Ep. 160 日本の好きなところ、理解できないところって？

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This is はみだし系ライフの歩きかた。

I'm Yukari Peerless.

周りが決めた道からはみ出して、自分だけの生き方をする人を応援するポッドキャスト、

はみだし系ライフの歩きかた、Welcome to Episode 160!

こんにちは、ピアレスゆかりです。

いつもはみだしを聞いてくださってありがとうございます。

そして、今回初めてこのポッドキャストを聞いているあなた、ようこそ!

ついこの間、150回のエピソードを配信したと思っていたら、あっという間に今日で160回です。

1週間過ぎるのがあっという間な気がしますけれども、

6月に入りましたが、みなさんいかがお過ごしでしょうか。

日本はね、そろそろ梅雨入りしたのではないでしょうか。

さて、今週のゲストは北九州市一律大学純教授で、

日本が好きすぎるアメリカ人っていうアンちゃんことアン・クレシーニさんです。

アンちゃんとはこれもまたコラボハウスで知り合ったのですが、

お話がとっても面白いので、ぜひお話したいなと思ってお招きしました。

それでは早速アンちゃんとの会話をお楽しみください。

今週のゲストはアン・クレシーニさんです。どうぞよろしくお願いします。

お願いします。

なんかアンさんって言ったら、もうアンちゃんアンちゃんって言ってるから、

アンちゃんって呼んでもいいかな。

アンちゃんでいいです。

アンちゃんはまた最近の私のポッドキャストのゲストさんの例に漏れず、

クラブハウスで知り合った、

たぶん1ヶ月とか2ヶ月とかそのぐらいだと思うんですけど、

すごくお話が面白いので、ぜひポッドキャストに来ていただきたいなと思って、

今日は来ていただいたんですけれども、

じゃあ最初に簡単に自己紹介をお願いします。

はい、私アメリカ生まれ、福岡県在住のアン・クレシーニです。

私アメリカで生まれた時の21年、日本に住んでいて、

福岡県にある北九州一律大学の準教授。

大学で教えながら、いろんなメディア活動をやっています。

テレビとかラジオ番組とかいろいろやっています。

筆筆活動、本とかブログとか新聞のネタとか、かなり忙しいです。

夫と子供3人と一緒に福岡県の村形市というところに住んでいます。

アンちゃんって実はすごく有名な人みたいなんだけど、

私は全然存じ上げなくて、

そんなことないよ。

なんかテレビにも出ている人なんだと思ってびっくりしたんですけど、

私出身がサセボなんですよ。

あ、そうなん。

だから結構近いといえば近い九州でね。

私長崎でも講演会も何回もして、

03:00

長岡町とか長岡町とか、

長崎ウェズリアン大学とか、

そのところで講演させて。

すごいローカルな名前が出てきた、懐かしいな。

一番最初に日本に行った理由っていうのは、

なんで日本に来たんですか、最初に。

最初は1997年から2000年に、

彼氏を追いかけたかな。

彼氏はJETプログラムのAMTの素人ができて、

その時はもう婚約してたから、

遠距離恋愛が苦手なタイプだから、

日本に行ってみようかなと思って、

全然日本に興味がなくて、

日本語も話せなかったから、

かなり大変だったよね、最初の3年です。

それは一番の日本に来た理由はそれだったかな。

LOVEです。

その後、日本が好きになって、

日本に住もうって決めたんですか。

最初は日本が大嫌いだった。

最初の6ヶ月、1年ぐらい、

本当にこの寒い国で死ぬかなと思って。

家が寒いですよね。

日本はね。

私、下焼けとかなったり。

下焼けとかやだやだ。

日本料理もすごい嫌いだった。

ジャンクフードばっかり食べて、

そのマックとか、

駅のキヨスクにあるおやつとか。

調子が悪くなったよね。

日本語も話せなくて、

友達もいなくて、

すごい日本語が嫌だったんだけど、

日本語勉強し始めたら、

話せるようになったら、

すごく生活が楽しくなったから、

初めて言葉の魅力感じたよね。

やっぱり言葉は人間をつなげるものだから、

すごく言葉に夢中になって、

日本語話せるようになったら、

もう日本は楽しくなったんだけど、

神戸の3年、

その時神戸に住んでましたよね。

その3年が終わった後、

アメリカに戻ったんですよね。

それでもう日本の3年の体験が終わったって、

もう二度といけないって思ったんですよね。

けど、その時に、

すごい逆カルショショックがあって、

アメリカになかなか馴染むことができなくて、

その時ちょうど私が住んでた町に、

日本人の留学生に出会って、

で、ちょっと放課後で英語を教えることになったから、

楽しいなと思って、

高校生とか大学生に英語を教えるのが楽しいから、

06:00

近くの大学院に応用言学のプログラムに、

そういう修士課程に行って、

その後、私の大学と、

今教えている北九州一律大学は姉妹校だったから、

その繋がりで、

2003年からずっと北九州一律大学で教えています。

なるほど。

あんちゃんは、何だっけ、

言語学を教えてるんでしょう?

私、英語を教えてます。

英語を教えてるの?

私、英語を教えてるのは、工学部で、

工学部生に英語を教えてる。

だから、英語のレベルがすごく低いから、

本当にベーシックな、

プレゼントとか、

コミュニケーションみたいな授業を教えてる。

でも、自分の本当に好きなのは、

やっぱり言語学的な。

だから、ソリ和製語とか外来語とか、

日本語の面白いところは、

大学で研究したり、

いろんな記事とか書いたりしてます。

面白い。

私もあんちゃんのブログを読ませてもらって、

私もそういう話は好きなんだけど、

なんていうのかな、

実際にそういうことをしっかり勉強したい人じゃなくて、

私も大学生、

私は大学に行かなかった人なんだけど、

でも、外語大とか行きたいと思ってたし、

そのうち、リングリスティック、言語学とか、

学べたらなと思ったけど、

結局ここまで学ばないまで来てしまって、

でも、そういう和製語とかの話って、

私もすごい好きだから、

面白いよね。

面白い面白い。

比較文化学みたいな感じで、

その気持ちはすごくよくわかるんですけど、

お仕事があるから、

日本も好きだから、

日本に住んで、

お子さんもみんな日本で生まれて、

日本で育てられたんですよね。

そうですね。

ずっと日本に住む予定は、

全然なかったよね。

どのくらいに住もうかって思ったんだけど、

どんどんどんどん、

5年は10年になって、

10年になって、

みたいな感じで、

やっぱり日本は相当住みやすい。

日本語話せるんだったらすごく住みやすいし、

健康保険も素晴らしいし、

学校もすごくいいし、

食べ物もおいしいし、

今は多分アメリカに住めないと思う。

多分アメリカに戻ったら、

うつ病になるんじゃないかなって。

これ面白いなと思ったのは、

私とあんちゃんと本当に反対になっていて、

私も日本人なんだけど、

カナダに20年前くらいに来て、

ずっとこっちに住んでいて、

カナダは好き、

もちろん日本も好きだけど、

でも今多分、

みんなに日本帰りたくないの?とか言われて、

遊びに行くのは大好き、日本に。

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友達会って、

面白いとこ行って、

ご飯食べて、

そういうのは本当にしょっちゅうでもやりたい。

お金さえあれば毎月とか帰りたいんだけど、

でも住むって言われたら、

多分日本には私は住めない。

頭の中が外国人化しているから。

あんちゃんはそれが日本人みたいな、

考え方も日本人みたいになりました?

そうですね、ほとんどそうなんだけど、

夫はまだバリバリアメリカ人やけん、

国際結婚感はたまにありますよ。

夫さんはアメリカの人なんだけど、

日本語は話せる方なんですか?

日常会話は話せるけど、

彼はフィリピン生まれなんだけど、

子供の時アメリカに移民して、

アメリカの国籍大人になってから取ったんだけど、

彼も日本語大好きなんだけど、

私みたいに100%日本人の文化に

馴染み込んでいるわけではない。

時々文化のこととか、

子育てのことをぶつかる時もあります。

国際結婚ってこんな感じかなって。

そうか、面白い。

例えば、

床の間があるよね、家に。

私たちはずっと床の間のことをあまり知らなかったから、

あのスペースはちょっと、

キーボードが置く場所なんですね。

キーボードを置いて、

ある日、

テレビの取材があって、

家に行きました。

テレビとかで、

ちょっとね、

日本人はさすがにね、

床の間にキーボード置かないんですよって言ってたんですよ。

そうか、知らなかったんだって。

私、日本人じゃないけど、

やっぱり日本人には

悪い思いはするんですよね。

知らないけど、やっぱり日本人には

悪い思いはさせたくないから、

じゃあキーボードを移動しますって決めたよね。

でも旦那が、

でもちょうどね、

キーボードがちょうどぴったりの

スペースなんだって。

私たち日本人じゃないからよかろうとか

みたいなこと言って。

でもやっぱりね、

やだ、もうこれをしたくないから。

だからまた

キーボードを移動して、

シャーミセンとか、

すごく意味がある日本的なものを

今置いてます。

床の間もなんかね、

スペースの無駄って言えば

スペースの無駄なんだけど、

特別なものを

飾る場所っていうか。

だから

私はもう、

まだ日本が

理解できないとか好きじゃないところも

いくつかもちろんあるんだけど、

でもほぼ、この語にいれば語に従え

みたいなメンタリティ

じゃないかなと思うんですけどね。

結構どこにでも住めるタイプですか?

あんちゃんは。

いや、すごい時間かかる。

私すごいお腹者だから、

お腹者?

12:01

お腹じゃない、田舎者。

田舎者だから、

新しいところに

馴染むのがすごい時間かかった。

私大学に行ったときもそうだったし、

神戸もそうだった。

だから、

どこにでも住めるわけじゃなくて、

日本、なんていうかな、

日本のためには、

私この世に生まれてきたと思う。

すごい。

他の言語もいっぱい勉強したんだけど、

全部ダメだったんです。

覚えられないから、

あなた、言語の才能があるってよく言われる。

いや、そんなことない。

日本語しか覚えてない。

フランス語とか中国語、韓国語、

覚えられないから、

日本だけね、

日本は特別面白い。

そうか、でもそう言われてみれば、

私も英語は好きで、

比較的、

できた。

学校のときからできたけど、

かといって他の言語が

得意なのかって言われると、

私も一応、

何やったっけな、

ロシア語とかフランス語とかやったけど、

全然ダメだし、

面白い。

じゃあ、あんちゃんは日本に行くべきして、

行ったんだ。

なんか運命のようなものを。

いや、ほんとそうなんですよ。

全く日本に興味がなかったんだけど、

最初の3年も、

神戸のときにも、

すごく謎の国だなと思って、

なんか、

アメリカの真逆だから、

なんでそんなこと、

今もそういうときもある。

意味が全くわからないなと。

報告がいっぱいあるんだけど、

特にこのコロナになってから、

やっぱり、

いろんな国民勢が

見えてきますよね。

初めて、

自粛という単語を

聞いた、

よく覚えてます。

テレビに出演して、

自粛要請が出たっていう

ニュースがあったよね。

知らなかったよね。

CMのときに、

隣のコメンテーターに、

自粛って何ですかって、

英語話せるけど、

英語でも説明できなかったし、

日本語でも説明できなかったんですよね。

何この単語と思って、

書いたら、

調べたら、

辞書で、

Japanese

quality of

何だったっけ、

self-control, self-restraint

日本語が書いてあったの。

英語で、

reframeってよく使うんだけど、

reframeは、

自分を犠牲にするっていう

ニュアンスがないから、

これは日本的な言葉だな、

と思って。

やっぱり、コロナが

相当大変なんだけど、

学者として、

新しい言葉も誕生するし、

国民勢はちゃんと見えてるから、

ネタがすごく増えてきてます。

コロナ化とかね。

15:01

コロナ化とか、

そんな化とか知らなかったし、

私もコロナになるまで。

コロナ化って何?って。

外、鍋に見えるでしょ、あの感じ。

見える見える。

新しい言葉を習ったみたいな。

確かに、自粛は英語に

ないな。

で、やっぱり、新しい和製語も

生まれる。去年も

overshootっていう単語が。

オーバーシュートって何?

オーバーシュートって、

日本人が気にいらんかったから

ほとんど消えてるけど、

感染爆発

っていう意味で使われてたんですよね。

だから、オーバーシュート起こらない

ように

緊急事態宣言出さなきゃいけない

みたいな使い方だったんだけど、

でも、そういう使い方とは

英語にもないし、

全然英語に基づいていない。

だから、

色々とね、色んな

勉強とか研究してるけど、結局

誰がこの単語を作ったか

誰も分かんないらしくて。

で、その

コロナ対策文化会社の

尾美さんが一番最初に

会社、

記者会見で

使ったらしいけど、でも

誰が考えた、誰が最初に作ったって

すごくミッキリアスみたいな

感じになってる。

新しい単語が生まれてくると

すごく面白いなと思って。

いやー、だって

Go to travelとかも

わけわかんないし、

あの、

あんちゃんのブログをさっき読んでたら、

ね、そのやっぱ和製英語でなんだっけ、

アップがついてたら

ほぼ間違いなくそれは和製英語?

なんか、ま、レベル

え?アップだっけ?レベルアップとか?

そうそう、でも全部そうじゃないから

難しいよね。

バックアップは英語とか、

だから、そういう

名詞にアップがつくと

和製英語でね、モチベーションとか

レベルアップとかベースアップとか

ハイテンションとかもね。

ハイテンションね。

結構使うけど、英語じゃ絶対

通じないっていうか。

そうね。だから

でも、私和製英語

相当面白いと思ってるように、なんか

日本人の想像力を

表すような

すごく好きです。

面白い。

長年住んで

日本にも馴染み

日本が好きで

それでも理解できないことって

何ですか?今でも。

PTAとか。

PTAのやつも読んだ

ブログで。

PTAは私も理解できないし

そうね。

多分、一昔

でもね、多分

村社会って言うけど、あれ村社会とは

ちょっと違うと思う。

現象っていうか、あの

雰囲気?

あれは、なんかね

もう

私も多分人生の最強の

トラウマだと思うんだけど

18:01

やっぱり日本の

文化、日本の社会が

生み出すような

だから、なんか日本は

相当好きなんだけど、好きじゃないところも

いっぱいある。やっぱりその

いじめとか

日本になってもいじめが

あるよね。

アメリカでは大人のいじめは

ほとんどないと思うよね。

みんな意思が強いからいじめられたら

もうどっかいんだよ、なんか結構

言い返すんだけど、日本人は

その、なんか

生きらんことが多いよね。なんか

我慢しない。

生きらんとか

特に女性が

すごく、私が住んでる地域の

なんかみんな

なんかもやもやして、何かこのピース

おかしいけど、なんか症状

わからんけど、まあ

でも何をするとね

みんな忙しいからね

しんどくて忙しいから

何かをしようとしたら

反発する。めっちゃ

時間も元気もいるから

まあいいか、めんどくさいから

とりあえず我慢するみたいな

考え方が多いから

結局何も変わらない。

で、その

だから日本の

女性が、とかママたちが悪いと

一切思ってない。その気持ちはよくわかる

私も反発したから

めちゃくちゃもう死にそう

1年間だったから

だからやっぱりおとなしく

言われたことをすることが一番

あの

しんどくないけど

でも時間の無駄だし

で、やっぱりずっと

なんかいじめられたり

とか、すごい

上から目線とかいう風にいろいろ

なんか扱いされたり

すごくなんか嫌な気持ちになる

私、別に

私は強い

アメリカ人もフェミニストとか

そういう人じゃないと私ずっと思ってきたんだけど

日本に来て

なんか腹立つことがある

で、私は

フェミニストじゃないんだけど、でも

なんていうかな

なんでこんなに女性と男性を

分ける必要があるのって

こんな

意味が分からないんで

なんで会長はほとんど男性なんだけど

なんで母親代表という職があるの

なんで

こういう風に

ママがこういう仕事する

パパはこういう仕事する

みんな忙しいのに

なんでママは一番

普段に来るとか

こういうことをずっと周り見てて

もうすごい腹立ってきたから

わかるわ

言えない人のためには

私は積極的に

言わざるを得ないみたいな

使命があるみたいな気持ちになって

たぶん

ちょっと話を戻すと

この3週間か4週間ぐらい

ずっと毎週

ポッドキャストで結局絶対必ず

行き着くのはそこなんですよ

21:01

この間先生に来てもらって

学校の先生の働き方

改革とか

朝は6時から仕事に行って

夜9時とか11時まで仕事してるとか

そういうのって

考えられないし

私が住んでいるところから考えると

こっちの先生

3時か4時には終わって家帰っちゃうから

それはどうやって帰ればいいんですか

みたいな話したら

みんな忙しくて

それどころじゃないとかね

あと

人種差別とか

誰かが

弱者が

オリンピックだってそうじゃないですか

何か変えようとしても

みんなそれを

そっちに使うエネルギーがない

みんな忙しく

いっぱいいっぱいで

全部そこに行き着く

気がするんですよね

まさにその通りだった

私も2人が結構いじめられたんだけど

あと日本人の2人は

もう

人質が最低なんだけど

もう

我慢するのが一番楽だから

我慢するって言ってたよね

でも何言われてもどんなにいじめられても

黙ってはいわかりましたって

あれを見るのがすごくつらくて

どんどん

ストレスが止まっていって体調が崩したり

とかも

なんでPTAのために

体調崩すか

ちっとも意味がわからないみたいな

子供のためにやってるはずなのか

思ってたんだけど

多分日本でずっと前から

やってるからずっとやらなきゃいけない

って気持ちが強いから

誰かを変えるのに

めっちゃくちゃ時間がかかる

去年のコロナが

大変になって

学年を9月に

変えようっていう

私なんか笑ってしまったよ

日本で2ヶ月で

こんなことは変えるわけないだろ

日本人は

10年ぐらい検討するようなもの

学年を変えるのが

こんなに大きなことだよね

結局そうだったよね

あ、やっぱり

あれをみんな忘れてたよね

だからこのワクチンのことでも

いろいろ検討して検討して

結局

遅れてますね

結局

何にも変わらないと思ってる人も

結構いっぱいいると思う

実際何にも変わってないし

反発しても

エネルギー使っても変わらないから

めんどくさいから

PTAも結局

私の

ブログとか書いたりとか

めっちゃくちゃ私を

刷新したんだけど結局変わらなかったね

何も

PTAも

でもみんなPTA嫌になったから

多分今年は会長見つからなかったみたいな

会長見つからなかったらどうなるの?

いや、分からない

私会員も辞めたからね

私

会員も嫌になったから

もう

24:01

多分何とかなったんじゃないかなと思うけど

ずっと会長が

見つからなかったって聞いたんだけど

でもね

そういう

騙しとか

ずるい作戦とか

PTAでよく

私騙された感は

半端ないよね

そういう電話が来たときに

どういう仕事ですか?

いや、そこまで大変じゃないと思うんですけど

まあまあ

みたいな感じで

実際本部に入ってみたら

何これって

半端な仕事なんだって

いうことが分かってて

会長に

なんかさ、騙された感は

なくない?って聞いたのね

いや、みんな騙されたよ

ある程度の騙しがないと

誰も本部役に

誰もやらないからね

だからそういう

くじ当たってしまったとか

当たってしまうっていうのは

嫌だっていう気持ちが入ってるでしょ

だから

PTAはやりたくない人多いけど

それはすごく

残念なことなんだ

だってたくさんいいこともやってるから

でも

みんなイメージがすごく悪いから

残念

でも、とにかく日本の女性が

しんどい

ほんとしんどい

やりたくないよね

町内会、子供会とか

PTAとか

なんか絶対やらなきゃいけない

2団体なのにやらなきゃいけないっていうのは

現実ですよね

だから

何か日本のママたちの負担は

ちょっと減らすことができたらいいな

と思いながらPTA本部を引き受けたんだけど

結局

あれがね

周りに同じような思いがある人はいないと

無理です

もう一人では何もできない

だから時間の無駄だなと思って

結局辞めた

女性は相当

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