スピーカー 2
ひゅうま。
夜中たわし。
スピーカー 1
なんかちょっといつもより元気。
スピーカー 2
びっくりした。
スピーカー 1
ひゅうまです。
スピーカー 2
イチゴォーです。
この番組、ゲームの滝壺は、ゲームの話題専門のポッドキャストです。
スピーカー 1
やったー!
スピーカー 2
今回別に何もないからね。
元気やからこういうことあるとかないから。普通の回やから。
ちょっとやっぱりか
さて 今回のテーマは何でしょうか ひうまさん
スピーカー 1
今回は何でしょうね ちょっとここ 最近カロリー高め
やったんで カロリー低めでいこう かなと思います
スピーカー 2
なるほど
スピーカー 1
今回のテーマ サンサラナーガ2について
お話しします
スピーカー 2
マジっすか
スピーカー 1
マジっす
スピーカー 2
すごい
スピーカー 1
すごいの そうなん 知らんけど それは
スピーカー 2
遊んだことはないんや けど
遊んだことはないんか
うん
ひうまさん やってる 言ってたっけ
スピーカー 1
それでやったよ
スピーカー 2
うん 聞きたいです
スピーカー 1
はい じゃあ お話ししていきます
スピーカー 2
はい
スピーカー 1
まず概要なんですけど サンサラナーガ2
は1994年の7月15日に日本のビクター エンターテイメントから発売された
スーパーファミコン用ロールプレイング ゲームになっております
スピーカー 2
31年前
スピーカー 1
怖い やめて 逆算良くない
ほんまやね 大抵でも31年前やね これ
怖い
はい まあいいは ファミリーコンピューター
用ソフトのサンサラナーガの続編 になってます 竜使いである主人公
を操作して 竜園っていう何だろう 村みたいなところに火を放って
逃亡した天才竜使いの少女アム リタを追求する物語になってます
それが悪いやつ
そう いや なんでそんなことを
したのかっていうのを調べる物語 みたいな
スピーカー 2
竜園ってどんな字 カタカナ
スピーカー 1
漢字でドラゴンの竜 難しくない方の竜に
ジョジョ園の園
スピーカー 2
竜園 なんかおいしい料理 出てきそう
竜園一人前お願いしますみたいな そういうのもありそう
スピーカー 1
美味しい場所ではない けど 竜園に火を放って逃げた
アムリタを探すという物語になって て 作品のタイトルに含まれてる
サンサーラっていう言葉なんですけど サンスクリット語で輪廻転生という
意味で よくあるRPGでよくある勇者が魔王
を倒すみたいな いわゆるお約束 のような洋風ファンタジーでは
なくて ちょっとその名前が表すとり やや
哲学的なテーマを秘めたストーリー になってるというのが特徴です
スピーカー 2
そうなんや
スピーカー 1
そうそう これちょっと今回調べ
て見つからなかったんだけど 竜はどこから来てどこへ行くのか
みたいな言葉が何かに書いてた はずやん 哲学やんと思って
っていうのを昔思った記憶があります このストーリー評価する人結構
多いんですよ ストーリーがいいよ みたいなことを言ってる方が多
くて 数あるスーパーファミコン 用のRPGソフトの中でも一切お花
つ作品になってます きっとたわし さんも一郷氏もプレイされたこと
スピーカー 2
なさそうな雰囲気なんですけど パッケージ知ってるだけぐらい
やね 哲学的な内容には見えへん からね 結構ポップな感じの
スピーカー 1
そうやね ちょっとポップ 寄りなデザインの感じやねんけど
そういうストーリーになってるん ですよ おそらくダイナウォーズ
スピーカー 2
よりかは知ってる人多いはずという 作品にはなってます
スピーカー 1
だいぶ違うんじゃない もう 何十倍って言われてるじゃん
そうかもね 評価される ストーリーがある一方で システム
面は非常に不親切で 結局 知る人ぞ 知るゲームみたいな枠を出ない
ような知名度に収まってるゲーム なんかなと思います ちょっと順番
に紹介していくんですけど まず キャラクター 主人公は竜使いなんですよ
主人公が竜使いっていうことは 当然 竜を引き連れて旅をするという
ような形になってて これ最高ですよ ね これだけで
スピーカー 2
他ないかな ドラクエ5以降 がそんなムードもあるけど
スピーカー 1
これ 1994年だから ドラクエよりちょっと早い 5よりちょっと早い わからんけど
スピーカー 2
ドラゴン連れてる わからん や ルナシリーズがそうかな
そうね ドラゴンが 喋るけど ドラゴンかもちょっと
わからないんですけど 多分ドラゴン 喋るドラゴンが仲間やね
スピーカー 1
はいはい 実はこの サンサラナガのドラゴンも喋ります
スピーカー 2
喋るんや でもそっちが先 かな 当然
かもね と思うんですけど 一応
スピーカー 1
正直 ドラゴンと旅 できるだけで面白いからね
初代のルナが92年ですね じゃあそっちのほうが先やね
でも どうなの サンサラナガ1はドラゴン喋ったんかな
スピーカー 2
1はもっと前か
スピーカー 1
1は1990年
スピーカー 2
喋っててほしい
わからんけど まあいいやまあいいや
スピーカー 1
このゲームなんですけど 竜を育成する要素みたいなもあるんですけど
最初に仲間になるのはさっき言った 通り 喋るドラゴンなんですよ
成長させる要素も特にレベルとか 上がるんですけど姿は変わったりしなくて
大人の姿で卵から孵化する
スピーカー 2
ああそうなんや
スピーカー 1
その姿が白竜 白い竜なんですけど
一応この白竜が千年に一度現れるっていう 言い伝えにある割と伝説的な存在で
人の言葉も喋るし ストーリーを進める上でのナビゲーターとしての
たくさんの重要な役割を担うというような形になってます
スピーカー 2
今ちょっと変身しないで思い出したけど
バハムドラグーンが近いかもね
どうやろうな 喋らへんけどね
喋らへんけど何でも食べて変身するのが バハムドラグーン
スピーカー 1
はいはいはいはい
スピーカー 2
それだけ
スピーカー 1
バハムドラグーンもそうやけど みんなやっぱドラゴン好きなんですよ
スピーカー 2
ドラゴン味方にいるって確かにテンション上がりますね
上がるでしょ
スピーカー 1
そりゃそう ドラゴンが絡んだら味方でも敵でも面白くなるんですよ
スピーカー 2
そんなことない 暴論に近づいてきたけどね
スピーカー 1
あんなことないでしょ
だってね ドラゴンクエストがゴブリンクエストやったら盛り上がらないでしょ
スピーカー 2
無理ですね 買わないね
ドラゴンが大事 そうでしょ
スピーカー 1
論破しました
スピーカー 2
ゴブリンキングが
スピーカー 1
そうそうそう
スピーカー 2
森の半分をやろうって言ってくれた
そうそうそう
スピーカー 1
この昆布の半分をお前にやる
スピーカー 2
そこすぎるやろ
そこまではないやろ
スピーカー 1
まではないか
やっぱ竜の方がいいんですよ
いいね
最初に仲間になるのはこの白竜一匹なんですけど
シナリオを進めていく上で白竜が子供を産むんですよ
はいはいはい
子供が双子の竜2匹産むんですね
その竜の色が白じゃなくて
赤色か青色か緑色
スピーカー 2
パターンあるやん
スピーカー 1
そうそうそう
このいずれかが仲間になるっていうような形になってて
その竜の色っていうのはシナリオの途中で手に入れるお守りの色で
決まるというような形になってるんで
スピーカー 2
プレイヤーが任意で選べる形になってる
スピーカー 1
ドラクエ5と一緒や
スピーカー 2
ドラクエ5と一緒かな
任意の3キャラから選ぶことで色が変わるっていう
ああそういうことか
スピーカー 1
でもあれやからドラクエと違って2つ選べるから
ああそうか
スピーカー 2
だから2股ですわドラクエで言うたら
スピーカー 1
ああよもっと良くないやん
スピーカー 2
結婚相手じゃないやろうから
スピーカー 1
そうやねこの例えは良くないね
この子供の竜なんですけど
それぞれ特徴が大きく異なるんで
どれを選ぶかっていうのは非常に悩ましいんですよ
むちゃくちゃざっくり説明すると
赤色の赤竜が魔法使いみたいなもの
青色のかっこいい方の青って書いて僧竜が戦士
で緑色の緑竜が僧竜みたいなイメージ
スピーカー 2
その中から2つ選べるってことか
スピーカー 1
そうやねその中から2つ選べる
私知らなかったんですけど同じ色も選べるっぽくて
だからパーティーのドラゴンが白は確定なんですけど
白赤赤みたいなのもできたりするような雰囲気
ただ初見プレイというか普通にプレイするんやったら
色を分かれさせた方が楽しいんで
スピーカー 2
そうねバランスも悪いしね偏ったら
スピーカー 1
そうそうそう
色分けさせるのが定番というか通常なんかなっていう感じになってます
で白竜が割と僧竜的な役割をこなせるんですよもともと
最初のドラゴンっていうのもあって
回復役こなせなかったら序盤進めるのつらいんで
なんで結局緑竜を選択する優先度っていうのが
どうしてもやや落ちてしまうっていうところがあるみたいです
私初回何も考えずに青と緑にしたんですけど
やっぱね赤いると楽しいんですよ
スピーカー 2
赤は戦士
スピーカー 1
赤は魔法使い
スピーカー 2
赤魔法使いか
スピーカー 1
そうそうそう
赤以外はイオナズみたいなことできないんですよ
イオナズしたいやん
スピーカー 2
したいけど
スピーカー 1
でショック受けて
スピーカー 1
そりゃそうっていう感じではあるね
スピーカー 2
全然いいことに聞こえへんかったからね
面白さに寄与してる感じなかったね
スピーカー 1
これは直って大正解です
ダメなところをちょっと挙げてきたんですけど
独特な興味深いシステムもいっぱいあって
さっきのドラゴンが成長するっていうのも一つですし
いろんな世界があるんですけど
なぜか系列店として登場してる
腹玉っていうチェーン店の飲食店があるんですよ
ゲーム中に
そこで謎のスタンプラリーがあって
全部の腹玉を回るっていうのを目指したりとかもできたりすると
スタンプラリー貯めるとアイテムがもらえたりとかっていう
一応やって無駄にならない要素もあるというような感じですね
あとは戦闘で倒した敵を竜に食べさせるっていうのができて
竜に敵を食べさせると竜の体力がちょっと回復して
経験値も何か何やったかな
経験値の10%か何かが手に入るみたいな追加で
スピーカー 2
じゃあ食べさせた方がいいやん
スピーカー 1
そう食べさせた方がいいねんけど
敵を食べずに残しておくと売却できたりして
お金に買えれたりするんですよね
この辺りがちょっとバランスが難しいというか
スピーカー 2
なるほどね
スピーカー 1
あと基本的に食べさせて強くしたらいいんですけど
未プレイの方には古竜が生まれるまでは
敵はストックしといた方がいいですよということをお勧めしております
溜めとけるんや
そうそう溜めとける
言うてしまうと白竜が子供生まれますって言ったら
病院みたいなところに入っちゃうよ
スピーカー 2
産婦人科
スピーカー 1
産婦人科に入っちゃうよ
竜の産婦人科に入っちゃって
で子供が生まれましたってなっても
もちろんそんな子供生まれてすぐに外で戦闘なんかできないから
スピーカー 2
そりゃそうやしばらくは安静にしないといけない
安静にしないといけないでしょ
人間ならね
スピーカー 1
竜も一緒よ
スピーカー 2
そうなんや
スピーカー 1
子供生んですぐの白竜が旅に出られないっていうのがまず一つ
で子供の竜も生まれたての赤ん坊だから旅出れない
スピーカー 2
まずいですわ
スピーカー 1
これはどういうことかというと主人公が一人で旅に出て
敵を飼ってモンスターを古竜に食べさせるっていう地獄のイベントが待ってるんですよ
スピーカー 2
そうやって成長させないと仲間にならんみたいな
そうそう
それが食べといたら
そうそう
スピーカー 1
最低限の大きさに育つまでは一緒に旅ができないっていうのと
母親である白竜がある程度落ち着くまでの時間っていうような設定で
主人公が多分200匹ぐらい魔物を用意しないといけない
スピーカー 2
多ない
スピーカー 1
多いんですよ
20の間違いじゃないか
20の間違いじゃないと楽勝ですわ
スピーカー 2
200って言っちゃった
一気に10体くらい出てくるのもしかして
スピーカー 1
多分マックス4かな
スピーカー 2
普通やな
スピーカー 1
軍隊ありと同じくらいかな
軍隊あり3かな
スピーカー 2
あれも増えると偉い人数来そうやで
そうそう
スピーカー 1
っていうのもあって
わりと子供の竜が生まれるのって第2章ぐらいで生まれる
2章って言い方が正しいか分からんけど
スピーカー 2
うん
スピーカー 1
なのでほんまに序盤は食べさせずに確保しておくっていうのが
わりとセオリーというか
おすすめ
白竜が一緒に戦える段階で食べといた方がいいですよっていうのをおすすめしておりますので
これ聞いてどれだけの方がプレイするか分かんないけど
多分ゼロなんですけど
スピーカー 2
いるか分からへん
スピーカー 1
ほんまに?
じゃあ餌は置いておいたほうがいいですよ
スピーカー 2
ほんまに初見殺しよね
スピーカー 1
そうそうひどい目になってんから
初見殺しで
餌なんか食べさせたほうが絶対いいやん
体力も回復するしと思って
初見プレイの時は食べさせとったんよ
別にお金もそんないらんし
いざ一人になったモンスター狩りに行かなあかん
武器壊れる防具壊れる
スピーカー 2
めちゃくちゃや
スピーカー 1
踏んだり蹴ったりや
だからストックしといてねっていう話です
スピーカー 3
一人になって持ってる武器全部壊れて
お金もなくなったら結構やばくない?
スピーカー 1
むちゃくちゃ弱い敵もおったのかな
多分罪はしないけど
罪はしないけどつらいです
スピーカー 2
なのでちゃんと先人の言うことは聞いたほうがいいよというお話
言うといてほしいねそれ
子供が産まれるとしばらく戦えないぞって言うといてくれ
スピーカー 1
餌はストックしておいたほうがいいぞって
武器屋の主人みたいに言ってくれたね
スピーカー 2
言うてほしいね
3級に入る前に
スピーカー 1
当時のゲームなんてそんな親切なこともないし
でもその辺も含めて楽しめたかなっていうのは正直当時はあったかな
スピーカー 2
わからんではないけど当たり前やったからねその程度の親切さは
スピーカー 1
うわー大変やーぐらいででもやるしかないみたいな
スピーカー 2
ヤバい仕事振られた時みたいな
そうそうそう
スピーカー 1
マジでそんな感じ
割とこういう餌やりにドラゴンが敵を食べたりするっていうのも独特なシステムなんですけど
他にもちょっと独特なシステムがあって
戦闘開始時に白龍がいろいろコメントしたりするっていうのがあるんですよ
例えば敵が強かったら強敵レス根性入れていきましょうって言ったりするんですよ
スピーカー 2
そんな喋り方なんや
今までセリフ聞いてへんかったから
スピーカー 1
そうこういう喋り方です
スピーカー 2
それ敬語やと思わんかったな
スピーカー 1
敵が強かったらさっきの強敵レス根性入れていきましょうとかって言うんですけど
逆に敵が弱かったらどんなことを言うかというと
ゴシュリン様はっきり言ってザコですっていう
スピーカー 2
ちょっと敬語やけど口悪いな
スピーカー 1
割と辛辣なこと言うなと
スピーカー 2
そういう系の人ね
スピーカー 1
そうそういう系の丁寧だけどやっぱり上位主としての誇りがあるんかな
わからんけどね
そういう設定かもしれないけどそういうセリフがあるんですよね
このセリフなんですけどこれあえてなのか設定がうまくいってないのかわからないんですけど
非常に残念なことにレベルが必要以上に高くなってしまうと
無茶苦茶シリアスなボス戦闘の開始の時にも言うんですよ
スピーカー 2
ザコって
スピーカー 1
そうゴシュリン様はっきり言ってザコですって言うんですよ
スピーカー 2
ありがちやけど
スピーカー 1
今から大事な戦闘シーンで生きるか死ぬかみたいなシーンやのに
ゴシュリン様はっきり言ってザコですって言うんです
スピーカー 2
ボスだけ特別処理入れてほしかった
そうそういうこと
スピーカー 1
これはね
良くないかな
スピーカー 2
嫌いじゃないけどね
スピーカー 1
悪いコメント
そんな様子がありますよっていう紹介ですね
はい
もうまとめなんですけどね
正直むっちゃ癖ありますこのゲーム
ゲームとしての完成度って正直もっともっと上の作品たくさんあるんですよ
それこそ今回も出てきたドラゴンクエスト5なんかも圧倒的に上なんですけど
スピーカー 2
それはね相手がちょっと悪いかな
そうそうそう
スピーカー 1
なんですけど
パッケージは見たことあるってお二人が言ってたんでイメージできると思うんですけど
結構ユニークなデザインなんですよね主人公含め
リュウは見たことないかもしれないですけどリュウもちょっと変わったデザインしてて
あとは敵キャラとか
あとは変わったアイテム
セイロガンで毒直したりするんですよ
スピーカー 2
食当たりも毒か
スピーカー 1
そうやね