-
-
スピーカー 1
別の話になるかもしれないけど、自分が思える想像をしてない人がいますよね。
まあそうですよね。
スピーカー 2
実際、おもつくを買えてもらう仲良くなるんですよ、あなたたちって思いながら僕も聞いてるんですけど、
スピーカー 1
そのときそういう人たちって何思うのかなって考えたときに、
たぶん自分が何言ってたかとか全然覚えてへんやろうなって思って。
ああそうか、覚えてないのか、なんか後悔するパターンで想像してたんですけど。
たぶんね、そういう人たち後悔しないと思うんですよ。
スピーカー 2
社会保障とか税金払ってきたんだからやれよみたいな感じでね、そういう人たちって言うと思うんですよ。
スピーカー 1
めっちゃね、自分のやってきたこととかね、僕らと違ってね、本当に棚にあげれる人たちだと思いますよ。
僕は結構自分のこと棚にあげてますけど。
スピーカー 2
えぇー?
そうなの?
もう一回も感じたことない。
スピーカー 1
えぇー?
棚にあげて喋ってますね、とか考えるときとか、一旦自分のこと棚にあげて。
スピーカー 2
あ、なんか、表現としては同じになるけど、大輝くんのその性質は表現としては同じ表現できちゃうけど、違うやつだそれは。
レイヤーが違う。
僕が言ってた棚にあげる人たちとの棚のあげ方が違う感じがする。
棚にあげてることに気づいてない人たちと大輝くんは気づいてる。っていうのはデカい。それはもう、本当それこそ次元が違うぐらい違う。
次元って言えばいいのか、いつも。
それもまた違いですよね。
スピーカー 1
いつもか、でもレイヤーが違うでピッタリな時もありますね。
スピーカー 2
いいね、あんまり。
まだね、そのワードがないのかもなーとか、いやいや、これはちょっと言い過ぎたな。すいません。
スピーカー 1
確かに、いやいやでもないパターンもありますよ。
スピーカー 2
ないパターンもありますね。
っていうのとただのイメージなんでね、あれなんですけど。
まあでもなんか、めっちゃあっという間に、今日はそんなに時間経たずに、自分の言いたいことだけは全部言っちゃった感覚ですね。珍しく。
スピーカー 1
すごいじゃないですか。
質問したいんですけど、
僕のメモの仕方が下手くそすぎて、しゅうさんが言ったことを自分でしゅうさん思い出してほしいんですけど。
もう自信がない、もう自信ない。
なんかその、傷つけの度合いみたいな文脈で話してたじゃないですか。
傷つけ、これ以上やったら傷つけちゃうからそれ以上やってはいけないみたいな度合いで、
なんか別にそこにルールを作ってない感じですよね。
そうそうそうそう。
僕めっちゃ多分ルールベースで考えてて、考えてるっていうか、考えてる気がするというか、直接人に言われたんですけど、
めっちゃルールベースで考えてるねって。
例えば、人を傷つけてはいけないから、こういうことをしたらこういう人が傷つく、だからこういうことはしてはいけないっていうルールをめっちゃ課してて、自分に多分ね。
そういうルールベースで動いているので、
傷つけの度合いってしゅうさんは表現してないけど、僕がそれを聞いたときにちょっとは傷つけちゃうじゃんって思ったんですよね。
で、それが良くないと思ってたんですけど、さっき聞くまで。
スピーカー 2
はあ。
スピーカー 1
でもそうしないと確かに学べないよなと思って、なんかすごいガチッと変わるわけではないけど、
僕のルールベースの生き方が、そうじゃないのも大事だってめっちゃ思いました。
スピーカー 2
おお、質問じゃなかった。
スピーカー 1
本当だ。
スピーカー 2
びっくりした。質問じゃなかった。
スピーカー 1
あれ、質問しようと思ったんだよな。
で、道徳って書いてる、この後にどういう意味だろう。
スピーカー 2
これから道徳の授業とか行ったからじゃないですか。
なんかでもイメージしたんだろうね。
道徳につながるなんか疑問が湧いたんだろうね。
スピーカー 1
あ、思い出した、つながったのが、僕が道徳で受けてた授業って、ルールを教わってたんですよ。
スピーカー 2
おお、へえ。
スピーカー 1
多分昔の授業ってルール、昔、僕が受けてた道徳の授業ってめっちゃルールっぽくて。
へえ。
ルールっていうか答えが道徳。
僕が受けてたのは、もう内容覚えてないけど、なんか熊さんが出てくる物語を読んで、その主人公とか登場人物の気持ちを想像しましょうみたいな。
スピーカー 2
うんうんうん。
スピーカー 1
で、どういう気持ちだと思いますか?みたいな感じで。
うん。
一応聞いてるけど、先生の中で答えがあって、それをみんなで当てるみたいなざっくり授業とか、こういう時はどうしましょうみたいな授業だったんですけど。
スピーカー 2
うんうん。
スピーカー 1
それ僕、あ、でもつながらない、僕それ気持ち悪いなって思ってたんだけど、
うんうん。
でもしっかりそのルールっぽさになってるな、僕。
で、しゅうさんが思う。
あ、いや大丈夫です。
えっと、道徳の授業、あ、でも曖昧にしてたね。いいとも悪いとも言ってなかったから、どういうところが良くないと思って、どういうところがいいと思ったんだろうって聞きたかったんですけど。
スピーカー 2
あ、道徳の授業についてですか。
スピーカー 1
そうそう。
僕が。
今の授業はなんか、娘が見てるっていうか娘から聞くのはそういう答えを求めるっていうよりも、
スピーカー 2
うん。
スピーカー 1
みんなで話し合う、話し合うことが目的な感じらしくて、
スピーカー 2
うんうん。
スピーカー 1
そっちの方がいいなって僕は思って、直感的に思ってますね。
スピーカー 2
うんうんうん。
僕はあれかな、道徳みたいなその人から教わることじゃないんだよなーみたいにどっかで思ってますね。
もともと持ってますみたいなみんな。
これ以上言ったらダメだよねみたいなのは、最終的にはそれも自分に返ってくるからみたいな話なんですよ。
僕の中ではね。
そのーなんだろう。
リコとリタみたいな話で言うともう、
リタ、リコよりリタが上回るみたいなことはそもそも不自然だと思ってるので、
スピーカー 1
リコよりリタが裏回るのが不自然。
スピーカー 2
うん、自己犠牲的なのだったり、
スピーカー 1
うん。
スピーカー 2
そういう人に良くするのも本当にそれが自分のためだからこそやるのじゃないと、
逆に健全じゃないと僕思ってるんですよねーみたいな話があって、
話があってというか、そういう価値観でいて、
その意味で言ったら、道徳としてこれが正解だからみんなちゃんとやりましょうねみたいなのには一定の違和感を僕は感じていて、
スピーカー 1
自分が得するとかそういう損得の話じゃなくって、
スピーカー 2
自分も活かされていて、徹底的に活かされてるっていうのもちゃんと自分が認識してというか、
分かってたら、自分にとって何がいいかみたいなのが、
本当に自分個人だけ、自分一人だけがいい思いするみたいなのにはそもそもならないよねと思ってるから、
スピーカー 1
思い出したというか、確かになと思いましたね。
スピーカー 2
自分の経験が一番大事みたいな、
僕がビッパッさんの瞑想合宿で教わったことと、
そこで教わったからっていうんじゃなくて、
僕自身も本当にそう思っていたことが本当そうだなって、
最近より瞑想もずっと毎日欠かさず続ける中でも、
よりその思いが強まりますね。
強まるし、
強まる割にめちゃくちゃでも難しいみたいなのが、
さらに浮き彫りになる。
なるほどね。難しいですよね。
いやー、ちょっと、
スピーカー 1
みなみさんがたぶん9時半ぐらいに来られるんですけど、
9時半でしたっけいつもみなみさん。
スピーカー 2
たぶんいつものって書いてたから、
その手前でおしっこ行きたいなって思ってて、
じゃあ僕もおしっこ行ってきます。
区切りとして大丈夫ですか。
スピーカー 1
はい、わかりました。
スピーカー 2
はい、すいません。
スピーカー 1
僕もそのままで行ってきます。
あ、戻りました。
スピーカー 2
はい、おかえりなさい。
ありがとうございます。
じゃあ、そのまま延長で喋り続け、
さっきのテーマの延長でも喋り続けられなくはないんですけど、
もう一個用意してきたやつの方でも、
なんか結局ここにつながりそうな気もするから、
そっちイメージしてたやつザーッと喋っちゃってもいいかな。
あー、みなみさん来てからがいいかな。
ま、いいか。
ちょっと一旦喋ってみていいですかね。
スピーカー 1
うん。
スピーカー 2
えーとね、たぶんね、前回とか前々回とかで、
ざーっくり僕が思ってたのが、
なんか、この、抽象的なことを僕が言いすぎてというか、
そういうことしか言ってない状態で、
だからこそだし、
うーん、あまり伝わんなかったり、
空中線みたいな状況になっちゃうなーみたいに思っていて、
スピーカー 1
うん。
スピーカー 2
その意味で、具体的な話から話した方がいいのかなーみたいな、
ふわっとした思いがあって、
で、さっきの健康診断の結果だったりとか、
そっから、今治療受けてる弟の話とか交えて、
スピーカー 1
あとは、今の俺の暮らしの状況とかを話した上で、
スピーカー 2
それをみんなに相談するみたいな形の方がいいのかなーと思ったんすよ。
スピーカー 1
へー。
スピーカー 2
すげーざっくりとした話なんですけど、
前、すげー前に週の生き方企画会議みたいに、
もう4年経つのかなー。
うんうん。
あの、週の話すラジオの方で、
スピーカー 1
うん。
スピーカー 2
YouTubeライブ配信しながら喋ったりしてたんすけど、
スピーカー 1
しましたね。
スピーカー 2
あれ、僕の中ではずっと棚上げになってて、
スピーカー 1
うん。
スピーカー 2
保留中って感じなんですよ。継続中というか。
スピーカー 1
うん。
スピーカー 2
みんなに相談したい気分はずっと継続中だけど、
ある意味途中で心が折れてやめちゃってた状態でした、みたいな感じなんですけど、
やっぱちょっと試しに続けたいなーみたいな思いがあって、
今日それを試しに話してみたいなーみたいなのがもう1個のテーマだったんすよね。
スピーカー 1
はい。
スピーカー 2
うん。
でねー、その健康診断を受けました。
でー、コレステロール値の問題あります。
でー、弟の治療を受けてというか、弟に話したら、
たぶん、うーん、そんな薬とかはもう飲んじゃダメみたいに言うと思うんすよ。
スピーカー 1
うん。
スピーカー 2
たぶんですけど。
スピーカー 1
うん。
スピーカー 2
前、弟の話とかざっくりしたことあったんすけど、なんとなく覚えてます?
僕の弟の、なんか。
スピーカー 1
あーでも、ざっくりすぎますけど、ざっくり覚えてますね。
スピーカー 2
まあ割と極端で、聞く人が聞いたら陰謀論ばっかり言う人みたいに捉えられかねないっていうのは言い過ぎかもしれないけど、
スピーカー 1
うん。
スピーカー 2
うん。もう健康診断とか病院っていうのは不安を煽るために存在してるぐらいのことを言う勢いの弟なんですよね。
スピーカー 1
うんうんうん。
スピーカー 2
で、だからたぶんそういうふうに言うけど、
まあなんていうんすかね、この1年間ちょこちょこ旅には出つつ、旅に出てないときは1週間に1回ペースでずっと弟の治療を受けてきて、
スピーカー 1
うん。
スピーカー 2
まあ偶然かもしれないけど、実際今回の健康診断でも尿タンパクト尿酸血出ませんでしたとか、
うん。
あとは実際体の痛みとかが、
スピーカー 1
うん。
スピーカー 2
その毎回じゃないけど弟の言う通りに引いたりするんですよ。
だから結構すごいと言えばすごい奴なんだなみたいには思ってきてるんですよね、最近ね。
スピーカー 1
うんうんうん。
スピーカー 2
極端なんですけど極端なが故に自分の信じた道を突き進んで、技術的にはめっちゃこう進歩してるやつみたいに思っていて、
スピーカー 1
うん。
スピーカー 2
でそんな弟がやってる治療が縁落療法っていう、
スピーカー 1
どんな字ですか?
スピーカー 2
縁が遠い近いの遠い、
スピーカー 1
うん。
スピーカー 2
うん、遠方からくるの縁。
うん。
で、落が軽落の落。
スピーカー 1
軽落?
スピーカー 2
軽落飛行とかじゃない?北斗新堅で言う軽落飛行の軽落。
あーわかんない。
あ、じゃないか。
ごめんなさい。すいません。
そっか。北斗新堅世代じゃないもんね。
スピーカー 1
そうですね。
スピーカー 2
まあ軽落、
スピーカー 1
連絡の落ですか?
スピーカー 2
あ、え、一緒だっけ?連絡の落と一緒だっけか。
スピーカー 1
わかんない。
スピーカー 2
あ、一緒、一緒だ。
軽落の落と。
一緒っすね。
うん。
連絡の落と一緒だと思う。
スピーカー 1
はいはいはいはい。
スピーカー 2
で、だから、
スピーカー 1
連絡。
うん。
スピーカー 2
それをね、ちょうどまた
弟自身も
あんまり
実際ちゃんと読んでないらしいんですけど
去年かな?一昨年かな?出た本をね
買ったんすよ。
これ。
それがね、またちょうど
みなみさんがここにいたら
近況とつながってくるなと思ったんすけど
うん。
あの、タブソンで
スピーカー 1
最近プレゼント企画やってたの知ってます?
知らないです。
スピーカー 2
知らない。あ、そっかそっか。
やってたんすよ。
うん。
あ、ごめんね、なんか。
すいません。
ここカットしたほうがいいですか?
すいません。
スピーカー 1
どっちでも大丈夫。
スピーカー 2
大丈夫?
まあでもそのプレゼント企画に僕が応募して
スピーカー 1
うん。
スピーカー 2
当たったんすよ。
スピーカー 1
おーすごい。
うん。
スピーカー 2
タブソンの感想を書いてくれたら
えーと
アマゾンギフト券が特賞で
で、副賞が2つで
その副賞のほうが当たったんすけどね
スピーカー 1
うん。
スピーカー 2
あのー
図書、図書券かな?図書、図書カード?
うん。
図書カードというか、まあそのネットでも使える
スピーカー 1
うん。
スピーカー 2
やつが500円分っていうのが当たって
スピーカー 1
うん。
スピーカー 2
その500円分をこの本の購入に当てさせてもらいましたって
またみなみさんが来たら言うんですけど
うん。
その連絡料法の
スピーカー 1
それってその2人主導でやったんですか?
なんでそれやるんですかね?
スピーカー 2
あー
スピーカー 1
全然コンセプトがわかんないんだけど
スピーカー 2
なんだっけ?
スピーカー 1
それ
スピーカー 1
めっちゃ嫌なんですけど
スピーカー 2
でねこれもまたちょっと弟の話にしょうもない話ですよめっちゃしょうもない話なんだけど
もうそのいろんなことを僕もその
超音波のなんかネズミにしか聞こえない超音波出し続けますみたいな
それでいろんな音が鳴りますみたいなあるんですよ
電源にただこうコンセントにガチャって挿しとけば
スピーカー 1
それでネズミが2週間ぐらいそれを挿しっぱなしにしとけばネズミがいなくなりますみたいなのがあって
ネズミだけなんですか?動物系全般に?
スピーカー 2
いやでもなんかねこれはまた推測も入るけど
iPhoneアプリにもそういうやつあるんですよね超音波の何か劇体のやつが
メニューとしてネズミならこのボタン虫ならこのボタンみたいのがいろいろ6種類ぐらいあったから
まあまああると思ういろいろあると思うんですけど
スピーカー 1
そこはあんまりメインじゃないですね
スピーカー 2
でもざっくりそのネズミ用のやつをね友達が持ってたんでそれを借りたりしてて
何回か借りたりしてて過去に何回か撃退したつもりになってたんだけど
今回その2週間つけっぱなしにしてても全然いなくならないっていうのがね半年前ぐらいにあって
でネットでいろいろ検索してたらネズミもその音になれまーすみたいに書いてたんですよ
あーそうなんだえーおもろ
スピーカー 1
この音には危険がないってわかったらもうそれ以降は効果ありませんって書いてたんですよね
スピーカー 2
あーじゃあダメかーと思ってそれも諦めー
でもなんか音がしちゃったら気になるから
僕が音を立てたりとかその瞑想をやり始める前とかは
ネズミの音がしたあたりに僕がすっげー足音でドンドンドンドンって行ったりして追い払ったりしてたんすよ
スピーカー 1
天井だったら木の棒でコンコン突っついてみたりとかやったんすけど
根本的にはまた来るんすよね根本的には解決しないというか結局また来るんすよ
スピーカー 2
で何やかんや何のきっかけで思ったんだっけなー
おっ美波さん
こんばんはー
朝くなりましたー
いえいえいえー
遅くか早くかわかんないけど
スピーカー 1
早くなりましたーですね
スピーカー 2
そうですねいつめでは早くなりましたが遅くなりました
いえとんでもないですありがとうございます
今日は大沢さんが来てくださっててもう帰られたんすけど
そうなんですね8時からいらっしゃったんですか
8時から来てくれてました
そっかー
スピーカー 1
9時に用事があったみたいで
スピーカー 2
なるほどなるほどそうなんですね
大木さんは何時までいらっしゃ
スピーカー 1
あそっかそっかそれも聞いとこうか
一応10時ぐらいの予定です
スピーカー 2
わかりました
予定というか10時
そっかあとあと30分ちょっとか
なかなかそうですね
一テーマはその大沢さんと喋ってて終わったんですよ珍しく
あそうなんですね
一旦
でもまあそこにまた戻ってくるかもしれないし
今ね僕の悩み相談というか
なんかそういう方向性の話を
途中までしてたとこだったんですよ
でねもうちょっと大木くんは聞くの2回目になっちゃうんですけど
タブソンのプレゼント企画で僕が当たったから
それも言っちゃったんですけど
あはいはい
いいっすよね
タブソンの方ではイニシャルにしてくださってたけど
しゅうさん最初から名前出していいですよってね言ってくれてましたもんね
でもまあ皆さんと揃えたという感じで
はいはいだろうなと思いました
九州在住のSさんっていう話でしたけど
まあそれでだいたいバレてる気がするのもあるし
誰だろうと思った人いるのかな
いやわかんないけどね
まあこっちではいいかなと思ってしゃべっちゃってるんですけど
あれをもう早速使って本買いましたっていう
本当ですかわー嬉しいです
でこの今画面で見えるかわかんないけど
はい
弟がやってる演楽療法っていう
治療法の本なんですけどね
そうなんですね
そんな本になるようなメジャーななんだろうその
そう僕もびっくりしたんですよ
そうそうもっと超マイナーと思ってた
スピーカー 1
本ってね結構どんな分野でもありましたね
スピーカー 2
確かにそうですね
スピーカー 1
どの量あるかにはちょっとわからないけど
スピーカー 2
まあまあまあ
演楽?
そうですね遠い
遠い近いの遠い
遠近法の遠
にえっと経絡じゃなくてなんて言った方がいいんでしたっけ
連絡の楽とか
連絡の楽
まあでも治療的に言うと経絡ってみなみさんはわかります?
経絡はなんか聞いたことはあります詳しくは全然知らないですけど
意外とそんな感じなのかな
あの北斗の剣で経絡飛行って出てきたの知ってます?みなみさん
あのいや北斗の剣は見てないけどそういう感じのことを言いそうな漫画だなと
経絡を切るとかなんかそんなようなシーンがありましたっけ
いや経絡飛行っていう壺的なところを
剣士郎はズボって押して
スピーカー 2
で相手の体が破裂したりするんですけど
そうなんですね
切るんじゃないの
そっかそっかだから僕はもう小っちゃい頃から経絡っていう言葉めちゃめちゃ聞き慣れてたからそれで言っちゃってたけど
まあ実際経絡ってあるんですよね
そういう壺押しとか
治療の世界ではあるんですけど
まあでもそれを買わせていただきましたっていうのと
はい
その近況的な話から話してて
今日健康診断の結果を受け取ったんですけど
はい
ちょうど1年ちょっと前ぐらいにこの首相でも話させてもらってた
慢性腎不全の疑いだった
タンパクと尿酸血が出ちゃって
再検査をした時には出なくて様子見ましょうって言われて
スピーカー 1
はい
スピーカー 2
結局1年後まで怖くてっていうのもあったし受けずに来たけど
ようやく健康診断を受けて今回も数値は正常でしたっていう
おめでとうございます
すごいな
ありがたいんですけど
もしかしたらそれは弟の治療この1年間というか旅出てる時以外ですけど
スピーカー 1
うん
スピーカー 2
受け続けてきた結果かもしれないっていうのもあったし
実際弟が言う通りに体の痛みが引くような時も100%じゃないけど
ちょくちょくあるから弟実はすごい奴かもしれないみたいに思って
今回初めて本買ってみたっていう
あーなるほど
これ自分でも壺押しを1人でやれるよみたいな本なんですよ
へー
うん
なんかちょっと興味持っちゃいますね
面白そう
漫画でわかるって書いてたし読みやすいかなと思って買ったんですけど
いやそれもどうせ買うつもりだったのがすごい割引で買えて嬉しかったですっていう
本当ありがとうございました
2つのご報告をありがとうございます
スピーカー 1
っていう
スピーカー 2
でもはい
良かったですね
満千人風船ってイメージとしては結構深刻なもののような捉え方私はしちゃってたんで
いや実際なったらねなっちゃったらもう深刻だと僕も思ってました
透析とかにね行っちゃいかねない流れの話だと思ったから
実はめっちゃビビってたんですけどこの1年間も本当は
だからほっとしつつ
まあで本当は健康診療の結果としてそこじゃなくて
悪玉コレステロールがなんかあるらしくて
みたいな問題はあるんですけど
はいはい
そこもちょっと弟に相談しながらやっていこうかなでは思ってるんですけど
はい
その流れでちょっとその流れになるのかわからないけど
緊急から始まるお悩みに入っていこうと思っていく中で
この演楽療法っていうのは
体の中での
体の中にいろんな流れがあるからその流れを
全部スムーズにするみたいな感じのことをなんか冒頭で書いてあったんですよね
でまさにそうだよなーっていろんな流れを
とにかくこうスムーズに流したままにしておくというか
それが無理に止まるような状況止まらないような方が望ましいよなーっていうことを
いろんなアナロジーで僕は考えてるなーって思ってて
瞑想も頭のてっぺんから足の先までずっと自分の体の微細な感覚まで感じるっていうことで
その普段はちっちゃいからあんまり気にならない流れも実はめっちゃ大事だよみたいなのが
あるんじゃないかなとか思って
すごいしっくりきてたんですけどそんな瞑想をしながら
うちネズミが出るもんで
みたいに前もちらっと話したかもしれないけど
瞑想し始めるとカリカリカリカリ音がし始めるんですよ
し始めると出るんですか
そうなんですよ
あの音に敏感になっているからとかではなく
じゃないと思いますね