00:03
前回からの続き。
そうですね。なんか、僕もこの今言ってる理性と本能っていうのは、何かその学問的な系統だった哲学的なものを勉強して、そこから持ってきてる単語とかでは全然ないので。
うんうん。
なんか、関東の本とかを読んだら、その理性と、なんか語性みたいな、また別の言葉もあったりとか。
語性、はい。
語性の、えっと、たぶん孫悟空の悟。
はあ、悟る。
はい、そうですね、悟るだ。悟る感性の性と語性っていうのは確かあって。
はい。
またそういうなんか、その学問というか、それによっていろいろ単語の言葉の専門的な使い方があるので、僕はそういう勉強してないので、単純にただ僕がほんのり思ってる本能と理性っていうだけで話は進めてるんで。
うんうんうんうん。
まあ、ザレ事なんですけど。
いやいやいや、僕もザレ事です。
ただ、しゅうさんの感じたことと、僕が思ってることの、なんかすり合わせみたいな話してみたいなって思ってて。
うーん、めっちゃしたいっすね。
うんうんうんうん。
大輝さんとも、なんかそういう政治の話とかも含めて、話ができたら面白いだろうなってずっと思ってました。ずっと思いながらずっと聞いてました。
めちゃくちゃありがとうございます。
今日やっとここに来て。嬉しいなと思ってます。
今日はそれは入口導入みたいなのだけでも進めるの方がいいのか、もう全然違うのにした方がいいのか、どっちがいいっすかね。
いや、もう何でもいいですよ。僕は普通にここで話ができるだけで、楽しいなっていう感じなんで。
うーん、どっち方向に行くかですね。政治方向か、瞑想方向か。もしその話だったら。
僕は別にそんなに広がらないというか。
そうなんですね。
そうですね、僕もケイジ君のSNSでいいねしてくれるのとか、僕が見てるツイートとかもそんなに離れてなさそうなんで、あんまり広がらない。
例えば全然違う人とだったら広がる気もするんですけど。
僕も本当に最近は、あの選挙前後から対話がすごい重要だなってめっちゃ思って、いかに自分の意見の違う人と話をしていくかがめっちゃ重要なんだろうなと思って、
同じ政治思想を持ってる人と話してもそんなに意味はないかなって思ってます。
意味がないっていうか、意味はあるんですけど、
自分の成長というか、成長って言うとあれですけど、自分の中を広がっていくのはないなと思って。
03:06
僕はだから、そうですね、例えば自民党の今のやり方に反対してますし、高市さんを到底認めることはできないんですけど、
逆に高市さんを支持してる人といっぱい話をしたいなって思いますね。
大輝さんとはたぶんほとんどその辺は同じ方向を向いてる気がするんで。
細かいところでもしかしたら違いがあるかなっていう。
そうですね、それはもちろん。
そうなんでしょうね。
だからそうですね、何の話をしたろう。せっかく首相に来てるから。
理性と本能の話、話したいですね。話したいというか考えたい。
篠さんとどういう方向で話せそうですか。話したいですね。
今ちょっと途切れ途切れになりながら聞いていて、本能の積み重ねで理性になっているっていうところが、そうなんじゃないかって思いました。
賛成派ですか。
それが正解なんじゃないかと思いました。
そうですよね。それの否定の仕様がないですよね。
そうですね。
それ以外どうやって説明するんだろうっていう。
そうですよね。
僕がなんでこれを持ってるかっていうといくつか理由はあるんですけど、
僕はちっちゃい時から気分屋の大人がすごい嫌だったんですよ。
その時の気分によって言うことが違う人のことをすごく嫌ってたんですよね。ちっちゃい時。
もうその時から傲慢センサーが働いてたんで。
嫌な大人だなと思って信用してないというか。
あともう一つ、相手によって自分のキャラクターを変える人が嫌いだったんですよ。すごく。
今は平野圭一郎さんの文人主義っていうか、文人っていう概念を知ってからはそれに対する嫌悪感はなくなったんですけど、
なので例えば僕は一人称が僕なんですよ。誰に対しても。
例えば本当は社会人になったらオフィシャルな場では一人称が僕じゃなくて私とか私って言った方がいいかもしれないんですけど、
あんまり僕は嫌なんですよ。
環境によってキャラクターを変えることに対する嫌悪感がちっちゃい時からあってちょっと変えれなくて未だに。
06:08
なので、気分によってっていう、気分っていうのは本能が司ると思ってて、
でも悲しい時とか、例えばすごい困ってる時とかに判断が鈍ってしまうっていうことは絶対人間だからあると思ってるし、
自分でもそれをすごく体験するし、お腹が減ってる時にめちゃくちゃ食べちゃう。食べた後後悔するとか普通にあるんで、
本能に引っ張られて理性がうまく駆動しないっていうのがどうにかならないかなっていうのをずっと思ってるから、
その本能と理性に対してすごく興味があるっていうところなんですけど。
なんかその、気持ちとか気分に引っ張られずに常に正しい判断をしたいっていう欲望があるっていう感じです。
まあ確かに、僕もそれできる人かっちょええなって思いますね。
それをするためにどうしたらいいのかっていうのを常に考えてるから、理性と本能が気になるっていう感じですかね。
なんか、思ったことを口にすぐ出す人と相談する人いると思うんですけど、それって本に有意っていうことですかね。思ったことをすぐ口に。思ったことをすぐ言っちゃう。
なんか、条件反射ってあるじゃないですか。実際にその体の機能として。脊髄反射と言うのかな。
例えば、熱いものを触ったときに熱いって感じる前に手を引っ込めるとかって、脊髄が脳で判断する前に脊髄が判断する。
それまさに本能の動きだと思ってて。思ったことをすぐ口にするっていうのも、実際は脳を介してるからそうではないんですけど、脊髄反射に近い構造になってるのかなっていうような気はしますね。
なんか、そういう勝手な想像なんですけど、脊髄反射で何か発言してしまう人っていうのは、あまり考えてない発言なのかなっていう。
なんか、考えてする発言と考えずにする発言っていうのがあるような気がしてて、考えずにした発言って後で自分は覚えてないような気がしてて、人間ってある程度考えずに発言できるような仕組みになってるんじゃないかなっていうふうに僕は推測しています。
09:06
僕結構考えずに喋ってますね。
考えずに喋るっていうのが、大輝さんが言ってるのと僕が言ってるのが違う可能性もあるんですけど、でも考えずに喋るっていうのはある気がしますね。
全然あると思う。考えずに喋ることが、考えずに喋ることイコール本能的なのかわかんないけど、ヒーローもののレッドって本能的な人多いじゃないですか。
直上的な。
おー面白。
レッド系ってジャンプの主人公が多いので、本能的な人が多いので。
ルフィとかね。
それはそれでめっちゃかっこいいなって、ファンも絶対付くなって。全然関係ないけど今思ってました。本能的なのがいいよなって。何を本能的と。
ルフィは理性的ではないと思うんですよね。
そうですね。
本能的な動きをすることにやっぱり憧れがあるんですかね、人類は。本能的な動きかっこいいって思うってことは。
憧れは理性的なほうがかっこいい。憧れません。
それは多分ね、本能的な動きをしてる人は理性的なことに人に憧れるみたいな。
ないものねだり。
でもなんかカルチャーに、その集団のカルチャーによる気もしますよね。
例えばヤンキーカルチャーだと本能的な人が憧れられて、やっぱり学者的な人たちばっかり、人文地的なサークルの中では理性的な人が憧れられるっていうところがある気がします。
ガンディって理性的ですか、本能的ですか。
あー難しいですけど。
あったことねーからなー。
僕はあの人はなんとなく本能じゃないかなって気がするんですけど。
僕もそう思うんですよ。なんか本能でそう思ってる感じで、理性で話してるんじゃないかなっていう感覚があって。
なんでこれ聞いたかももうわかんない。
それがきっとあれですよね、本能で喋ってるから。
12:02
それ以外にもこの人はこの人はみたいな思って。
本能と理性で分けにくいな。
うんそうなんですよね。分けにくいような気がするんですよね。
ずっとその意味では解像度が荒すぎるって思ってるんですけど、今の話の中でずっと。
深めてくださいお願いします。
いやーそれが下手なんですけど、まず思ったことを口に出し、ガチな人しかいないって思っていて、
それ全部細かく分かれると思うんですよ、パーセンテージで言ってしまうと。
もちろんもちろん。
1割しか出ない人もいれば、ゼロって人は少ないだろうなとか、7割8割出たらルフィ的に見えるだろうしとか、
それは僕の感覚ではそれによって、
完全にそれが突き通せないかどうかっていう経験によって、そこが変化していってる気がしてますね。
それって発言も行動も全て含めた話ですか?発言だけの話ですか?
要は発言だけでもあり得るし、行動してもあり得るとは思ってますかね。
要はそのコミュニケーションを取った時に、例えば否定されるとするじゃないですか、思った通りのことを言っちゃったら、
その後言っちゃダメよって言われた言われないも分かれるし、言われたところで自分の意見を突き通して相手をねじ伏せたとか、
それでそのままいった人はずっと自分の本能のままに喋り続ける率が高くなったのかなとか思ったりしてるんですよ。
だからその、僕の中では変化していくみたいな感覚が今めちゃくちゃ強いんで、
現時点でのスナップショット的なその比率ぐらいしか言えない感じがしていて、
その切り口だけでもめちゃくちゃその、なんか、もっと細かく分かれていく気がしてしょうがなかったっていう、
本能っていう単語、ごめんなさい。
どういう意味か、その人に本能的な部分と理性的な部分が混在していて、
その時に応じてどっちが表出してるかみたいな、表出してるというか本能の部分を理性でどんだけ隠してるかみたいな感じですか。
今のざっくりした定義で言うと、この言葉はそのまま言っちゃダメなんだなみたいなことを考えることが理性みたいな風に今のところ捉えてるんですよ。
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僕の中では。今の文脈で言うとっていう感じですけど、
今までの話の中ではでもその意味だけじゃなく理性という言葉も本能という言葉も出てきてるから、
なかなかこう、どの切り口で話すかも再現なく分岐し得るめっちゃ深いテーマだなと思ってるんですけど。
ちなみに橋井野さんがそれが気になられた理由がまずは一番僕は気になってます。
気になったわけじゃないんですけど。
じゃないですね。
すいません。
そうなんですね。
すいません。
その、けいじくんの話で言うと、その意見が変わる、気分屋の人が嫌だった理由とかももっと深掘りたい感覚ですね。
途中で出てきた正しいっていう単語もどういう意味で正しいって言われてるかも、もうちょっと深掘りたかったりしました。
正しいっていうのはどこで言ってた正しい?
理性の説明をされたときに、本能のまんま行動するんじゃなくてっていう表現でしたっけ。
正しい判断ができるのはどうやったらいいんだろうみたいな、なんかそんな言い方をされた気がしていて。
そうですね。正しいっていう言葉の使い方もちょっと難しいかもしれないですけど、言い換えるなら後で後悔しないっていう、後で後悔しない判断を正しい判断って僕の中で思ってるかもしれない。
後で後悔しない。
めっちゃ主観的な正しさってこと?
そうですね。正しさっていうのは人それぞれによって違うと思うので。
例えばさっき言ってたので言うと、お腹減ってるときにめちゃくちゃいっぱい食べて後で後悔するっていうところで、後で後悔する行動判断は正しい判断ではなかったなって自分の中で思うっていうことですかね。
それをある意味でというか、長期視点みたいな言い換えをしちゃっても問題ないですかね。
そうですね。自分の中でですけど、たぶん長期で自分の中で正しいと思ってるっていうことは正しいもののような気がするので基本的には。
そうですね。なんか言葉の定義みたいな話になった時に、細かく分岐した話だけを縦箱の隅をつつくみたいにして話し続けるのもそれはそれでめっちゃ面白いんですけど、
その話している理由みたいなのがはっきりすると意外と妙につまずくことが減るなみたいなのを最近思い始めていて、どっちかっていうとその話をしたい理由みたいなのがめっちゃ気になるかもですね。
18:20
まだ100%分かってないかも。けいじくんがその本能と理性の話を深掘りたいっていうところが。
そうですね。たぶん一番は何かのとにかく自分もそうですし他の人もそうなんですけど何かを判断する時のその判断っていうのは
どういう仕組みで判断してるのかなっていうのがずっと気になってるっていう。
好奇心。
そうですね。
はいはいはい。
だから常に同じ判断ができる人間でありたいなっていうふうに思ってるんですね。自分がどんな状況でも同じ判断ができる統一感のある人間でいたいっていうふうに多分思ってて、
それができるようになるためにはどういう頭の使い方をしたらいいんだろうっていうのを常にずっとちっちゃい時から考えてるのかもしれない。
その中で最近はその最近というかもうここ10年ぐらいかもしれないですけど理性と本能っていうこの判断はどっちがしてるんだろうっていうのを常に考えてしまうっていうところですね。
そのさっきの長期視点っていうふうに僕が置き換えたがったやつの見方で言うとなるべく理性を稼働させたいみたいな感じになっていきますか?今の感覚では。
そうですね。
ちなみにそれは自分のこうこれから生きていくで自分自身が命がなくなるまでというか自分の一生の間自分がなるべくよく生きたいからそれに尽きるっていう感じなのか、もうちょっと全体的な視点なのかみたいな。
全体的っていうのは自分以外も含めた人類全体ってことですか?
うんうん、なんとなくですけど。
そうですね。人類全体のことは、人類全体のことで常に思ってるのは、これ前も大輝さんがおっしゃってたかもしれないですけど、どうやったら戦争がこの世からなくなるのかなっていうのを常に思ってますね。
21:05
塾の先生やってたときも子供に対して、子供に対してっていうか争いが起こったときに子供たちの間で生徒たちの間で、なんでそれが起こるのかなっていうのをどうしたらこの生徒同士のいがみ合いがなくなるのかなとか、
そういう、なんかやられたらやり返すみたいな発想をどうしたら消すことができるのか、どういうふうに言えば、このやられたらやり返すみたいな小学4年生や5年生の子がやっちゃうこの行動を止めることができるのか、どう説教すればいいのかっていうのをずっと考えてました。
これを考えることが世界平和につながるんじゃないかなって思って考えてました。
それくらいですかね。
いやいや、それくらいってもう究極ですよ、ほぼ。
僕は感じちゃうけど。
めちゃくちゃ長期視点だし、全体を見る視点で出られてんだなって思って。
ちなみに僕もその瞑想合宿に行きたかったり、それで得たものをポッドキャストで喋りたかったりっていうのはそういう感覚なんですよね。
自分なりに勝手にすげえ長期視点で捉えて、なるべく全体がうまく回るような循環に少しでも役に立ちながらいきたい欲求みたいな感じなんですよね。
そうですね。僕がポッドキャストを使って友達を作るっていうのをテーマにポッドキャストをやってるのは、それもありますね。
やっぱり友達を増やすことで、それぞれの人々が友達を増やしていくことで戦争がなくなっていくんじゃないかっていうのは奥底にあります。
めっちゃ僕も思ってるんですよ。それめっちゃ同じこと思ってて。
全員友達だったら戦争なくなるような。
そうなんですよね。
はっしのさん更新してくださいよ、ポッドキャスト。
でも、僕は全ての人が友達になれるとは思ってないんですよ。絶対に友達になれない同士。僕も全ての人が友達になれると思ってないし、絶対会わない人っていうのはいると思うんですけど、それはそれでいいのかなと思ってて。
自分が友達になれる人とだけどんどん友達になってつながっていけば、そのネットワークはどこかで必ずつながってればいいかなみたいな、友達同士のネットワークが。
だから、日本の人が日本のことが好きすぎるあまり、他の国の人のことを悪く言ったりっていうのもすごい心が痛むんですよね。
なんか想像力が足りないというか。それはだからいつも。僕はだから逆に、いわゆる愛国精神みたいなのがないのかもしれないなってずっと思ってて。
24:11
日本を冷算する番組とかあまり好きじゃない。日本すごいねみたいな趣旨の番組みたいなのあんまり気持ちよく見れない。
それは日本に住んでて日本のことしか知らなくて、日本大好き、日本最高って言ってるのはちょっと資座が低すぎるんじゃないのかなっていう。
すごく恥ずかしいことじゃないのかなって。それこそ傲慢なんじゃないのかなってめっちゃ思うんですよね。
僕は日本代表を応援する番組とかも恥ずかしいですもん。
サッカー好きなのに。
それもダメなんだ。
ダメというか、ダメというまでは思わないけど。
すみません。大丈夫です。どうぞ。
樋口さんがよくおっしゃられてるのが、どこまでを自分の仲間だと思うかとかいう話よくあるじゃないですか。
あれが狭い人が多いのか、でも狭くないといろいろしんどいっていう部分もあるのかもしれないし、
それこそキャパシティ人それぞれだから何とも言えないけど、
もしかしたら僕はどこまでを仲間と思うかっていうのがめちゃくちゃ狭いから、
自分しか仲間と思ってないから、逆にその意識がないのかもしれないって思うこともあったりとか。
なんていうか、自分対自分以外ってなっちゃったら、
なんていうんですか、どこまでを自分の仲間とするかっていう発想がそもそもないじゃないですか。
自分と自分以外しかないってことになれば。
でも多くの人は自分とその周りに仲間がいて、その仲間の外が敵みたいになってるんだとしたら、しんどいなって思うっていう感じですかね。
ちょっとうまく説明できないですけど。
どうしようかな。
わかりますね。
その話の延長でもいけるんですけど、
手前でも話したいことがあって。
どうしようかな。
一旦手前で話しちゃっていいですか。すみません。
面白すぎる。
僕の瞑想の話との絡みでの話もちょっと話したいっていう感覚で、
さっきの長期視点みたいなのが理性を使った方がなるべく長期で考えるといいよねみたいにざっくり言えるとしたら、
27:12
瞑想の話は感覚と反応の反応の方が本能的で、
で言うと感覚が理性っていうふうにはちょっとまたね本能に近い単語だから言いづらいんですけど、
ただ共通点として反応は基本あんまりよろしくないって瞑想では言われてるんですよね。
それが本能に従った結果痛い目を見るっていうのとちょっと似てるなと思っていて、
要は自分自身もあんまりコントロールできてないんだなーっていうのがもう瞑想合宿以降ずっと僕が思ってることなんですよ。
自分自身をコントロール、瞑想はどっちかというとコントロールというよりはただただ観察するという話なんですけど、
結果的にコントロールできるようにもなる気がしていて、
で、それはめっちゃ長期視点になるし全体のためにもなるみたいなふうにも思ったっていうのをちょっと手前の話として伝えておきたかったっていうのが一個ですね。
その感覚的にはけんじ君の話と通じますかね。
そうですね。そのまさにその反応が僕が持ってる本能っていうのに近いような気がするなと思って、その辺の話を聞きたいなっていうふうに思ってました。
ここも本当はもっともっと深掘れそうな気はするんですけど、
さっきの仲間の話もまた興味深くて、そっちもちらっと言っちゃって大丈夫ですか。
はいはいお願いします。
僕がさっき感じた話で言うと、けんじ君割とこの収書を聞いてくださってるのかなっていうところにちょっと期待している部分でもあるんですけど、
僕がレイヤーレイヤーってよく言っていて、
その時によって違う意味で使っちゃってたなとかいうのも振り返って編集しながら思ったりしてるから、どこまで伝わってるかわかんないんですけど、
途中でけんじ君が何の例の時だったかな、ちょっとしざが低いなみたいな、日本を雷散する話の時だったかな。
そうかな。だから日本に住んでて日本のことしか知らないのに、日本最高って言ってるのはちょっと違うんじゃないかなっていう、しざが低いんじゃないかなって言ったかもしれないですね、その流れで。
30:04
そのレイヤーって僕が言ってたのの、全部の話題でそれで通じてたかわかんないけど、
そのしざっていう単語が出た時に、今日のキギさんの話からずっと通じる、そのしざ的な意味で僕複数のレイヤーを行き来しながら喋ってるなと思ったんですよ。
誰が喋ってる?しゅうさんがってことですか?
僕がです、僕が。喋ってるし考えてる。
その意味で言うと、仲間、自分仲間というか、どこまでは自分の仲間と思うかっていうのが、しざが高ければ高いほどいいんじゃないかなって僕は思ってはいるんですけど、
でも途中でけいじ君が言われたみたいな、友達になれない人もいるみたいな、それはそのレイヤーが違うのかなと思ったんですよ。
全体を基本的に仲間だよねっていう感覚でいる、そのしざの高い状態でいることと、
普段本当にやりとりをしながら友達同士として楽しく過ごす相手みたいなのって違うレイヤーにあって同居できるんじゃないかなって思ったんですよね。
その意味で言うと、途中でけいじさんの話で出てきたみたいなレイヤーもあって、それはそれでその時に必要な動きだったりするかもなみたいに思ったんですよね。
伝わりますかね。
そうですね、僕は収集を聞いてて、レイヤーが本当に分からないんですよ。
いや、分かりますよ。レイヤーっていう概念はもちろんグラフィックのソフトとかで使ってる意味でのレイヤー。
これけいじさんもおっしゃってたかもしれないですけど、そういう意味のレイヤー。
少なくとも僕には全く分からなかったです。
ただ、僕が今なんとなくぼんやり思ってるのは、レイヤー以外の言葉で言うと何になるのかな。
まあ、視座が違うというか視点が違うというか。
なんか、しゅうさんが今おっしゃってたことは僕なりには理解できてるような気はしてます。
僕もそもそも共存はできると思ってるというか、共存するっていうこと以外に手立てはない。
33:03
だから、分かり合えない人とか友達になれない人がいた上で共存していくっていうことができないと戦争はなくならないと思ってるので、
それをどういうふうに実現していくかっていう勉強のために、
意見が合わない人とどんどん話をしていかないといけないなと思ってるっていう感じですかね。
僕の理解がまだ追いついてないんですけど、けいじさんに対して話してたレイヤーが違う。
友達になれない人がいるっていうのとみんな仲間だと思うっていうののレイヤーが違うって言ってる意味はわかるんですけど、
確かにレイヤー違うとも言えると思うんですけど、きぎさんの話とどうやってつながったのかが理解できてないです。
きぎさんの話も、何でしょうね、その切り取り方をしたらそう見えるみたいな感覚なんですよね。
傲慢だと思う視点で見たら傲慢だと思える。
そういうのもあるし、きぎさんが言われてたみたいな、
BTSだと使うに反応してたけど、先生だと何に反応してたかちょっと忘れちゃいましたけど、
自分より私はそれよりマシって思って癒されてねみたいな表現だったり、
そのレイヤーの表現として出てきただけで、
その意識は常に複数階層あり得るんじゃないかなと思ってるんですね。複数レイヤー。
その場ではそのコミュニケーションをしている自分、ある意味先生という役割を演じながら、
そこで、橋野さんいなくなっちゃった。
そのエピソードについて、そういう表現をした方がわかりやすかろうと思って表現をする先生のレイヤーがあって、
でもそのレイヤーが全てかどうかわからないなみたいな、
全体で言うと、資材が高いレイヤーも同時に持っているかもしれないみたいな、
そういう使い分けができる気がしていて、
その意味ではちょっとさっきの話から進めちゃうと、
ケイジ君の言われている理性、本能と理性の理性は究極一番上のレイヤーって感じてるんですよ。
36:03
そのレイヤーの視点を常に稼働させておけたら、
なかなかその常時稼働させるの難しいなって僕も瞑想しながら思ってるんですけど、
常時稼働させておけたら、ある意味低いレイヤーでどう振る舞うかみたいなものも、
最適解がその場で見つかるかどうかはわからないけど、
その一番上のレイヤーの影響を常に受けられるんじゃないかなみたいなことを、
多分終章でずっと言おうとして、手を変え品を変えいろんな表現してるんですけど、今までうまく言えていないっていう。
それは今の話だと各レイヤーの中に理性はあるってことですか?
それか一番上のレイヤーに乗ってるのだけが理性ってことですか?
一番上のレイヤーに行くほど理性っていう表現が一番濃くなるみたいな、それもグラデーションな感覚?
理性をどれだけ発動できるかっていうことですよね。
理性100が一番上で、本能100が一番下みたいな感じですよね。
それが同時にある感覚なんですよ。
同時?
そのレイヤーをどっか一つのレイヤーにしかいられないわけじゃなくて、
常にその複数のレイヤー間を行き来できるようにだんだんなっていくって思っていて。
行き来はできるけど、その瞬間はその単一のレイヤーじゃないですか?
本当の瞬間はそうかもしれないけど、ほぼ常時と言って差し支えないみたいにいけるっていうのは、
これ瞑想しながらちょっとずつ今確信が深まっているところなんですけど。
それ例えてみると、今の複数レイヤーがあって、それが同時にっていうのは、
例えば、例を戻しますけど、
大輝さんに僕が女の人が2人いて、AさんBさんがいてっていうときの、
それをどっちがいいかっていう判断をするときに、
大輝さんがいろいろおっしゃられてましたよね。
そのAさんの方がいいと思うけど、
でもBさんはもしかしたら自分のことを好いてくれてるっぽいしみたいな、
いろんな何か判断するときに、AさんとBさんどっちがいいかなって判断するときに、
いろいろなことを考えるっていうのが、その複数レイヤーで起こってる判断っていう風なことになるのかなって、
僕は今、しゅうさんの話を聞いてぼんやり思ったんですけど、そういうことですか?
それはまた全然違います?
いや全然ってことはないけど、その話で言うと、
どっちかって言うと、あるレイヤー上で左右に動いてるというか、そのレイヤーの平面上での迷いみたいに。
39:09
その行き来するっていうのはどういう感覚か、
行き来っていうか、
さっきの先生もあるレイヤーからもいろんなレイヤーがあって、
その瞬間はそのレイヤー、さっきのレイヤーでマシになるっていう発言をしたから、
他のレイヤーで考えれたらまた別の他の発言になって、
それだったら良かったねっていうことじゃないってことですもんね。
何がいいかっていうと、
僕は、例えばもっと理性を働かせて違う発言ができるんだとしたら、
その、さっきキギさんに対して言った発言はしないと思うし、
それは手段としてめっちゃ間違ってると思うんですよ。
その瞬間同時に行き来するっていうのがどういうことなのかがわからないです。
なんかね、そのレイヤー、けいじ君の表現で言うと、
しだが一番高い状態が持てている、いないみたいなのがまずあると思っていて、
持てたとしたら、それより下のレイヤーにはいつでも自由に行けるみたいな感覚なんですね。
で、その瞬間の行き来っていうのもただの例えで、
その一番上のレイヤーを100%意識していると日常生活を送れないわけですよね。
だから日常生活をある程度送っていく上では下のレイヤーで、
まあなんやかんや判断しながら動いてますと。
でも何パーセントかうっすらしだの高いレイヤーでずっと考え続けている自分がいるみたいな、
それを行き来と言わない方がいいのかもしれないんですけど。
その瞬間そのレイヤーでその発言をしている、その行動をしているっていうことですよね。
でもそれもパーセンテージに過ぎないみたいな感覚なんですよ。
その瞬間そのレイヤーで。
最初に、最初というか途中で僕が言った、一番上が理性100で一番下が本能100で、
そのグラデーションで本能70の時は理性は30だし、本能40の時は理性60なのであって、
理性が60で本能が150みたいな、150はあれだけど下が100になる。
そういう意味でのグラデーションで上が下がる。
その、ごめんなさいごめんなさい、パーセンテージじゃなくて、
その位置を数値で表しただけで捉えちゃったから、
その移動するみたいなので、あ、それじゃないって言っちゃったけど、
それだったら大体そんな感じです。
なんか僕だけ分かってないかもしれないんですけど、
そのレイヤーに分かれてるっていうのは複数判断基準があるっていうのとはまた全然違うんですか?
42:07
複数判断、あ、それは、あれでも、レイヤーが違うことによって判断基準が分かれることはあるんじゃないかなと思います。
なんかそういうイメージであってます?
なんか僕が無理矢理自分に分かる例えに持っていこうとしてるだけで、
それをすることによってしゅうさんが思ってることと違うことになってるんだったら嫌だなと思って聞いてるんですけど。
複数判断基準もそう言えなくもないけど、
なんかその同じようなレベルの判断基準だったらあんまりレイヤーって言わなくてもいいかなみたいな感覚ですね。
なんか戦略っていう言葉はあんまり使いたくないんですけど、
大戦略、中戦略、小戦略みたいな、一番上のレイヤーが大戦略みたいな感覚かな。
戦略っていう言葉を使っちゃうとちょっと何か別物になってしまいます。
誰が戦略かですか?
戦略っていう言葉じゃない方がいいか。
戦略じゃなくて本当はいいのがありそうなんですけど、語彙が少なすぎて出ないんですよ。
普通何て言います?プレゼンとかで言うときは何て言います?
プレゼン?
プレゼンじゃないか。
こういうのがパッと出ないとあれですよね。
