1. ハト組ホームルーム
  2. #006 瞑想とは「追っかけない..
2025-02-09 17:59

#006 瞑想とは「追っかけない」こと?

瞑想とは「追っかけない」こと?

瞑想って難しそうなイメージがありますよね。 話をしていく中で瞑想とはなんなのか?DAIさんから妙憂さんへの問いかけから瞑想についてのお話になりました。 ぜひ、最後までお聴きくださいね。

番組へのお便りは以下のお便りフォームまたは、hatogumi@lifebloom.funまでメールにてお寄せください。

✏️ 番組にお便りを送る。

◆━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━◆

📗ハト組ホームルームとは?

看護師で僧侶の玉置 妙憂 (たまおき みょうゆう)さんと、マジシャンでインプロヴァイザー(即興俳優)の日向 大祐(ひゅうが だいすけ)がお送りする、生きづらさを感じた時に聴くと少しだけ気持ちが軽くなるホームルーム番組です。

ハトはハト。カエルはカエル。

直接オンラインでお話ができる、「ハト組ホームルームオンライン」へのご参加もお待ちしております。

【参加予約フォーム】 ➡️https://forms.gle/WPpbC3h8haVN6gVf7

◆━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━◆

🎧今週のハト組ホームルームは?🎧

毎週、テーマを決めずにお話ししてるハト組ホームルーム。 話終わってみないと、何を話すのかわかっていません! 今週は、どんな内容のお話になったのか? ぜひ、最後までお聴きください。

【注目のトピック】
  • 人間って気分の乗る時と乗らない時があるよね。
  • 役者さんって意外と繊細なのですね?
  • 私たちの矢印って概ね外を向いている!
  • 瞑想に成果を求めてしまうと…
  • キャラメルを食べることを楽しむ!?
  • お釈迦さまの言葉「生きることは認識することだ」。

◆━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━◆

👤玉置 妙憂プロフィール👤

看護師・僧侶・スピリチュアルケア師・ケアマネ-ジャー・看護教員 非営利一般社団法人大慈学苑代表 専修大学法学部法律学科卒業。夫を在宅で看取ったことをきっかけに、出家。高野山での修行を経て、高野山真言宗阿闍梨となる。現在は非営利一般社団法人「大慈学苑」並びに「日本スピリチュアルケア実践協会」を設立し、終末期、ひきこもり、不登校、子育て、希死念慮、遺族の喪失悲嘆まで、幅広いスピリチュアルケア活動を実践している。 著書『まずは、あなたのコップを満たしましょう』(飛鳥新社)『困ったら、やめる。迷ったら、離れる。』(大和出版)『死にゆく人の心に寄りそう 医療と宗教の間のケア 』(光文社新書)、他多数。 ラジオニッポン放送「テレフォン人生相談」パーソナリティ。

◆━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━◆

👤日向 大祐プロフィール👤

マジシャン・インプロヴァイザー(即興俳優) 東京大学大学院修了。観客の目の前で見せるクロースアップマジックの分野で2009年「Blackpool Magic Convention」にて優勝し、日本人初の欧州チャンピオンとなる。また、即興俳優としての活動も行い、国内外で数多くのステージに出演。 2011年以降、マジックに演劇、即興劇(インプロ)、音楽、パントマイムなどの要素を融合させた独自のスタイル「シアトリカルマジックライブ」を上演し、劇場でのソロ公演活動を精力的に行う。2018年のソロ公演では東京・上野の劇場に1,000人を動員。著書に「3分で心をつかむ かんたんマジック(KADOKAWA)」など。 2024年現在、飲食店でのディナーショー・法人のパーティーなどに多数出演中。

◆━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━◆

📝番組の評価とシェアをお願いします。

📣番組の評価とコメント

お聴きのPODCASTアプリで、番組の評価やコメントをお願いいたします。 あなたの評価やコメントで、より良い番組へと育って参ります。 お気軽に思いのままの評価をいただきましたら幸いです。

📣番組のシェア

あなたのご家族や友人、同僚や先輩後輩など、番組に共感をいただけそうな方に向けて、番組のシェアをお願いいたします。 SNSで「#ハト組ホームルーム」をつけての投稿もお待ちしております。

▶️番組紹介ページはコチラ

◆━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━◆

今週も最後までお聴きいただきありがとうございました。 この番組は、人生に花を咲かせるPODCAST番組をお届けするLifebloom.funの制作でお送りいたしました。

 

サマリー

このエピソードでは、瞑想の本質について語られ、特に「追っかけない」という姿勢の重要性が強調されています。また、自分自身に意識を向けることや、心と体の状態を確認するための瞑想方法についても触れられています。さらに、静かな環境がなくても瞑想が可能であることや、外からの刺激に対して「追っかけない」ことの重要性が語られています。瞑想は特別なスキルや環境を必要とせず、日常生活の中で実践できることが話し合われています。

出席と体調の報告
ハト組ホームルーム
ハト組ホームルーム、出席を取ります。みおゆうさん。
そして、私、ヒューガー大輔。
今日は、「はーい」と間延びしたお返事をいただきました。
間延び。
小学校の頃に出席を先生が取るんですけど、
誰々くん、「はい、元気です。」って言う。
はい、元気ですまで?
はい、元気ですまで言うんですよ。
えー。
僕の学校はそうでした。
まあ、結構そういう学校あるんじゃないかなと思うんですけど。
元気じゃない場合はどうするの?
言うんですよ。
はい、ちょっと風邪気味です。
えー。
要は、あのー。
体調報告?
そう。出席兼体調報告なんですよ。
そうなんだ。なんか、良い感じもするし、なんかプライバシーないような感じもするよね。
まあ、その頃はね、そういうのも別に良かったんですけど、なんか今思うと、そうですね。
はい、気分乗ってないですみたいな。
ね、心の気分もね。
あー、でもさ、良いかもね。
私それね、前思ったんだけど、人間ってやっぱりさ、気分乗ってる時も乗ってない時もあるじゃない。
でも職場でね、まあ私看護師だったから、職場でさ、今日乗らないなーって時ってさ、やっぱりミスが来るのよ。
そういう時ってね。
仕事のミスが。
そうそう、仕事上のミスとかさ、ケアレスミスとかが起こりやすいわけじゃん。自分のコンディションが悪いから。
でも朝さ、よろしくお願いしますって言った時に、みんなそれぞれの体調なんて分かんないから。
だからこう、配慮ができないんだよね。
でもその時にさ、看護師さんさ、10人とか集まってさ、今日お願いしますって。
玉置、今日気分乗ってません?とか言うとさ、みんなで共有したらさ、
あー、なんか気分乗ってないんだなーって意識できるじゃない。
そしたらさ、なんかこう、ちょっと気にするし、声かけるし、平気?とかさ、
なんかそうやってミス防げるかもしれないのになーって思ったことあった。
なるほどね。分かんないですもんね。
で、体調悪いとか心調子悪い時は、結構頑張って取り繕っちゃったりする人もいるから、
後でね、なんかなったりすることもあるし。
分かった方がいいよね。
小学生の頃に子供がクラス全員、先生もいる場で、
はい、ちょっと今日は昨日嫌なことがあったんで、心の調子がイマイチですとかは言えないと思うんだけど。
むしろ言えないね。
まあ、言いづらいですけどね。
だから、はい、元気ですとか、はい、ちょっと風邪気味です、程度の返事ですよ、みんな。
で、本当に元気じゃないかも、欠席してるしっていうことだったんですけど。
気分とコミュニケーション
そうですね、それいいですね。
面白いかもね。
最近、稽古場で舞台の稽古をするときも、最初にメンバーに緊急報告と、
今日の元気度は1から10で言うとどのくらいですかって聞いてるんですよ。
意外といいなって思って。
みんな結構ね、セキュララに言ってくれるから、0.2ですとか。
すごい弱い。
限りなく10に近い9ですとか、みんな元気なやつもいれば、すごい前々の人もいるっていう。
私、イメージね、お芝居やってるような人って、常にマックス10なのかと思ってた。
いやいやいやいや、全然そんなことないですよ。
そうなんだ。
もうみんな何かしら屈折したもの抱えてる時もあるから。
それこそ、逆に言うと、お芝居とかいろいろ表現活動って、人間のダメな部分も表現していくとかもあるから、
完璧超人だとですね、逆にそういう弱い人の、台本に書いてある人の機微がわからないというのもあるので、
繊細な人も多いですよ。繊細な人がいろいろ抱え込んじゃったりして、いろいろあって。
体力的にっていう場合もあると思うし、抱え込んでヘロヘロってなってて、でも稽古場には来てっていうことはちょいちょいありますね。
そうなんだね。でもいいよね、そういうのがわかるとね。
わかったからといって、何か具体的にその子に何かエネルギーを与えるとかいうことは急にはできないんだけども、
知っておくっていうことですよね。
いいよ、それだけでね。
確かに確かに。
何かいい感じがする。
なるほどね。
そういう心がザワザワするとか落ちている時とかに、何をするんですかってこの間聞いたんですけど。
で、歩くっておっしゃってましたけど、歩く瞑想っていうのもあるっていう話があって。
瞑想ってそういえば前、妙儀さんにちょっとだけ、瞑想のレッスンというかワークやっていただいたことは僕あったんですけど、見事寝ちゃいまして。
後半は特に。
なんか瞑想のまだ心の置きどころがわかんないですよね。
瞑想ってどういう心持ちで何か望むのかとか。
確かにね。
それによってどう気持ちが変わるのかってことを、あんまりまだ心を食ってないような気は僕はするので。
歩くでもできるし。
私はね、もっともっと瞑想を極めてる方々のおっしゃることはまたそれで聞いて欲しいんだけど、
私ぐらいの感じだと、瞑想ってどんな心持ちになるっていうよりももっと手前で、意識の矢印を全部自分に向けるっていう時間かなと思ってるんだよね。
普段私たちの矢印ってさ、絶対外に向いてるじゃない。
今だってこうやって話してるから、私の矢印は第3に向いてるしさ。
それからあと外の環境に向いてたら今日いい天気だなとかさ。
概ね外に向いてるんだよね、私たちの矢印って。
だからそれを1日に1回ぐらいは全部畳んで、自分の中を見るみたいな。
矢印の向きを変える。
今自分がどんなことを思っているのかなとか、どんなことを抱えているのかなとか、心の中にね。
あと体のことも、足首痛いなとか、今日は頭が冴えてるなとかさ。
そういう自分自身のCTスキャンみたいなもんね、ボディスキャンみたいなものも兼ねて、
そういう時間だっていう気がするんだよね、瞑想って。
じゃあこう瞑想って無ではなくて、自分の外からの情報は入れないけど、
自分の体のね、あちこちを点検したりとか、心の感じを確かめたりしてるっていう感じですか?
感じかな。ただそれをずっとやってるっていうか、それをやってるうちにもうそんなの飽きちゃうっていうかさ、
何十分、二十分、三十分もやることじゃないから。
そっからまず矢印内側に向けて、最初は自分の中見るけど、
そのうちに何もしなくなるっていうか。
最初に外に向けた矢印は畳んでるじゃない?
自分に向けた矢印ももうやっちゃうとやることなくなるじゃない?
そうすると何もしない状態になる。
例えばその時座ってたら座ってるだけになるし、歩いてたら歩いてるだけになるし、みたいなイメージかな。
寝てるわけじゃなくて、意識はちゃんと動いてるというかあるんだけど、
でもだからと言って具体的に何か考えてるわけではなく。
わけではない。でも沼みたいなところにポコって時々何か出てくるみたいなものもない?
イメージが急に海が見えたとかさ、イライラっていうのが戻ってきちゃったとかさ、
そういうのをボコって出てくるのを、あ、出てきたな、はい終わりみたいな。
そこを追っかけない。追っかけちゃうとまた矢印が外に向いてっちゃうから。
追っかけるとさ、何であの時ああいうこと言ったのかな、言わなければよかったなとか、そっち行っちゃうじゃない?
だから、そう思うのが出てきたな、はい終わり。
次に何が出てくるかなって見てるみたいな。
眺めて終わりってことですね。
それに対して具体的に取り組んで考えようではなく、今の話聞いてると、
例えば過去にあったこととかもポコって急に思い出されてきたりするじゃないですか。
でもそれに対してあの時だなって言い出すと、また意識が今じゃなくて、
過去にあったし、未来の心配したりとかじゃなくて、本当にもう時も止まってるというか、
今自分の中見てるし、将来のことを憂うとかもなければ、過去のことを悔やむとかもなく、ただそこにいるというか。
ポコって出てきたら、出てきただけ。
それ消えていくからね。追っかけなければ。
なるほどね。
追っかけるから消えないんだよね。
深いな。それ追っかけちゃうんですよね。
そうなんだよ。
それこそ瞑想一つしましょうって言っても、変な話、成果を得たいから瞑想しに来ましたみたいになると、
メンタリティが多分違うのかなって聞いてて思って、これによって私は健康になりたいですとか、
いつかはそうなるかもしれないけど、こうそういうこともないですよね。
あと無になるとか、精神性を高めるとか、そういうイメージがあるけど、多分違うと思う。
それは本当におまけ?だから何がくっついてくるかわかんない。
グリコのおまけみたいなもんだよ。グリコ知ってる?
知ってますよ。
本当に?
急に。
最近の若い人たちグリコのおまけなんて知らないだろうな。
おもちゃついてましたよね。
ついてたついてた。でも何が出るかわかんないじゃない。
でも本来はグリコはキャラメルだったんだから、グリコはおまけだったじゃん。
瞑想の追っかけない姿勢
でもそのうちにおまけが欲しくて買っちゃったりしたでしょ。
キャラメルばっかりがたまって、母ちゃんにも怒られるし、
同じおまけが出てきちゃったりして、それは瞑想のやり方としては間違ってる。
だから無になるとか精神的にどうこうっていうのはおまけだから、
それを目指しての瞑想ってキャラメルたまっちゃうと思うね。
なるほどね。
おまけなのよ、あくまでも。本当にキャラメルを食べることを楽しむ。
キャラメルだったらね、グリコだったらね。
瞑想する、座ってることを楽しむ。歩ってることを楽しむ。
自分の中をスキャンしてることを楽しむ。
で、するとおまけがもしかしたらついてくる。
いいおまけがついてくるかもね、ぐらいな。
いやなんかこう、現代人ってっていう国もまた大雑把なんですけど、
何かをアクションしたことに対して、得たものは何ですか?みたいな。
そうなるじゃないですか。お金を払ったから何を得ましたか。
どういうベネフィットを得ましたか。瞑想したから何が得られますか。
なんだけど、そのおまけばっかり追い求めてしまうと、
瞑想の本質
なんていうんですか、瞑想自体もまだできてないというか、
ほませんとなっちゃうってことですかね。
邪が入ってくるよね。
邪念雑念が。
瞑想、まあ言い方なんですけど、もっといい加減なものというか、
いい加減というのもなんですけど、そんなに大行なものではなく。
うん、と思う、私はね。
例えば寺じゃなければできないとか、静かなところじゃないとできないとか、
そういうんじゃなくて。
前美容師さん電車の中でもできるとか言ってたし、
全然できると思う。
そうなんだと思って。電車の中でできます?
できるよ。だって矢印畳むんだもん。
だから実際物理的に耳はもしかして音を拾ってるかもしれないけど、
自分の中でスッと内側に意識を受けるっていう。
その音を拾うのも大事っていうか、
今普通だったら、隣の人がヘクションとか拍手のみしたらさ、
この人風邪引いてるのかな、やだな、映るの困るなとかさ、
それってもう思考が走っちゃってるじゃない。
だから瞑想しようと思ってるときに、
ハクションってくしゃみの音が聞こえても、
あーくしゃみだな、終わり。
っていう練習をする。練習っていうか、そういう音に対する感覚。
なるほど。
なんか自分の中で起きた、そういうポコって出てきた雑念だけじゃなくて、
外からそういう概覧というか、入ってくるものに対しても、
追っかけない。
別に静かな環境じゃなきゃいけないってわけじゃ全然逆じゃなくて、
それをただ眺めて、何々駅着いたなとか。
終わり。
終わり。
瞑想してたら乗り過ごしちゃいません?
そういうことは起きそうですけどね。
目的駅着いたなって。
降りるとやっぱりアクションを取らないと。
でも今瞑想がすごくいい感じだから、あえて行こうかってなったら、
それはすごいですけどね。
まあね、確かにね。
ものすごい本当にいい感じで瞑想してたら過ぎていくんだろうね。
そうですか。以上っていうことですね。
そこまでさ、できてないから。
凡人だからさ、自分の降りる駅が近くなると、そそくさと降りるけどね。
そうですよね。
降りるけどね。
本当にね。
それは相手のこともあるからね。
例えば待ち合わせしてるとかがあったら降りなきゃいけないですけど。
でも瞑想のスタンスってちょっと今聞いて、少しだけまた変わったなと思いますね。
もうちょっと難しいというか。
そうだね。
まあもちろん、寝ちゃうとかはどうしても起きるんですけど、何て言ったらいいのかな。
もう少し体操のものだと思ってたんでしょ。
いや思ってましたし、結構瞑想すること自体に修行がいるみたいなイメージはあった。
瞑想するための環境を整えなきゃいけないとかね。
そうそう。
自分自身も瞑想するだけの何かスペックっていうんだっけ?がないとダメだみたいなね。
なるほどね。
感じに思いがちだけど、そんなことはないと思う。
歩きながらできるって言ってたのも、
全然できる。
言ったら、足が動くままにただ、足が動いてるな、鳥が鳴いてるな、道路が凸凹してるな、をただ感じてれば良くて、
それは別に目で、もちろん目が開いてないと転ぶから。
開いてるけどね。
自分が入ってくるじゃないですか。それでも瞑想っていけるっていうのはすごいな。
そう、追っかけない。
追っかけないんだ。
これだ、終わり。何だろうあの鳥?とかさ、こんなところにいるのかな?とかさ、そうなっちゃうじゃない?
日常生活での瞑想
興味、僕は好奇心旺盛な人間だから、
どれなの?
あの人何してるんだろう?ってなっちゃうんだけど、追っかけないね。
追っかけない。
追っかけないっていうワードはいいですね。
追っかけない。
その、惑然とぼーっとしてくださいではなく、どうやっても何かしらはね、目に入ってきたり耳に入ってきたりするものを、追っかけないっていうワードってすごくいいなって。
だって認知はしちゃうよね。
しますよね。
だって認知することが生きてることだからさ、
あ、ね。
認知しなくなったら、それはやっぱりお釈迦様は言ってたよ。生きることとは認知することだって。
それね。
認識することだって。だから認識しちゃうのは生きてる証拠だから、
あ、鳥だとか、でこぼこだなとか、いい天気だな、暑いなとか、認識するよね。でもそれを追わない。追っかけない。
なるほど。やっぱ我々はね、何か常に追って追って生きてるじゃないですか。
そう。
そういう時ももちろん必要なんですけども、
もちろんね。
それをあえて止めてみるみたいなことをね、取り組む時間を作っていけたらいいですよね。
1日に5分でもね、10分でもね。
なるほどね。ということで、あっという間に、今回もお時間でございますので、
ちょっとその、また生きるってなんだっていう話とかもちょっと出たんですけど、そこもまた追っかけてみたいと思うので、
追っかけちゃうなね。
追っかけちゃう。興味はありますから。
ポッドキャストだから一応そこを追っかけてみようかなと思っておりますので。
ハトグミホームルームですね、メッセージ。生きていてこんなこと思ったよとかね、単なる感想でも構わないですね、このポッドキャストに対する。
でも、なんかこんなしんどいことがありまして、っていうことも送っていただいてもいいんですが、
別にだからといって劇的な処方箋を期待しないでいただきたいと思っておりまして、
僕らがそうなんだねって、ふわっと受け止めて、それこそ追っかけないでですね、受け止めつつ、
こう話の種させていただいて、もしかしたらね、それでなんか少し気分変わってくれたらいいなぐらいのことでございますので、
送っていただいたり、あとハトグミオンラインということで、
Zoomでの会もやっていきたいと思っておりますので、ぜひお便りいただければと思います。
それではまた次回お会いしましょう。
今週も最後までお聞きいただきありがとうございました。
お聞きのアプリで番組のフォローとレビューをお願いいたします。
概要欄にありますリンクから、お便りやハトグミホームルームオンラインへの参加表明も受け付けております。
お気軽にご連絡ください。
それではまたお耳にかかりましょう。
ご機嫌よう、さようなら。
この番組は、人生に花を咲かせるポッドキャスト番組をお届けする、lifebloom.fanがお送りいたしました。
17:59

コメント

スクロール