曼荼羅と語彙のこだわり
前回からの続き
どんどん曼荼羅から離れていく
いやいや、面白いですよ。面白くないっていう意味じゃなくて
貴重な曼荼羅の1パーツをネコミームで埋めたくないって強烈に埋めちゃった
やっぱり語彙にもこだわりがあるということ
こだわりというか、もったいないなと思って
わかんないけど、そんな曼荼羅って言うとたくさんあるのかもしれないけど
僕が覚えてられる曼荼羅はそんなに数多くないなと思っちゃったから
いくつぐらいにしたい感じです?例えばケーキカットで言えば
限度で10だろうぐらいに思ってますね
いや、わかんない。なんか慣れていけばもう10余裕ってなるかもしれないけど、今のとこ
10切りにくいんで
8、じゃあ8で
結構多いですね
7つの大罪とかあるじゃないですか
7、それこそ切りづらい
7つの大罪とかあるじゃないですか
2回言いましたね
そうそう、伝わったかなと思って
14つになりましたね大罪が
そういう意味で2回言ったんじゃないですか
別に倍にしたかったわけじゃない
でも、素数の方がそれっぽい感じがしていいかもしれないですね
それっぽいと思った、かっこいいって思ったので
7つの大罪って言えば、7つの大罪がもう中で細分化されてますもんね
そうなんですよ
べき論の考察
7つの大罪のこれだって言うみたいな
宿泊のうちのこれだみたいな感じですね
そうそうそうです、全体としても宿泊ってあるじゃないですか
4つの句と8つの句みたいな
そういう種類とかあるじゃないですか
宿泊ってそういう意味なんだ
たぶんそうですよね、もともとは
そういう意味だったと思います
仏教用語なんだ
たぶん
7つの大罪も一つ一つちゃんとあるんですよ
嫉妬とかね、いろいろあるじゃないですか
でもそれをまとめて7つの大罪って言って
七福神みたいな、そういうみんな認定してるじゃないですか
一つの塊として
それがしゅうさんの言うマンダラみたいな世界観になっていて
かつ一つ一つに細分化していて
明確な意味付けというか
ちゃんと意味が成立してるみたいな世界観が
なんかちょっとっぽいなと思った
まず大悪悪を7つか8つか分かんないけど
それをポンポンポンポンと置きたくなってきますね
そういう感じ、みろもそういう感じでしたよね
みろはそこまで
根本の一つから分散して
またそれが分散してみたいな感じ
大谷選手が作ったあれですか
あれは違いますか
大樹くんで作ったやつ
あれマンダラって言っちゃっていいですね
マンダラなんとかっていう名前だっけ
マンダラチャート
マンダラチャートか
そうかチャートだ
まあまあ前のみろは
しゅうさんがよく言うワードから
なんかね程度問題とかさ
まあいろいろ出しては見たもののぐっちゃぐちゃになっちゃったから
もうリセットっていう感覚だから
まあでもやりたかったことは
本当は根っこでは同じだったのかなとは思うんですけど
でも今日は好き嫌いに落ち着くっていうのを
もうちょっとくっきりさせたいんですよ自分の中で
うん、くっきり
落ち着くっていうのがちょっとイメージがちゃんとできてないかもしれないです
うん、だとしたらなおさら
さっき私が言った解釈とは違うってことですよね
いやいや違うかどうかはまだわからないから
なんか深掘って言ったら違うかもって思って深掘りたいなって思ってるんですよね
なんか言葉上は全然合ってたんですよさっきみなみさんが言われたことで
でもなんか
その教会みたいなものが違うのかもしれないって
ふわっと思ったんですよね
ちょっと教会っていう単語でいいかわかんないんですけど
なんかその好き嫌いに落ち着くみたいな感覚になってない人が多いなーって
今のとこ少なくとも僕は思っちゃってて
例えばその人たち
いいですか
すいません
例えばはい、例えば
聞きたいです
すいません
はい
例えば好き嫌いじゃない
べき論に落ち着くって思ってる人もいると思っていて
その差によってくっきりさせたいなっていうのが僕は思ったんですけど
べき論は好き嫌いなんじゃないですか
違う話します
ちょっと後で
後でって誰ですけどさっきキーさんの止めちゃったからそっち先
すいません
後押しにした方がいいか
忘れちゃうと思ったもんで今
すいません
でも違うんですよ
そのべき論に落ち着くっていうのもそうなんですけど
好き嫌いに落ち着くって思ってない人が
どういう風に落ち着いてるんですかその人たちは
僕の感覚的にはそういうべきに落ち着くって思う人もいると思っていて
はいべき
べきは好き嫌いを凌駕するって思ってるっていう
明確に言語化してないかもしれないけど
そういう感覚で生きてる人の方が多いって僕感じてるんですよ
べきはそれは
べきっていうのは
社会禅とかさっきみたいにおっしゃったみたいな正義とかそういうもの
であるからそうすべきっていう基準がそっちにあるってことですよね私の好き嫌いじゃなくて
世の中はこっちが正義だからそうするべきっていう風に考えついてるってことですよね
ざっくりざっくりそういう人が多い気がする
まあその社会禅と言わずに俺のべきがお前の好き嫌いより
俺のべきか
いやいやいやこれは例えばですよ
そういう人もいると思ってそういうのも全部ひっくるめて僕はそういう人が多いと思っているっていう話なんですけど
例えば
もう一回
どうぞ
すいませんタイムラジオ
面白い
ソーシャルグッドのために僕はこれをやってるんですってその人は言ってるとするじゃないですか
だけど実際はそれあなた自分が褒められたいからやってるんでしょって言われたら
褒められてる自分がその人は本当はすごい好きでそうありたいからやってるだけなんだけど
本人はこれはソーシャルグッドなんですって言ってやってるとするじゃないですか
本人はそれは自分の好き嫌いによるところだっていうことに気がついてないみたいな
そういうことがあるみたいな話ですか
まあそれも別に例の一つとして全然あるだろうけど
とにかく本人は何も気づいてないって僕は見えてるけど
まあでもそれも本当はわかんないじゃないですか
僕は好き嫌いに落ち着く
いやそういう話じゃなくて僕は好き嫌いに落ち着くと思っているけど
本当に好き嫌いよりもべきの方が上位概念で落ち着くって思っている人が正しくないとは言えないから
そこは何とも本当は言えないんですけど
それも含めて僕は好き嫌いって思ってるんですけどね
もう一回聞くとべき君は好き嫌いではないんですか
いやそれは大輝君の中で好き嫌いなんだろうなって僕は思ってるんですけど
僕の中でもそうなんですけど
でもべき論を言う人は好き嫌いって思ってたらべき論使わないと思ってるんですよね
やば、わかんな、え、どういうことだ
好き嫌いを言ってると思われたくないんですかそれべき論言う人は
いやわかんないけどそう聞こえないんですよね
そうすべきだってこう裸に言っている人はそれ好み問題だっていう意識はないように感じるんですよ僕は
本気でですね
えっと言いにくいかもしれないですけど何か具体例あります?
有名人だったらいっぱいそうですね
具体例、今の話に具体例いる?
何々べきだっていう語気とかで十分かなと思ったんですけど
これは僕が好き嫌いに落ち着く
地震だ地震が
ちょっと揺れててごめんなさいすみません
本当に?
ごめんなさいね落ち着きそうだけど
多いですね何か
多いですよね
そうなんだ
前も何かそんなおっしゃってた気がする
でも全然大丈夫そう
一覧に載ってこないぐらいだから
あ本当ですか
僕は敏感すぎるのかな
耐震性能がなさすぎるんじゃないですか
いやそうなんですよここ本当に危ないんですよ
他の家だとそんなに気づかないぐらいってことですかね
そうそう
しゅうさんだけ飛び出すってことも可能性としてありますね
あるんですよ
ごめんなさいごめんなさいちょっとめっちゃ止めちゃったけど
なんか私しゅうさんの言ってる
僕が好き嫌いに考えすぎなんですね
え?
僕が好き嫌いとして考えすぎてるから
べき論も好き嫌いに聞こえてるんですかね
ように僕からは今のところ見えています
私二人の言ってる好き嫌いが違っているような気がしてきました
お面白い
どんな風に違うかまだ
ちょっとニュアンスが違うんじゃないかなって
はっきり説明できないかもしれないけど
でもさゆきさんの言ってる好き嫌いって
私が言ってたなんか人間が本能的に自分で気づかずに
結果この人はこれをしてましたね
それは根本的には結局はその人の好き嫌いでしたね
っていうところとちょっと近いかなって思ってるんですけど
違った
好き嫌いが違うか分かんないんだけど
それそれっていう感じじゃないんですよね
私もっと人類を少し離したところに見て
俯瞰するって言うと変な言い方ですけど
人間の差がこうだよねみたいな感覚で好き嫌いを言っちゃってるんですね
だから大輝さんはもっと自分ごとのように
じゃあ主観ですね
そこが多分ね違うだけで言ってる根本的なことは
なんか一緒かもしれないなと
例えばそのソーシャルグッドのことで言うと
それが好きでそれをしてる自分が好きだからやっぱりやってると思うんですよね
僕もそうだし他の人も
そっちの方がしたいからそっちの方が好きだからしてる
だからべき論にどうやってつなげるんだ
べき論はソーシャルグッドな活動をすべき
べき論でとどまれない
好き嫌いに言っちゃう
社会があって個人がいて
社会の方により多くフォーカスしている人
人間同士の関係とかつながりとか
そっちに主軸を置いて
物の価値を考えがちな人はべきって言いがちな気もするんですね
さっきしゅうさんが言ってた
俺のやる通りにすべきだぞっていう
そういうレアケースはちょっと横に置いといて
ごめんなさいあれはレアケースです
学生だったらこうすべきとか
女性だったらこうすべきとか
そういうことを言いがちな人っていうのは
まず社会があってその中の私たちは
一人一人の構成員っていう意識が強い人
であるような気がしてて
好きなことに執着するよねっていうのは
人はとりあえず社会性っていうのが
人類が獲得した社会っていうものは
とりあえず脇に置いておいて
自分が本当に気持ちがいいと思えることってなんだろう
っていうふうに
物を優先で考えるのかなっていう気がするんですね
そうするとべきって言葉が減っていってしまうような気もして
でも私はべきっていう人もべきを言わない人も
本当にごったりのように社会にいないと回らないとも思っているんですね
だからどっちがいい悪いではないんですけど
人間っていうのは自分が結局は気持ちがいいって思う方に流れるって思ってるので
気持ちがいいって言うと言い方が変ですけど
社会のためには例えば男性はこうあるべきだと思うって言ってる人は
社会の中で男性はこうである方が美しい正しい姿だ
だから私はこれを言うっていうのがその人にとって気持ちのいい発言
だから言っているみたいな
自己と他者の視点
だから究極的には好きなことをしているんですね
そういう意味では好き嫌いで行動しているとも言えるんですけど
べき論の僕多分自分の番組でべき論話したときに言ってたのは
べき論の対象相手が自分かそうじゃないかで分けてたんですよね
自分に対して自分の行動原理とか自分に対してのべき論は僕は認めてたんですよ
それは好き嫌いだから自分の好き嫌いでそうしてるから
自分に対してのべき論は認めていて
何々はこうする男性だったらこうするべきだの
他者に対するべきはない方がいいと思ってたんですよね
多分今でも思ってて
それで言うと今のべき論は
自分はこうするからみんなもそうしなさいっていうべき論の話をしておりますでしょうか
そう思っているだけでも口に出すとしても
べきって思っている人口に出す人どちらも一緒ですけど
今私が話している意味合いではどちらも一緒ですけど
まず社会っていうものを考える力が強い
力っていうかそちらの比重思考の比重が強い人なのかなっていう気がしてます
世の中はどうなってもいいよ自分が好きなようにやりたいことやって楽しい人生ならいいじゃないって
極端な例ですけど
例えばそういう人がいたとしたら
べき論の考察
その人は多分自分にも他人にもべきってあまり思わないんじゃないかなと思ってて
だからどっちがたくさん言いすぎても
私は良くない気もしてます
それは別の話ですけどね
だから結局は好き嫌いだよねっていうのは
他人がこうするべきだよなって思っているのもその人の好きで思っていることだと
結局には思ってます
他人がこうすべきだよなっていうのは結局はその人の好きだと思って
だからそういう社会が正しいよね
基本的に動きたい人がいっぱいの社会の方が美しいよねって思っている人がいたとしても
それはその人がそう思いたい
そしてそれにのっとって行動したい
みんなにもそうあってほしいと願いたい
全部その人のしたいなんですよね
それはその人の好き嫌いのうちの好きの中に入っている行動だと思うので
だからべきという人も結局は大輝さんがさっき言ってたみたいに
好き嫌いの好きの行動をしているっていう風に私も思えるかなっていうところですね
少なくとも美波さんのおっしゃってる好き嫌いに行き着くは
自分とはほぼ一致してたなっていうのが今のでわかりました
もしかしたら違うかもって思ってたけど
一致してる気が今のとこしてます
さっき美波さん自身も言われたみたいに
その比率がどうこうみたいな話は僕は今回は特にしたいわけじゃなくて
ただそれに気づいてない人がめちゃくちゃ多い
美波さんはもう完全に解像度が上がってて
その解像度の中でそのべきも含めて好きに収束していくっていう感覚が
僕とほぼ一緒だなって思ったんですよ
べきって言っている人たちも自分が好きなことを言っている
しているって思っている人たくさんいるんじゃないかなって気はしてますけどね
自分は縛られているんだ不自由なんだ我慢してるんだって
自己の好き嫌いの影響
思っている人もいないとは言わないですけど
そこでもしそれが分かってたら
もうべきっていう言葉をあんま使わなくてもいいんじゃないかなっていう感覚なんですよ
僕の中では
言葉の使い方の話ですか
結果的にそうなってないから
その根っこにある気持ちを推測してるっていう話なんですけど
自分がそうやりたくてやっているっていうのが本当に
南さんぐらいのレベルで真相が分かっていたら
べきっていう言葉を使わずに
ソーシャルグッドの活動できる気がするんですけどね
たぶんべきっていう言葉しか知らないから使っているだけであって
本当はこうするといいよって言いたいんじゃないですかね
本当にそう思ってたらいいよって言えばいいのにって思っちゃうんですよ
本当に言葉の使い方のことなら
あんまり考えなくてもいいような気もしてきました
言葉の使い方は僕さっきも言ったみたいに
表れとしてそうなってるっていう解釈をしてるんですね
べきっていう言葉で表れているんであれば
基本的にはまだそこが好き嫌いに落ち着く感覚になってないんじゃないかって
いうふうに見えているし感じている
何々したほうがいいよよりも何々すべきのほうが
確かに強い思いはありそうですけど
それにとらわれてる感じ
そんなにたくさんの人いないような気がします
監修で使っているところは
本当に多いかどうかは
そこまで実は気にしてなくて
そういう人がいるかどうかってことですか?
いやいやだからそれは本当はあまり気にしてなくて
結果として今
社会課題が増大してるじゃないですか
それの原因を探る作業をしてるつもりなんですね
自分大きい流れで言うと
だからそういう人が多いんじゃないですか
いやどうでしょう少ないんじゃないですか
みたいな議論は水かけ論になると思っていて
そこを話したいわけではないんですよ少なくとも僕は
すいません私そろそろ
そうですよね
仲間の時間ごめんなさい
寝るべきですよ
寝るべき?
その話の流れで言っちゃうと
寝るべきですか?
それを指定したとしても
木木さんが出たがってるみたいな話になるから
相違に関する議論
深ぼらないほうがいい気がします
しゅうさんと大木さんは続けるべきなので
これからも続けるべき
続けたいから続けます
結構遅くなっちゃいましたごめんなさい
すいません変なところで
ありがとうございました
ありがとうございました
おやすみなさい
またまた
またお願いします
波で言うと一番頂点まで
もう一回
待ってください
今の状況をもうちょっとだけ言わせて
波で言うと
頂点まで上がった時に
二人が出てきましたねって言いたかったです
いつもはそうですね
いやいやいつもは
もうちょっとこんなに
波が頂点じゃない時に出て行ったけど
珍しくここまで盛り上がった時に出て行ったなと思って
でもそういう感覚
さっき言ったのは伝わるかな
本当に多いかどうかではなくて
課題を探す
課題の原因を探るために
切り口をそこにしてることに別にこだわりはないんですね
いやいやそういう意味ではなくて
その切り口の中身
中身が大事なんであって
本当にそれが
なんていうの
どう感じる
俺はそういう人が多いって感じるとか
そういう人は意外と多くないんじゃないかっていう
そこの水かけ論は
別に
したいわけではない
それに今こうやって
4人で話を深掘ることによって
浮き彫りにしたいのは
今日は
好き嫌いを
好き嫌いに
収まるって言ったんだっけ
好き嫌いに行き着くって言ったんだっけ
僕は
そうですね
行き着くの方がしっくりきますね
どう言ったかは忘れたけど
それを少なくとも収書の中では
こういうことだよねっていう
ことをくっきりさせるための
話がしたいだけなのね
だからそのための材料として
出してただけだから
その比較対象としてそうではない人っていうのを
俺は例に出しただけなわけ
そことの
そこまで
くっきりできないかなっていう
風に話を持っていきたかったんだけど
割とやっぱり
大輝くんだけじゃなくて
キギさんもみのみさんも
今の僕の感覚で言うと
ワードに引っ張られてしまっていくな
やっぱりって思っていて
そういう人が多いと思っていて
っていうワードを
でそれが
そうじゃないんじゃないかっていう
話になっていっちゃうけど
がいたとしてっていう
そういう人がもうちょっとイメージしづらいんで
あればみのみさんも
キギさんも大輝くんも自分の中での
その
今僕らが言ってる
好きに
行き着くっていう感覚を
持っていない誰かとの
差を見つけるための
足掛かりを感じてほしかったのよ
僕そんな人が
思いつかないんですよね
みんな好き嫌いに
行き着いてると思っちゃってて
他の人に想像できてないから
かもしんないけど
べき論の人も
好き嫌いだと思っちゃってるんですよね
僕は
だけどべきを言う
っていう風にさっきの話
みたいなところまで行き着いた上で
あえてべきを使っている
人だらけだって感じてるってこと?
もう一回お願いします
うんと
好き嫌いに落ち着くなんてことは
全く考えずに本気でべきだって
考えてる人もいっぱいいると思ってるの
俺はね
いっぱいいるかどうか
でいたとして
しかないんだけど
少なくとも
差を明確にするためにそういう人との
違い
今俺らが考えていること
っていうののくっきり度を増したかったわけ
べき論じゃない方が考えやすいのかもしれないですね
だとしたら
比較対象が
好き嫌い
べき論で
べき論が一番いいと
自分の中では思っていて
べき論じゃないやつでも
いけるのかな
どうなんすかね
好き嫌い
好き嫌いに落ち着くっていう
例えばなんか
結論を出さない人みたいな
結論を出さない人はいっぱいいるんだけど
なんでしょうね
と
うん
えっと
なんでしょうね
いい例というか
適正な言葉が思いつかないんですけど
女性
うん
えーと
女性は男性よりも
自衛を強いられている
っていう
例えば命題があったときに
うん
女性は
強いられている
社会から自衛を強いられている
っていう言葉があったときに
男性も自衛するじゃん
っていう風に言う人
うんうん
男性も自衛必要じゃんっていう人
って
うん
あーこれはでが全然違うのかもしれないけど
そんな予感がしてる
ごめんごめんごめんなさい
何が言いたいかっていうと
えっと
前の収録で話したのかな
相対化して
終わっちゃうパターン
はいはいはい
前の収録です
その例のスキームの
話でもあごめんごめんこれ挟まない方がいいね
はい
うん
まあはい
ごめんごめんごめん
収録というか
相対化して
そうしてないのか
収録の後の雑談ですね
だったかも
まあまあいいや
相対化して終わっちゃうパターンの人
で
べき論とも言えるし
好き嫌いとも言える
じゃないですか
だから
それはなんかねじれの
位置にあると思っていて
今回俺がくっきりさせたい
話した別の
次元の話を
比較対象に
持ってくのは厳しいな
と思っているんだけど
あ
次元が別があるんですね
あー
その表現が正しいか分からないけど
なんかそのぐらい離れた話って感じちゃった
えっと
話の持っていき方として
大体そういう
相対化して終わるっていう
パターンの人
で
そういう
結論出さないことが好き
だって言えるじゃないですか
そういう癖がある
好き嫌いの癖がある
うん
っていうだけなんですけど
これって
結論を
まあそのべき論とも
言い換えれるので
意味なかったです
べき論じゃない方がいいっていう
人として相対
相対化しちゃう人を出したんですけど
それもべき論に言い換えれました
うーん
まあそれも
そうだし
好き好きに落ち着く話を
よりくっきりさせる
助けになりづらい
っていう意味でね
事例の1にあるなと思った
ですね
自分の中ではあくまでも
好き嫌いに落ち着く話
の
対極にある
ものが
べき論だから
あの少なくともこの話に
おいて
この収賞でね
収賞でというか
収賞を自分がやりたい動機としては
自分のこの
思いをなんとか
形に
ワードにしたいっていう思いが
あるんで
それを
べきじゃないものに
置き換えちゃうと
違う話になっちゃうんだよね
どういう意味なの
ありがとう
ちょっとね
それも丁寧に説明していかないと
だよね
自分の中での
好き嫌いに落ち着く話
はい
っていうのは
べき論の対極としての
概念
概念というか考え方
なんだよね
対極なのか
自分の中では
はい
それをなんとか表現したい
その
対極を表現するために
べきで考えている人も
多いっていう話をしている中で
いや多くないとか
そういう話をすると
どんどんぼやけていっちゃうわけ
っていうのがさっきの話ね
っていうことと
そこでべきを他のものに
置き換えてしまうとそもそも
俺が話したいこととずれていってしまう
っていうことなのよ
だから
大輝くんに伝わらない可能性も
あるんだけど
そこは置き換えないほうが
いい気が
今のとこしてる
置き換えたことによって
べきのところに
大輝くんも行く可能性あんのかな
対極のイメージが全然
自己認識とべき論
全然できてなかったですね
できてないとか今でもできる気が
しなくてやっぱり
そっか
両極端っていうよりも
べき論の
べき論を包含
より強い概念として
好き嫌いみたいな
ふうに思ってます
そういうふうに思っていない
人っていうの
もいるっていうのは
わかる
わかるというかいるっていう感覚は
ゼロ
みんながどう考えてるか
ってことですか全然想像できないですね
結局好き嫌いとしてしか考えられない
と思うんだよな
その
もう
何々するべきだって
もう喧嘩腰になって
相手を押さえつけるような
感じで
喋る人も
結局はこれも俺の好き嫌いなんだけどね
っていうふうに思って
いるとは
俺は思えなくて
あー
そうか
俯瞰してみること
しかできてないから他の人を
その人に
なりきれないから
僕
ならこうするみたいな
風に考えちゃってますね
他者の理解
毎回
僕ならこうする
いや
例えば僕
僕ならこう理由付けるみたいな
その人の行動を
僕はしないけど僕がそれをするんだとしたら
こういう理由だろうなっていう風に考えちゃうんですよね
だから
その
好き嫌いに落ち着くんですけど
いやー
そうがないですね他の人の気持ちを
どうやって考えるのか
あーそう
いやーすごい
俺は俺で今
衝撃を受けていて
えー何ですか
そこまで考えようと
他の人の気持ちを想像するときに
うん
他の人の気持ちって想像
自分の人生しか
体験したことがないから
もちろん
そうなっちゃうんですよね
えー
いや前回もねちょっと衝撃だったんだけど
はい
絵の話ね
あのー
なんだっけ
絵を描くときに
絵を描くときに
なんだっけなんて言ったんだっけ
絵を描く
情報に変換しないと
はいはいはい
できないはずみたいな
全くそれが俺
その感覚がなかったから衝撃受けたんだけど
いやー
本当に面白いねー
ここまで違うもんかーっていうぐらい
今そんなに
想像できないもんかーって
俺は想像できるもんだーって思っちゃってたんだよね逆にね
うん
でも結構毎回ありますよね
しゅうさんが他の人を想像
できてるのに
僕が
僕の考えうることでしか
想像できてないとき
あるんだあんま今までは意識してなかった
うん
例えばこういう人いっぱいいると思うんだよね
ってしゅうさんが言ったときに
僕が想像できてないときって結構ありません
具体例が何も思いつけてないんですけど
あーそれ俺
想像できてないんではなくて
そういう人が
本当に多くなくて
少ないと思っているって解釈してた
えっと
うん
でもそう思ってるんですけど
その理由が
僕が
想像できる範囲でしか想像できないから
範囲というか
何て言うんですかね
やっぱり僕の考えになっちゃうんですよ
その人になりきろうとしても
これは極端な
話だからそんなことはないと思うんだけど
その
感じで
いくと
みんな大輝君と同じようなことを
考えてる人だらけって
無理やり想像しようとしたらそうなっちゃう?
ん?
僕の考えでしか
考えられないってことですね
うーん
想像ができないってことか
想像が
僕の考えれる
思考回路でしか
想像できないっていう感じです
思考回路でしか
でもなんだろうな
俺も直感的に喋っちゃうんだけど
なんか怒ってんなーとか思った時に
はいはいはい
怒ってるのはわかるじゃない
人が怒ってたら
わかるじゃない
わかるというかそう感じるよね
はい感じます感じます
それ
俺が今までそんなに
怒ったことないっていうぐらいの
勢いで怒る人の時に
うん
自分の考えうる範囲では
想像できないから
うん
って自分なんか思うんだけど
うん
その時に大輝くんは自分を
自分の思考パターンでしか想像できないってなると
もう理解不能
みたいな感じになるっていう感じ?
いやいや
もし僕がその状況で
怒ってるんだったら
こういうパターンで怒ってるのかな
みたいな考えますけど
なんですか推論しますけど
うん
まあ毎回してるわけじゃないですよもちろん
人の感情にじいちゃんのして
してるわけじゃないけど
うん
怒ってるとかは状況
直後的に
30年も生きてるんで
わからないことももちろんありますけどわかるじゃないですか
あーそこは年数が
感情として
うんうんうん
ごめんごめん
何なんですかね
何なんだろうな
いやー
そうなってくると
難しいね
どう進めたもんか
わからないね確かにね
そうなってきていたから
べきじゃない何かを
出してみようかっていう感じになったわけか
えーと
うん
うん
べきが僕の
僕が好き嫌い
好き嫌い
落ち着き
的思考だっていうのは
わかってるんですよね
自分が
それはわかっていて
そうじゃない思考を
しようと頑張ってもやっぱり
僕の思考になっちゃうし
それじゃない思考
考え方がわかんないんですよ
なんか思考はさ
自分でするもんだから
自分のことを推測してればいいと思うんだけど
人のことを
推測するときに思考がいるんだ
って思って
何で怒ってるかって考えたときに
何で怒るかって
思考じゃないですか考える
人が怒ってるときとか
人がやってること
あー俺はもうなんか思考するまま
なく怒ってんだろうなーって思ってるんだよね
感情として
怒ってる
反応として
反応として
それはそうですね
下手したら考えてない人も
いっぱいいると思ってて
そうですね
さあ今から怒ろ
っていう風に思考してるっていうよりも
なんていうんですか
思考じゃない方がいいね
体験したい
したくないけどするためには
その人にならないと
体験も違うか
思考と体験が今
思考を体験に言い換えたんですけど
なるほど
そうか
じゃあ例えば犬の気持ちとか
極端な話だけど
めちゃくちゃむずいですね
犬の気持ちとか
でも
なんか嬉しそうに尻尾振ってるとか
嬉しそうだなーとか思うわけじゃん
思うんだけど
大輝くんは思う?
嬉しそうだなって
思います
喜んでるねって
でも犬は
それは好き嫌いだとか
思ってないだろうなって思う?
好き嫌い
喜んでるっていうのは好き嫌い
好き嫌いですかね
いやいや好き嫌い
これも俺の好き嫌いだとかそういう風には
考えてないだろうなって
