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2026-02-19 44:00

子供が拳銃?〜道徳元々持ってます〜瞑想すると鼠

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認識力が幼いからおかしなことになってるっていうのを
おおさわさんは「子供が拳銃持ってるようなもんでしょ?」
って表現されて、そうだけど、ドキッとする表現ですね(笑)って…

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収録日:1月19日

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サマリー

このエピソードでは、子供が拳銃を持つ比喩を通じて、自己制御の重要性や社会における道徳の意味について考えています。お年寄りや歴史から学ぶことの重要性が論じられ、道徳教育の在り方についても触れられています。また、道徳教育の重要性と実際の体験から学ぶことの意義について議論しています。健康診断の結果や弟の治療法についても触れ、体験に基づく学びの価値を再確認しています。このエピソードでは、瞑想の重要性と体の感覚についての理解を深め、ネズミとの共存の悩みについても語られています。特に、体内の微細な動きの意識化が健康に与える影響について考察されています。瞑想を通じて体の流れを整えることの重要性が語られ、弟の治療の影響で健康診断の結果が正常であったことが報告されています。また、ネズミの音が瞑想に影響を与えるエピソードも紹介されています。

自己制御の重要性
スピーカー 2
自分が得た力に対する認識力とか、そういうのが持さないから、そんな社会になってるんでしょうね、きっと。
スピーカー 1
と思ってますね。
力だけ持っちゃって、要は子供が拳銃持ったみたいな感じでしょ?
スピーカー 2
かもしれない極端に。
意外と大沢さん、ドキッとする表現使われますね。
たぶんこれ、人に向けて……
スピーカー 1
かけっことか言ってたのに。
ごめんなさい。
スピーカー 2
要は自分で制御できない、使いこなせないような力を持っちゃえてしまっている社会になってしまっていると。
っていう危機感があるんですよね。
それが身の丈にあった力を持つか、もっと成長しろよみたいな感じ。
成長できるようなイメージが広がるといいなっていう。
スピーカー 1
それがイメージできないから、中産的にはそんなに大きすぎる力は持たないで、
そこそこ自分の中で制御できる力を持つぐらいでいいんじゃないのっていう感じなのか。
スピーカー 2
そう。そうしないと自分たちで自分たちの首絞めるよーみたいなことを言ったりするんですよね。
そういうことですよね。
いつも言ってることと一緒っちゃ一緒なんですけどね、子は。
子供が拳銃を持った例えでいくと、自分に銃口を向けて火金を引けば自分が死んでまうんだけど、
スピーカー 1
それも知らないで今自分に銃口を向けて触ってるみたいな感じですよね、きっとね。
歴史からの教訓
スピーカー 2
あー、そうですね。
スピーカー 1
まだ太老時期、火金には指がかかってないけどみたいな。
スピーカー 2
そうですね。銃口が向こう向いてるつもりなんですよね、本人としては。
スピーカー 1
本人はね、分かんないけど。
スピーカー 2
でも自分に飛んでくる作りの銃ですよ、それみたいな感じかな、ちょっと僕も結構今頑張ってイメージしてるんですけど。
でもまあ、だいぶ前に僕、ブッダの言葉として聞いたことですけど、
スピーカー 1
空に向かって唾を吐いたら、それは自分に向かって落ちてくるっていうことを、みんな一生懸命頑張って飛ばしてるように見えるかもしれない。
スピーカー 2
例え間違った気がしました、今。
いやいや、でもそうじゃないですか。
大丈夫ですか?
スピーカー 1
たぶん昔の人みんなそうやってたんでしょうね、きっとね。
スピーカー 2
バベルの塔とかも似たような例えじゃないですか。
神のところまでに行こうとしたみたいな話でしたっけ。
スピーカー 1
結局潰されるわけじゃないですか。
スピーカー 2
なるほど、たしかに。
あんまりちゃんと知らないですよ。潰されるんですか?
たぶんなんか潰されたはずなんですよ、何かにわかんないけど。
神様的な何かに?
スピーカー 1
たぶん神様的な。
スピーカー 2
何回か失敗してるんじゃない?やっぱり。
はいはいはい。
スピーカー 1
だからそんな例えがあるんじゃない?
スピーカー 2
本当にやって、それが物語として。
スピーカー 1
失敗して、生き残った人たちが、マジであんな社会にしたらダメだって思ってそういう言葉で作ってるんだけど、何回も忘れてるんでしょう、きっと僕ら。
スピーカー 2
そうかもしれない。
歴史のデータベースにちゃんと入れないといけないんですね。
歴史がどう変わるんだけど。
あ、そうか。史実家の方がわかんないのか。
スピーカー 1
そういう話でいくと、さっき一部の人だけっていう話でしたけど、
お年寄りとかの、もう役に立たんから早く死んでしまえみたいな風潮もあるっていう話をしたときに、
今見たらお年寄りでヨボヨボで杖つかないと歩けなかったり寝たきりだったりしてるかもしれないけど、
スピーカー 2
70年80年90年、僕らと同じように悩んで生きて、いろんなことを考えて経験してきた人たちなんですよ。
その人たちの言葉とか言動とかから学べることってめっちゃ多くて、
スピーカー 1
そこから何も学ぼうとせず、ただのお荷物だって切り捨てようとしてしまうこの社会の行く末が非常に不安で仕方がないんですよね、僕は。
いろんな知識とか経験の宝庫だと思うんですよね、その人たちって。
ただ単に社会保障のお金、これもお金の話ですけど、
要は費用がかかるから、お荷物だみたいな、そんな目線で物事見てたらやっぱりもうどうにもならんなってちょっと思いますよね。
道徳教育の再考
スピーカー 1
別の話になるかもしれないけど、自分が思える想像をしてない人がいますよね。
まあそうですよね。
スピーカー 2
実際、おもつくを買えてもらう仲良くなるんですよ、あなたたちって思いながら僕も聞いてるんですけど、
スピーカー 1
そのときそういう人たちって何思うのかなって考えたときに、
たぶん自分が何言ってたかとか全然覚えてへんやろうなって思って。
ああそうか、覚えてないのか、なんか後悔するパターンで想像してたんですけど。
たぶんね、そういう人たち後悔しないと思うんですよ。
スピーカー 2
社会保障とか税金払ってきたんだからやれよみたいな感じでね、そういう人たちって言うと思うんですよ。
スピーカー 1
めっちゃね、自分のやってきたこととかね、僕らと違ってね、本当に棚にあげれる人たちだと思いますよ。
僕は結構自分のこと棚にあげてますけど。
スピーカー 2
えぇー?
そうなの?
もう一回も感じたことない。
スピーカー 1
えぇー?
棚にあげて喋ってますね、とか考えるときとか、一旦自分のこと棚にあげて。
スピーカー 2
あ、なんか、表現としては同じになるけど、大輝くんのその性質は表現としては同じ表現できちゃうけど、違うやつだそれは。
レイヤーが違う。
僕が言ってた棚にあげる人たちとの棚のあげ方が違う感じがする。
棚にあげてることに気づいてない人たちと大輝くんは気づいてる。っていうのはデカい。それはもう、本当それこそ次元が違うぐらい違う。
次元って言えばいいのか、いつも。
それもまた違いですよね。
スピーカー 1
いつもか、でもレイヤーが違うでピッタリな時もありますね。
スピーカー 2
いいね、あんまり。
まだね、そのワードがないのかもなーとか、いやいや、これはちょっと言い過ぎたな。すいません。
スピーカー 1
確かに、いやいやでもないパターンもありますよ。
スピーカー 2
ないパターンもありますね。
っていうのとただのイメージなんでね、あれなんですけど。
まあでもなんか、めっちゃあっという間に、今日はそんなに時間経たずに、自分の言いたいことだけは全部言っちゃった感覚ですね。珍しく。
スピーカー 1
すごいじゃないですか。
質問したいんですけど、
僕のメモの仕方が下手くそすぎて、しゅうさんが言ったことを自分でしゅうさん思い出してほしいんですけど。
もう自信がない、もう自信ない。
なんかその、傷つけの度合いみたいな文脈で話してたじゃないですか。
傷つけ、これ以上やったら傷つけちゃうからそれ以上やってはいけないみたいな度合いで、
なんか別にそこにルールを作ってない感じですよね。
そうそうそうそう。
僕めっちゃ多分ルールベースで考えてて、考えてるっていうか、考えてる気がするというか、直接人に言われたんですけど、
めっちゃルールベースで考えてるねって。
例えば、人を傷つけてはいけないから、こういうことをしたらこういう人が傷つく、だからこういうことはしてはいけないっていうルールをめっちゃ課してて、自分に多分ね。
そういうルールベースで動いているので、
傷つけの度合いってしゅうさんは表現してないけど、僕がそれを聞いたときにちょっとは傷つけちゃうじゃんって思ったんですよね。
で、それが良くないと思ってたんですけど、さっき聞くまで。
スピーカー 2
はあ。
スピーカー 1
でもそうしないと確かに学べないよなと思って、なんかすごいガチッと変わるわけではないけど、
僕のルールベースの生き方が、そうじゃないのも大事だってめっちゃ思いました。
スピーカー 2
おお、質問じゃなかった。
スピーカー 1
本当だ。
スピーカー 2
びっくりした。質問じゃなかった。
スピーカー 1
あれ、質問しようと思ったんだよな。
で、道徳って書いてる、この後にどういう意味だろう。
スピーカー 2
これから道徳の授業とか行ったからじゃないですか。
なんかでもイメージしたんだろうね。
道徳につながるなんか疑問が湧いたんだろうね。
スピーカー 1
あ、思い出した、つながったのが、僕が道徳で受けてた授業って、ルールを教わってたんですよ。
スピーカー 2
おお、へえ。
スピーカー 1
多分昔の授業ってルール、昔、僕が受けてた道徳の授業ってめっちゃルールっぽくて。
へえ。
ルールっていうか答えが道徳。
僕が受けてたのは、もう内容覚えてないけど、なんか熊さんが出てくる物語を読んで、その主人公とか登場人物の気持ちを想像しましょうみたいな。
スピーカー 2
うんうんうん。
スピーカー 1
で、どういう気持ちだと思いますか?みたいな感じで。
うん。
一応聞いてるけど、先生の中で答えがあって、それをみんなで当てるみたいなざっくり授業とか、こういう時はどうしましょうみたいな授業だったんですけど。
スピーカー 2
うんうん。
スピーカー 1
それ僕、あ、でもつながらない、僕それ気持ち悪いなって思ってたんだけど、
うんうん。
でもしっかりそのルールっぽさになってるな、僕。
で、しゅうさんが思う。
あ、いや大丈夫です。
えっと、道徳の授業、あ、でも曖昧にしてたね。いいとも悪いとも言ってなかったから、どういうところが良くないと思って、どういうところがいいと思ったんだろうって聞きたかったんですけど。
スピーカー 2
あ、道徳の授業についてですか。
スピーカー 1
そうそう。
僕が。
今の授業はなんか、娘が見てるっていうか娘から聞くのはそういう答えを求めるっていうよりも、
スピーカー 2
うん。
スピーカー 1
みんなで話し合う、話し合うことが目的な感じらしくて、
スピーカー 2
うんうん。
スピーカー 1
そっちの方がいいなって僕は思って、直感的に思ってますね。
スピーカー 2
うんうんうん。
僕はあれかな、道徳みたいなその人から教わることじゃないんだよなーみたいにどっかで思ってますね。
もともと持ってますみたいなみんな。
これ以上言ったらダメだよねみたいなのは、最終的にはそれも自分に返ってくるからみたいな話なんですよ。
僕の中ではね。
そのーなんだろう。
リコとリタみたいな話で言うともう、
リタ、リコよりリタが上回るみたいなことはそもそも不自然だと思ってるので、
スピーカー 1
リコよりリタが裏回るのが不自然。
スピーカー 2
うん、自己犠牲的なのだったり、
スピーカー 1
うん。
スピーカー 2
そういう人に良くするのも本当にそれが自分のためだからこそやるのじゃないと、
逆に健全じゃないと僕思ってるんですよねーみたいな話があって、
話があってというか、そういう価値観でいて、
その意味で言ったら、道徳としてこれが正解だからみんなちゃんとやりましょうねみたいなのには一定の違和感を僕は感じていて、
スピーカー 1
自分が得するとかそういう損得の話じゃなくって、
スピーカー 2
自分も活かされていて、徹底的に活かされてるっていうのもちゃんと自分が認識してというか、
分かってたら、自分にとって何がいいかみたいなのが、
本当に自分個人だけ、自分一人だけがいい思いするみたいなのにはそもそもならないよねと思ってるから、
道徳教育と体験の重要性
スピーカー 2
その意味で人にも良くしようっていう気持ちは自然に芽生えると思っているので、
ある意味でその道徳の授業がないとダメってなるとちょっと違和感感じちゃうみたいな、
あることがダメって意味じゃないですよ、道徳の授業でいろいろ擦り合わせることによって学べる面もあると思うけど、
そもそも人生でそういうものは、なんかちっちゃい頃にいろんな失敗をして、
スピーカー 1
自分で気づけるものみたいに思ってるっていう感じかな。
なんか、なんだ、そのルールを敷いちゃうとというか、これが答えだよみたいな、
押し付けて、あえて言っちゃったんですけど、すると反発が生まれますよね、反発というか。
スピーカー 2
一定それもいますよね。
反発というか。
違った。
スピーカー 1
反発もあるんだけど、なんかあれを思い出したんですよね。
思い出してないわ。
あれを思い出しそうなんですけど。
スピーカー 2
罠が多すぎる、罠が。
スピーカー 1
あれを思い出しそうなんですけど、いじめのやつで、いじめは良くないっていう、
これは僕もう何で読んだか忘れたんですけど、いじめは良くないじゃないですか。
で、いじめは良くないってちゃんと教わるじゃないですか。
だから、みんないじめは良くないっていう言葉は聞いたことあるし知ってるんだけど、
実際にいじめのシーンを見たときとか、体験してないわ。
すいません、時間なんで。
スピーカー 2
すいません。
ごめんなさいね。
スピーカー 1
すいません。
スピーカー 2
いやいや、とんでもないです。
アーカイブ聞かせてもらいます。
本当に来てくれてありがとうございました。
スピーカー 1
じゃあまた。
スピーカー 2
またお会いしまーす。
ありがたいな。
スピーカー 1
アーカイブを聞くっていう表現というか、
スピーカー 2
確かに。
スピーカー 1
捉え方おもろいですね。
おもろいですね。
配信はもうおまけというか、ほぼこっちがメインみたいな。
ぜひ聞いてもらいましょう。
いじめが良くないっていうのはみんな知ってるけど、
実際にそのいじめをするというか、
いじめを直接してなくても加担してしまってるときって、
いじめは良くないって思ってるだけ、知ってるだけで、
なんか行動に移せないくて、
そのいじめられてた人が自殺しちゃったみたいな。
それがもう物語だったか事件だったか覚えてないんですけど、
スピーカー 2
自殺してないかもしれないしかも。
スピーカー 1
そういうことが、
思い出してきた。
いじめは良くないと思う人みたいな。
授業中に入ってみんな手を挙げるけど、
一人だけ手を挙げなかった子がいて、
その子が語り部なんですけど、
先生が、
お前か君かあなたか忘れたけど、
どうして手を挙げないのだとか、
みんな手を挙げてるから早く手を挙げなさいみたいな圧を感じて、
周りからも、
何々さん手を挙げようよみたいなのって、
え、これって私、僕、
考えたいのに、
これっていじめじゃないみたいな。
いじめはダメってみんな思ってるんじゃないのって思ったよっていうのを、
読んだか見たかしたんですけど、
それを思い出した。
で、その、
道徳的に教えるっていうよりも、
体感して、体験して、
学ぶことの価値というか重要性を、
今思い出しましたね。
健康診断と弟の治療法
スピーカー 1
思い出したというか、確かになと思いましたね。
スピーカー 2
自分の経験が一番大事みたいな、
僕がビッパッさんの瞑想合宿で教わったことと、
そこで教わったからっていうんじゃなくて、
僕自身も本当にそう思っていたことが本当そうだなって、
最近より瞑想もずっと毎日欠かさず続ける中でも、
よりその思いが強まりますね。
強まるし、
強まる割にめちゃくちゃでも難しいみたいなのが、
さらに浮き彫りになる。
なるほどね。難しいですよね。
いやー、ちょっと、
スピーカー 1
みなみさんがたぶん9時半ぐらいに来られるんですけど、
9時半でしたっけいつもみなみさん。
スピーカー 2
たぶんいつものって書いてたから、
その手前でおしっこ行きたいなって思ってて、
じゃあ僕もおしっこ行ってきます。
区切りとして大丈夫ですか。
スピーカー 1
はい、わかりました。
スピーカー 2
はい、すいません。
スピーカー 1
僕もそのままで行ってきます。
あ、戻りました。
スピーカー 2
はい、おかえりなさい。
ありがとうございます。
じゃあ、そのまま延長で喋り続け、
さっきのテーマの延長でも喋り続けられなくはないんですけど、
もう一個用意してきたやつの方でも、
なんか結局ここにつながりそうな気もするから、
そっちイメージしてたやつザーッと喋っちゃってもいいかな。
あー、みなみさん来てからがいいかな。
ま、いいか。
ちょっと一旦喋ってみていいですかね。
スピーカー 1
うん。
スピーカー 2
えーとね、たぶんね、前回とか前々回とかで、
ざーっくり僕が思ってたのが、
なんか、この、抽象的なことを僕が言いすぎてというか、
そういうことしか言ってない状態で、
だからこそだし、
うーん、あまり伝わんなかったり、
空中線みたいな状況になっちゃうなーみたいに思っていて、
スピーカー 1
うん。
スピーカー 2
その意味で、具体的な話から話した方がいいのかなーみたいな、
ふわっとした思いがあって、
で、さっきの健康診断の結果だったりとか、
そっから、今治療受けてる弟の話とか交えて、
スピーカー 1
あとは、今の俺の暮らしの状況とかを話した上で、
スピーカー 2
それをみんなに相談するみたいな形の方がいいのかなーと思ったんすよ。
スピーカー 1
へー。
スピーカー 2
すげーざっくりとした話なんですけど、
前、すげー前に週の生き方企画会議みたいに、
もう4年経つのかなー。
うんうん。
あの、週の話すラジオの方で、
スピーカー 1
うん。
スピーカー 2
YouTubeライブ配信しながら喋ったりしてたんすけど、
スピーカー 1
しましたね。
スピーカー 2
あれ、僕の中ではずっと棚上げになってて、
スピーカー 1
うん。
スピーカー 2
保留中って感じなんですよ。継続中というか。
スピーカー 1
うん。
スピーカー 2
みんなに相談したい気分はずっと継続中だけど、
ある意味途中で心が折れてやめちゃってた状態でした、みたいな感じなんですけど、
やっぱちょっと試しに続けたいなーみたいな思いがあって、
今日それを試しに話してみたいなーみたいなのがもう1個のテーマだったんすよね。
スピーカー 1
はい。
スピーカー 2
うん。
でねー、その健康診断を受けました。
でー、コレステロール値の問題あります。
でー、弟の治療を受けてというか、弟に話したら、
たぶん、うーん、そんな薬とかはもう飲んじゃダメみたいに言うと思うんすよ。
スピーカー 1
うん。
スピーカー 2
たぶんですけど。
スピーカー 1
うん。
スピーカー 2
前、弟の話とかざっくりしたことあったんすけど、なんとなく覚えてます?
僕の弟の、なんか。
スピーカー 1
あーでも、ざっくりすぎますけど、ざっくり覚えてますね。
スピーカー 2
まあ割と極端で、聞く人が聞いたら陰謀論ばっかり言う人みたいに捉えられかねないっていうのは言い過ぎかもしれないけど、
スピーカー 1
うん。
スピーカー 2
うん。もう健康診断とか病院っていうのは不安を煽るために存在してるぐらいのことを言う勢いの弟なんですよね。
スピーカー 1
うんうんうん。
スピーカー 2
で、だからたぶんそういうふうに言うけど、
まあなんていうんすかね、この1年間ちょこちょこ旅には出つつ、旅に出てないときは1週間に1回ペースでずっと弟の治療を受けてきて、
スピーカー 1
うん。
スピーカー 2
まあ偶然かもしれないけど、実際今回の健康診断でも尿タンパクト尿酸血出ませんでしたとか、
うん。
あとは実際体の痛みとかが、
スピーカー 1
うん。
スピーカー 2
その毎回じゃないけど弟の言う通りに引いたりするんですよ。
だから結構すごいと言えばすごい奴なんだなみたいには思ってきてるんですよね、最近ね。
スピーカー 1
うんうんうん。
スピーカー 2
極端なんですけど極端なが故に自分の信じた道を突き進んで、技術的にはめっちゃこう進歩してるやつみたいに思っていて、
スピーカー 1
うん。
スピーカー 2
でそんな弟がやってる治療が縁落療法っていう、
スピーカー 1
どんな字ですか?
スピーカー 2
縁が遠い近いの遠い、
スピーカー 1
うん。
スピーカー 2
うん、遠方からくるの縁。
うん。
で、落が軽落の落。
スピーカー 1
軽落?
スピーカー 2
軽落飛行とかじゃない?北斗新堅で言う軽落飛行の軽落。
あーわかんない。
あ、じゃないか。
ごめんなさい。すいません。
そっか。北斗新堅世代じゃないもんね。
スピーカー 1
そうですね。
スピーカー 2
まあ軽落、
スピーカー 1
連絡の落ですか?
スピーカー 2
あ、え、一緒だっけ?連絡の落と一緒だっけか。
スピーカー 1
わかんない。
スピーカー 2
あ、一緒、一緒だ。
軽落の落と。
一緒っすね。
うん。
連絡の落と一緒だと思う。
スピーカー 1
はいはいはいはい。
スピーカー 2
で、だから、
スピーカー 1
連絡。
うん。
スピーカー 2
それをね、ちょうどまた
弟自身も
あんまり
実際ちゃんと読んでないらしいんですけど
去年かな?一昨年かな?出た本をね
買ったんすよ。
これ。
それがね、またちょうど
みなみさんがここにいたら
近況とつながってくるなと思ったんすけど
うん。
あの、タブソンで
スピーカー 1
最近プレゼント企画やってたの知ってます?
知らないです。
スピーカー 2
知らない。あ、そっかそっか。
やってたんすよ。
うん。
あ、ごめんね、なんか。
すいません。
ここカットしたほうがいいですか?
すいません。
スピーカー 1
どっちでも大丈夫。
スピーカー 2
大丈夫?
まあでもそのプレゼント企画に僕が応募して
スピーカー 1
うん。
スピーカー 2
当たったんすよ。
スピーカー 1
おーすごい。
うん。
スピーカー 2
タブソンの感想を書いてくれたら
えーと
アマゾンギフト券が特賞で
で、副賞が2つで
その副賞のほうが当たったんすけどね
スピーカー 1
うん。
スピーカー 2
あのー
図書、図書券かな?図書、図書カード?
うん。
図書カードというか、まあそのネットでも使える
スピーカー 1
うん。
スピーカー 2
やつが500円分っていうのが当たって
スピーカー 1
うん。
スピーカー 2
その500円分をこの本の購入に当てさせてもらいましたって
またみなみさんが来たら言うんですけど
うん。
その連絡料法の
スピーカー 1
それってその2人主導でやったんですか?
なんでそれやるんですかね?
スピーカー 2
あー
スピーカー 1
全然コンセプトがわかんないんだけど
スピーカー 2
なんだっけ?
スピーカー 1
それ
瞑想と体の感覚
スピーカー 2
まあ感謝企画的なのも言ってたかもしれないし
要は感想を書いてもらいたい
スピーカー 1
お便りが欲しい
集めるためにみたいな
ふうにどうしても思っちゃうんだけど
スピーカー 2
いやまあお便り
スピーカー 1
ここは逆に確保したほうがいいかもしれないですね
なんかネガティブになっちゃうかな
スピーカー 2
いやいやだからそれは全然ないわけじゃないと思うけど
別にそれこだわる必要はないかなって僕は個人的に思ってるっていう感じ
スピーカー 1
そう
うーん
なんかまあそうですね
スピーカー 2
単純に企画として盛り上げたいっていう中に
感想
もちろん感想ももらえたら嬉しいし
普段聞いてる人に恩返ししたいも含まれてるし
って僕は捉えてるので
スピーカー 1
聞いてないん
聞けてないんで
ちょっと変にうがった聞き方をしちゃったかもしれない
今の捉え方をしちゃったかもしれない
スピーカー 2
そうですね僕もちょっと覚えてないから
ぜひまた後日聞いてみてください
スピーカー 1
そうですね絶対そのほうがいいですね
すいません
なんか感想を買ってるんじゃないかみたいなふうに捉えちゃったんで
スピーカー 2
あーはいはいはい
スピーカー 1
そんなことをあの二人がするのかみたいな思ったんで
聞きます絶対に
スピーカー 2
はいすいませんお願いします
っていう近況ともちょうど
マッチしたからちょうどいいかなと思って
まだ今日買った
今日っていうか
昨日届いたのかな
今日読み始めたぐらいなんで
あれなんですけども
初っ端でね
その
人間の体にはいろんな流れがありますみたいなことを書いてて
スピーカー 1
うん
スピーカー 2
まあちょっとそれ
まあいっかちょっと
読み上げ始めたら僕もちゃんと理解してないから
全部読まないとわからないことになっちゃうから
まあとにかくそんな感じの印象を受けるようなことを書いてあって
さっきの話の中でも僕が途中で
全部の流れを止めないみたいなのが大事みたいな
さっきのっていうかあれかな
このこっちのテーマの説明をしてた時に言ってたのかな
でもまさに最近そういうことをめっちゃ思うんすよ
その
スピーカー 1
瞑想を毎日やってる時も
スピーカー 2
頭の先
頭のてっぺんから足の先まで
順々に体の感覚をひたすら
微細な感覚も含めて
順々に感じていくっていうのをやるだけ
なのが立派さな瞑想なんですけど
それが要は体の中で
その素粒子が流れている
ひたすら動いている変化しているっていうのを
スピーカー 1
感じるひたすら感じることなんですよね
スピーカー 2
でなんでそれがいいかって僕の解釈
最近そう解釈し始めてるっていう話なんで
合ってるかわかんないけど
なんか
大きな粗雑な感覚に
目を奪われちゃって
本当は常に自分の体を維持してくれている
体の中の微細な動き
おろそかになることによって
下手したらそこが凝り固まってたり
動かなくなったりしてる
じゃないかなって思ったんですよ
でそこにもう1回意識向けることで
実際そこがもう1回動くみたいなことが
スピーカー 1
あるんじゃないかって思ってて
スピーカー 2
そんな風に
全身今ここで起こっている
ブッダの言葉で言うと
唯一の現実が
全部
適切な感じで動いていけば
めっちゃ
健全じゃんみたいな
状況
になることが
目的と言ったらちょっと言い過ぎなんだけど
1つあるんじゃないかなと思ったんですよね
スピーカー 1
目的はしゅうさんの目的として
スピーカー 2
予想としてでも
ブッダもそれ目的の1個としてあったんじゃないかなみたいな
それはでもどっちが先か分からないやっていくうちに
ブッダ自身もそうなんじゃないのとか思いながら
それを目的に最終的にしたんじゃなかろうかとか
もうめっちゃ推測だし
もう聞く人が聞いたら怒るかもしれないけど
スピーカー 1
勝手な予想ですそもそも勝手な予想ですっていう話なんですけど
ネズミとの共存
スピーカー 2
でもその意味で言ったら
なんか体の健康みたいなのも
そういう偏りなく
適切に肉体のあらゆる部位が
いい感じで流れていくことを
いかに長く維持するかみたいな
スピーカー 1
話なのかなと思ったっていう感覚なんですよね
スピーカー 2
この1日2日それを考えていますみたいな
その健康試断の結果も受けて
そんなことを思ってるんですけど
それはただ思ってますっていう話なんでまだ相談じゃないんですけど
スピーカー 1
そんな風な感覚で瞑想してるんですけど
スピーカー 2
うちネズミが出るんですよ
スピーカー 1
なんか言ったことあると思うんですけど
ネズミさんがね瞑想し始めると
スピーカー 2
動き出すんですよ
スピーカー 1
静かになったぞって思って動き出すんですよ
すごい
それは決まってる時間なんですかあんまり決まってない
スピーカー 2
いや決まってないもうだから決まってたらね
瞑想に関係なく動くのかなって思うけど
瞑想し始めると動くからやっぱり
スピーカー 1
人の気配消えたよーし動いても大丈夫と思って動いてるなって思うんですよね
食べ物を食べられるとかいう被害的にはそんなにないんですけど
スピーカー 2
柱とかね障子の角とかねいろんなとこ削っちゃうんですよ
スピーカー 1
本当にあるんだそれ
スピーカー 2
めちゃめちゃ削るんですよ
スピーカー 1
それがもう家が痛み続けるわーと思って嫌なんですよね
治療法についての共有
スピーカー 1
めっちゃ嫌なんですけど
スピーカー 2
でねこれもまたちょっと弟の話にしょうもない話ですよめっちゃしょうもない話なんだけど
もうそのいろんなことを僕もその
超音波のなんかネズミにしか聞こえない超音波出し続けますみたいな
それでいろんな音が鳴りますみたいなあるんですよ
電源にただこうコンセントにガチャって挿しとけば
スピーカー 1
それでネズミが2週間ぐらいそれを挿しっぱなしにしとけばネズミがいなくなりますみたいなのがあって
ネズミだけなんですか?動物系全般に?
スピーカー 2
いやでもなんかねこれはまた推測も入るけど
iPhoneアプリにもそういうやつあるんですよね超音波の何か劇体のやつが
メニューとしてネズミならこのボタン虫ならこのボタンみたいのがいろいろ6種類ぐらいあったから
まあまああると思ういろいろあると思うんですけど
スピーカー 1
そこはあんまりメインじゃないですね
スピーカー 2
でもざっくりそのネズミ用のやつをね友達が持ってたんでそれを借りたりしてて
何回か借りたりしてて過去に何回か撃退したつもりになってたんだけど
今回その2週間つけっぱなしにしてても全然いなくならないっていうのがね半年前ぐらいにあって
でネットでいろいろ検索してたらネズミもその音になれまーすみたいに書いてたんですよ
あーそうなんだえーおもろ
スピーカー 1
この音には危険がないってわかったらもうそれ以降は効果ありませんって書いてたんですよね
スピーカー 2
あーじゃあダメかーと思ってそれも諦めー
でもなんか音がしちゃったら気になるから
僕が音を立てたりとかその瞑想をやり始める前とかは
ネズミの音がしたあたりに僕がすっげー足音でドンドンドンドンって行ったりして追い払ったりしてたんすよ
スピーカー 1
天井だったら木の棒でコンコン突っついてみたりとかやったんすけど
根本的にはまた来るんすよね根本的には解決しないというか結局また来るんすよ
スピーカー 2
で何やかんや何のきっかけで思ったんだっけなー
おっ美波さん
こんばんはー
朝くなりましたー
いえいえいえー
遅くか早くかわかんないけど
スピーカー 1
早くなりましたーですね
スピーカー 2
そうですねいつめでは早くなりましたが遅くなりました
いえとんでもないですありがとうございます
今日は大沢さんが来てくださっててもう帰られたんすけど
そうなんですね8時からいらっしゃったんですか
8時から来てくれてました
そっかー
スピーカー 1
9時に用事があったみたいで
スピーカー 2
なるほどなるほどそうなんですね
大木さんは何時までいらっしゃ
スピーカー 1
あそっかそっかそれも聞いとこうか
一応10時ぐらいの予定です
スピーカー 2
わかりました
予定というか10時
そっかあとあと30分ちょっとか
なかなかそうですね
一テーマはその大沢さんと喋ってて終わったんですよ珍しく
あそうなんですね
一旦
でもまあそこにまた戻ってくるかもしれないし
今ね僕の悩み相談というか
なんかそういう方向性の話を
途中までしてたとこだったんですよ
でねもうちょっと大木くんは聞くの2回目になっちゃうんですけど
タブソンのプレゼント企画で僕が当たったから
それも言っちゃったんですけど
あはいはい
いいっすよね
タブソンの方ではイニシャルにしてくださってたけど
しゅうさん最初から名前出していいですよってね言ってくれてましたもんね
でもまあ皆さんと揃えたという感じで
はいはいだろうなと思いました
九州在住のSさんっていう話でしたけど
まあそれでだいたいバレてる気がするのもあるし
誰だろうと思った人いるのかな
いやわかんないけどね
まあこっちではいいかなと思ってしゃべっちゃってるんですけど
あれをもう早速使って本買いましたっていう
本当ですかわー嬉しいです
でこの今画面で見えるかわかんないけど
はい
弟がやってる演楽療法っていう
治療法の本なんですけどね
そうなんですね
そんな本になるようなメジャーななんだろうその
そう僕もびっくりしたんですよ
そうそうもっと超マイナーと思ってた
スピーカー 1
本ってね結構どんな分野でもありましたね
スピーカー 2
確かにそうですね
スピーカー 1
どの量あるかにはちょっとわからないけど
スピーカー 2
まあまあまあ
演楽?
そうですね遠い
遠い近いの遠い
遠近法の遠
にえっと経絡じゃなくてなんて言った方がいいんでしたっけ
連絡の楽とか
連絡の楽
まあでも治療的に言うと経絡ってみなみさんはわかります?
経絡はなんか聞いたことはあります詳しくは全然知らないですけど
意外とそんな感じなのかな
あの北斗の剣で経絡飛行って出てきたの知ってます?みなみさん
あのいや北斗の剣は見てないけどそういう感じのことを言いそうな漫画だなと
経絡を切るとかなんかそんなようなシーンがありましたっけ
いや経絡飛行っていう壺的なところを
剣士郎はズボって押して
健康診断と弟の影響
スピーカー 2
で相手の体が破裂したりするんですけど
そうなんですね
切るんじゃないの
そっかそっかだから僕はもう小っちゃい頃から経絡っていう言葉めちゃめちゃ聞き慣れてたからそれで言っちゃってたけど
まあ実際経絡ってあるんですよね
そういう壺押しとか
治療の世界ではあるんですけど
まあでもそれを買わせていただきましたっていうのと
はい
その近況的な話から話してて
今日健康診断の結果を受け取ったんですけど
はい
ちょうど1年ちょっと前ぐらいにこの首相でも話させてもらってた
慢性腎不全の疑いだった
タンパクと尿酸血が出ちゃって
再検査をした時には出なくて様子見ましょうって言われて
スピーカー 1
はい
スピーカー 2
結局1年後まで怖くてっていうのもあったし受けずに来たけど
ようやく健康診断を受けて今回も数値は正常でしたっていう
おめでとうございます
すごいな
ありがたいんですけど
もしかしたらそれは弟の治療この1年間というか旅出てる時以外ですけど
スピーカー 1
うん
スピーカー 2
受け続けてきた結果かもしれないっていうのもあったし
実際弟が言う通りに体の痛みが引くような時も100%じゃないけど
ちょくちょくあるから弟実はすごい奴かもしれないみたいに思って
今回初めて本買ってみたっていう
あーなるほど
これ自分でも壺押しを1人でやれるよみたいな本なんですよ
へー
うん
なんかちょっと興味持っちゃいますね
面白そう
漫画でわかるって書いてたし読みやすいかなと思って買ったんですけど
いやそれもどうせ買うつもりだったのがすごい割引で買えて嬉しかったですっていう
本当ありがとうございました
2つのご報告をありがとうございます
スピーカー 1
っていう
スピーカー 2
でもはい
良かったですね
満千人風船ってイメージとしては結構深刻なもののような捉え方私はしちゃってたんで
いや実際なったらねなっちゃったらもう深刻だと僕も思ってました
透析とかにね行っちゃいかねない流れの話だと思ったから
実はめっちゃビビってたんですけどこの1年間も本当は
だからほっとしつつ
まあで本当は健康診療の結果としてそこじゃなくて
悪玉コレステロールがなんかあるらしくて
みたいな問題はあるんですけど
はいはい
そこもちょっと弟に相談しながらやっていこうかなでは思ってるんですけど
はい
その流れでちょっとその流れになるのかわからないけど
緊急から始まるお悩みに入っていこうと思っていく中で
この演楽療法っていうのは
体の中での
体の中にいろんな流れがあるからその流れを
全部スムーズにするみたいな感じのことをなんか冒頭で書いてあったんですよね
でまさにそうだよなーっていろんな流れを
とにかくこうスムーズに流したままにしておくというか
それが無理に止まるような状況止まらないような方が望ましいよなーっていうことを
いろんなアナロジーで僕は考えてるなーって思ってて
瞑想も頭のてっぺんから足の先までずっと自分の体の微細な感覚まで感じるっていうことで
その普段はちっちゃいからあんまり気にならない流れも実はめっちゃ大事だよみたいなのが
あるんじゃないかなとか思って
すごいしっくりきてたんですけどそんな瞑想をしながら
うちネズミが出るもんで
みたいに前もちらっと話したかもしれないけど
瞑想し始めるとカリカリカリカリ音がし始めるんですよ
し始めると出るんですか
そうなんですよ
あの音に敏感になっているからとかではなく
じゃないと思いますね
44:00

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