テーマの提示とケイジさんの登場
なんで僕は、ビリビリなのかな?
HSPって、生きてる間ずっとそんなキスなんだって。
それは偶然。他のことも全部、たぶん全部、偶然。
だったら、みんなが自分らしく、最後は笑えたらいいな。
いやーめちゃくちゃ嬉しいですね。
そっか、今僕カメラがオフになってるんですね。
どっちでも大丈夫ですけどね。
お疲れ様です。
お疲れ様です。D&E部みたい。
お願いします。
たぶんこれで、できてますね。
いけてるっぽいですか。よかったです。
いやー一応ですね、たいきくんちょっと遅れて、20分くらいかな?遅れそうっていうのが来てるんですけど、
今日話すテーマが決まっちゃってて、
kigiさんが書いてくれたものがあるんですけど、
ありましたよね、はい。
見られました?チラッとは。
で、ご本人とは僕一昨日、2人で喋って、それも収録はしてるんですけど、
だいたいこの文章そのまんまというか、
ヨガの先生がずっと抱えてた悩み的なことをみんなに打ち明けて、
少しでも共有することで相手を癒すことができるみたいな感じ?
癒すことになったなみたいにおっしゃられて、
実際その裏には愛情みたいなものを感じたけど、
kigiさん的にどう捉えていいかわかんないみたいな、
苦しかった過去についてわかるも違うし、かわいそうも違うし、
私はそれよりまだましいっていうのがなんとなく一番嫌な感じがしますっていう、
めちゃくちゃ短く言っちゃうとそういう話なんですけど、
ちょっとこれをベースに話しましょうかってなってるんですけど、
キャパシティ論と共感の在り方
kigi君はこれ読まれたときどんな感じを受けました?
そうですね、僕基本的にいつも同じように思うんですけど、
人によって受け取り方のキャパシティって全然違うと思うんですよ。
キャパシティ?
キャパシティ、許容量というか、だから、
例えば、そうですね、小学生のときとかに、
夏休みの宿題が全然終わってなかったら、
9月1日に学校に行くのがすごい嫌だったり、
もう学校行きたくないみたいな、
でも大人になったら、その宿題をやってないことなんて別に些細なこと、
それで会社をクビになったり、大学になったりするわけでもないし、
ちょっと怒られたり、余分の宿題で作文かけって言われたり、
よくわかんないですけど、そういうのが付け加わるぐらいで、
大したことないって大人になったら思うかもしれないですし、
同じ苦難というか辛いことでも、
その人それぞれの時々のキャパシティによって、
すごいしんどかったり、全然しんどくなかったりってあるので、
だから何か辛いことがあったときに、
その人のキャパシティの中で、
それが例えば100%に近かったら、本当それはしんどいんだろうなって、
自分に同じことが起こっても、それは僕にとっては20%かもしれないし、
150%とかになるかもしれないし、
それは何か辛い出来事と、
自分のそれに対するキャパシティの違いでしかないから、
自分だったらどうとか、そういう自分だったら、
しんどいなあとか、しんどくないなあとか、全然関係なく、
そのキャパシティ、その人にとってのキャパシティ、
だからそういうふうに思いますね、何でも。
なるほど。
だから自分にとっては全然辛くないことでも、
その人にとっては相当辛いんだろうなっていう。
すっごいですね。
何かいきなりめちゃくちゃ中心にというか、
核心に迫る感じのすごい勢い。
僕が読んだときは普通に何かそう思って、
だから僕が興味あるのは何か、
例えばその出来事がそのヨガの先生にとってキャパシティ、
しんどいキャパシティ100%に近いんだとしたら、
何でその人にとってそのことが100%に近いぐらい
しんどいことなのかなっていうことに興味がありますね。
だからかわいそうとか、自分だったらどうとかは全然思わなくて、
その人にとってその辛さが100%に近いのは何でなんだろうっていう理由とか、
その人の人生におけるその出来事がどういう意味があるのかとか、
そっちに興味が湧いて、
かわいそうとかじゃなくて好奇心しか湧かないですね。
めっちゃおもろい。
要はキーさんが書いて例としてあげてくださった、
わかるとかかわいそうとか、私はそれよりまだましっていうの、
どれも全然当てはまらないみたいな。
全くそういう感情が湧かないですね。
好奇心しか僕基本的に湧かない。
めっちゃくちゃ面白い。
だから本当に前からリアクションがロボットみたいというか、
めっちゃ言われてたんですよね。
ずっと言われてましたね。
中学生ぐらいからもう大人になってバンドやってるときバンドメンバーにもめっちゃ言われたし。
でもそれはしょうがない。
まあそうだしなってずっと思ってます。
そういう人間だからしょうがないかって。
じゃあでもこういう風に感じられるキーさんの感覚みたいなのって、
ケイジ君の中ではどんな感じですか?
理解不能って感じですか?
いや理解不能とかではなくて。
ではなくて。
そういう人もいるし、どっちかというと、
共感というか、
例えばキギさんとヨガノ先生がいたときに、
キギさんはヨガノ先生に対しての共感というか、
それは意識したのか無意識なのかわからないですけど、
ある意味共感的な態度だったと思うんですよね。
同じ、自分だったらそのことをどう受け止めるかとか、
その人がそれを受け止めてることに対して、
どう思うかっていうことをちょっと俯瞰で見て、
どういう反応、こういう反応を自分してるなっていう風な思考だったと思うんですけど、
そのことに関しては別にそういうタイプの人、
キギさんはそういうタイプの人というか共感力が強いというか、
そういうことなのかなって。
普通は誰か他人の感情の動きに対して、
共振するというか共感するのが普通の態度というか、
普通はそうだろうなって思うんですけど、
他なんかあんまりそういう共感とか共振があんまりない人間だなと思ってるんですよね。
なんでかわかんないですけど。
ないって言うと嘘というか、ないわけではないんですけど、
それよりなぜそういう現象が自分の中で起こってるのかとか、
その人の中でそういう感情が生まれてるのかっていうのにすごい興味がある。
だからそっちの好奇心の方が強いかもしれないですね。
僕がざっくり、ざっくりというかなんとなく感じていることで言ってしまうとという感じなんですけど、
けいじ君がその共感しづらいのはどっちかっていうとマイナス方面は共感しづらいのかなって感じちゃったんですけど、今。
はいはい、マイナス方面。
なんとなく僕のこととか、週の話すラジオとかポッドキャストとかをめちゃめちゃ面白がってくれる一人だと思ってて。
そうですね、面白いと聞いてます。
面白いって感じてくれるってことはプラスというか笑える、笑えるって言うとあれだけど、
前向きな方面には共感が働くのかなみたいに今一瞬思っちゃったんですけど、そういう感じでもない。
共感なんですかね。興味深い、面白いってやっぱり楽しいっていう、なんかファニーっていう意味とインテリスティングっていう意味にパターンありますよね。
でもどっちかというと常に興味深い、インテリスティングの方が面白いなような気がしてるんですけど、
でも楽しいっていうのはまた僕の方がちょっと違う感情で、なんかワクワクするとか楽しいっていう感情もあるんですけど、
それはだからシュウさんがやろうとしてることとかシュウさんの発想とかそういうことにワクワクするっていう部分があるから、そういうのはプラスの反応というかだと思います。
なんかね、その感情はワクワクすることは間違いない。でもそれが共振なのかどうかはちょっとわからないですね。
でもシュウさんが楽しそうだったら楽しいと思うから共振してる部分はあるような気がするし、確かにさっき言われてたようにマイナスの共振はなくてもプラスの共振はある。
僕は小学生ぐらいか中学生ぐらいの時にすごくなんか自分の中のネガティブな感情をないものとしてたっていうか、ポジティブ以外には反応しないように自己暗示をかけててずっと。
なんかきっかけがあったんでしたっけ?スペボで言われてましたっけ?
たぶん、そうですね、母親といろいろ話をしていく中で、マイナスなことを考えても得がないみたいな、意味がないから、そういう意味のないこと自分は使いたくないなっていうふうに思ったんだと思います。
小学校3年生とかぐらいの時に。
なるべくそうしないように、そういうふうなことを考えないように自己暗示してきたら、もう中学生か高校生ぐらいの時には本当にそんな感じの人間になって、ネガティブな要素が自分の中にほぼないみたいな感じの人格になってた気がしますね。
ネガティブに対する反応があまりないのはそういうことかもしれない、わかんないですけど。
すごいわかりやすくて面白いな。
でも大きい構図でいうと、僕もちょっと似た感じなのかなって思ったりもしてて、
ちょっと2日前にキギさんと2人で話した時に、僕はこの話に限らず、自分がビビリHSPがあるからメタ認知というか上空からこの出来事を観察するっていう場所を逃げ場所みたいにして使って客観的に捉えるみたいなふうに。
発想がぴょーんって飛んじゃうんですよね、どんな話の場合でも。
だからキギさんのこの話を深掘るっていうよりは、この構造をすごい抽象的に捉えるみたいなのに終始しちゃって、あんまり深掘れなくて反省したみたいなのがあったんですけど。
反省というか。お、はっしーのさん聞こえるかな。はっしーのさん聞こえますか。まだ聞こえてないかな。お、画面が。
今日はね、はっしーのさんが来ることになってたんですよ、実はって今リスナーさんに向けて喋ってますけど。
あれ、オンになりそうでならないから、ちょっとじゃあ先の話続けておくと。
今日は何人か来てくれそうな雰囲気だったんで、抽象的な視点ももちろん僕的には持ち合わせてはいるんですけど、どっちかっていうとそれぞれの人のこのキギさんの意見に対してどう感じるっていうところを深掘るみたいなところに終始しようとは思ってたっていうのがあったんですけど。
今のケイジ君の話聞いたら、ざっくりそのマイナスな方向に行かないようにするみたいなのが僕のそのHSPだからメタ認知方向に行ったっていうのとちょっと共通する感じを受けて、すごい面白いなと思ったんですよね。
イメージの世界なんですけど、その地上で、地上ヒゲする意味は全然ないですよ。メタ認知と比較して地上でいろんな人の立場でいろんな角度でその視点を話すっていうよりは、やっぱりその構造というか、その人それぞれの違いみたいな、そのキャパシティの話、最初のキャパシティの話もそうですけど、そこに目を向けるっていうのが、
だいぶ最初から抽象度高いなって思って、似てて面白いなとは思ったんですけど。
そうですね、確かに。
橋野さん、聞こえてないかな、今もずっと。入れない感じなのかな?
橋野さん、特にでも緑のが全然光んないから、一旦ちょっとテキストでメンションだけ打って聞こえますか、あとだけ打っときますね、すみません。
はい、打っときました。
もしかしたら移動中で、はいはい。
今、どこのチャンネルに入れたんですか?
しゃべり場のあれに入れちゃいました。入れ替わりで大輝くんが入ってきた。しゃべり場のチャット欄に入れちゃいました。
なるほど。
大輝くん、こんばんは。
こんばんは。
こんばんは。
お邪魔しました。女の子を思ったよりも人が。
ぴったり20分。
橋野さんのアイコンが見えたんだけど。
ねえ、橋野さん入れ替わりで今切れちゃいました。まだね、橋野さんの声聞けてないんですよ。
あ、そうなの?
うまく繋げてないかもしれない。
あ、はじめましてか。
はじめまして。いつも聞いてます。
おー、歴史的瞬間。
はじめまして。
僕これ、もう収録始まってるのに僕全然自己紹介とかしてないですよね。
確かにすいません。僕が。
ネガティブ感情の自己暗示と抽象的思考
ごめんなさい。鳥生まれギターポップ育ちのけいじくんです。よろしくお願いします。
すいませんね。僕がそれを紹介しないといけないのに。
なんか9時までしか時間ないというのは焦っちゃって。
もういきなり本題に。
いや、9時一回抜けてまた戻ってこれると思うんですけど。
ちょっと。
その9時前後にやらないといけない作業がありまして。
了解です。ぜひぜひ。
はい。
っていう感じで、もう収録をめっきり始まっちゃってて。
大輝くん、もしローカル撮れるんであれば、ローカルも撮っていただけるとありがたいです。
今ね、ヘッドホンの充電がなくて、下から流してて。
なるほど。
これローカル撮ったらどうなるんだろう。一回撮ってみます。
ニーヤンが来た。
めちゃめちゃおもろい。
ニーヤンはマイクがオフになってますね。
マイクオフっすね。
今、録音してますけどもしかしたら。
してるけど、跳ね返りが。
わかんない。
その場合はこっちのクレイグガイ役か。
を使うかも。
あれ、一瞬喋ったけどニーヤンまたオフになったな。
先週ぶりです。
え、そうかそうか。サッカーしてたんですよね。
写真見ました。
フットサルか、フットサル。
ニーヤンこんばんは。
ヘディさんは9時までなんですね。
いやいや、一旦9時で抜けられて。
一瞬抜ける感じ、ちょっと5分10分作業で抜けないといけない感じです。
はいはい、わかりましたわかりました。
ニーヤンはどういう状況っすか?
帰ってるところなんですけど。
音悪そうですね。
何言ってるかわかんないぐらい音が悪い。
帰ってる途中で音が悪いですって言ってました。
帰ってる途中なんですね。はいはいはい。
音は悪い。
え?
音、音悪いですね。
いやいや、まあまあどっちでも大丈夫ですけど。
一旦でも今日はちょっとテーマがあって、その辺をもしあれ。
ああ、さきくん知らない、わかってないか。
もしあれやったらそれに目を通しておいてもらってもいいんですけど。
お笑いチャンネルにキギさんがあげてくれた。
いっぱいメンションあるなと思いつつ。
はいはいはい。
全然見てないですもんね。
なるほどなるほど。
じゃあ一旦さっきあまりにもざっくり僕がケイジ君と二人で喋りながら喋っちゃったけど、
大輝くんが全然あれだったら、
まあ一昨日収録した時にキギさんと二人では話したんですけど、
一旦読み上げ的にもうちょっと細かく言っときますかね。
ぜひこれで喋ってもらいたいですみたいな感じで。
はい。あ、橋野さん来られた。
なるほど。
今日すごいな。今日の人口密度はすごいぞ。
ふっとさるメンバーや。
ふっとさるメンバーですね。
橋野さん今度は喋れそうですかね。
まだマイクオフだな。
まあまあちょっとまた中断するかもしれないけど一旦言っとくと、
いや面白そう。今読みましたキギさんの。
ああ、もう読みました?じゃあ大丈夫かな。
これは読みました。で、どんな収録をしたのかは全然つかめてないです。
それはまあ僕もあんまり思い出せないんで、ちょろっとしか補足できないんですけど、
まあ今ざっくりわかってもらった前提で言ってしまうと、
この先生の過去の辛い記憶みたいなのを、
このわかるとかかわいそうとかっていうよりは、
私はそれよりまだマシとか、
あとは先生自身が言われてた、
これでマシって思ってもらって皆さんに癒されてほしいみたいなことを先生自身が言われたらしいんですね。
陽花の先生が。
で、そういうふうに言ってしまうことで、
自分の過去の辛い記憶をそこで固めてしまうみたいなのがなんとなく嫌だみたいな表現されてたんですよ。
はいはいはい。
で、それの例としてそれがこれと似てると思うって聞きさんが言われてたのが、
確かオリエンタリズムって言われてた気がするんですけど、
はいはいはい。
知ってます?
西洋とアジアのあれですね。
アジアですよね。
関係性の。
うん、みんな知ってんだすごい。
僕知らなかったんですけど、
それで多分合ってんのかな?
なんか未開の地とかが発展していくのを見て、
ああ発展しちゃったなみたいなことを先進国側の人が感じるみたいなふうに言われてたんですけど、
参加者の増加とテーマの再確認
キイチさん、合ってます?
未開の地。
未開というか、
昔、古き良き、昔の文化がまだまだ残っているような発展途上国に先進国の人が行って、
昔ながらの暮らしでいいなみたいに感じてて、
数年後にまた行くと発展してて、
もうみんなスマホ持ってたりして、
そういう状況の時になんか、
ああ進んじゃったみたいにして残念に思うみたいな気持ちのことみたいなふうに言われてたんですよ。
で、なんかちょっと思ってたのと違う気がする。
あ、違う。
じゃあ僕はたぶん間違えてる可能性あるな。
繋がってんのかな?
大輝くんのはちなみにどんなオリエンタリズムって?
未開の地とかっていう抽象的な感じじゃなくて、
僕の抽象的なんですけど、
西洋か東洋かで分けてまず。
西洋人が東洋人を見た時に、
なんていうんですか?
西洋人の方が進んでるよね的な若干考えがある。
みんなの中にあるよね。
オリエンタリズムみんな中にあるよねっていう感じで、
東洋思想的なものをちょっと軽視してるみたいな。
あー逆にね。
逆に。
じゃあちょっと単語間違えてる可能性があります。
だからどっちかっていうときぎさんは。
僕の今のこの理解が完全に間違ってる可能性はあります。
そっちも大丈夫です。
そうだったとしてもとりあえずきぎさんはそういう気分と同じような感じで
嫌だっていうふうにおっしゃってたっていうことぐらいしか
ちょっと僕補足として今日言えないんですけど、
そういうのを踏まえて
それぞれみんながどんなふうに感じられるかっていうのを聞きたいので
っていうふうに言ってました。
もう全然何の話かわからなくなりましたよ僕は。
にはできれば文章を追っていただけると
お笑いチャンネルの方にきぎさんの経緯が書かれてるんで
そっちだけまず把握しておいてもらっていいですか?
一応検討します。
待ってください。僕は経緯がわかんない。経緯はわかんない。
きぎさんが投げてくれた文章しか読んでないですまだ。
いやそれだけで十分ですよ。
それのことです。
それでただ僕のさっきのオリエンタリズムはそれを補足しただけなんで
それも踏まえた上でみんながそれぞれどう感じるかっていうのを聞きたいです
みたいにおっしゃってたっていうだけです。
僕文章読んでないんですけど
内容としてはヨガの先生が辛い思いを依然して
共感してほしいんじゃなく
私の話を聞いてこれよりマシかって思ってほしいんだよねっていうことを
先生がおっしゃったと。
だけどそれってなんかもやもやするなってのをきぎさんがおっしゃったと
思われたっていうことであったんですか?
そうですねわかるも
えっとねわかるなんて書いてたっけな
わかるそうですねどう捉えていいかみたいな
どう受け止めるのがいいのか私にはまだよくわかりません
わかるも違うしかわいそうも違うし
私はそれよりまだマシはなんとなく一番嫌な感じがしますっていう
私よりマシって思ってよっていう風には言ってないんじゃない
いや言ったって言ってました
マシって思ってほしいってご本人が言われてたらしいんですよ
じゃあそう思ったらいいんじゃないですか
それをきぎさんが嫌な感じがするっていう感覚なんで
それについてみんながどう思うかでニヤは思ったらいいっていう風に思われた
だって本人がそういう思っててはいわかりましたで以上
大丈夫ですニヤはそう思われたっていうのが
いやいや今これをきぎさんが聞いてなるほどって多分笑われる顔がイメージできるなと思って
とは言いつつもいや慰めてよみたいな裏の意味があるんじゃないかみたいなことですか
僕はそういう風には話的には思わんすけどね
どういう意味かとかは特に
きぎさんがただそう感じるってことしか書かれてないんで
それにどういう何を感じるかっていうのはそれぞれだと思うんですよね
その日本人の感覚でこれこう思ってね
例えば笑いもんにしてねじゃないけどこれよりマシだと思ってねって言いつつも
いやいやみたいなそんな風に思えないですよというか
なんか大丈夫ですかみたいな共感を求めつつも言葉で違うこと言ってるみたいな
あれじゃん謙遜とかもそうですけど
っていう意味のニュアンスで喋ってるのか
いやもう笑いもんにしてよって本心で言ってるのかっていう
相手が何を欲してるのかっていう
どういう言葉を発してるかによっても違う気はしますけどね
僕は多分言葉の通り言うんでしょうけど
言葉の通り言う
例えばどうぞ
ごめんなさい僕は単純にこの部分だけのことを考えたら
よくなんか辛い気持ちを成仏させるみたいな言い方をすることがあるような気がするんですけど
辛い出来事があった時に
その人はマイナスのダメージというかある程度心にダメージを受けたりすると思うんですけど
その辛かったエピソードを他の人と共有することで
誰かの助けになるんであればその辛い思いが少しは成仏するというか
マイナスだったところがそのマイナスのエピソードが誰かの癒しになるんであれば
少しプラスにその分なるみたいな思いが単純にあったんじゃないかなっていう風に
うまく言葉で説明できるんですけど
いえいえ
なるほど
その時はマイナスだったけど
オリエンタリズムとヨガ先生の悩み
今このエピソードを誰かと共有することで少しでも誰かの役に立てれば
少しはマシかなみたいに思えるっていう
だけのことかなと思ってました
ああいえいえ
それもあり得ると思いますし含まれてる気がするんですけど
キギさんが言われてる気持ちは僕はなんか共感する部分あったりして
それが嫌だっていうのが
自分より下の人がいることで安心感を持って癒されるみたいなのがそもそも嫌だみたいなニュアンスに受け取れたし
実際ちょっとおととい僕キギさんと直接ここで収録したんですけど
そんな感じで喋られててそれはそれで要素として分かるなっていう
いろんな要素がめちゃくちゃいっぱい含まれてるというか含めることができるみたいに思ったんですよね
だからいっぱいいろんな人がどんな風に感じるかっていうのを話しがいのあるテーマだなみたいには思ってるんですよね
僕が思ったのはというか
なんか私よりももしキギさんの先生がどういう意図か分かんないけど
私より私よりマシだからっていう風な言葉でそのまま言ったんだとしたら
そう思うしかなくなっちゃうじゃないですか
それ以外の感情が閉ざされちゃって閉ざされるであって
受け取り側がってことですよね
そうそうそう
感情を逆にコントロールされちゃってる感じになると思うんですよね
それ以外の感情の抱き方が分かんないので
面白い
自虐的な構造だなってめっちゃ謙遜する人とか自虐的な言葉を使う人にもたまに思いますそれ
僕もそれされたらそれしかできなくないってなります
なんかタブソンでそういうのやってキギさん言ってませんでしたっけ
そうでしたっけ
そういうこと言ってたような気がする
そういうことっていうのは今の大輝くんと同じような
自分の気持ちを強制されるみたいなことが嫌みたいなことを言ってたような気がするんですけど
違ったかな
すぐ忘れちゃうんだよな
毎回聞いてるって言ってるのに全然覚えてない
話の中でも全然思い出せないんで全然勘違いだったら本当に申し訳ないんですけど
でも今白いなって思ったのがケイジくん一番最初に来てくれて
大輝くんとかニアンが聞いてない話というかケイジくんが最初に第一印象として話されたのが
人によってキャパシティが違うみたいな話されたんですよ
でそのキャパシティの差をなんていうか僕の受け取り方だと分析するみたいな方向で捉えるから
その意味で興味深いというかそんな感じで言われてたんですよね
だから僕もどっちかっていうとHSPで俯瞰したところに逃げ込まないといけない気質があるから
この話もめっちゃ上空から見るみたいなピョーンってすっ飛んだ抽象的な話にしちゃいがちなんですよ
だからその意味で全然気持ちを強制されないんですよね相手がどう言おうと
それが大輝くんとの違いでめちゃくちゃ面白いなと思って今
確かに全く強制僕もされないですよ
そこがやっぱ大輝くんの特徴なのかなみたいにもちょっと思いました
多分そのこう思ってねっていうその誘導じゃないけど
私なんてっていうこの枕言葉があれば
なんてってつくぐらいですからネガティブな方に捉えてねっていう意味
というか制限されるってそういう意味じゃないですか
事実そう思えば確かに大変やったねって言いますけど
思わんかったらいや別にそんなんなんぼでも言いませんって言ってまうんですけどね
これは言えないな
そんななんか場の空気とかにもよると思うけど
いや僕もそんな聞いたことありますよこうやって
そんな大変かね
言い方考えますよ関係性とかにもよると思うから
そうですよね文章も全部読まれてないしその場にもいたわけでもないから
実際に思ってもうちょっと
真っ向からってことはさすがにね空気的にないんでしょうけど
うなずくことはないかな
確かにみたいなのは多分口が裂けても思わんかったら口が裂けても言わんすよ
思ったら言うけど
あくまで僕の主観ですけど
いやーわかります面白いわ
人がどう思うがどう思ってほしいようが関係ないねこっちの感情にも
知らんって感じですね
それをニーヤンが言うというかニーヤンはそう感じられるっていうのはめちゃめちゃわかりますね
僕もだいぶ解像度が上がってきてますニーヤンの
まあだからサイコパスとか言われるんですけどね
いやーどうなんでしょうねそれもね
難しいいろんな種類のサイコパスがなんか周りにこのポッドキャットを始めてから
現れてる気がしててでもそのどの人も
全然そんなそれまでに使われてたような
なんか忌避する対象としてのサイコパスっていうのはもう
いないなぁみたいに最近は思ってるんですけどね
それこそそのキャパシティの問題というか
視点をある一点から固定した時に初めて
サイコパスみたいな見え方するみたいな気がしてきてますけどね
ちょっと大輝くんが今なんか画面も
マイクもオフになってるからなんか対応してるのかな
ちなみに橋野さんもさっきちょっと書き込んでくれてて実は今フェリーに乗ってまして
Wi-Fiがうまくつながらず今のところ危機戦ですってことでした
今フェリーに乗ってるんですかみたいですね
ヘリコプターフェリー
何の仕事してるのかなと
橋野さん画面出してくれました
今こんばんは
お久しぶりです
そこは違うでしょ
Wi-Fiじゃないやつでつながる範囲で今聞いてるんですけど
ちょっといつ切れるかって感じなんですよね
画面オフのほうがいいかなと思って今
そうなることを想定して準備せんとそれ甘いっすよ
クソが
あんま言い慣れてない
すいません
でも橋野さんこのテーマめちゃくちゃ気になる的な感じで参加したいっておっしゃってくださったんですよね
ぜひどう感じられたかとかお聞きしたい
途中から皆さんの話聞いていて
僕はどっちかというと木木さんわかるって感じなんですけど
先生が話されたことって
マウントに近いなと思ってしまったんですけど
なるほどなるほど
感情の固定化と自衛的構造
それこそ人によって感じ方って同じ出来事と違うじゃないですか
だからそれをもってあなたもっていうもちろん自分の体験をもって他の人に同じような感情が生まれるとは思えないので
それを前提に話すっていうのはちょっとなんかもやますなっていうのを僕は思ってたんですよね
なので皆さん本当に感じ方それぞれなんて思いながら聞いてまして
なのでこれについては本当にちょっと意図がちょっとね僕は嫌というか
マウントに近い気がしました
ぶっちゃけ僕もそれ感じなくもなかったですね
木下さんこんばんは
僕久しぶりです
いやいや久しぶりでしょ何日ぶり1週間ぶり
そうですね
1週間も経ってない
自分の経験で例えば僕の中であるのがめちゃくちゃ寒い経験をしたことがあって
寒い
冬の真冬に雨の中でいて死にそうに寒かったっていう経験があったので
はい
いつ寒くなってもあの時よりマシだなって思えるっていうのがあるんですよね
はいはいはいはい
それは自分の中での価値観というか肯定さなのでありえるんですけど
それを人に伝えたところでっていう気がしました
うんうん
それよりもマシだよねって思ってねっていうのはなんか
っていうところでした
うんうんうんうん
なんか自分以外の人のマシというか悲しさみたいな不幸さを
価値に測ってる感じがして
あそうそうそうそうそうなんですよ
うん
あなたは私よりマシだからって言われた時のあなただから私は
はい
私の悲しさどうやって測ったのかなどういう状況で測ったのっていう
って思うのとでもさっきと一緒かもな
そう言われた時に俺以外の考え感情の行き場がなくなっちゃって
そう言われた時っていうのはさっき言ったことと同じになります
だから省略します
いやー
大輝くんのはでもその自分の感情まで固定されてるって感じるっていうのが
ちょっと他の人との違いかなって
あ僕に言うと
出てきますねすいません
はいはいいえいえありがとうございます
お疲れでーす
ぶっちゃけさっきの橋野さんはその先生に対する違和感みたいな
違和感というかそういうふうに思われて
自分の感情が強制される的なのは特にないのかなーって感じた
強制はされてない気がします
そこの感受性のなんか違いが面白い
ぶっちゃけちょっとインタレスティング的に面白いなーって思ったのもありつつ
それを全部把握した上でというか
なんか僕これすっげー抽象的にまたなりそうだな
ちょっとおととい木木さんと一対一で喋った時にめっちゃ抽象的になりすぎて反省したっていうのがあるんで
ちょっともうちょっと自分の考え今言おうとしたけど深掘る方向で行った方が面白いのかなー
いや今言おうとしたことを言った方が
ああそうですか
僕ピョーンってやっぱ抽象的なところで飛んじゃうんですけど
だったらそう言いますね
ちょっとやっぱり具体的でお願いしますって言います
そうですよね
いや僕はその先生が癒されてほしい的なのが確か文章の中にあったと思うんですけど
先生の言った表現だったかな
でもぶっちゃけ僕これ本当の癒しじゃないよねと思ったっていうのがあるんですよ
もし本当にその私よりマシだって思ってねっていうのだとしたら
それは本当の癒しじゃないと思っていて
なんか全部ひっくるめて今自分のこの生き方に価値があるよねみたいなことを
自分自身誰とも比較せずに本心から思えた時じゃないと
本当の癒しみたいなのは出ないようなのを
今ちょっと僕日々瞑想してるせいもあるかもしれないけど
そんな風に感じてるんですよね
だから僕はこの話をすることで一番癒されるのは先生自身だと思ったんですよ
めっちゃそう思う
それをでもまだ先生自身もそのことに気づけてないかもしれない
この短い文章だけじゃわからない実際会ったこともないしわからないですけど
みたいなことを思ってでもそれも含めて
なんかその道中なのかな先生も道中なのかなみたいに思って
なんかでもまあそう思ったりするよねって
なんかまだそこまでの解像度に行ってないっていうとめっちゃ偉そうなんですけど
行き着いてないけどこういうところを通過していって
行くステップとしては微笑ましい事例みたいにも見えるんですよ
いや確かにそうですね
僕から見るとみたいな
なんか偉そうに先の先の未来を勝手に予想したような抽象的な表現になっちゃうから
あんまり言わんほうがいいかなと思ってやめようとしてたんですけど
もうそうだと思います先生だって癒されたいですもんねそりゃ
うんうん癒されたいと思う
