00:03
前回からの続き。
…では、微笑ましい事例みたいにも見えるんですよ。
いや、確かにそうですね。
僕から見ると、みたいな、なんか偉そうに先の先の未来を勝手に予想したような抽象的な表現になっちゃうから、あんまり言わんほうがいいかなと思ってやめようとしてたんですけど。
いやいやいや、もうそうだと思うよ。先生だって癒されたいですもんね、そりゃ。
うんうん、癒されたいと思う。
実際ね、この…
いや、はいはいはい。
あ、いやそう、はいどうぞ。
いや、僕が今言おうとしたのは、この木木さんの文章の中では、星読みをしてもらって、人を癒せますよみたいに言われたから、人を癒そうと思って喋り始めたから、そんな文脈になったのかなみたいなのもあったのかなっていうのを言おうとしただけでした。
すいません、橋野さん、言われかけたやつのほうが気になる。
うん。
今の話、めっちゃそうやなと思ったんですけど、なんか自分が聞きたい話を…
だいぶテンポが…
なんかこう…
あれ?
聞こえますか?
はいはい、すいません。
ちょっとなんか長い文章だったら、頑張って汲み取れるかもしれない。
確かに。
えーと、何でしたっけ、聞こえます?
はいはい、今聞こえてます。
自分のつらい話を人にするときってどんなときかなって考えたら、
自分が癒されたいときでしかないなっていうふうに今思ってたんですよね。
それで誰かを癒すなんてことは、どう考えてもないんじゃないかなっていうのがあったので。
うん。
それは勘違いなのか何なのかちょっとわかんないんですけど、今しゅうたんおっしゃった道中、その先生の。
めっちゃそうやなって、そうちゃうかって思いました。
あー、なるほど。そっかそっか。
なんかあります?人につらい思いを話して、話したいときって他の感情ではありますか?
いや、なんかそうですね、つらい思いというか、そのつらい思いをどう乗り越えたかみたいなパターンだったらあるかもしれないですけど。
03:02
あー。
先生が今回どういうふうに話したのかが、もう一回読み返してみたけどそこはわかんなくて、
エピソードだけだったんだったとしたら、結局慰めてほしいとか癒されたいっていう欲が、欲っていうかわかんないけど、
感情が絶対とは言わんほうがいいけど、あったんだろうなってめちゃくちゃ考えられますね、考えられますね、考えれますね。
うん。
なんかそんなことが。
うんうん。
実際僕はでも、木木さんと一昨日話したのもあるし、今日みんなと話してっていうのもあるんですけど、
言われるまであんまり全部に気づかないんですよね。
この話も、ああそうだよねそうだよねってそのそれぞれの人に一部共感する、あ、それわかる、それわかるって、なんかいいとこ取りするんですよ本来は。
いいように解釈するっていうか、僕は。
だから、本当はそこのここが引っかかるみたいなのをもうちょっと深ぶるような、あれをファシリテーションを僕ができたらいいんでしょうけど。
ちなみに橋野さん途中で聞こえてたかわかんないんですけど、
木木さんがなんかオリエンタリズムみたいな、その単語の使い方が当たってるかわかんないんですけど、
なんか先生がその癒されてほしいっていうふうにいうことで、私よりまたまだマシっていうふうにいうことでかな、
その過去の苦しかった記憶をもう苦しいことみたいにして固定してしまうことになるのも嫌だみたいな表現を確かされてたんですよ。
で、僕はその感覚はあんまりなかったんですけど、確かに言われてみるとそういう面あるのかなぁどうなのかなぁみたいなちょっとアバウトな感じなんですけど、
橋野さん、それを聞いたらどう感じられるかなぁと思いまして、どうですか?
今日の出来事の、
辛いこととか楽しかったことっていう枠組みって、一定、今既にされてる気がするんですけど、自分の中で。
一定されてる?
自分の中でその枠は作られている気がするんで、特定かというか。
はいはいはい。
ただそれって変わることもあるなって思っていて。
06:00
うんうん。
なんか例えば若い時やったらどんな失敗も失敗として捉えて、辛いというか情けないとかって思っているけど、
大人になったらあの時の出来事も今に生きてるなって思えたりするみたいな。
なので、固定化されて嫌だっていう感覚は、
あの時の辛い思いを思っても別に一生そのままっていう気がしてないというか。
あの時の辛い思いは今は辛いと思っているっていう感じ。
うんうん。
ちょっと分からないけど。
要はキーさんがこの話をして私よりマシだと思って癒されてねっていうふうにいうことで、
先生が自分自身の過去をそういう辛いものでそれよりマシだって思えるものみたいに固めてしまうのが嫌みたいな表現されてたんですよね。
はい。
はいどうぞ。
すいませんね。もう一個思い出したのが、おとといキーさんと話した時に、
ちょっと僕がなかなか理解しづらい例ではあったんですけど、
BTSっていうアイドルグループですか?韓国の。
はい、なんか知ってます。聞いたことある。
で、たぶんキーさんはそれが好きなのかな?BTSが好きなのかな?たぶん。
で、なんか何の時って言ったかちょっと分からないですけど、
その中のリーダーだったかな?リーダーの人だったかな?ちょっといろいろ自信がないんですけど。
とにかくそのライブというかコンサートというか、それの中で伝説的なスピーチというかなんか、
何て言ったっけな?なんか僕ライブとかほんと分からなくて、なんかそういう途中で喋るみたいな。
MCじゃないですか?ライブ中のMCみたいな。
MCなんですかね。
なるほど。
メントって言ってた?メント。あれ?違う?
分かんないです。
すいません。なんかそんなん言ってた気がするんですけど、
それでBTSとしてすっごい苦労して頑張ってやってきたから、こんな自分たちを使ってほしい。
09:09
自分たちが癒されるためにというか。
そんな感じの文脈だったと思うんですけど。
使ってほしい。
使ってほしいっていう風に言ったらしいんですよ。
それも同じ感じでキギさんはめっちゃくちゃ、
切ないって言ったかな?切ないみたいな言い方をしてたんですよね。
それをBTSを自分が立ち直るための道具として使ってほしいとかそういうなんか、
そこがすごい切ないんだみたいな表現されてて、
多分それに通じるものがこの先生の話にもあるみたいに言われてた気がするんですけど、
僕の今の表現で本当に合ってるかちょっと自信ないですけど、
通してそうではありますね。
配信聞いたら分かるんですよね。
まあそうです。すいません。だいぶ先ですけど。すいません。
それ僕の特性なのかな?やっぱ同じように感じますね。
なんでそんな決められなきゃいけないかと思っちゃいますね。
そっか。
なんかコントロールしようとしてきてる感じが。
そうなんだ。
いいっすね。大輝さんはこう、魂縛られたくない感じの。
僕が言われたら縛られるかどうかは分かんないけど、
縛ろうとしてる感じが嫌です。
縛られる人がいそうな感じが嫌です。
そうなんだ。
けいじ君はどうですか?ちなみに。
何に対してですか?
魂縛ってくるタイプ。
魂の縛り。
僕は自分の中ですごく傲慢な態度に対するセンサーがすごく、
自分に対しても他人に対してもすごく働くんですけど、
傲慢だなって思います。自分の気持ち。
だからさっき言ってた話ちょっと戻るかもしれないですけど、
自分のしんどい、これに比べたらマシだと思ってっていうのは、
本当に自分のキャパシティと他人のキャパシティが同じものだと思ってるんだなと思って、
その発想自体が傲慢だなって思います。
そうなんだ。
傲慢って言われたら、これで確かに傲慢で全部通じますね。
自分も自分のこういう態度は傲慢だな、やりたくないなっていうことは思いますし、
僕は傲慢に対するセンサーが多分すごく発達してる気がしてます。
12:04
先生もBTSのリーダーもって感じ。
BTSのリーダーに関してはちょっとまだ違ってて、
アイドルとかああいうエンターテイメントの人は、
いかにストーリーを作り上げていって、そのストーリーを消費させるかっていうのが商売なんで、
その一環としてやってることだと思ってるんで、
それはちょっと先生が、ヨガの先生もそれを思ってやってるんだったらそれはそれで面白いと思うんですけど、
多分ヨガの先生はそこまでの資産の高さはない。
ヨガの先生がストーリー的にこの辛いことがあって、こうやって乗り越えたみたいなところがあれば話す意味がちょっとあると思うんですけど、
そうです。それで面倒やってる。
面倒やってくれよって言うんだったら、そんな勝手に感情決めないでって。
そうですね。ヨガの先生としての立場とか振る舞いとかが全てそのストーリーとして組み立てられてるんだったらそれはその一つかなと思うんですけど、
他の話だけだと別にそうは捉えられないので、ただ単純にちょっと傲慢な態度で。
面白い。
僕だったら先生のその話を聞いて、さっきもちらっと言いましたけど、
じゃあその気持ちを少しは成仏させてあげるお手伝いができるかなって思ったらちょっと傲慢だなって思いながら話聞きますかね。
なるほど。あれですね、9時ですね。
9時になったんで一旦抜けます。すいません。
はいはい、いえいえ、また待ってまーす。
いやー面白いなー。ちなみに柏野さんは今の文脈だとどうですか。
先ほど言った通り、アイドルはアイドルらしさを出しているのだろうと。
BTSのキャラクターはちょっとよくわからないですけど、
一緒かって言われると一緒じゃない気もしますが、傲慢という意味では傲慢だなって感じはしますね。
えー、傲慢かー。
傲慢は感じなかったなー。
傲慢に見せているのであれば全然あれなんですけど。
あれ?
電波が悪いんじゃないかな。
あ、電波。
15:00
電波悪いですね。悪いというか、スギ入れてましたね。
いや、すいません。僕が悪いです。すいません。
いやいやいや、そのフェリーは今日はもうずっとフェリー場って感じなんですかね。
そうなんですよ。俺は英語なんですけど、ちょっと音楽がうるさいです。
そういうことか。なるほど。
海の上だからね。
しょうがない。
いやー、そうかー。
まあ、はいはい。どうぞ。
ニュアンスが似てると。
ニュアンスが似てると。
大丈夫かな。
ちょっと機械音しか今は聞こえなかったかもしれない。
言いたいことは似ているな。
まあなんか、僕の表現が下手なのもあるかもしれないけど、
要するにキギさんがその同じように感じられる性質?
はい。
多分ね、僕は傲慢なっていう風な捉え方はしなくて、
どっちかっていうと、やっぱりキーさんが表現された切ないとか、
比較が嫌だみたいな、そんな風に捉えたんですよね。
人の不幸の上に自分が優越感を感じるみたいなのが嫌だっていう文脈?
ユーズと使う?僕たちを使ってくれって。
ニアン、お帰りなさい。
お家帰ったっておっしゃってたけど、また外出られたのかな?
あ、そうです。サッカーに行くんですけど。
お、今から?
今から。そうです。
えー、すご。すごいですね。
コサルっていうやつですか?
そうそう。
へー。
こないだ、はっしーのさんとか、たえきさんと一緒に行きましたよ。
うんうん、それも夜でしたもんね。
そう。
すごいなー。
レベル高かったですよ、こないだは。
見たいですね。
楽しかったです。
ジョンさんが行ってたらどうなったんでしょうね。
ジョンさんは2回だけだから。
あー、そうだったんだ。
なるほど。
もう来なかったですけどね。
18:00
あー、飲み会も?
うん。
あー、なるほど。
あ、区切りやからね、あの人は。
そうなんですね。
まあまあ、そうですね。なんて言ってましたっけ、僕。
切ない。
あ、比較とか。
あーそうそうそう。
そういう観点で言われてた感じがしていて、
一旦そのアイドルだからとかいうのはあんまり僕、
まあ若干は思ったんですけど、
その中に現れる本音みたいなところに集中して聞いたんですよね。
実際にそう思っているところもあるだろうと。
僕たちを使ってほしいって素直に思って、
それが前向きなことだし、
実際にファンのみんなを救うことになるだろうって、
結構信じて言ってるんじゃないかっていう観点で聞いてはいて、
その意味ではそこまで僕は今のところ傲慢とは特に感じてはいなかった。
そう言えるのかなっていうのは今日話を聞いて思ったと思ったんですけど。
なんかごめんなさい、今ちょっと思ったんですけど、
やっぱりごまいなと思ったんですけど、
あのね、その話をすることによって、
話をしている側は特に何も失ってないんですよね。
失ってない。
過去の経験を話しているだけで、
何も失ってないんですよ。
で、相手に対してそれで使ってとか、
それでプラスに持って行ってっていうのは、
やっぱりなんか違う気がするというか。
違う?
なんかね、今ちょっと僕は思ったのは慈悲ではないし、
慈悲?
なんて言うんかな、ちょっと言葉がわかんないですけど、
身を切ってはないけど身を切ったふりをしている気がしてます。
ずっとずっと。
だからなんかそこがちょっと嫌やなっていう気がしています。
あー。
身を切ったふり。
あ、ケイジ君お帰りなさい。
戻りました。
ごめんなさい。
身を切ったふり。
21:01
ちゃんとわかってないかもしれないですね。
身を切ったふり。リアルタイムじゃない。
例えば身を切っているっていうのがどういうことなのかっていう気になったのと、
身をもし切っていたら全然肯定できるっていうことですか?
いや、なんか例えが出てこない。
今ちょっとしょうもない。
全然一緒。
例えば誰かに追われていますと、
追われていて自分が囮になるから逃げてくれっていうのに、
そういう感覚で言ってるんじゃないかという気がします。
言ってるほうが。
自分を犠牲にして、
本当にそれならすごくありがとうって感じなんですけど、
自分の過去の経験を言ってるだけなんで、
僕は別に何も言ったことにもなってないし、
犠牲になってないのに、
そういう伝え方をしている気がしました。
なるほどな。
でも可能性としては、自分の過去のつらい記憶を喋ることは、
すごく本人にとってつらいことっていう可能性も、
そうなんですよ。僕はそう思って、
そうだったこととか、トラウマって打ち明けることってだいぶ、
しんどい場合あるなと思っています。
打ち明けるときってどういうときですか?
他の被害者を生まないために。
橋野さんはタイミング的なことを聞かれたのかなと思ったけど、
目的ではなく、どっちでした?
どっちも聞きたかったです。
あ、どっちも。
具体的にどういうときっていうので言うと、どうすかね。
僕に聞いてます?
あ、そうですそうです。
タイミング、それは自分が言えるようになったタイミングだと思って、
自分が言えるようになったタイミングがどういうときかっていうと、
追いつかないね。
いろんなパターンがありそうですね。
やっぱ動機の方が多そうには感じる。
例ありますか?
特勤であったの?
24:00
トラウマの例ですか?
違う違う。
僕福井県に住んでるんですけど、福井県の県知事がセクハラ問題で話題になったの知ってる?
はい。
あれ職員が1人が公表して公明になって調査入って何人もいたってなったんですけど、
その1人が打ち明けたきっかけが、今までの先輩とかは苦しんできて、
先輩とか同僚が苦しんできて、私も苦しんでる。
これ以上を被害者を生まないためにって言って公表したんですよ。
まず1人が公表したんですよ。
これ以上ない例えじゃないですか。
で、その人が誰か特定されないために全体となって被害者だった人たちが、
実は私も実は私もってなって案だけを公表したんです。
へー。
っていうのを今聞いたというか、本人は言いたくなかったし、
何をされたかも本当に身内にもバレたくなかったし、
言ったところでその関係性とかが明らかになるから、
エメリットもあるけど、
同じ職場とか県庁の中でこのようなことがもう続いてほしくない、
同じ苦しみをする人を増やしたくないっていう思いから言ったっていうのを、
今思い出してました。
それって、ごめんなさい。
聞こえてますか。
聞こえてそう。
聞こえてます。
すみません。
はい。
被害者を生まないために、
辛い思いを公表しているのと、
今回のお二人の話が違うと思います。
トラウマの例を聞かれて、
タイミング的にっていうだけで構造的には、
話してる相手も目的も違うので、
それは違うなとは思います。
なので、
辛い話をすることで、
同じ立場の人を救いたいというか、
もうこれ以上増やしたくないという思いで話すことで、
ごめんなさい、うまく伝えへん。
いや、わかりますよ。
27:03
要は、県知事みたいな立場の敵というか悪役がいないというか、
先生とBTSの話には。
そうそうそうそうですね。
でも、辛い体験を話すことで誰かの救いになるっていうだけの観点で言えば、
同じ構造の気もしますけどね。
自分の辛い経験を話すことで、それを聞いた人が、
それを受け取った側に何かしらのメリットがあるっていうのであれば。
県知事の話は、県知事の不正が今後も続かないっていう、
具体的なその討伐相手というか。
県知事の話は忘れちゃった方がいいかもしれない。
県知事は誰か徴収裏がいたわけではないんで、自分が受けたことを、
そうですね。
第三者じゃなくて、
誰に言ったっていう、言った相手の構造は違いますよね。
そうですね。今だから抽象度の高い話を経由して具体的な話が出てきたことによって、
最初の具体的な話との乖離が生まれてますよね。
そうですね。
しゅうさんが言った悪者、県知事みたいな悪者がいるかいないかは、
関係あるんですかね。
あんまり関係ない気がします。
ギスさんの話に悪者がいるかいないかってまだ多分出てきてなくて、
いるとしてもいないとしても成り立つと思うんで。
橋野さんが感じられている違和感の話には、県知事の話は当てはまらない気がしたんですよ。
自分が身を切ってないっていう観点なんで、
当てはまらない例として僕は言ったんですけど、こういうパターンもあると思いますって言って、
当てはまらない例として出されたんですね。
橋野さんに聞かれたのは、身を切るっていうか、
話をする時ってどんな時っていうので、
僕らは思いついた話をして、
こそ違うけど、こういう時も同じ感情になりますかならないと思うんですよねっていう話をしたんですよね。
なるほどなるほどすいません、勘違いしました。そういう意味か。
もう一個言おうとしたんだけどなんだっけ、なんだっけな。
何が違うと思って、違う?同じ?
悪者がいるかいないかっていうよりも、誰に向けて話してるかの方が考えやすいのかなって思いました。
30:09
ん?誰に向けて?
うーんと、第三者じゃないな。何人出てくるんだこれ。
何て言うんだろうね。
なんとなくわかります。
僕があんまわかってないかもしれない。
橋野さんの違和感は、
誰に向けてっていう話から戻して、橋野さんの違和感っていうタイミングによっては、違和感ない可能性もあるってことですかね。
微妙ですね、それは微妙。
誰かを救えるっていう、そもそもこの感覚はちょっとよくわかんないんですけど、
つらい経験を言うと、その感情が理解できないなってことがある。
やっぱりその傲慢とか、自分の欲で話している感じがすごく強く感じる。
難しい、ちょっと聞こえてないです。
ほぼ声が届いておりません。
一旦橋野さん以外の人に回させて。
みどりは点滅してはいるんですけど、声が届いてこないかもしれない。
なんかね、難しい。僕そのつらい経験を話していること自体を発揮したくはない気持ちがあるんですよね。
33:03
つらい経験を公表することで誰かを救うパターンはめっちゃあると思ってるんですよ。
なんで、そこもちょっとすり合わせたいですね。
どのタイミングだったら橋野さん容認してくれるんだろうっていう。
タイミングとか内容とか。
別の議題をちょっと投げちゃうかもしれないんですけど、
職勤の議事館のミーさんの会議聞かれましたか?
聞きました。
僕はまだ途中です。
途中ですか。全部言わないんですけど、
ご自身の過去でつらい思いがあってみたいな話があったじゃないですか。
いろいろ乗り越えて今があってみたいな。
あれって、いわゆるその前のヨガ野先生の話とは違う性質な感じはしてるんですよ。
単純に大輝さんおっしゃるような、それを聞いて励まされる人が多いだろうなって思う内容だったんですけど、
これってヨガ野先生のそれと何が違うんかなっていうのは僕の中で分かってなくて、
みなさんどう思われるかなと思ったんですけどどうですか?
感覚的にはめちゃくちゃその同じような感覚持ってるつもりで、
どう違うかの言語化ができるかの自信は全然ないんですけど、
なんていうんでしょうね。
変わりやすいんだけど、どんな感じか教えてもらっていいですか?ミーさんの話を。
聞いててないんで。
具体的なのは覚えてないのもあるけど、今に言われてたみたいな、
過去にいろんなことをしてつまずいたり苦労をしてきて、
でもそれを乗り越えて今はいろんなことがこんな解像度で見えるようになってきて、
めちゃくちゃ幸せなんでみたいな文脈だったと思うんですけど。
乗り越えちゃってますからね。乗り越えてなくても全然肯定的なパターンがあると思うんだけど、
何が違うかって言うと多分、
あなたを、
ミーさんの話聞いてないですけど、
自分のために話してる感じがするんですよね。
自分のためにっていうか、ミーさんはずっと。
あなたの感情を変えるために、あなたの感情以外に何がある?
あなたを変えるためにとか、そういう思いが出てくると、
36:03
特定の誰かになってきちゃうと、傲慢センサーが働くかもしれなくて。
でもそれで言うと、県知事の問題は特定ではないか。
肯定したいって思ってる、肯定っていうか、
しのさん落ちちゃった。
完全否定したくないって思ってる、ノーノーガールズって皆さん知ってます?
なんか前大輝くん言ってたよね。
わかります。
めっちゃ僕好きで、あれめっちゃコンセプトも良いし物語的にもめっちゃいいんですけど、あれも
ノーノーと言われてきた人たちのオーディション番組なんですよ。
だから今までいろんな条件でいろんなところで、社会とか個人とかにノーって言われてきたガールズ、ノーノーガールズが
痛みを私、戦ってますっていう表現をしてるんですよね。
してるというか、受け取ってるんですよ。
戦ってます、はい。
自分の傷、私こうだったよ、私そんな傷受けてたけど、
私今こうやって花として咲いてるわよっていうのは、
同じ境遇の人に、私こうなんだからあなたもこうなりなさいっていうメッセージではないと思うんですよ。
僕また抜けます、すいません。
で、はしのさん戻ってこられてますね。
あ、いえいえ。
今日は入れ替わりがすごい。ごめんなさい。
ここを抜けるみたいな。
やめて。
特定の誰かの、自分のために歌って踊ることで、結果的に誰かを勇気づけたり、力になってるみたいな感じ。
結果的にそうだっていうことなのかな。
先生はその場にいた誰かに、その人たちに向けて、あなたに、あなた、あなたもこうだよ、あなたはこう思ってねっていう支配。
支配じゃないのが触りやすいかな。
矢印の方向が、自分に向いてることがあると思うので、そのパターンがあるから、自分の不幸な話とかを公表することを絶対ダメって思ってないっていう感じです。
39:10
最後だけちょっとわかってないかな。
矢印の話のところが、それはそれでありっていう感覚っていう雰囲気だけちょっとそういうふうに受け取ったんですけど、
ちょっと違う、nonogirlsとは違うけど、まあありだよねみたいに思ったっていう感じですか。すいません。ちょっと荒すぎるかな。
nonogirlsの、違うけどありっていうか、先生のことをした、先生のやり方自体、話し方とかはありじゃないです。ありっていうか、
ありじゃない?
肯定しにくいです。
肯定しにくい、はい。
ただこの橋野さんが話してた、橋野さんの話してたこう、自分の何でしたっけ、不幸とかをこう話すこと、
橋野さんの言葉を忘れましたけど、話すことが全体的にネガティブに捉えてて、気がしたんで、全部否定的な感じに話してた気がしたんで、そうじゃないパターンも多くあるなって思ったっていう感じですね。
だから先生がやってたこととか先生が話してる手法については全然反対してます。反対したいです。
そっか。
手法っていうのは、自分は自分の辛い経験に比べたらマシだと思ってくださいっていう態度での語りがってことですか。
そうです。
じゃあそうですね、語りに対する態度の違いっていうことになっちゃうんですかね。
そうかもしれない。
そうそうですね。
ミーさんとかノーノガールズの人たちは別に、この自分の辛い経験に比べたら皆さんはマシだと思いますみたいな態度じゃないですもんね、別に。
そうですね、ノーノガールズではそうではないですね。
マシと思ってねっていうことは決して言ってないですね。
ただまあ辛かったであろう過去は語ってるっていうところでは同じっていうことですよね。
そうですね、積極的に語ってるっていうよりも公表はしているみたいな感じですね。
じゃあいろんなストーリーを話す中でたまたまそういう辛い出来事も入ってるっていうことで、辛い出来事を語ることがメインにはなってないっていうことなんですかね。
確かにそうですね。
42:02
語りのテーマが違う。
辛い出来事を語ることがメインになってないですね。
すいません、すいません。
はいはい。
ノーノーガールズの話がちょっとわからないんですけど。
あ、そっか、抜けてたタイミングだったのかな。
ごめんなさい。
大輝くん、ノーノーガールズ、一旦抜けてもらってノーノーガールズ全部抜いてからちょっと戻ってきて。
ノーノーガールズってあれですよね、僕もちゃんと全部見てないですけどオーディション番組ですよね。
そうですね、オーディション番組。
なんかあの、ちゃんみなさんっていう女性ラッパーの方がプロデューサーでやったオーディション番組、日本のオーディション番組で、
で、紅白、去年の紅白にもちゃんみなさんと一緒に花っていう女性アーティストグループ出てたと思うんですけど、
あのアーティストグループが結成されるために行われたオーディション番組がノーノーガールズ。
で、いろんなオーディション、いろんなそれまでの様々なオーディションでノーと言われてきた。
