1. 芸術・デザインをひもとく芸大ラジオmymy
  2. 【10-4】自然は全部知っている..
2026-02-10 32:06

【10-4】自然は全部知っている。人間なんかほっておけばいい、友だちはいらない、「多くの友を有する者は 一人の友をも得ず」など。【mymy_アーティスト・椿昇_Guest:椿昇(美術家)】

日本を代表する美術作家。のみならず芸術祭のディレクター、アートフェアプロデュースなど縦横無尽に活動する椿昇(京都芸術大学 教授)が、仕事の考え方をたくさんたくさん話します。
“芸大ラジオmymy”は京都芸術大学の開学50th(2027)を記念して始まった、芸術・デザインをひもとくラジオです。

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関連URL

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マッチ売りの少女 「アンデルセン傑作集 マッチ売りの少女/人魚姫」(新潮社)

https://www.shinchosha.co.jp/book/205505/

アリストテレス たくさん友だちのいる人は一人も友だちがいないことと同じ

「ニコマコス倫理学〈下〉」 (岩波文庫 青 604-2) 第九巻第十章 友たるべきひとの数には制限があるか

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椿昇+室井尚「インセクト・ワールド、飛蝗」横浜トリエンナーレ2001 メガ・ウェイブ―新たな総合に向けて―

https://www.yokohamatriennale.jp/archive/2001/

時代のプリズム:日本で生まれた美術表現 1989-2010

https://www.nact.jp/exhibition_special/2025/JCAW/

アルトテック

https://www.instagram.com/artothequekyoto/

DMG MORI ART GALLERY|DMG森精機

https://www.dmgmori.co.jp/sp/art/

サマリー

このエピソードでは、芸術家の椿昇が自然との関わりや自己肯定感について語っています。彼は、友人を必要としないことや幸福の本質がシンプルであることを強調し、自然が持つ知恵に耳を傾けることの重要性を述べています。椿昇は、人生の選択肢における自由さや友達とのつながりの重要性について深く掘り下げています。自然との調和や独自性を重視し、成功のための努力を促す内容です。また、彼は自然や友人との関係、そして独自のアートスタイルについても語り、人間の価値や個々のポテンシャルに焦点を当て、社会における多様性の重要性を強調しています。

椿昇の紹介と芸術観
こんにちは、芸大ラジオmymyです。アシスタントの谷口 七葉と、デザイナーの坂井先生です。よろしくお願いします。よろしくお願いします。
今回も前回に引き続き、現代美術作家の椿先生をお招きしております。
前回は、金沢21世紀美術館での椿先生と坂井先生のワークショップについてを詳しくお聞きしたんですけど、
中途半端にこのワークショップを終えてしまったら、笑いで終われなかったら、その子の人生が浮かばれないとか、
カタログを作ることで、ワークショップに参加した中学生の子が大人になった時に見て、そいつは仕事を辞めるとか、
椿先生がそう考えているっていうのをおっしゃってて、地球とか人生規模のビジョンと愛を持っているっていうことが、
どれだけそのコンテンツを豊かにしているって言うとちょっと野暮な言い方なんですけど、
のかって思いましたね。
そうやね。
はい。坂井さんはいかがですか?
椿ちゃんと戦いやと思って今日来たんですよ。
はい。
この永遠に喋られたら本当に大変なことになるって思って来たけど、今のところは頑張れてて、
俺たちが頑張って椿ちゃんにいいこと喋らせてて、俺たち成長したんちゃう?このなんか司会としてね、成長してんちゃう?っていうのは思えたのと、
でもこれ最後じゃないですか?今日4回目で、だから寂しさもある。
はじめに言ったでしょ?椿ちゃんと喋ったら元気になるって。
なりますね。
なったやろ?
なっています。
ちょっともっと元気になりたいなって思うけど、もう終わっちゃうから、最後の回悔いをないように、今日はありがとうございます椿ちゃん。
自己肯定感と幸福
はい、行きましょう。
ではまず毎回のゲストにお聞きしているんですけど、最近耳にする自己肯定感っていう言葉はご存知ですか?
セルフエフィカシーですね。
はい、自己肯定感ってセルフエフィカシーって言うんですよ。
結局僕がいろいろ学生と何やかんやしてる時も、それを作ってあげようという意識は常にある。
他者との比較とかそういうのじゃなくてね、その人だけの幸せ。
前回3 Little Birdsの話したけど、どうだっていいんだよ窓辺にお日さんが出てさ、3匹小鳥が来て歌ってる、それでいいんだよ、OKみたいな、
This is a message to you. それが君へのメッセージなんだよ。実はすごいシンプルでしょ。
物事複雑に考えるからやむんですよ。
だからとっても人生シンプルだから、だから自分の不幸を相手に伝えない、相手の不幸をもらわないようにする。
不幸な人には近づかない、不幸なお店には近づかない。幸せなお店にだけ行ってご飯を食べる。
だからやっぱりそういう自分の周りに漂うハピネスをどう編集できるかっていう、やっぱりそれはセンス、すごいセンスがいるし、多分坂井先生なんかめっちゃそれうまいと思うよね。
こいつやばいなと思ったら近づかないんだよね。だからそれはすごい大事で、やっぱりハッピーを、ハッピーっていうのは実はお金でもなんでもないからね。
幸せって本当の幸せってね、恐ろしく平凡なことやから。
ゴーッとしてる時に多分タバコ一袋とか飲めちゃう。だからなんかすごいしょうもないね幸せって。
それみんな誤解するね。幸せってでかいとかやっぱなんか大変なことせない、得られないと思ってるけど、実は幸せっていうのは
マッチュウジの少女が最後に死ぬ間際にピッてマッチュ最後の一本するってあれはすごい幸せ。
だからすごいシンプル。それに気づくべきし。で、大事なこととかお金があったりそんな全然ないしみんなの中にあるし、シンプルに考えれば絶対それは見つかるし。
それ複雑にするからどんどん迷うね。だから心理カウンセラーとか心理学の先生はね、それ複雑にする職業やからさ。
ああいうとこに絶対近づかない。それより海をぼーっと見てるとかさ。ひたすらサツマイモ抜いてるとかさ。
そういうのがいいんだ。ミツバチ見てたらもう幸せ。そういうこと。だから自然が全部知ってる。
だからそっちにやっぱり耳を傾けてあげたらいい。それができなくなるからおかしくなる。
ベリーベリーシンプル。だから俺ツバキちゃんに昔あの子育ての話聞いたことある。
一応これツバキちゃんこんな変な人やけどさ、お父さんやもんね。2人のね。
で、その時に父親としてどうしてたんやみたいな。言ったらさ、2つのことしか覚えてないけど言ってたの。
1つが子供なんか動物なんやから机の下に置いといて足でポニポニのしといたら大丈夫って言ってた。
で、これはもう俺自分が親になって嘘やって気づいた。
俺の机の下であいつはじっとしててくれることなんか絶対にない。
だからこれは多分まあ面白く言っただけやな。
で、もう1個はでも多分本当に聞くと思う。なんか子供がちょっと悩んだりかなんかちょっと問題があったりしたら俺は一緒に山に行って。
ツバキちゃんって山に住んでる。山に住んでるって言うやつ。
六甲山の裏やもんね。
六甲山の裏に住んでて、その山を2人で歩くだけでいい。一緒に。
で、そしたらそれでもう心はすっきりするっていうことをツバキちゃん言ってた。
で、ツバキちゃんってちなみに言ってること変わらないっすよ。ずーっと。
で、それもすごい信用できるとこやな。大人の中には言ってること変わるやついっぱいあるんよ。その時代に合わせて。
だってシンプルやん。
うん。ベーリーシンプル。
ベーリーシンプル。
ありがとうございます。
これ単純やもん。
自己肯定感どうでした?
いやもうスッと入ってきました。
いやだからとにかくあのやっぱドンフォゲット。メッセージトゥユー。
だからどこからいろんな人がメッセージを投げてくれてるから別に人間だけじゃなくていいやん。
森の木でもそうやし、湖でもそうやん。だからいろんな自然がメッセージ投げてくれるんやから、そういうところで自分が仲良くなればいいね。
人間なんかほっとけばいいね。
自然との繋がり
友達はいらない。たくさん友達のいる人は一人も友達のいないことと同じだと言ったのははい誰でしょう。
わからん。
わからん俺。
アリストテレス。
へー。
あいつはすごいね。やっぱりいいこと言ってんね。だからコテンをやれっていうのはそういうことやねんね。
アーグスティニスとかもそうやし、やっぱりコテンをやることによってずっと生き延びた言葉は自分に染みるわけよ。
すごい戦争があったり、すごい戦乱があったり、王国が滅びたりまた復興したりしながらでもずっと伝えられていってるものがあんねん。
やっぱそれは生き延びた理由があるはずやねん。だからコテンっていうのはそういう生き延びた言葉やねん。
だから生き延びた言葉はきっと自分を力づけてくれるからリベラルアースとかクソみたいなシャレたこと言わないでしっかりコテンを読めって俺は思うよね。
日本語はすごい言葉でたくさんの世界中のそういうものを翻訳してくれてるからフル翻訳って言わ並みの汚い汚いこういうゴロゴロなそういうの買ってきてパラパラ読むだけでもめちゃめちゃいいよね。
この今自然の話ができたのでそのまま伺えていきたいんですけどこのラジオの裏テーマがリメンバー・ザ・ワイルドライフなんですけど
椿先生にとって野生とか自然っていうのはどのような存在ですか?
やっぱりシンプルやと思う。複雑なことは考えてない。自分が明日どうやって命をつなぐかしか考えてないから自然はすべて目先やね。
すべて目先で生きてる。だから未来の計画とかそういうもんじゃなくて今を最善尽くすだけ。
枯れそうになって死にそうになってたら今はベスト尽くすだけでレモンでも青虫がわー来て卵を産んで歯バリバリ食ってたらやばいと思いながらあいつらなんか考えてると思う。
俺は思わず手出しちゃうけどね。青虫つまんで葉っぱもだって実食べたいしほらみたいな。
それぞれの損得感情があるけどやっぱり全部僕は小さい今が無限に積み上がっていくのが人生やからさ。
そこをやっぱりベストでハッピーで一生懸命やっておけば俺いいんかなみたいな。
だから目の前に雑草がいっぱいあったらやっぱり抜こうとか思うしあんまり先のこととかそうじゃなくて
でも今は全部世界、宇宙と繋がってるからさ。宇宙と繋がってるって言ったら変な話だけど。
これ銀河の何かわかる?これM27やね。
俺やっぱり一番の癒しはさ、夜デッキでそのAIのスマートテレスコープっていう人工知能の望遠鏡がいっぱい安くて売ってるから
それで自分の好きな天体を撮影して、他のソプラテスの本とか読んでる間にこいつがちゃーんとM27の光を集めてるわけや。
例えば450万年前の光とか集めてるね。すごくないか。
アンドロメダルも220万光年。それが光が今届いてるね。
それを全部集めていって一枚目にしてくれてるわけや。
人類は絶対近くの恒星にも行けないね。4.何光年のとこも行けないね絶対。
だけど光は見ることができんね。ドローンもそうだけどさ。
こういうハイテクも俺超ラブやから。
3台くらいロボットが別の天体を見てるのを俺は風呂に入りながら頑張れよって言ってるわけや。
それはエクスタシアで。ワーミン飲んでみたいな。勝手に楽しんでるわ。
誰かに教えてもらったりはそんなんじゃなくて、全部自分でYouTubeとか見てさ。
こんなすげーのあるんやって。これ欲しいみたいな感じで自分で楽しんでてさ。
コーヒー豆も焙煎してるし。なんで焙煎してるかっていうと、エチオピアの農家のことが知りたい。
ここの農民こんな形で作ってんねんとかさ。やっぱそれを思うことができるやん。
だから焙煎してコーヒーを作りたいんじゃなくて、それを通じてそれを作ってきた農家の家族の写真とかあって、
今それ見ててさ、なんかドキドキするやん。え、この子もこの天理物質の手伝ったんかな。
そうやって勝手に個人の妄想とか、星に行ったりコーヒー豆に行ったり、好きな空間を移動するわけ俺ね。
15分くらいの間にピーって。すっきりしたって言って仕事すんねん。
冬は薪ストーブ?
薪ストーブ。ちゃんと近所のカンバス材使って、ワークショップで使ってもらったりしてるけど、
カーボンフリーやからね。だからそういういろんなハイとかローとかで決めつけちゃうんじゃなくて、
やっぱ今の世界にあるような散らばってるすごい面白いものを自分が好きに編集して、
それだけで遊ぶみたいな。そういうことをしていくと楽しいからね。
自己肯定感があるな。
椿先生の作品にはバッタとか生き物がよく出てくると思うんですけど、
バッタで1回目にさ、バッタで女子高生辞めさせられたって言ってたよな。
その話とかも聞きたいな。
聞いてもいいんですか?
聞いてもいいんじゃない?ダメかな?
全然いいですよね。
バッタすっげえ大変だったですもんね。
バッタっていうのは横浜トリエンナーレ。
だから2500万ぐらい借金したい。
すっげえでかいバッタね。
50メートルぐらい。
横浜トリエンナーレって国際トリエンナーレの1回目のトップバッタに俺なったわけ。
そういう機会が結構あるから。
1989年のベルリンの壁崩壊してからの展覧会。
入り口の一番最初は俺なの。
だからそういう自称の代わりめに俺は作品作ってるの。変なの。
2001年はツインタワーが崩壊する南北対立っていうかさ、
そういう時代があって、
その時に向けてインターコンチネンタルっていうグローバル化を象徴するビルに稲穂をくっつけてやろうと思ってる。
巨大な稲穂ね。
稲穂ってみんな食い尽くすでしょ。
だからグローバル化によって俺たちはみんな餌食になるんだぜっていう作品だ。
コンセプトはすごかったわけよ。
周りもみんなすごいすごいやろうって言ってくれたけど、
なんせお金はないね。
だから6千万ぐらいかかるんや。
後で分かってきた。だんだんね。だんだん分かってくる。
森井さんと僕って2人組でやったんやけど、
いろんなとこからお金集めたり、
制作費が1千万出たわけ。
あと500万が施工国宣伝費ってあれをビルの上につけたらみんな見るじゃん。
それで1千500万ついた。
だけど見積もり取ったら風土実験だけでも350万してさ、
あっという間に5千万、6千万になっていくわけ。
えーみたいなブズ作ったりいろいろしても全然間に合わんやろ。
でももう乗りかかった船やからしょうがないや。
待ちきんで金借りてでもやるしかないや。
本でそれやりだして、
それやってるときに中1の担任してて。
椿昇の選択とその影響
本に出てくるけど福田君っていう、
フッキーっていう、俺毎年こういうやつやから、
中学の1年2年の担任やのに、
学級委員長がやばいぐらいスーパーエージェントになる。
中1やで。
俺のマネジメントすべてやれるようになるね。
僕の管理全部、全部やってくれるね。
学年主任との取り継ぎや連絡や、いろんな配布打つのやら。
俺が学校こっそり抜け出して、
毎晩ぐらいまで新幹線で行ったら、
先生、学年主任が追ってます。
よし、なんとか巻いてくれみたいな。
そういうのやって。
親もすごい応援してくれてたから、
俺が全然学校いなくても、
空いた日に帰ってきて、
夜遅くまで俺が数学を教えたりしてたわけよ、クラス。
クラスも成績、学年で一番良かった。
俺はいいひんのに、
クラスがめっちゃ団結力あってさ、
すごいいいクラスになるね。
親も文句言わへんね。
これは悪魔の仕業だって、他の先生言うわけ。
絶対いろんなやつから足引っ張られる。
だから、好き勝手してんのに上手くいくっていうのは、
きっと何か怪しいものがあるみたいなんで、
俺は悪魔のように思われて、他の先生たちに。
で、ある日、終わって何とか取り付けてきて、帰ってきて、
嫁さんと日曜日に、
カニ食いに行こうって日本から、
ビートってちっちゃいものを塗ってさ、
ビーって言って帰りに、
複面に捕まって、
ほんで、複面に捕まってさ、
中期免停かなんかで、
80枚まで取られてさ、
ちゃうわ、ちゃうわ、ごめん。
中期免停8枚その時な。
で、なんかめっちゃ腹立って、
腹立って次の日月曜日学校行ったら、
教頭に呼ばれて、
お前もな、
フラフラフラフラ、
あちこちうろついてんじゃねえよって言われて、
もうこれから海外の展覧会とかダメって言われたから、
打ち切れて次の日に辞書を出して。
やめます。
で、政党を見るの全然知らんで、
めっちゃ大騒ぎになったけど、
で、やめる言ってから、
友達にメール書きまくってさ、
俺今年でやめるんで、
次どっかありませんかって言って、
聞いたら5人ぐらい聞いたら、
山須と手塚山と何か所か学校、
京都芸大、もちろんここもそうやったけど、
その中で一番給料のダメージの少ない手塚山に行って。
で、ダウン率が比較的増してやったからね。
で、手塚山行って、
そうしてて、
さっき言ったみたいに宮島小山尾さんに誘われて、
3年でこっち来た。
なるほど。
だからやっぱりこの、
日本だけなのかもしれんけど、
楽しそうにやってるように見える人で、
すごい成功するとやっぱり、
なんかそうやって、
ネタんで邪魔してくるやつってやっぱりいますよね。
絶対足引っ張られる。
もっと苦しそうに、
一生懸命やってますみたいなことをやらないと、
納得されないですよね。
隣のクラスな、
もうめっちゃ真面目な女の先生でさ、
すごいちゃんとした人なんやけど、
不登校いっぱいでんねん。
俺のクラス、
ベリー、ハッピー、スリルじゃん。
誰も不登校じゃん。
ほーほーほーみたいな。
それがムカつくんちゃう。
結果見ろよってことやん。
あんまり細かいこと言ったら、
あんた大丈夫?とか言うからね。
あ、大丈夫大丈夫。
大丈夫って言ってるから。
でもちゃんと見てんねんで。
裏でちゃんとできへん英語を教えたって、
中間テストここ絶対出るからな、
これやっとけって言って、
ギリギリ欠点免れさせたりとか、
裏ではいろいろやってんねん。
だから学校来れへん奴の家行ったりとかさ、
表だって言わへんやん。
だから表だってそんなこと言うのは、
俺ダサいと思ってるからさ。
裏ではそれはいろいろやるけどさ。
で、顔見ただけでわかるやん。
こいつやばいぞ。
来週来えへんぞとかわかるやん。
ほな、ごっそり読んで早めに、
おい、アイスクリーム食いに行こうとか、
それ非合法な手使うやん。
アイスクリームを学生に食べさせたり、
そんなことしていいんですかって言われるから、
うるせえみたいな。
だから、あのなんやろな、
人間わかってへんやろ。
人間ってそんなもんちゃうねん。
めっちゃシンプルなんや。
やっぱり甘いもん食ったらハッピーになるねん。
そうなんで悪いな、
俺の金でやってんのに。
俺は学校からはじかれん。
そういう世の中やな。
変わらんな、これはなかなか。
どんどんひどくなっていってる感じがしますね。
でもまあ、抵抗するで。
そういう時は辞めるっていう選択肢があるもんな、一応。
すごいな、でもそれだって
椿さんの収入がポンってなくなったらさ、
困るわけですよね、めっちゃ。
困る困る。
だってその退職金あと1年我慢したらめっちゃ増えてたのに、
少ないレベルで辞めてるやん。
少ないレベルで辞めてるし、
成功の秘訣と自然との関係
その退職金を椿の借金に当ててやろうと思ってたから、
家族に内緒にさ。
今はバレてたら大変や。
それなのに、やめるっていう、決めれるっていうのは、
やっぱアーティストっていうか、変やよね。
みんなはそこで辞めれないじゃないですか。
俺はもうそんな、何も前後考えてなかった。
でも面白いのはな、
うちの長男はこれで電通辞めてん。
で、電通辞めて1人独立して、
今アゲストデザインっていうデザイン会社作って、
自分でやってんのけどさ、
やっぱり俺のたたりやな。
俺が辞めてるからな。
どこがたたり?
いやだから、あいつも辞めんねん。
親父が辞めてるから、そろそろ俺も辞めん。
だから辞めることに対しての敷居が低いねん。
で、うちの次男なんか7回転職してんの。
リンクトインでさ、
結局どんどんどんどん自分を織り込んで、
外資とかに高い給料で雇われるみたいな、
いっちゃん嫌な仕事やってるわ。
ほら、みたいなんで。
アメリカ的な感じ?
めっちゃアメリカ。
ビジネススクール出てるから、
だからもう兄貴と全然違うんやけど。
で、2人とももうなんか、
俺も辞めたし。
別にたたりじゃないじゃないですか。
いや、まともに生きていくっていう線は選ばへんな、やっぱな。
先生、まともって何ですか?
添い遂げるみたいな。
いや、そうか。
衆心雇用で生きていく。
俺は努力したらさ、
俺はめんどくさいから、
俺はそうするけど、
お前ら真面目に生きろよって、
めっちゃ身勝手なこと考えるやん。
それはアカンということ分かってる。
絶対アカン。
見てんにゃん、やっぱ。
見てんにゃん、やっぱやめんにゃん。
まあでも、ハッピーだからいいやん。
そうですよ。
たたりではないなと思って聞きましたね。
好きに生きてるから。
うん。
ハッピー。
今後のこと聞いてもいいですか?
椿ちゃんの今後?
今後の。
それはもう聞いても分かってるやん。
世の中です。
あ、世の中。
今後の世の中?
はい。
そんなもんはいつでも今後の世の中ね。
今違うね。
ローマ時代でもみんなそうやね。
だからどんな時代でも未来なんてそんなんはっきりしんや。
だからそんなもんな。
ネットメディア側が言うだけでほっとけ。
自分さえよかったやん。
自分の幸せだけ考えてんやん。
どんな時代でも幸せなんや。
真っ中の少女でも。
だからどんな時代でも自分が創造的に生きてれば出口はあるし、チャンスもあるし、
それはみんながそうやってるだけでみんなと私は違うと思える。
だからそれがすごい。
それは根拠のない自信っていうやつやん。
それに理由を求めるからつらくなる。
これができてないからこれもいちゃうかとかさ。
こうやからもういちゃうかとか。
そんなもんじゃなくてビジョンが出てきたら、
それに向かって動いていったら自然に何かが集まって動くよ。
だからまずは綺麗な絵を描け。
美しい山とかさ。
なんか黄金の鳥とか。
なんでもいいやん。
だから自分のイメージをちゃんと描いて、
そのイメージに向かってポジティブなイメージをしっかり掴んで、
そっちに向かって迷いなく突き進んでいくね。
その時にやめることもあるやろうし、いろんなことも起こるけど、
やっぱりそれは大変な時もあるし、
全然チャンス来ない時もあるし、
だって僕の周りでも大竹くんなんかとか村上隆、
村上隆ですらさ、僕の初期やったかな、
メールが来て、椿さんちょっと会って話をしたいんだけど、
新幹線台がない、行けないって言って連絡したりしてたから、
大竹くんももう俺絶望的で、
もう美術館もないし、どうしようもないから、
カタログとかレコードとかもらってくれへんかって言って、
ダンボールいっぱい送ってきてくれて。
でも俺言ったのは、そういう時って2ヶ月後か3ヶ月後に
ビッグブレイク来るでって言って。
こんなん案の定2ヶ月後に美術館のことに来ますって。
そっからブワーって大竹くんが来て。
大竹新郎が?
大竹新郎。
だから山辺さんですらそういうことあったもん。
だからみんながこうやってても絶望的になんねんみんな。
絶望的になるけど、ちゃんとやってたら
絶望的になったら2ヶ月後か3ヶ月後にチャンスが絶対来るねん。
そこで辛抱できるかできへんかやと俺は思うわ。
周りの経験見てたら。
だから目いっぱいやってたら、やっぱ絶対、
何ていうかな、何か動く瞬間がやってくる。
どっちにしろ。
それを信じて生きていけるかどうかやな。
でも結構やっぱり目いっぱいやってなあかんねん。
手抜いたりとかサボってたら絶対あかんねん。
僕らの周りで成功してる若い中堅とかみんなアーティストとか
もうそれぞれめっちゃやるから。
ほんまに。
ライバルがいっぱい増えてきてるやん。
競争相手がすごいやん。
だからもう全員寝られへんねん。
俺が寝てる間にあいつ書いてんの違うかとかさ。
みんな戦々恐怖症やねん。
だから僕はそれを作りたかった。
サバンナの泥水ってそういうことやねん。
競争相手が山野にできたら自然に野生が生まれて
自然にたこましくなってみんなサバイブするねん結果的に。
競争相手が少ないとみんなサボんねん。
だから幸せなんかなんの幸せっていうか
そういう意味での幸せはあんまいらん毒やねん。
だからやっぱりそういうことを真剣に生きていったら
積み上げていったりその間にか
結果的にはやっぱすごい力ついてる。
だから仲間大事やな。
同世代な。
君らの同世代の仲間絶対大事。
友達と競争の重要性
今僕らが続いてるのも
同世代の仲間がやっぱりすごいから。
あいつ頑張ってんのに俺サボられへんみたいなさ。
その中で独自のやり方っていうのをそれぞれが見つけていくからさ。
一生懸命やってなかったら
友達っていうかそういうネットワークにつながれない。
ほら。
いや、でも俺嫌やな。
サボりたいし。
いや俺もめっちゃサボりたいから。
そういうなんかこう競合。
あいつ頑張ってるから。
今何してっかなみたいな。
なるべく俺避けたいですよね。
だからオリジナルでやりたいって思ってしまいますね。
それはヨスキは天才やから。
そんな普通の人にはできません。
自然とアートの関係
俺とかヨスキはもう変わった状態でやってきてる珍しいケースや。
極めてレアなケースや。
この2人はモデルにならないってことだけみんなリスナーの人わかっていてね。
俺学生にもちゃんと言ってます。
俺とヨスキはキャッチアップ絶対しない。
俺学生に絶対言うもん。
本は絶対無理やからって。
だってノーコレクターノーギャラリーやで。
誰の本も受けへんやん。
自分勝手にやってるだけやから。
だからそれでサバイブするってのはもう普通ありえへん。
だからそれはスタイルやから。
それは俺は過去推し決めてるからその代り金持ちにはなれない。
それはもう決めてしまってる。
だから変わってるよ。
この2人と。
そういうことか。
あんまり類型がないから。
貴重ですね。
貴重がどこか分かる。
今教育とかも全部平均化していってるやんか。
どんどん均一化していってるから
やっぱ俺みたいな変なのは必要だなって自分では思ってます。
変態はすごい必要でね。
変人はごめん間違った。
変人はすごい必要やで。
なんでかって変人って何かっていうと
バカボンのパパとかな。
変なやつやのにどうやって食えてるのか分からんけど
マネタイズできてるのか。
だから貧乏になったらあかん。
変わってるけど金がうなってるよみたいな状態が
正しい変人なんだ。
だから変人には泉が必要や。
何らかの。
何とは言いません。
だからそこもすごい努力していかなかるし。
どっちにしてもマネしたらあかん。
だって最初に先生でこれ出てきたらあかんやんか。
最初は先生じゃない枠にしようよこれ。
宇宙人枠。
いやいいですよ。
特に今AIが出てきてから金融系のトレーダーも含めて
めっちゃレイオフされてるねアメリカで。
すっごい解雇されてるわけ。
今まで莫大な金貰ってた連中がすごい解雇されてる。
それ全部AIがやるから。
だからAIにやられない仕事っていうのはある程度
やっぱ考えた方がいいかな。
アートは比較的NFTとかあんなんじゃなくて
こういうアートは意外にコピーしにくいからね。
文学でも何でも勝手に作るしね今。
もう何でもやるから。
だからそこを無理にそれじゃないものを作る
っていうのも既にハマってしまってるから
なんか気がついたら
俺たち全然関係ないよねみたいなところにいたら
ハッピーかなと思います。
そういうとこに行かなきゃいけない。
俺行きたい。
そうなったら芸大すごい必要なんやけど
やっぱ類型化したらあかんと思うね。
ワークショップも一緒やけど
いろんな多様性っていうかさ
その人なりのすごい独特の感じみたいなものを
キャッチアップしてあげて
その独特な状況をどうやって伸ばしてあげるか
それをマネタイズして保護してあげて
ある程度サバイブできるように
やっぱ僕らの世代は考えてあげなきゃいけないし
それがアルトテックっていうね
多様性を担保したいっていう
それをDMG森の森社長とか
自己認識とポテンシャル
ああいう人たちがキャッチアップして買ってくれるからね。
その子たちが描き続けられるし
そういうフィールドを細々と作っていく業界かなと。
素晴らしかったね。
本当に面白かった。
何か分からないけど一瞬で終わってしまいました。
はい。そろそろエンディングのお時間になりました。
もうやばいです。
なんで?
See you soon!
See you soon!
もうシンプルとにかく最善を尽くすだけ。今。
元気になるっていう理由がすごい分かりました。
リスナーの方もすごくパワーもらったのではないかなと思います。
いかがでしょう?さかいさん。
パワーもらったと思うし
でもそのパワーなんてのは次の日にはなくなってるんですよ。
だからやっぱりその本当にインスタントだよね。
今の繰り返しですよね。
今という間に今となく
今という間に今は足りゆくみたいな言葉が
いいこと言うじゃん。
いや、これ僕が考えたんじゃない?
どっかの本に書いてたけど
そういうもんなんでっていうようなこと
なんか本当につばきちゃんとしゃべるとね
なんでもええやんって思える貴重な先生で
できればリスナーの皆さんもそんな風になってほしいなって本当思う。
そういう人がたくさん増えないとこの日本の社会は終わっています。
最後に言うけど
一人ずつすごいポテンシャル持ってんのに
それ自ら制限してんねん。
だからそれ爆発しないように自分で制御を入れてんねん。
だからそれに気づけるかどうかやな。
やっぱり自分を壊してんのは自分やからね。
自分の思い込みやからね。
だからそういうの取り外せるかどうかやな。
その方法を見つけなあかんわ。
音楽聴くのでもいいし
叫ぶのでもいいしなんでもいいやん。
なんかでリセットできるように
やっぱりそういうシステムというか方法はそれぞれ違うから
何か見つけたほうがいいよね。
やっぱりシンプルに自分をリセットする方法を自分で編み出すしかないから
それを皆さんご自身で発見してください。
以上です。
それは絶対に勉強と
それで学んだことを自分でやってみる
ではないかと僕は思います。
勉強してなかったらアホのままなんで
その通りや。
勉強したら分かることいっぱいある。
でも俺はやけど
俺多分頭あんま良くないんで
本だけ読んだだけやと
なんかあんまりしっくりこないんですよ。
なので絶対自分でやってみるのよ。
そしたらすっごいたくさん勉強できるというか
自分の心に落ちることはたくさんある。
そうやって生きてきましたけど
でも俺たちは参考にするなということなんで
なかなか難しいジレンマがあります。
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次回はまた違ったゲストをお招きしてお送りしたいと思います。
楽しみに。
椿先生4回にわたってありがとうございました。
どうもありがとうございました。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
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