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こんにちは、山あり谷あり放送室です。この放送は異文化に暮らす父ふたりが話すポッドキャストです。
東京に暮らすYamaちゃんとロサンゼルスに暮らすTani君が、日米間の子育て、教育など日々起こる人生の山や谷を面白がりながらお喋りします。
3年ですか?3年7ヶ月。
そうですね。
すごいなぁ。
いやぁ、大変なこといっぱいありましたけどね。
今となってはいい思い出。
確かに。
やっぱり家族で一丸となってそういう辛いところにいたっていうのは、本当なんかね、例えとして良くないですけれども、
戦友って一番こう、絆深いみたいな話するじゃないですか。
それに近いかなと思いますね。
確かに。
なんか僕もそんな話を、僕なんか全然友達も家族もいなかったんで、アメリカに行って住んでることで、なんかこう、絆が深められたっていう話をPさんにしたら、
いや、私も同じ経験ありますとか言ってて。
そうだよね。その話一緒にしたときにしてた気がする。
雑談でか。でもレベルが全然違いました。アメリカとイラン。全く違う。そうですね、てかその場では言ってたけど。
もうね、3年7ヶ月もいたのに最後まで慣れないというか、新しい発見が次々起きるっていう。
いやいやいや。
ちょっとなかなかないですよね。
おもしろーい。
はい、というわけで実は、今の話撮ろ?
始まってました。
始まってる。
はい、今回も神田大輔さんをゲストにお迎えしているヤマダニエル放送室です。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
楽しいですね本当に。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
いいね。
イランの話、やっぱり止まらなくて。
そのまま一回切ったのに、雑談もおもしろいから。
切っちゃうと。
そのまま使いますね。
やりましょうやりましょう。
そんな感じですよ。
そうそう、なんかね、今の話繰り返しになりますけど、夫婦の結束みたいな、戦友になるみたいな。
確かにピューさんと喋ったその時だって思い出して。
雑談だよね。
職業主婦ですのゲスト会を見ても、お二人の、神田さんとピューさんの夫婦間の仲の良さに圧倒されます。
本当に僕、確か2回、4回、3回か4回。
4回ですね。
僕ピューさんの母が亡くなった時、本当にうるうる聞いた後すぐピューさんに連絡して感動しました。
それはやっぱりこの夫婦愛がすごすぎて、神田さんとの美しいと思って。
美しかないですよ。
でもやっぱり僕聞いてて思ったのが、やっぱりいろんな夫婦の形あると思うんですよ。お互いね、この愛とか愛の表現とか。
でもやっぱりあの領域、神田さんとピューさんの領域っていうのは、本当長年じゃないといけないなっていうか、数年じゃ行けない、行けないところにあるなっていう。
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すごい良い夫婦だなと思って。
やっぱり思うのは、シンプルに物理的な接触の時間の長さ、めっちゃ重要だと思うんですよ。
それはね、あったりますよね。
子供もそうだと思うんですけど、やっぱりなるべく長い時間一緒に。
本当に私も家事やりますけれども、妻も私の仕事を手伝ってくれると、さっきのイランの話もありましたけど、結構その辺がないませになってるんですよね。
いや、ポッドキャストだってそうですよ。別に私何らの指示も一切してませんけれども、彼女が自分でやってることですが。
ただ、やっぱり私は会社で仕事としてやっていて、そうすると見えるものが同じポッドキャスターでも違うんですよね。
それを間近で見せてもらっているっていうのは、本当に私にとっては贅沢な経験ですね。
いやー、なんかね、本当にもう勝手ながら、僕は神田さんも昔から知っていたので聞いていましたし、僕の好きなどんぐりFMの最近ゲスト回とかも聞かせていただいたんですけど、
やっぱり神田さんってこう、話うまいのはもちろんなんですけど、結構ズバズバ本音で言うから、詰み隠さず。
なんとなくのイメージで結構定主感覚で、結構こわめな人なのかなというイメージがあったんですよ。
朝日新聞とかも本当にズバズバ言うから、そこが朝ポキのオヤモヤの良さなんですけど。
その会社の悪口ですか?
言ってますよ。
朝日新聞のポッドキャスターなのにこんなに言っちゃっていいのかなっていうくらい、僕が心配している。
それもね、すごいよく言われるんですよね。普通の会社だったらこんなことできないみたいなことを。
そうじゃなくて、私が勝手にやっているだけで、一般的な朝日新聞社員は私のようなことはやりませんので、ぜひね、誤解なければ。
僕、神田さんはそんなイメージを勝手に持っていたんで。
それ本当によく言われるんですよね。逆に妻は人当たりもいいですし、実際柔らかい感じの人だと思いますけれども、他方やっぱり家族の中では言うべきところは言うし、曲げないことは絶対に曲げないし。
てか多分ね、私の言うことを聞いたことは一度もないんじゃないかっていう。
どうでもいいことはすごい聞いてくるんですよ。今日服はどれ着たらいいのかみたいな。
それを一応ね、答えたり答えなかったりするんですけど、そうじゃなくて、人生で大事なこととかっていうのは全部勝手に自分で決めてきますから。
でもね、それが私にとってはすごいありがたいというか、頼もしいところがあって、芯がしっかりしてるんですよね。
本当に僕はね、日本この前帰国したときに忙しいのにね、奥さん二人もいて育児もあって、雑談にね、聞いていただいて話させていただいたんですけど、本当にいい方もそのまんまでしたね。
ヤマちゃんはね、スポーティファイスタジオで会ってたからね。
そうだよね。直接お会いできたからね。
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だからその雑談のときに子供二人に晩飯作ってるのは私。
全然さ、輪郭がさ、はっきりしてくるんだよね。
その似てるのがすごい、僕その一週間もよく分かんなかったでしょ、頭が。
で、あのときに僕ね、ヤマタニにゲスト来ていただいた方が、ぜひ来てくださいって言って、結構来てくださって。
で、そのときはもちろんみんな知らないわけですよね、神田さんが旦那とか。
で、僕それ神田さん旦那って知ってからあの場を思い浮かべると、なんかすごい不思議な気持ちになって。
で、あの神田さんとどんぐりなるみさんは仲いいっていうのは僕分かってたんで、ピューさんにさすがになるみさんは知ってますよねって言ったら、いや、なるみさんも知らないですとか言って。
あれ、どういう空間だったのかと思ったよね。
妻もね、だから私とは聞いてるポッドゲストも全然違いますし、でもその方がね世界観広がっていいですからね。
いやでもその誘っていただいて本当にありがたいなと。やっぱりその基本専業主婦なんで、そうするとこうね、そうやって例えば飲み会に行く機会とかも結構限られてるんですよね。
だからもうそういう接点は絶対多い方がいいと思ってるんで、本当にありがたいですね。
いやいやもうほんとこちらこそ。
あのね、杉部さんってあのママが自分を取り戻すラジオの杉部さんが、ピューさん絶対顔出しした方がいいです。すごい綺麗だからもったいないってずっと言ってました。
言ってた言ってた。
私もいいんですよ絶対いいんです。出した方がいいですとかずっと言ってた。
私も出した方がいいと思ってますけどね。
なんかYouTubeもお勧めされてましたもんね。
そう、まあ本人の問題なんでね、時が来たらって感じですかね。
でもなんか俺さ最近すごく思うのは、あの夫婦ってさ、性格も真逆だしっていうのもね、谷くんちもそうだけど、なんか似るじゃん。
夫婦感ってなんか出ますよね。
出ますね。
で今僕はさ、谷くんには申し訳ないがリアルカンナさんに会ってるわけで、リアルピューさんにも僕は何回か会ってるのを思って、改めて夫婦って言うとね、全然分かんないわ。
ちゃんとここにいる。
本当ですか。やや恥ずかしいですね。
でも一般的に夫婦もなんでぽいくなるんだろうなってちょっと今思って。
で一個ちょっとカンナさんをヒントにすると、これたまに言われるのは同じご飯食べてるからみたいな。
ご飯のエピソードがめちゃくちゃ多くて、やっぱなんか大事にされてるのもあるだろうし、
そういうねご飯食べる時間っていうのは家族だったり夫婦でもいい時間なんだろうなっていうのが今浮かんだりしたんですけどね。
あーまあ二人ともねクイージが張ってますからね。
めちゃめちゃ食べてなんか周りからも心配されるみたいな。
そうですね。そういう思い出は数知れず、海外に行った時もね、だいたいそのウェイターさんウェイトレスさんに止められるっていうね。
あたしそんなに食べられないわよって言われて。
二人とも細いのに。
お酒も二人飲みますよね。
そうですね。だから食の趣味がすごい一致してるっていうのはありがたいなと。
嫌いな食べ物も二人とも椎茸なんですよ。
えー。
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これ僕のね、その本当にピンポイントで、他何でも食べられるんですけど二人とも。椎茸だけじゃダメなんですよ。
それ一応ね。
お互いにストレスがなくて。
いいなー。
いやでも僕もねそう言われると、僕の奥さんもお酒大好きなんですよ。
奥さんが本当、私の人生を漢字一文字で言うと酒って言ってたぐらいであった当初。
本当お酒が好きな方で、結構やっぱりお酒が好きなんですよ。
なんすよね。タニー君の場合はそれがクラフトビールということで仕事にもね、繋がっちゃってるけど。
いやいやいやいやいや。
すごいですよね。
でもタニー君の話、いつもすっごい恨ましいのはキャラクターのスタイルを歌ってくれる第二個テーマに、
一緒に舞台に乗って歌って、
翼がきれいに見えた時こそ一緒に歌うキャラクターでも、
ほんとだよ いやでもタニー君の話
いつもすっごい羨ましいのはキャンプ ですよね
ああ ボール遊びとかもそう
なんですけどやっぱ基本日本狭い ですよね
狭い アメリカのこのね雄大さ
広大さがふっと羨ましいですね 羨ましいほんとキャンプして
みたいもん 最近思うんですけど引っ越
したんですよ最近ね 前は家が手狭になって子供大きく
なってきたんでちょっと広めの 家に引っ越したんですよね
そしたらねすっごいストレスが 減って前ね台所が狭いんで朝
僕が朝ごはん作って妻が弁当作 ってるんですけどその時にねぶ
つかるんですよねこれがストレス で嫌だなと思ってたのがまだそんな
にしてるのもめちゃくちゃひど くなったわけじゃないですけど
ただだいぶマシになったのでそういう そのことって日本って例えば通勤
電車の満員であるところとかさ っきもね山ちゃんと一緒に満員
のエレベーター乗ってきました けどいちいちストレスですよね
もう麻痺してんのかもしれない これアメリカでエレベーター
乗ると必ずなんかハイとかつって アズゴーイングみたいな感じで
なんかしゃべるじゃないですか あれって日本ってほんとなくて
今住んでるマンションでもそういう のがないんですよね僕結構こんにちは
とか言うようにしてるんですけど 無視されたりするんですけど
逆に怖い人って思われたり してるんですね
余裕のなさっていうのが 空間でもあんのかなって気はちょっと
しちゃいましたね
確かに
僕それは本当にアメリカ で今年11年になるんですけど帰る
たびに本当に思います僕と山ちゃん 東京生まれ育ちでずっと東京なんです
けどやっぱりなんかこっちに馴染ん でしまったっていうか帰るたび
やっぱ窮屈すごい窮屈ですねほん とさっき神田さんおっしゃった
ようにで物理的な窮屈はもちろん なんですけど人間関係の窮屈さ
とかも滞在してる最中だけで1週間 とかでも感じるんですよねだから
やっぱりもう国民性といったら あれですけどやっぱ基本人の噂
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好きだったりとかその場にいない 人の話したりとか
このなんか日本のねっとり 感ね
ねっとり感か
山ちゃんの言ってる比較 とかもそうですし
そうかでも本当お二人もね 日本出て生活してるからより感じる
ところが
でもなんか話ポッドキス 聞いてるだけですけど山ちゃん
ってそういう枠からね完全に外れて 生きてる感じしますよね
どうなんでしょうねでも言って も文化的に本当に違うところで
住んでるわけではないんですけど
でもすごい自由じゃない ですか突然声優のオーディション
とか
あの辺どうなってんのかな と思いまして
僕の妻も言ってましたその 後を聞きたいって
そうそう
あれはちょっとオフになって からしたんですけど
あのねちょっとね話そうか っていう続編みたいなのやろう
と思ったんですけどちょっと話 した結果やめとこって
なるほどねじゃあそれは 触れないことにしてね
でもその自由さはすごい羨ましい というか見習いたいとこあります
よ
でもなんかそれがあえて 一つ理由を作るとしたら子供も
結構大人になっちゃって異文化 なんですよね
ああ
でもずっと異文化と触れ合 ってるから割とそこがほぐれて
るのかもしれないですね
うんうん
変哲の世界だもんね
新しい
そう常にねいろんな人 がいるから
それで言うと親もやのテーマ でもありましたけど中学受験とか
ってどうご覧になってます
中学受験は本当に難しくて なんであれもこれがいいっていう
のはあくまでその人の結果論から 見たところの経験値だったりする
じゃないですか本当にケースバイ ケースで違うしでも一番やっちゃ
いけないのはやっぱり親の子させ たいで子供を強引に引っ張って
いくっていうのが僕はそれはやっぱり したくないなと思いつつもケース
としてそこから結果的には子供 がやる気出てみたいな出ちゃう
と一概にそういう人もそんな無理 意地してとかやっぱり言えない
しなんで入り口からその出口まで 非常にいろんなケースがあり過ぎ
て
一口では言えません
言えないでも本当それを今度 自分の娘の関係性息子の関係性
でいうと本当あまりに受験する 人が多いんでしない人が本当かわい
そうで寂しいし遊ぶ人いないし いたたまれない気持ちにはなる
っていうのは個人的にはあります けどね
子育て系のポッドキャスト とかでやっぱり中学受験っていう
のがすごい大きいキーワードとして いろいろ取り上げられてて僕も
聞いててそういう感じか中学受験 って言ったらうちの娘そろそろ
5歳になるけど結構すぐ近い話だ なとか思いながらちょっと他人
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ごとのような感じで聞かせていただ いたりしてるんですけどやっぱ
日本にいるとすごい大きい大イベント じゃないですか
だから都市部っていうことに 限られるかなとは思いますけど
特に東京ですよ
なんとですね谷くん去年 昨年度一昨年度かなが今まで過去
一番受験者数が多いんだよ中学 受験
本当にこんな少子化とか言 われてるけど実験数が増えてる
そうなんですよ増えてるんですよ しかもなんか僕調べというかまあ
これは調査があるんだけどちょうど 2000年代以降一回増えるのねそれは
ね日本のゆとり教育が導入されて それの反発でやっぱりこういかん
ぞっていう人たちがこぞって効率 なく私立を選ぶっていうブーム
があるんですよ一回でそこから リーマンショックだったりとか
東日本大震災とか経済的な理由 で今度多分私学行かせればお金
がかかるんで一回その受験者数 とか減るんですよところがねもう
一回上がってくるんで今に至るん だけど多分それの一つはグローバル
化とかあとICT化とか要はその先立 って教育を改革しなきゃいけない
ってやっぱり思ってる学校が動き が早いのが私立なんだよねなんで
そういうので効率がダメだから っていうよりかはよりやっぱ未来
に必要な能力を我が子に授けたい っていうようなニーズが高まって
いるんじゃないかなと思っていて それが最近はそれが探求学習とか
よりなんかその中身についても 打ち出しているところがあって
いわば学力単に学力だけじゃなくて いろんな力がこれから求められている
ときに先に行っているところに 子供を生かせたいみたいなところ
が多分相乗効果で出ているなっていう 絵見立てて真面目になっちゃった
いやでも今の話に合致する 話を専門家の方から聞いてその
記事で読んだんですけど今親の 高齢化っていうのも進んでいる
と要は昔に比べるとやっぱり晩 婚化なんていうのも言われます
医療の発達なんかもあって割と 高齢出産というのも比較的当たり
前になってきたという中でより 親が子供に対して失敗をさせられない
っていう気持ちが強まっている 今の話ですよねそうやって中学
受験とかの機会を与えるという か逆にそこでいい中学に入って
おけば一個安心ってところがある わけですよ自分の不安を取り除く
ための中学受験になっていると したら危ういですよね
そうですね
英語と英語というやつ ですね
そうそうそうやっぱりどう しても教育って自分が受けている
から自分の経験がすごく色濃く 子供に反映されるんですよね成功
体験も失敗体験も踏まえてだから こうさせたいっていうところが
でも時代とのギャップがあった りするからそこはやっぱりちょっと
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冷静に見る目はないと怖いなと思 って僕でも今ちょっとだけもう
少しこの真面目な話をするとですね 今さっき言ったグローバル化や
ICT化やでもう一期目の伸びに受験者 数が増えたんだけどその時代に
やっぱり反対する勢力が僕すごく 面白いなと思ってて要は学力じゃない
よっていうオルトナリティブスクール って呼ばれているんだけども自然
で遊んだほうがいいじゃないか とか教科なんかいらないじゃない
かっていうそういう選択肢が徐々 に日本はやっと増えているんだ
よねなんでそういうところの偏差値 とかとはやっぱり中学時期の偏差
値になっちゃうんですよ受験対策 っていう詰め込みではないって
いうのは言われつつもやっぱり でも受験対策は一種そういう従来
型の勉強になるんだけどももっと 好きなことやればいいじゃない
かのびのびやらせたいでもそれを ちゃんと担保させる学校を作ろう
みたいな流れもあってそこはなんで 全体が本当に向かっているという
よりかはそこに抗う形で違う選択肢 も増えているっていうところが
僕は今ちょっと面白いとこだな と思っているんですよね
なるほどね
これちょっと谷くんに聞きたい のはアメリカってそういう中学
受験みたいなのってあるんですか
そう僕だからやっぱり違和感を 感じたのが基本的にもちろん手術
生かせる親もいるんですけど基本 的にやっぱり周りの人は公立中学校
公立高校まで公立で全部公立高校 まで公立なんで学費ただなんですよ
でアメリカの場合は公立に生かす のが一般的なんですけど私立の
ほうが全然少ないのでただ一番 大きく違うのが治安が地域によって
全く違うイコール教師の質も全然 違う地域によってなので一概に
公立学校といっても受けられる 教育が住むエリアによって全く
違うんですよ10段階レベルがあって 例えばわかりやすい地名で言う
と海沿いって大体全部お金持ち エリアなんでサンタモニカとか
マンハッタンビーチレドンドビーチ とかそういうお金持ちエリアは
10という一番良い教育受けられる けどちょっと内陸来た治安があまり
良くないところだと1とか同じ 一概に公立学校に入れるといっても
入れる場所住む場所を選ばなければ いけないっていうので
それって誰が数値化してるんですか
それ一応カリフォルニア州でやってる
その数値があるのがやっぱアメリカ っぽいなって感じますね
あるんですあるんです
わかりやすいけどそんなことするん だっていう
やっぱアメリカ来て僕ちょっと 一番カルチャーショック受けた
のが最初に日本って安い物件とか あるじゃないですか
結構安くて結構いいこんなとこ いいじゃんみたいな
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ありますね
アメリカの場合って安いやすい でいくとどんどん治安が悪くな
ってくるんですよ治安と家賃って 比例してるんで引っ越してきた
ときまだ子供いなかったんで奥さん と引っ越したときに不動産屋
行ったら命はお金で買ってください って言われてある程度は無理して
でも高いとこ住んでくださいって 言われて
さっきの治安と学校教育が比例 してるっていうので
僕らは割り返しそこに居続ければ 高校までまあまあいい教育受け
れるっていうエリアにいるんで 僕らはもう何も考えずに高校
まであそこでいいねみたいな感じ でのほほんと暮らしてて
今山ちゃんの話であったけど僕と 奥さんがすごい価値観があってる
なっていうのが結構子供の育て 方とか将来どうやって育てたい
みたいなところが結構近いなっていう のが最近分かって
さっきね自然で育ちたいとか言 ったじゃん奥さんまさにそういう
人で最近ハワイ島にハマってよく 行ってるんだけど娘連れて
もうハワイに移り住みたいって ずっと行っててハワイ島に
まさにそういう学校教育をやってる らしいんですよ
なんか僕らが今回カウアイ島とか も行ってカウアイ島って日本人
がすごい少ないみたいで僕らが 普通にスーパー行って買い物して
たら日本人ですかって言われて 店員さんが日本人だったんですよ
私も25年住んでると日本人あんま いないのよく聞きましたねって
言われてでいろいろ久しぶり見る 日本人で日本語も久しぶり話せる
からすごいよくしてくれてここ 行ったほうがいいここ行ったほう
がいいって言われてでいろいろ 子供の話してたらその方は旦那
さんがアメリカ人でカウアイ島 25年住んで子供息子2人を育てて
ほんとカウアイ島子育てには完璧 な場所でしただって高校まで裸足
で通学していいんですよとか言って で大きさんがそれ聞いて最高絶対
私そこ行くとこがいいって言って 感覚が結構そういうナチュラル
裸足で学校行けるのいいなハワイ 島移り住みたいみたいなのが最近
の妻の口癖です
これは行くなあなたたちハワイ 島
これもわかる羨ましい裸足で行き たい
いいですよね
いやでも今の話すごいですね地域 によってそんなに格差があるっていう
しかも別に隠すんじゃなくてそういう もんですから
そうなんです
どうしますこの話このまま続けて も面白そうだけど一旦閉めたほう
がいい時間ではあるけど
確かにそうですね
そっから山ちゃんがチラチラと 時計をずっと見てるんでどうしよう
かなって
どうしようかなって僕も思ったん だけど面白いんだよね中西君の
いじゅう話もいっぱい
いやじゃあまあ一旦この辺で話は 止まんなくなっちゃうんですよ
金さんからパスをいただきました ので
いいえいいえ
じゃあ一旦これでいやでもほんと こういいねいろんなところに飛んで
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いくけどお聞きの皆さんもついて きてますか楽しいですか
何のトピックだったか忘れちゃ った
忘れたさでもいいんだよこれで
とりとりですね
そう僕らは楽しいというわけで まだまだ続きそうですお付き合い
ください今回はこの辺で閉じます ありがとうございました
ありがとうございました
