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こんにちは、早川洋平です。石崎勇太です。
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新年2回目の放送ですが、健康になる技術大全、今回は公衆衛生学者の林英恵さんにお話を伺っています。
前回に引き続き今回も非常に良い意味で言葉が出ないような。
そうなんですよ。
いろんなお話を伺っていますので、ぜひ楽しみにこれからご視聴いただけたらと思います。
ということで、林さんのインタビュー第2回をご覧ください。どうぞ。
今のマインドを持っただけで多分皆さん変わると思うんですけれど、
とはいえ何々が良いみたいな個別の名前は出せないですけど。
そうなったら次の日スーパーから全部なくなるとか、それに振り回されないようになりつつあると思いますが、何かちょっとはあるじゃないですか。
そういう時って、先ほどおっしゃったように一般の人がどれが正しいエビデンスなのかとか、何かを見極めるのってやっぱり難しい。
そのためにまさにこの本があると思います。本当に信頼できる健康のキュレーターというか、
そういう方を見つけるっていうこと、それこそ林さんでもう完結なんですけど。
つまり皆さんが信頼できる人を見極めるということ。これまた人生にも繋がりそうですが、その辺で何かヒントはありますか?
いくつかヒントはあって、私がお勧めしているのは、研究者とか学者の方々って絶対という言葉は避けるんですよ。
本当に言えないから。
エビデンスも日々変わっていくものだから、絶対とか完璧っていう言葉は避けるし、これだみたいなことは断定できない。
でもたぶんテレビとかマスメディアだと断定できる人の方がウケちゃうと思います。
でも実際は断定できないので、やはりそこの言い方で絶対こうですというふうに決めつけちゃうのはちょっと違うかなって思うんですね。
それが一つです。
あとはこの本でも結構引用していますが、厚生労働省や国立がん研究センターや国立健康栄養研究所など、
英語だともっといろいろあるんですけど、そういった国の機関とか学術機関とか研究機関が出している情報はあるので、そこをまず基本として抑えておくっていうことですね。
専門家に関しても間違うことはあるんですが
そういった国の専門機関の委員会に属していたり、業界内での評判がいい先生っていうのは変なことは言えないので、
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見極めるとしたらそういうところから入るのかもしれないです。でもやっぱり難しいとは思います。
気をつけなきゃいけないのが、下手に健康を自分で勉強してきた自負があると
王道を忘れて先ほどのような、なんとか省とかアメリカのナショナルなんとかとかを逆に外して、これは言えないことがあるんだみたいな。
今の話でいうと、耳当たりのいいことは言わないけど、でも確実な部分を基本的にちゃんと出しているわけですよね。
王道をちゃんとっていうことが大事かもしれないですね。
基本をおさえるという事ですね。もちろん選ぶのは皆さんなので、先ほども言った通り、カーナビでルートABCがあって、こっちのほうがエビデンスとしては高そうだけど
でも自分はこっちを選ぶっていうのはいいと思うんですよ。
アメリカ行くのも飛行機でも行けるし、船でも行けるし、イカダでも行けるかもしれない。
でも自分は今回はイカダで冒険をするっていうふうに決めるのはいいと思うんですけど、
そのイカダで出会うリスクとかを知らずに無謀に乗っちゃうのはちょっと危険かなと思いますね。
でも選ぶのは皆さんなので。ただ専門家も気をつけなきゃいけないのは、正しいことを言えば聞いてくれるっていうのは違うと思っていて、
やっぱり広告会社にいたので、聞いてもらうには皆さんが聞きたくなるようなお膳立てが絶対必要なんです。
やはりこれがエビデンスだから聞いてよね、正しいことを言ってるんだから聞いて当然でしょうっていう態度は我々も改めなければいけないので、
そこをうまくコミュニケーションができるといいなと思っています。
僕も今までいろんな興味を持って、例えば健康のために朝食を食べない方がいいということが
あったとするじゃないですか。そういう本を読んだらその影響力ってすごくて、
食べない方が良かったんだと思い、長い期間、朝食は食べないということをやってみたことがあるんですけど、
そしたら朝食をずっと食べてた人間が朝食を急にやめると元気が出なくなったりするんですよ。
そうですよね、お腹空きますよね。
そうなんですよ。大丈夫？とか言われたりとか、痩せた？みたいなこと言われたりするんですけど、
極端にそっちの方向に行き過ぎちゃったりとか、基本を抑えてないのにそういうことを実践してすると
実は違うものが出てきたりして。基本とさっきおっしゃってましたけど、
ベースとしてなるものっていうところをしっかり自分が理解してないと、それを選ぶっていうことも確かに危険だなと思いました。
そうですね、あとはお子さんがいらっしゃると、パパの健康もそうですけど、
それをお子さんにもやってしまったりすると、余計大変なことになると思うんですよね。
そんなに食べ過ぎない方が良いんじゃないかと言っちゃったりして。
でも子供はお腹空いたっていうので。
そうだと思います。
まさに次に伺いたいことだったんですが
僕も糖質制限をいろいろしたり、思うところがあって自分では選択してるんですけど、
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仮に見つけた健康法がそれなりのエビデンスもあって、きちんと自分に合ってたとしても、
じゃあそれでゴールかというとそんなことないと思っていて。
見つけた健康を実行し続けるにはということが、今日の一つテーマでもあると思うんですけど、
いかに良いものと出会っても様々なハードルあると思うんですよ。
そもそも本人自体がメンタルブロックがあったり
もしくは集団生活とのバランス、家族だったり、友人、職場。
あとは理屈はわかるけどお金かかりすぎてちょっと無理だよねみたいな。
金銭問題だったり、別の健康法への目移り、エトセトラみたいな感じで、
これらを続ける、乗り越えるには？っていうのをお伺いたいです。
今聞きながらそもそもこの時点で、そういうものは破綻しているのかなとも思ったんですけど。
でも重要なことだと思います。やっぱり人は目移りしてしまうものなので
やっぱり新しいことが来たらそっちに行きたくなっちゃうと思うんですが
私がお勧めするのは基本に対して楽しさとか美味しさとか心地よさとか、
そういうものを見出してほしいんですよね。
食べ物だったら基本としてこれがいいというものをこの本で言っているのですが
それに対して健康だから食べるんじゃなくて美味しいから食べる。
例えば運動や体を動かすことに対しても義務感として、健康のためにって思わずに
誰々先生がいいからとか、ここに行って汗かいた後心地いいからみたいな、健康以外の楽しめる気持ちを見つけてほしいんですよね。
そうすると多分その基本が楽しくなる。
その上で例えばダイエットにこのサプリはどうなの？って目移りしたくなったりしたときはそれはそれでいいと思うんです。
そのときには私がお勧めするのは必ず専門家に相談してくださいってことです。
例えばビタミンなんとかが足りないとかいろんな相談を受けるんですが
今の自分の健康の状態を知っていますかっていうと
疲れやすいとかはあるんですけど、きちんと栄養の状態がどうかまでは知らなかったりするので。
そこを相談するのがお医者さんであったり栄養士の方だと思います。
人によってはサプリメントをお医者さんに勧められて飲んだ方がいい方もいるし、
妊婦とかですと葉酸を作った方がいいといったことがあるので、
基本を抑えた上でバリエーションは個人によるところもあると思います。
でもそこは自分で判断しない。そのために専門家がいるという風に思っていただくといいですね。
ましてや一番大事な自分の健康のところを、素人やネットなどの何か分からない情報で
自分で判断するっていう。
そうか。でも
せねばならない、から離れて自分がいかに楽しいかとか心地よいかが大事っていうことですね。
まさに僕個人的には今日触れたいことがいっぱいあるんですけど、全部触れたらもう1日になっちゃうので、
やっぱりこの本の中で
詳しくはここにいろいろなHowを含めて、エビデンスがしっかり書かれているので。
全部すごいんですけど、やはり個人的に一番すごいなと
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他の本と決定的に違うと思うのは
睡眠のなんとかとかそういう本はいっぱいありますけど
感情にフォーカスしているというのが本当にすごく素晴らしいなと思います。
しかもそれを最後の8章に持ってきていて、
この辺が内容もしかり
なぜ感情がここにあるのかっていう。
これは、私の親友で同じ事務所に所属していて
この帯も書いてくれている西内先生がですね、
はい、統計家。
こういう本をダイヤモンド社から出しますという相談して、
私のドラフトを見てくれたときに
いや感情が最後でしょと
言ってくれたんですよ。
最初は感情最後じゃなかった?
感情は最後じゃなかったんです。
読んだ後に、感情はもうクライマックスだから
全部習った上で感情で終わらせるのがいいよってアドバイスをくれて、
その通りにして、編集者もそうだねとうことで。西内先生様様なんです。
完全に僕なんかはもうまんまと西内先生にやられました。
まさにその感情のクライマックス。
僕は冒頭に言っちゃいましたけれど
最後のクライマックスにえーって思いましたからね。
でもその上でご自身でもこれ最後だなと？
そうですね。
私の理由としては、健康って
例えばですが
今日のお昼何食べますか?
僕は陳マーボー豆腐いこうかなと。
ああいいですね。
多分自分で決めたと思っていらっしゃると思うんですが
実はその健康のこういう一つ一つの行動って、
自分で決めているって思っていても
決めるまでに多くのレイヤーがあるんですよ。
決めた理由は、
例えばそこのお店がもちろん近くにあるとか
あとはその一緒に行こうと思ってる人がいるとか
つながりとか
所属してる会社とか
そこの地域性とか
そこの自治体の施策とか
いくつかレイヤーがあるんですね。
公衆衛生の分野でエコロジカルモデルって言うんですけれども
とにかく健康を決めてるものは、環境要素とか
どういう職業、働き方をしてるかとか
年収がいくらぐらいかとか
教育を何年受けてるかとか
過去のこととか
自分がなかなか決めることができないことで
決まってしまうことが半分以上なんですね。
半分以上。
っていうことは、
自分がコントロールできるところって
思ってるよりも少ないんです。
だからここの中華屋さんに行こうって思ってる判断も
それが総合的になって
今そこに落ちてきた。
いやー、落ちてきちゃってるんですか。
なので、
自分で決められる範囲って
思ってるよりも少ないので、
自分がコントロールできる範囲に対してはせめて
戦略的に効果効率的に行こうっていうのが
エビデンスなんですね。
そうなった時に感情って
唯一自分がコントロールできるものの一つなので
選べるなら
怒ってるよりも幸せな感情を選んだほうがいいし、
イライラしちゃうんだったら
イライラを収めるように、
自分でフラットになれる感情の持って行き方を知っておくこと。
なぜなら、それがあなたの行動にも影響しちゃうからっていうのを最後に言いたくて。
最後になるべくしてなってるっていうことですかね。
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読んで、まさにっていうのありましたもん。
絶対にやめようって思っていたのに
気づいたらラーメン食べてた時ありましたから。
気づいたら片手にビール持ってた時なんて
ザラにありますからね。
そういう時ってイライラしてるんですか?
楽しさを求めてるときとか
ちょっとわーって、とりあえず気が大きくなってます。
まさに。
いいことがあったりして？
いいこともそうですが、
今日はやるしかないなみたいな。
そういう時は目の前にあるものを過小評価してしまうので
このぐらい飲んでもとか、
こんぐらい食べても
別に健康に対して影響はないだろうって思いがちになっちゃうんです。
なってますね。
やっぱり心身がつながっている、
そういう意味ではエビデンスはあるんですね。
そうですね。
世界の厚労省と言われるWHOが健康の定義というものを言っていますが
身体も心も
あと社会的にも健康である。
社会的に健康。
社会的っていうところもミソで
身体と心がつながってるっていうのは
多分皆さんもわかると思うんですが、
プラス日々寂しさを感じてないかとか
孤独ではないかとか
元気に食べて寝て
ストレスをそんなに感じずに
人と交流できてるかっていうところもすごいポイントなんです。
身体と心、
あと社会的なウェルビーングっていうのは
とても大事な要素だと思います。
そうですよね。
さあ、エンディングのお時間ですが、
石崎家のお正月ってどんな感じなんですか。
大体実家に帰って
おせちを食べるっていう、
いわゆるオーソドックスなものです。
なるほど。
実家って言ってもそんな遠くない?
僕は横浜生まれですから、
今住んでるところからさほど遠くないです。
そうなんですね。
そうなんですね。
石崎さんが凧揚げとか?
でも凧揚げは得意ですよ。
得意?
得意です。
得意ってどういうことですか?
風がなくても結構探して飛ばすタイプです。
コツってあるんですか?
あります。
教えてください。
諦めない。
エビデンスは?
エビデンスはないです。
その凧は買ってきたもの?
昔、小学校の時作ったりしましたよね。
今は売ってますから。
手作りじゃないですよ。
割り箸つけてビニール袋をこうやって切って
やってる人もちらほらいますけど。
そうなんですね。
お子さんも凧揚げ好きですか?
好きですよ。
高いところに行くとちょっと風受けやすいんで。
なるほどね。
そういうとポイントを探していくっていうことです。
ポイントを探すのがポイントですね。
そうなんです。そこにエビデンスがあります。
ちょっとよくわかんないですが
ここは多分流れると思いますので。
きちんとしたエビデンスの話は
また次週以降、健康な技術大全、
林英恵さんにお話を伺っておりますので
ぜひ次週もご視聴いただけたらと思います。
ということで、今週もご視聴いただいてありがとうございました。
また次週お目にお耳にかかりましょう。
さようなら。
さようなら。
