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ギャップトマッチ。年齢も性格も趣味も異なる石玉と和音の2人が、日常のあちこちからギャップや共通点を見つけ出す番組です。
さてさて。
すっごい聞きたい話あるんだけど。
結構ね、いろいろあったんですよ。6月。
あの話してよ、あの話。
さらっとしてインスタのストーリーに上げて終わったんですけど、
ちゃんみなさんのライブ体験
あと、友達がちゃんみなさんのライブのチケットを取ってくれてて、私にしては珍しくライブに行ってきました。
わーい、すごい。ちゃんみなさんのライブに行ったなんて。
しかも、私完全に忘れてたんですけど、たぶんチケット取ってくれたのが3月とか4月とかちょっと前だったんで、
忘れてたんですけど、友達が、その友達も6月生まれなんですよ。
すごいね。
これはお互いの誕生日プレゼントねって当日言われて、あ、マジで?めっちゃ嬉しいんだけどって。
なんか2回喜べたっていう。
1回それ言われてた気がするけど当日それ思い出して、6月にちゃんみなさんのライブに行ってきまして、
いやーすごい良い刺激でした。
まず、私普通の格好でいつも通りの服で行ったんですけど、みんな可愛い格好してるんですよ。
あー。
そっから、もう髪の色、メイク、服装、すごい楽しんでて、なんかすごい良いなって思いましたね。
良いね。
ライブに向けてそういうオシャレをして当日を迎えるっていうこの時間が。
あと行ってびっくりしたのが、ほとんど曲知ってて。
ちなみにですね、私過去行ったことがあるライブ、まず小田一雅さん。これは親が好きなんで何度も連れてってもらって。
で、あと佐田雅志、井上洋水、ビリー・ジョエル。
ビリー・ジョエル!?
で、スカイハイ。スカイハイはですね、私の姉が好きなんでチケット取ってあげたんですよ。
だから諸事情により当日姉が行かないと言ったので、私ほぼ歌知らないのに行って、かなり浮いてたっていうのがあって。
小田一雅さんは結構私も親がずっと聴いてるんで知ってる曲あるんですけど、他のアーティストのライブって突如行くことになるから、結構直前に頑張って勉強したりとか。
ちゃんと予習する派すごい。
予習したりとか、もしくはもうそれ間に合わなくて当日知らない曲ばっかりだなって思って迎えるわけなんですよ。
でも、ちゃんみなさんの歌はオーディション番組を見すぎてほぼ知ってた。
ちゃんみなさんのメッセージ
はい、ここで簡単なご説明を皆様に差し上げます。
もう知ってるよっていう方もたくさんいるかもしれないんですが、ちゃんみな誰それ知らないという方もたくさんいらっしゃると思いますのでご案内いたしますと、
今世間を席巻しているガールズグループののガールズ、略してののがのプロデュースをしていくときにオーディションがずっとありました。
そのオーディションをずっとするところから現在のプロデュースに至るまでずっと関わっている。そして新しい時代のロールモデルの女性となっていると言って過言ではない。
それがラッパーでシンガーのちゃんみなです。
ちゃんみなさん知ってますか?
ちなみにののガールズってオーディション番組があって、要は年齢制限も体重制限も何にもないっていう。
通常何歳までとか体重何キロとか制限があるらしいんですよ。
なんで歌歌うのに見た目とか年齢関係あるんだよって思うけど、それが当たり前のようにはびこってて、でもちゃんみなさんもそれをしないと。
そういったガールズグループがあって、花っていうグループ名なんですけど、なんと花のメンバーもライブに登場して。
すごい!
マジで盛り上がった。
すごいね。
今話題の花のメンバーを見ることができて。
でも出るよね。
そしてちゃんみなさんのことは、かずねが教えてくれる前にさ、現役女子高生が最近面白いと思ってる人誰って聞いたら教えてくれてたんだけど、
で、ちゃんみなさんのことさ、教えてくれてたじゃん。
ただ別の私の某書店員の友達っていうのがいるんだけど、その子もめっちゃいいと思ってたみたいで、来たのよ。
ののががすごいと。
ちなみに水をさすようなんですけど、私もなんでこんなにちゃんみなさん追ってるのか自分でも分かってないんですけど、
モーニング娘。から始まり、なんかね、女性ガールズグループ追いがちっていう傾向にあって私。
で、ちゃんみなさんって結構さっきも言ったみたいに、なんで歌を歌いたい人が年齢とか体重で制限されなきゃいけないんだみたいな、やっぱり社会に対するメッセージが結構あるんですよね。
怒りもあるんだけど、やっぱ歌の中では愛してるっていうメッセージがあって、結局はもう確かに嫌な思いもしてきたけど、最後はみんなを愛したいんだっていうのがもういろんなとこに現れてるんですけど、
私自身じゃあどうかって言われると、そんな社会に対して怒ってないんですよ。
怒ってないのがもうどうなのかっていうのもあるんですけど、要は屈辱的な思いをしたりとか、虐げられたっていう観光あんまりないので、
ちゃんみなさんのメッセージにすごい勇気づけられるかっていうと、ちょっとなんか私とは違う感覚なんだなとは思うんですけど、それでもなんかすごい興味をそそられる存在だなっていう感じで私は行ってきて。
で、チケットを取ってくれた友達は、そういう社会に対してなんでこうなんだろうみたいな思いを持ってる友達なので、もうぐさぐさ刺さって。
会場に来てた皆さんもね、すごい刺さってたんだなと思うんですけど、
なんかどこら辺だったかな、ライブの途中で私が伝えたいことただ一つみたいな話があって、
なんかもし私が死んでも、なんかちゃんみなという人がいたっていうことで、その愛を受け取ったってことを忘れないでみたいな感じ。
愛だったんですよね。すごいなぁと思って。で、私より早く死なないでって言うんですよ。
年齢の差とかもあるから、全員が全員そうじゃないと思うけど、要は生きてってことですよね。
どんなに辛いことがあっても生きて。で、もし周りに愛がないと感じてても、私はあなたに愛を送ってるよっていう。
それを言ってて、すごいことをしてるなこの人はと思いましたね。
でも石玉さんもなんかこの前ライブで、伝えたいことは一つですって言ってましたよね。
言ってましたよ。
言ってました?
だからアーティストすごいなと思って。いっぱいいろいろ思ってるし、それまでにいろいろあるんだけど、
今日みんなに一個だけ持って帰ってほしいのはこれだっていうメッセージを持って、日々創作活動とか表現してんだなと思って。
それはない人のほうが珍しい。どうなんだろうな。分かんないけど。
私の考えの中に一つ、時間が流れるっていうことの威力っていうのがあって、やっぱ長い時間が流れていくとさ、
大体のものは下流の石とかみたいな、川の下流の方の石とかって丸くてちっちゃくなってるじゃん。
上流の石って大きくてゴツゴツしてるじゃん。そういう感じで流れていった先ではもうやっぱり細かくなってるし丸くなってるっていうようなことが起きるんだけど、
なんだけど、そういうところに至ってもなお明らかにこの石はっていうのがずっと見え続けてて、
その石に対してずっと思いがあり続けたりとかしないと多分ずっと何らかを表し続けるって難しい。
何でもなんだけど長いことそれをずっとやれてるっていうこと自体がやっぱり一つの何かその人自体を表すと大きな内容だなとは思う。
本当にそうなんですよね。愛だと思いますよ。
かずね 最近平気で愛なんて言えちゃうようになったんですけど、たぶんここ何年?2年ぐらいな気がする。愛とか言っちゃうの。
それまでは愛とかちょっとよくわかんないものみたいな感じだったけど。
本当?ここ2年ぐらいか。え、じゃあかずねが愛とか言い出してから結構早い段階から私会ってるってことだね。
かずね そうですね。石沢さんと出会ってしばらくしてぐらいから愛という言葉を発せれるようになりましたね。
愛は素晴らしいですよ。
かずね いや本当。
もう愛なんて本当に私も子供の時は意味がちょっとよくわからないと思っていました。
なぜならば大人が言ってる愛っていう言葉は中身が毎回違う。この人たち何言ってるんだろうって思ってたから。
愛?この人が言ってる愛とこの人が言ってる愛違う。
へえ、そんなこと思ってたんですか?
かずね 思ってたね。愛とか。愛以外もなんだけど、あの人が言ってるこれとこの人が言ってるこれ、音は一緒なんだけど中身違うなとか。
愛の再定義
ちゃんみなさんがコンサートで、一応会場の顔、細かくは見れないでしょうけど、なんか人がいっぱいいるのが見えてて、そこに向かってみんな愛してるよって言うわけですよ。
でもいろんなアーティストが言うじゃないですか。愛してるよって。できます?それ。
かずね 私はもう言えるな、今。
私も言えるようになるのかな。
かずね なんだろう。愛って、なんかね、こう、なんていうの。場みたいなもんなんですよ、なんか。
かずね あ、ほら私よく頷いてたいってこと言うでしょ。この頷いてる状態ってほとんど愛なんですよ。なんか。
そうですよね。だって相手が何言ってるかとかじゃないですもんね。
かずね そう、中身じゃない。そこにある、いるってことに頷いてる。
かずね そうなんですよ。だから私が、え、なんか逆に私がステージに立って、その会場に人がいっぱいいて、なんとなく顔見えてる。でも会ったことない、喋ったことないっていうか、一体喋ったことない、どんな人か分かんない人に対して、
愛してるっていう時、どんな気持ちで言うんだろうって思うんですけど、そもそもどんな気持ちで言うんだろう、言えるんだろうかって思ってる時点で、この愛を条件付きに思ってるじゃないですか。
その人と私の気が合うだろうかとか、考えが合うだろうかとか、この人に愛せるだろうかとか思っちゃってる。要は条件付きで思ってるから、この喋ったこともない、言葉も交わしたことがない人たちがこんなに大勢して、そこに愛してるよと言い放っていいのかみたいな思っちゃうんですけど、そんなもんじゃないっていう。
なんかそうだね。
そんな話じゃない愛の話をしてるんだなと思って。
競技の愛と抗議の愛の話だと思う。
命とか存在とかのレベルに対して、何て言うんですか、授業してるってことなんだなと思って。
おそらくなんだけど、愛っていう言葉をあえて使ってるんだと思う。その状態、その感覚を表現できる言葉は多分他にも何個かある。状況とか環境によって。
なんだけど、あえて愛っていう言葉を使う時っていうのは、受け取り手の分母の数のこととかも全部考えた上でその言葉になるんだと思う。
愛っていう言葉みんな持ってるでしょ。心の辞書の中に書いていて、その愛っていう言葉の中身はでもみんな微妙にちょっとずつ違うけど、自分のこの感覚を愛っていう言葉、相手がもうすでに持っている辞書のところに投げかけることで、
愛のアップデートが行われたり、愛っていう感覚自体が、より良いものの方に近づいたりっていうこととかがあると思うんだよね。多分そういうことを信じてる部分もあるんじゃないかな。多分だけど。
確実に自分に対する味方で、味方じゃないですか。味方って仲間あった方ですね。
だし、まるっと、今足りてる足りてないとか、何かできてるできてないとか、どんな性格だとか関係なく、まるっとあなたの味方だよっていう、そういうニュアンス?愛っていう言葉が。だから、いやまじすごいなと思ったし、もっと言うとちゃんみなさん最近出産したんですよね。
ちゃんみなのライブ体験
1年以内じゃないですか、まだ。1年経ってないと思うんですけど、やっぱりお子さんが生まれると体調管理の難易度が上がるらしくて、やっぱりお子さんが熱出したりするじゃないですか。
そうだよね。
ライブの冒頭で、みなさん今日気づきました?みたいな。ただ、鼻声って声がたんで。
いいお客さんだね。
そうなんですよ、鼻声なんですって。3日前くらい死んでたんですよ、私って。子どもの体調不良にうつっちゃって。だけど私は強いということをみなさんに見せたいと思いますって言ってライブやってて、まじ強って。
すごいなー。信じられないですよね。
本当にその、なんて言うんだろう。ロールモデルに図らずもなってしまう人っていうのは世の中にいるし、ある意味図ってなってる人もいて、私図ってなってるってなんだろう、そうであろうと思ってなってる人ってやっぱりすごくもう、
弾力、腹を決めてるんだと思うんだけど、ちゃんみなさんに感じることはその腹の決め方の力だよね、いつも。すごい。
そこまでして愛を伝えに来てるっていう。
もう腹くくってるよね。
そうで、それをできるようにするためには何が必要でとかも全部そうだし。
いやー、本当にいい時代になりましたね。
そうですか?
はい。
時代の変化を感じます?
感じます。それこそさっきめちゃくちゃ共感しまくるわけじゃないけど、ちゃんみな気になるってさっきかずに言ってたじゃん。
私の世代だと、私の感覚の中ではめっちゃわかるわけじゃないけど、あー面白いなって思ってるのはドリカムだったの。
吉田美和っていうドリームズカムトゥルーのボーカルの人もめちゃめちゃその時代のある意味ロールモデルみたいなところあったし、やっぱり憧れられたりとかもすごくある人で、
だけどその2人のそのやっぱ時代っていうものが持ってる性質の違いがその時代のロールモデルには映ってるねって思うよ。
どんなキャラだったんですか?吉田美和さんは。
とにかく天才肌で、ある意味自分文脈での話とかをすることができる。言っちゃうと人から聞いてはてなみたいなこととかも結構あるようなことを、
天才肌だから天才肌のまんま、うのを垂れ流しでもOKっていうようなことができるし、でも実力もあるからそれも認められるみたいな感じのところがある。
好きな人嫌いな人はどんな人にもいるけど、やっぱり時代としては非常に愛された人だし、今もその時代に熱烈に彼女のファンになった人とかは今でもすごいずっと結構でっかい会場とかのね、
ライブとかもちゃんと埋まるみたいだからすごいファンなんだと思う。
で、私は今思ってるのは最後に言ったこと。天才肌だから天才の言葉のまんまでしゃべることを良しとしてそこのわからなさに憧れる時代と、
天才が天才として感じたり思ったり練り上げていったものが民主化されるような言葉で誰にでも分かるように伝えられるのかっていうところの違いっていうのは時代の差だなと思ってる。
ちゃんみながやってることは感覚の民主化です。
じゃあなんか天才だなよくわかんないけどいいな力強いなじゃなくてちゃんと届く言葉になって行き渡ってる。
そしてみんな天才になれるよって言ってる。
うーんなるほど。私だけじゃないよと。
そう。だからこれやってみよう。だからこれやってみよう。だからこれやってみよう。
確かに。
言い換えると天才ってことはあなたがあなたを生きるってことなの。
すごいことだと思う。
本当だわ。
そのメッセージ感じますね。あなたもできるよ。
私もそう思う。
へーちょっとだいぶ理解が済みました。
ごめんこれでも私の勝手な理解だからね。
あくまで石玉はそのように思うところがあるよの話でしかありませんが、
素晴らしい本当に素晴らしい時代のロールモデルが出てるなって思います。
本当にキラ帽子のように。
本当ですね。
なんか最近ワークハードっていう歌が出たんですね。ちゃんみなさんから。
でライブの中でもそれ歌ってくれてたんですけど、
私30代半ばなんでちょっとワークハードしたくないなみたいな。
思っちゃうわけですよ。ちょっと頑張りたくないなみたいな。
でも10歳ぐらいしたのかなちゃんみなさん私の。
なんかすごいパワフルだなと思って。
もちろん生きてる時代とか年齢とかも違うから感じ方の違いもそこに影響を受けてるのかもしれないですけど、
とにかく全力。
それがね10年後どうなってるかわかんないですけど、役割とかもあってそうしてるのかもしれないですけど、
本当に人間か?みたいな。
人間なのかっていうレベルのパワー。
すごいよね。25くらいでっていうのがもうすごいよ本当に。
なんか実際そう25とかの時ってみんな頑張って働く時期ではあると思うんですけど、
なんかそれだけじゃないと思うちゃんみなさんは。
面白いな。25くらいの時にみんなすごい頑張って働く時期だって思ってるでしょ。
思ってる。
ガチ氷河期世代の私からすると全然違うからねその感覚マジで。
そうですね。
面白いよ本当に。
本当ですね。
人間は時代の子。
というわけで。
皆さんは最近何を楽しんでいますでしょうか?
感覚の民主化
なんか行ったライブの話とかでも。
ちゃんみなのライブすごい良かったんだろうな。照明とかその他諸々もめっちゃ素敵だったんじゃない?
素敵でした。グッズも可愛いし。
ライブ行ってみたい!
いいですねこういうコンサート。いいなと思ったし。
本当に私ラッキーだなって思って。最近本当に自分のことラッキーだなって思うんですけど、
気付いたら友達がライブに来てくれて、
ライブに来て、
コンサートで来て、
ライブに来て、
ライブに来て、
ライブに来て、
ライブに来て、
なと思って最近本当に自分のことラッキーだと思うんですけど なんか気づいたら友達がライブなチケットって撮ってくれたりとか
自分が言ってもらうのにイベントに誘ってもらったりとか本当多くて なんてラッキーなんだみたいな気づいたらその日を迎えていたみたいな
で 楽しいですね
本当だね はい皆さんはどんな7月をお過ごしですか
というわけでこの番組では皆さんのお便りも募集しておりまして この番組を運営しているスタジオヒッチョのウェブサイト
番組へのお便りはこちらからお寄せください はい本当に
なんだろうね みんな生きてんだなぁってお便りもらおうと思いますよね
そのライブとかアーティストを私が知らない可能性は多分にありますが 遠慮せず
いいんだよ知らなくて呪けてる相手を見たり聞いたりしてるだけで楽しいんだから 呪けてください
ギャップとマッチお届けしたのは石玉とカズネでした 聞くほどに心がほぐれ何かとの境界線が解けてちょっと豊かな気持ちになりますように
