収録の始まりと舞台裏
なんで僕は、biggieなのかな?
hspって、生きてる間ってどんな季節なんだって
それは偶然
他のことも全部
多分全部、偶然
だったら、みんなが自分らしく
最後は笑えたらいいな
撮り始めました。はい。
僕の車で、今、ダニの一条滝から帰る
行き先が決まってないけど
どうします?
どうしよっか
まあ、なんか、適当に
あとは俺、収録以外に特にやりたいことは何もないみたいな感じなんだけど
滝浴びましたね
滝浴びてきましたね
しゃべったから
まあでも、終章であれは配信しないだろうから
終章用にそれも言っておけばいいかな
いやー、いい経験でした
で、さっき
終章で
のネタとしてありかなって言うんで
自分が言ってたのは
旅の途中で
kigiさんとも収録したし
biggieさんとも収録して
滝浴びはその続きみたいなのができそうですかって
言ってたんだけど
インポスター症候群の議論
まあ、それもできるかもしれないけど
これが
タブソンの
前回
前回か、最新回じゃない
最新回の一個前の回
これもいつ配信されてるかわからないから
そういう表現で
言わないほうがいいかもしれないけど
7月
20何日かに配信された
回で
biggieさんが言ってた内容が
それは違うやーん
って思ったっていう話
を
biggieさんに直接お伝えしてもいいんだけど
終章で
とっておけば
二人は高確率で終章聞いてくれるから
二人に届くかな
とか思ってるっていう
話が一個あるんですけど
本当に使うかどうか別として
今大輝君に説明
しようとしてみると
前回の
タブソンの回で
なんかね
biggieさんの
性格みたいなことを
二人で
喋っていて
自分の
biggieさんが
自分の中にある性質みたいなことを
説明するのに
これがやべ
さっきまで単語覚えてたんだけどな
なんだっけな
なんだっけな
なんとかっていう
性質
やべーくそー悔しいな
なんとかっていう
性質のことを
biggieさんが喋ってて
まあなんかなんていうのかな
一旦聞きます
じゃあ聞きますか
じゃあ一旦止めます
あ、ていうかなんか変な
なんか出てる
続けるでいいと思う
続けるはい
じゃあ
とりあえず一旦止めます
今聞いてきましたね
ただいまです
biggieさんが言ってたのは
インポスター症候群
っていう話をしてて
それのざっくりした説明が
俺下手すぎてあれだけど
なんて言ってたっけ
biggieさんの言葉は忘れましたけど
うんうん
なんか自分がふと
成功したこととか
自分がうまくいったことを注目して
評価されちゃって
自分のことを
そのような人間だと評価
されることに対して
えーと
なんだっけ
不満を感じるじゃなくて
過小評価
課題評価
自分が課題評価されてるんじゃないかなって
感じる
気持ちのこと
だけどbiggieさんは課題評価じゃなくて
それが本当の
正当な評価なんだっていう風に
自分を過小評価
してましたね
でそれを聞いたminamiさんが
意外だった
みたいな話を
されて
あららららら
道の
先の方でトラックが
脱輪?
落輪?
はい
でminamiさんが意外だったって言って
そのminamiさんのイメージでは
biggieさんは自分の心がしっかりしてる
的ななんかそんな表現で
思っていたって
言われてて
で
biggieさんがこの間しゅうさんと
お会いした時に
同じようなこと言われたって言ってて
女王様みたい
っていう風に言われたって
で文脈は
2人の文脈だったから
そこだけ切り取っちゃうと違うかもしれないけど
真があって
しっかりしてる的な話
をされたって
言ってたんですけど
僕はそれ全然違うやないすか
見た目と内面のギャップ
みたいな
表現としてはそういう表現が
含む文章を言ったけど
違う
っていうことで
そのbiggieさんと一緒に収録した
音源もさっき大輝くんと一緒に聞いたんですよね
でざっくり言うと
僕はbiggieさんが
biggieさんの存在を知った時には
biggieさんの声しか知らなくて
フォトキャスト聞いて
勝手にbiggieさんの見た目を
イメージしちゃってて
少女みたいな
イメージを持っていて
あと見た目もなんとなく
タンパクみたいな勝手なイメージを
持っていてみたいなのが
過去の終章回で流れてると
思いますけど要するに僕は
見た目の話をしてるんですよね
外見
あー
はいはいはい
で僕がその初めてbiggieさんの
見た目をほんとにzoomで
見た時に
声からイメージしてたbiggieさんのイメージと
全く違って
嘘ぐらいに思ったっていうのも
その時に話してるんですよね
言ってましたね
なんちゃらビックリドランキングトップ
そう
トップが激しい人ランキング
トップ1みたいなこと
言ってたんですけど
そう
だからその時に僕が
biggieさんの声を知らずに
biggieさんの見た目を
もし見たとしたら
そこからイメージするのは
王妃なんですみたいな話した
はいはいはい
王妃で凛とした感じの
自分の芯をしっかり持って
っていうイメージを
biggieさんの見た目から感じた
っていう話なんですよ
biggieさんの中身と
真逆でしたっていう
そのギャップがあるってことは
真逆でしたってことを僕が言ってるわけですよ
逆に
はいはいはい
なんかねさっき
話してたよりは分かってきました
じゅうさんが何を言いたかったのか
収録前に喋ってた時にはまだ
触ってなかったんでね
そう
みなみさんと
biggieさんが2人で喋ってるときは
中身の話しかしてないって僕には感じるんですよ
うん
でも僕が話してるのは
あくまで表面上とのギャップの話しかしてない
うん
しかもすごいギャップがあるってことは
その王妃って僕が表現したのは
biggieさんが王妃的な
要素を持ってるって感じるっていう
少なくとも中身からはそんな要素は
全く感じないのに
見た目からはそれを感じてびっくりした
っていう話だから
今biggieさんを知って
その外面と内面とのギャップが
徐々に生まれつつある
状況だから
王妃みたいなイメージはそもそも
ないんですよねbiggieさんの中に
王妃要素を取り込んで
くるみたいなことも別に全然
してないんですよ
その
外見今biggieさんが
持ってる外見に
biggieさんから僕が感じることを
合わせて言ってるから
王妃に寄せていくみたいなことは
一切してないんですよ
してないことを
言う必要もないかもしれないけど
要するに自分としては
ただの外見の話を僕はしたのに
biggieさんとminamiさんとの
やり取りでは
shuさんが
biggieさんに対して
王女様みたいに
女王様
しかも様つけたのがね
また
余計違う
印象を与えちゃったなみたいに思ってて
うわぁそんなこと
言ってないって思ったっていう
話です
伝わったかな
そうか
そうですね
最初は
中身というか声を聞いて
見た目の想像をずっとしていた
だから性格とかは全く
声から想像してるから
性格もちょっとは出てきちゃってる
かもしれないけど
見た目の想像で
実際にzoomで見たときも
見た目だけの
ことを言ったってことですもんね
そうそうそうそう
ようやく
たぶん理解できました
それがbiggieさんには
伝わってなかったのかもしれないな
っていうのと
みなみさんには絶対伝わりようがないから
これで伝えたいな
っていう思いで今喋ってみました
っていう話です
僕はそうね
biggieさんが
なんだろう
自分はしっかり持っている
いないは多少
持っている面も
定期的に
ダッシュボードの
ソーラーパネルが
ずり落ちてきそうになって
ちょっと変な音が聞こえる
変な音っていうか
僕の声が近づいたり離れたりするかもしれません
はいすいません
それは別にないとは言わないけど
女王様みたいに思ってたことも
別にないし
みなみさんほど
biggieさんがめちゃくちゃ芯が強い
っていう風には
むしろ最初は思ってなかった
ぐらいです
ぶっちゃけて言うと
今は多少は
芯の強さみたいなところも
か今見えるようになってきたな
ぐらいな気はしてるけど
どっちかって言うと最初は本当に
声と見た目の関連
声から持ってたイメージみたいな
すごく楽しそうに
話す少女みたいな人だな
みたいなことしか思ってませんでした
少女みたいな見た目の人ってことですよね
少女みたいな性格じゃなくて
性格も少女みたい
そっか声からの時は
見た目じゃなくて
性格の話もしてるんですね
性格と見た目が
リンクしてるぐらいな感じかな
同じようなのをイメージしちゃう
性格と同じような
見た目を勝手に
イメージしちゃう
ところがあるかも自分には
ん?
ここひっかかりポイントだったんだ
こういう性格だから
こういう見た目なんだろうなっていう
そうそうそういうこと
じゃあ
こういう見た目だから
こういう性格じゃないってことですね
想像は
声を聞いた感じ
この人はこういう見た目だから
こういう性格なんだろうなっていうことじゃ
なくて
これ難しかった今
声から見た目を想像して
その見た目からまた中身を想像するってこと?
そう
そんなややこしいことあんましてない
中身っていうか形容の仕方
少女っていう
表現の仕方を
声から
少女っていう見た目を想像して
少女っていうのが
性格に間違ってないから
少女って言ったのか
あんまそんなややこしいこと
考えてないかもしんないですね
自分は
まぁじゃあ
性格と見た目合わせて少女っぽい
っていうのを想像してたっていう
そうだね
いうことですね
同時にやってるっていうか
それも意識すらしてない
大体そうか
みたいな感じでした
っていうだけですね
今回の話は
記憶と想像の仕組み
違うよっていうことですね
そうですね
それが言いたかったです
もしかしたら収録の時にも
お二人にも言っちゃうかもしれないけど
配信でも一応流れちゃいます
っていうところ
そうですね
みんなで収録できるの
もう未来ですよね
2026年かもしれないですね
そこまでなるかな
多分8月のどっかでは
帰ってると思うんだけど
そうなんですね
でも中月くらいまで
配信待ってるんですよね
それは
帰り着く時間が
帰り着く時期がはっきりしたくらいで
多分配信ペースも
調整しちゃうと思うんで
多分ですけど
全然
けいきさんの話から離れるんですけど
全然というかちょっと離れるんですけど
声を聞いて
顔を想像する
っていうのが
ないですね
ないんだ
だからさっき
結構細かく切り分けた表現で
確認
質問をしてくれてたって感じ
そうですね
逆はあるかも
写真とかを見て声を想像する
写真とか小説とかを
読んでながら
想像してるのは
確かにあるかもしれないけど
逆にそれがあんまりないわ
なくはないかな
あんまり思い出せないだけかも
小説を見ながら
顔を思い浮かべることは
ないですね
そうか
じゃあ
俺がきぎさんに感じたみたいな
声を先に知っていて
顔を見た時に驚くようなことは
まずない
ってことか
あんまり覚えてない
ぐらいです
あるかもしれないけど
そんな違ったって
なった記憶がないんで
無意識にしてて
無意識にバッチリ合ってるのかもしれないですけど
違ったっていうことに
思ったこともないんで
あんまり想像
してない
してない
だと思う
これ違うこと
多いんだよな
会うこともあるんですか
会うことは少ないのかもね
少ないって分かってるのに
想像しちゃう
だろうな
考えるんですか
どんな顔なんだろうな
意識してないけどね
勝手に思い浮かべてる
思っちゃう
浮かんじゃう
多分過去に接してきた人の
声
の総合
とか
平均とか
中央値みたいな顔を
イメージしてる気がする
子供の声を聞いたら
なんとなく子供の雰囲気で
思い浮かべるじゃない
画像としても
思い浮かべない
どういうことですか
子供の声
ホットキャストで子供の声を聞いたり
男の子供の声だな
って
したら男の子の画像が
頭に浮かぶんだよね
浮かばないですね
男の子供の声だな
っていう情報は
思い浮かびますけど
絵は
思い浮かばない
小説は
画像が浮かぶ
確かに画像を
動画化するみたいなことですか
思い浮かぶかも
それは思い浮かびますね
俺両方浮かぶから
思い浮かん
人は思い浮かんでない
人
小説で
固い椅子に座った
髪の毛の長い女の人
みたいな
単白な文章
あったとして
そんな人は思い浮かべない
何を思い浮かべてるんだろう
固い椅子に座った長い髪の毛の女の人
っていう情報を思い浮かべてます
どういうこと
わかんない
面白い
すっげー面白い
情報を思い浮かべる
絵じゃないんだ
だって僕美大行ってないですもん
そんなことは言ってない
そんなことは言ってございません
美大行ってないと思い浮かべられないの絵は
美大行ってないと絵を思い浮かべないですよ
そんなわけはないよ
絵って表現してるだけで
自分で描いてない画像だもん
夢と一緒
夢は
夢映像ですね
夢は映像
夢とは違うんだ
夢とは違います
何が違うんだろう
どうやって言語化すべきか
俺夢と一緒な感覚なんだよね
小説読んでても
ポッドキャスト聞いてても
想像してても
想像はできるんだよね
想像はできます
だから説明するときには
長い髪の毛
硬い椅子に座った長い髪の女性を
想像して喋ってます
一緒ですね
でも読むときに
思い浮かべてるのは
違う何かを
情報を受け取って
説明するために
絵にしてるみたいな
感じですね
キギさんの声だけ聞いたときも
キギさんの顔
っていう感じでは
思い浮かべてない
なるほど
面白い
これ人によって
みんな違うんだろうね
ここでこんな違うってことはね
確かに違うかもしれないですね
面白いみんなに聞いてみたい
何を聞けばいいんですか
同じ話
聞いたときに
声もそうだし
小説だとどうですかって
聞いてみればわかるよね
夢だとどうかとかね
全部絵じゃない人も
言いそうですね
この話しませんでしたっけ
した?
似た話をした気もするけど
え?
してないのかな
わかんない
あー
夢に
夢で自分が違う人になってるかどうか
そういう話
南さんとかとそういう話はしたね
面白いよね夢の話って
夢って面白いですね
でも僕今
ブックオフの看板あったの見ました?
見てないっす
ブックオフの看板があったんですけど
うん
その看板見たら
ブックオフの店内の
本がバーって並んでるのを
絵で
っていうか
映像で思い浮かびました
だから
映像を思い出したか
作ってない記憶を
でも俺も思い出してるに近いんだよな
そうなんだ
その声の
こういう声の人にはこういう顔の人が多かった
みたいなのを思い出してる感覚なんだよな
えー面白
うん
思い浮かべてるのって思い出してるなんですかね
じゃあ
いやー毎回相当限りないけど
無から有を作ってるんじゃない
気がしてて
だから過去の経験から
思い出して
推測してる気がする
そうですね思い出してるか
うん
大輝くんの思い浮かんだ
映像も
ブックオフ何店
ではないでしょ
いやでも僕が思い浮かべたのは
何店なんだけど
なぜなら
僕が家から近かった
最寄りのブックオフがなくなって
で僕が
違うところのブックオフがなくなって
合体してあそこに移転したんですね
だから新店舗なんですね
だから
何店なんだっていうのを僕がよく言ってた
八代店のブックオフを
思い浮かべてました
今の場合はね
だけど
例えばバッティングセンターって言われて
思い浮かべるのは
なんか
記憶の片隅にある
バッティングセンターを
思い浮かべてるって言いながら思い出してるんですよね
出してるというか
ブックオフの場合は
何店でしたけど
面白いね
このくらいのレベルで
本当は違うってことを
この年になって
話してみて初めて気付いてるのが
面白いなと思ってて
このくらい人って違うよね
っていうことを一個一個すり合わせてから
本当は話せば
圧力とか減りそう
人の違いについての気づき
そうですね
そうですね
減りそうですね
だから
キギさんも
でも解釈の違いか
それは
考え方の違いというか解釈の違いでしたよね
さっきのキギさんに対して
違うって言ったやつ
俺が女王様って言ったっていう
ところね
言い間違え
言い間違えというか
単語が違ってずれていってるのもあるし
見た目っていう情報が抜け落ちたことによる
ずれもあるし
大丈夫?スピード
大丈夫じゃない
びっくりした
めっちゃぶつかりそうやった
これ大丈夫?
音声を残して大丈夫?
僕めっちゃあるんですよね
めっちゃ考えてて
パワーあってしょっちゅう急ブレーキ
よかった
ありがとうございます
今日不動車講習行ってきたのに
まあまあね
自動運転で行かれるよね
だからあんまり良くないんだろうけどね
こうやって自動運転してるのも
まあ確かにね
でも
会話はするもんね
会話は法律で禁止されてないもんね
早く自動運転になってほしい
それは思う
それは思うんだけど
まあいっか
これ道のりで話したから
いっか同じ話になっちゃうか
あそっか
圧力が
減る
気がする
終章で
一個一個これ細かすぎるでしょう
っていう話に入って
本題が進まないみたいなことが
よくあるけど
あるけど
めちゃくちゃ大事かもって思った
改めて思いました
進まないけどね
うんうん
進まない方が
当たり前なんだって気づいた方が
いい気がしてきた
そっか
そうですよね
進めなきゃいけないみたいに
なってますよね
どう言えばいいんですかね
フォードの効率化批判
うん
みんなが進んでるから
進まなきゃいけなくなっちゃってるじゃないですか
うんうん
で
古典ラジオの
多分資本主義の歴史だったと思うんですけど
はいはい
違うかな
時間が外在化したみたいな
あー
なんかで聞いた気がするけど
資本主義だったかどうかは
記憶にないけど
自分の時間じゃないんですよね
うん
みんなが
今
外の時計の時間に合わせて
なるほど
みんなが話を進めなきゃいけないみたいなのも
うん
あっここか
新しくね
新しく店舗が
そうそうクレーンゲーム専門店ができて
ここか
なんでしたっけ
そうそう
進めなきゃいけなくなっちゃってるのは
別にみんな進めたいわけじゃないけど
みんなが進んでるから
進まなきゃいけなくなっちゃってる
うんうん
なって思っています
うん
人との会話も
会社的な成長も
うん
そうですね
時間が
それ資本主義
ムーブ的な話の中で
時間が外在化っていうのが
出てきたイメージ
イメージ
要は効率化とか合理化
の中で出てきたみたいな
マルクスだったかも
そうか
資本論
でもマルクス会と資本主義会は別か
別ですね
そうか
でもあり得るね
マルクス会もね
ざっくりなんだけど
フォード
フォードって車の
なんかをした人
車の工場を大量生産
そうそうそうそう
で
流れ作業的なのを初めて
生み出したみたいなのを
昔漫画で学ぶ
イジンのやつとかで
見た気がしてて
で
それがすごく
効率化
した作業が効率化した
みたいな
風に受け取って
当時子供だった
俺はすげーって思って
なるほどなーぐらいに思ってたけど
今の俺の感覚で言うと
それって
人間を機械化したみたいなイメージ
なっちゃってて
単調化す
単調作業
みたいなの
やるようになっちゃったら
人間らしさが
なくなって
悲しいなーぐらいな
そんな感覚なんだよね
うんうんうん
そのイメージが今
うん
時間の外在化の話で
浮かんだなー
それは多分じゃあ
マルクスっぽいですね
え?
まぁまぁマルクスかもって言ったところから
浮かんだのかもしれないけど
マルクスがそんなこと言ってますよね
そうそうそうそう
そっちから浮かんだのかもな
なんか
フォード
批判というか
資本主義批判の
例としてフォードが
よく出されますよね
そうなんだ
今のもあったし
こないだ
今のもあったしっていうのは
工場の
労働の一部として
機械的に
機械を動かすための機械として
使ってるよねっていう
言われてたし
何を話し出そうとしたんでしたっけ
えへへへ
わかんない
新しい道だなって考えてたら
あぁ思い出しました
差別と資本主義っていう本を
こないだ読んでたんですけど
その中で資本主義を
否定したい漢字で書かれてて
えぇ
えっと
資本主義
の
ないところの一つとして
プラマイプラスだったら
倫理的に良くないことも
やっちゃいがちみたいな
そういうシステム
これ本当に
記憶
似た例がめっちゃ紹介されてた
そのうちの一個を言うんで
フォードじゃない
会社のことかもしれないんで
フォードにお勤めの方は
申し訳ないんですけど
車の
リコールか修理対象か
なんかに
なった部品
かなパーツかな
が発覚したんですね
フォードこのまま販売したら
良くないことが起きる
って販売したんだけど
結構台数流通してて
それめっちゃお金かかっちゃうな
ってなって
しなかったんですよ
で結果
事故起きて
被害者出て
訴訟か
訴訟
されたんですけど
賠償金とか便償金とか
払う方が
リコールする額より
安かったんですよ
だから
戦略的にそうしたんですよね
フォードは
いつも立てて
出荷台数のうち何パーセントが
リコール
そのうちの何パーセントが
請求が来るだろう
それを払った方が
リコールするより
マシだよねっていう
戦略
って思う
あれも一緒だなっていう
細かい見方の重要性
文集の炎上
商法
週刊文集とか
フライデーとかって
非倫理
的な
ことをしてまでも
報道するじゃないですか
ことをしてまで
あんまちゃんとわかってないかも
炎上もよく知らないかも
僕も具体例があんまり出てないんですけど
もう
何でしょうね
無関係の知人まで取材するみたいな
無関係の知人まで取材して
みたいな
の
とか
非倫理的なことを
知って
会社の倫理観どうなんだって
言われたとしても
売上があるから
プラマイプラスだからやっちゃう
資本主義の
動き方って
なんでこの話してるんですか
フォード批判の話か
っていうことを
思った本を読んだときに
フォード批判
をされてて
今しゅうさんがフォードに対して
良くないって思った
気持ちを言ったのを
つなげて話したっていう
そういう
力学が
働いちゃうっていうことなのかな
なんかさっき
滝の前で
滝を浴びた後だっけな
浴びる前かな
浴びる前な気がする
インプットの話を
してないですか
はいはいはい
全部話すと
長くなりすぎちゃうから
どうしようかな
別に全部
全部ってなんですか
えっと
滝くんが
現金の
インプット
にはちょっとだけ抵抗があって
物とかの方が
インプット
っていう話から
俺がその
割り勘的なことを細かくやりすぎるのが
あんまり
どっちかっていうと
フワッとしていたほうがいいっていう
これだけ言っても何も伝わんないかな
滝くんには伝わるけど
じゃあめっちゃ長くなるかもしれないけど
こう全部話します
窓開けていいですか
全然いいよ
終わらないといけない
でもなんか今
まだ全然その細かい説明とか
してないのに
なんでこの話
俺始めたんだっけって思ってる
なんでですかね
資本主義の
金のところから
持ちますね
あーごめんごめんありがとう
その直前今なんて言ってたんだっけ
フォード批判の話をしてた
してて
その前
それで
資本主義から駆動
そういう
力学が
みたいな話か
だから
なんだろうね
自分はそのフワッとした状態がいいって
思ってるっていうのが
うーん
なんていうのかな
物事を細かく
見すぎないというか
注目しすぎないみたいなのを
今大事にしてるっていうことを
ちょっと意識することが
お金と意識の関係
多くて
へーはいはいはい
あることに
意識を向けたり注意を
向けたり
することによって
引っ張られるみたいな
引っ張られたり
言ってしまうと究極
執着してしまうのが
ある気がしてて
フワーっと
ざーっくりで
思っといた方がいいなーっていう
のをさっき意識したのね
その資本主義の
力学
によってそういう
プラスになったら
みたいなお金っていうものが
可視化されていることで
そこに目がどうしても目が行っちゃって
そのプラスマイナスの方を
優先して
本来
大事だったはずのことが
もう見えなくなってしまうみたいな
ことが起きてるなー
と思ったから
それもお金みたいな
目につきやすいものに
意識を持っていかれなければ
起きないかもなーって思った
ところから
意識をむしろあえてフワーっとさせとく
みたいな話を
したくてというか思い浮かんだときに
さっきの
細かく割り勘で
しっかり生産した方がいいような
話の
ところとちょっと通じるものがあるなと思っちゃった
っていう話
現金の抵抗感
通じるものがある
そうですね
割り勘の話は
どう言えばいいんだろうな
その具体例はやっぱり
言った方がいいのかなさっきの
文脈話してたら
今のフワッとした話が忘れそうだから
フワッとした話を先に
しちゃったけど
確かに
最初は大輝くんが
現金で
俺に
インプットするっていうのに
抵抗があるって話を
そう
そうなんですよ
しゅうさんに対してのインプット
は
どう言えばいいんですかね
あんまり言語化できてないんですよね
できないよねっていう話もしてたんだよね
そうそう
結局
お金になっちゃうのが嫌なん
嫌
結局お金になっちゃうのも嫌なんですね
うんうん
僕の中で
いや僕の中ってか
外から見たら一緒かもしれないんですけど
例えば今しゅうさんが
ここで
お茶が欲しいって
言っているときに
150円で買えるから
150円をしゅうさんに渡すのと
僕がお茶を買ってお茶を渡すのって
僕の中で違うんですよね
なので
一緒なのかな
周りから見たら
自分も正直と違うと思ってはいるけど
うまく言語化できないね
うん
だからこれ150円で
お茶買ってくださいねって渡すのは
現金渡しているから
うん
本当は嫌なんです
嫌じゃないんですけど
気が進まない
これもちょっと難しいですよね
僕は
結局現金になっちゃうのが嫌っていうのは
アウトプットしている人
しゅうさんに対してインプットしている人が
僕だけじゃないじゃないですか
めっちゃいっぱいいるじゃないですか
うんうん
なんですか
みんな結局
インプットの仕方が
お金に偏って
お金が一番楽になっちゃうんですよ
頑張って言語化してください
俺がここから
いやでも
俺の感覚と一緒であれば
うん
俺はどっちかっていうと
お金っていう便利すぎるものが
持つ弊害みたいなことを
気にしているから
だからこそ今の
暮らしをしていて
自分ではお金を稼ぐための
交換条件的な動きを止めて
うん
それでも生きていけるかという実験をしているぐらいだから
その状態で
お金に頼ること
うん
本当はよく思っていない
はいはいはい
けど急に
俺一人がやったところで生きていけないから
やむなくお金
に頼る部分は
残してますと
でもそれは極力
最小限にしたいみたいな思いがあるから
安易にお金に頼ること
だったり逃げることみたいに
なのに対しては
抵抗感も同時に感じているから
それと同じようなことも
やりたい人も感じているのかな
そうですね
だから
お金を
うーん
どこでバランス取ってんだって話なんですけど
そうなんだけど
お金を渡さない
アウトプット
だから僕から見たアウトプット
で他の人から見た
しゅーさんに対するインプット
これは
トートさんが
窓口を作ってくれたじゃないですか
あの時も思ったんですけど
社会が
インプット窓口
アウトプット窓口
インプット窓口
アウトプット先
が増えるのは
めっちゃいいことだと思うんですけど
この流れ
ぜひ続けてほしいんですけど
伊沢さんも知ってるけど
今どうしてもお金になっちゃってる
から
なんか
代わりを見つけたくもないんですよ
そのお金は嫌だから
これにしましょうっていうのも
結局
一緒になっちゃうんで
代わりを見つけたくないけど
代わりが生まれてほしいんですよね
おー
生まれてほしい
その
それぞれに
きっと
アウトプットできることがあるはずなので
お金じゃない
何かを
みんなこれから
これをアウトプットしようね
っていう
決まりが
欲しいわけじゃなくて
それぞれ生まれ続けてほしいんですよね
うーん
自分の中では
勝手に解釈していい感じの解釈してるんだけど
なかなかあれかな
聞いてる人には伝わりづらいのかな
そう
だから
一緒なのかな
一緒とも言えるよな
俺の中では
うーん
なんていうのかな
多数派
この感覚が多数派になれば
解消される問題
って思っていて
今は
お金を使う方が
圧倒的に多数だから
避けられない
って思っていて
要は
自分の
思い描いてる
俺に関して言うと
自分が思い描いているアウトプットが先な社会
は
お金がなくても駆動するっていう
イメージがあるんだけど
今の状況では
お金が
なきゃダメっていう人が
多数派だから
最低限の暮らしっていう風になるべく
切り詰めた俺の暮らしですら
毎月お金が
持てない
