ゲストの紹介と番組の背景
皆さんこんにちは、こへいです。HARUです。ゲームなんとか第172回です。
この番組、ゲームなんとかはゲームが上手くもなければ詳しいわけでもないけれど、ゲームの話がしたくてたまらない3人がとにかくゲームの話をするポッドキャット番組です。
毎週月曜日、0時配信です。今日も元気に話していきましょう。
本日もこへいとHARUの2名でお送りしますが、ゲストの方をお呼びしております。いきなり登場いただきましょう。
ぱんたんさんです。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。ゲームなんとかをお聞きの皆様はじめまして、反論だまなしから来ましたぱんたんです。よろしくお願いします。
お願いします。番組に来ていただくのは初めてなんですが、ぱんたんさんといえば、Urgottyのレビューであったり、砲撃少女のライブ配信であったり、
なんだかんだ接点はあるんですけども、ポッドキャストという意味では初めてなんですよね。
そうですね。お初にお邪魔します。
逆にぱんたんさんのやられてる反論だまなしの方にね。
ああ、そっか。
ゲストに出るってことは僕は何回かやってる。
そうですね。HARUさんはUrgottyのレビュー投稿キャンペーンの関係の新木ゲーム企画に来ていただいたりとか。
アナログゲーム関係とか。
そうそう。アナログゲーム、カードゲームをやってもらったり。
アナログゲームをネット越しにやる。
そうね。力技をやってましたね。
面白いことを何回か配信させていただきましたけど。
そうだそうだ。HARUさんは出てたもんね。僕出たことはないんだよな。
そうなんです。
HARUさんが出たのって、そうだね。Urgotty絡みだから年明け1月ぐらいとか2月とか。
でも何名も2,3回ぐらい出てないですか?
そうですね。言葉遊びゲームだけで何回か出てもらってますし、ユニコーンオーバーロードのカードゲームも出てもらって。
ああ、そうだ。やりました。
そうだそうだ。ユニコーンオーバーロードのアナログゲーム、なんかすごいって言ってたな。
すごかった。カードの枚数がえげつなかった。
えげつないですね。
えーって、ゲームの得点でつけるアナログゲームのクオリティじゃないっつって。
そう、ガチで言い倒してたね、あれは。
まあそういう繋がりがあったりとかは。
そうだね。ゲームなんとかに出ていただくのは初めてですね。
そうですね。はい。
まあ、となると、どの程度この番組をお聞きの方がパンダさんをご認識いただいているかわからないところではあるんですね。
反論だまなしの深掘り
ざっくり自己紹介みたいなものをお願いしたいですね。
ああ、なるほど。そうですね。
ホットキャスト絡みで言うと、先ほども言いましたようにハンドンダ話というホットキャストをさせてもらってるんですね。
この番組って調べたらですね、2017年の12月31日にテスト配信第0回っていうのを配信してて。
17年。
そうですね。17年、年末ですね。
で、第1回が2018年1月4日スタートだから、なのでゲームなんとかと近しいところでスタートしたはずなんですよ。
かなり近いですね。
1ヶ月ぐらい差ぐらい。
1ヶ月ぐらい差ですかね。
ほぼ同期。
しかも、もともとね、このハンドンダ話っていう番組、僕の番組じゃないんですよ。
このハンドンダ話って、ゲームなんとかさんでもゲストに出演したと思うんですけど、
にじぱっぱ生活さんがメンバー集めて募って始めたホットキャストっていうのがそもそもの始まりなんですよ。
知らんかった。
でも今にじぱっぱさんは出てないんですね。
そうなんですね。にじぱっぱさんから引き継ぎ受けまして。
なので僕、雇われ店長みたいなやつなんですよ。
なんと。
雇われ店長。
そこに出てたら、じゃあ今日からの店長は君にお願いするよみたいな。
そんな感じで引き渡されましてですね。
なので僕初期メンバーですらないんですよ。
今でもヤングを守ってる。
そうです。だから潰すわけにいかないから頑張って続けてるっていう。
確かに。
自分が始めてなかったらなおさら潰すの気まずいって。
確かにね。
終わる時にはにじぱっぱさんに許可をもらわないと終われないんですよ。
どうなんでしょうね。にじぱっぱさん自身聞いたら別にいいよ、お好きにしてって言われるか。
聞いたらそう言いそうだよね。
そうなんです。だから僕は第一回には出てないですし。
配信開始後ににじぱっぱさんがいろんな方でメンバー募ってくださって、
その中の一人に僕も入ってて。
初登場が第5回なんですよ。
これが調べたところ2018年2月1日、新メンバーと小学校時代の遊びっていう回だったんですね。
それこそ。
そこから続き続いて調べたらですね、先週末に配信したのが770回でした。
すごいですよね。
あれ、なんか回数多くないっていう。
ですよね。
週1より上がってますね。
そうですね。
なんだかんだ一応ね、公式的には不定期配信っていう扱いにしてるんですけど、
僕の性格のせいか、現在水曜・土曜・0時配信って週2回配信してるんですよ。
すげー。
それは収録は1回でそれを2つに分けてるとかそういう感じだったんですか?
収録はメンバーの都合がいい日に集まって、撮れる日に内容を撮って、
置けるものは置いとくし、すぐ出したものはすぐ出すみたいな感じで。
すごー。
真似できん。
いやいやいや、そんなことはないです。
集まれる日に集まるってやると、結果集まらなくなるっていうイメージがあるから。
自然改ざんだよ、それ絶対。
それで集まれてるのすげーなってシンプルに思ってたんですよ。
いや、本当に。
ただ、反ノンダ話って聞いた方はわかると思うんですけど、
非常に参加人数が多いポッドキャストなんですよ。
はいはいはい、確かに確かに。
おそらく平均とったら、去年のデータで4.25人ぐらいが平均参加人数なんですね。
すごいね。
すごいですね。
多いっすね、確かに。
で、マックス12名とかいう時があったので。
それこそ、自分も参加したアナログゲームの回とかでも結構多かったですね。
ですよね、岩ごきの新木企画の時は多いですね。
で、内容もカテゴリ的にはレジャーカテゴリに入ってるはずなんですよ。
おそらくね、所属するところがはっきりしないからレジャーに入ってるんだと思うんですけど、
喋ってる内容も相当適当で、一応番組の公式案内的に言うとですね、
大きくなった子供たちが集まってダバナシをする番組なんですよ。
どんなことやってるかって言ったら、音声だけでポッドキャストですからね。
何がどこまでできるのかっていうのをチャレンジしてるっていうのが一応コンセプトではあって、
先ほど言ったようにですね、はるさんも参加していただいたアナログカードゲームを音声だけでやってみたりとか、
ユニークな収集の趣味
回によったらね、マーダーミステリーを丸々一本プレイしてみたりとか、
毒にも薬にもならないようなテーマトークをしてるんですわ。
去年あたりからはマンホールカードとか城郭合体お城ボッツとか。
何なのかすらわからない。
分かんないですよね。たまたま旅行に行った時に発見して調べるところ面白かった。
マンホールカードとかって地域にキャラクターマンホールとか地域お越しのマンホールとかってあったりすると思うんだけど、
それがね、トレーニングカードになってるんですよ。
地域お越しでカード作るのって流行ってますよね。
流行ってますよね。
ダムカードとかね。
ダムとか道の駅とか色々あるんですけど。
たまたまうちの老いっ子が好きで集めてるみたいで。
どっか行くところがあったら見つけといてねって頼まれたのがきっかけで、
マンホールカードを集めに旅行に行くっていうのが趣味になってる感じになってるんですね。
マンホール自体取るのがね、趣味みたいな人は聞いたことある?
います、います。
それがカードになってるんですね。
カードにもなってるから、旅先行った先でついでにもらってきて、
老いっ子にそれを渡すという。
おもしろい。
点数加縮したりして、せっかく行ったからそれをひとネタ話しましょうかみたいな感じなんですね。
すごい収集アイディア。
そうなんですよ。
これ去年発見したんですけど、
お城全国あるじゃないですか。
そのお城がね、合体変形してロボットになるっていう。
合体するの?
色んなところのお城が合体するっていう。
現状は一つの城が変形してお城になるっていうコンセプトなんですけど。
これが最初に僕、姫路城を見つけてしまって、そこから色々調べたら、
2024年の年末までで15体ぐらい出てたのかな。
今年になってさらにまた増えてまして、一番最近新しいのが大阪城が出てましたかね。
これトレーニングカードだけじゃなくて、解説書も配布されたりしてるので、
去年夏ぐらいに発見してから、年末ぐらいまでで全国各地のお城巡りとかしてましてですね。
それも集めるのをついでというか。
はい、集めるのをついでに旅行も兼ねてみたいな感じで。
絶対行くことないだろうなって思ってたら、九州の島原城とか行ってきましたし。
いいっすねいいっすごい。でもきっかけがちゃんとあるっていうのは良いですね。
ですね。せっかく行ったらネタになるかなっていうので、
ポッドキャストで話させてもらっているという感じですね。
こんなとこだったみたいな話もできますもんね。
そうなんですよ。で、旅行で行ってたらこんなおいしいもんありましたよとか。
で、別にお城が詳しくて言ってるわけじゃないから、解説書読んでもさっぱりわかんないとか、
漢字どうやって読むのとかわからないことがあるんですけど。
これがですね、配信してたら詳しい人がお返事くれたりして。
さすがだ。
ここはこうなんですよとか言って、ほうほうそうですかって勉強になるっていうね。
なかなかいい関係かなと思ってるんですよ。
いいっすね。面白いなあ。
そんな話もしてながら、一番最近の回ではセリアの戦闘フィギュアについて話をしてたりしてですね。
セリアって何?100円ショップの。
100円ショップのセリアで戦闘フィギュア売ってて、これがね、まあことのほかいい出来なんですよ。
戦闘フィギュアって何ですか?戦う?
戦闘フィギュアって書いてるんですけど、まあ要は人型をしたプラモデルですわ。
これがね、非常に良いバランスで、いろんなフォースが取らせてちゃんと直立したりできてですね。
まあ、伝わるかどうかわかんないですけど、流派統合腐敗の構えとかで直立できるんですわ。
ちゃんと動く。
可動領域が広い。
可動領域すごいんですよ。まあ節操がないんですけど。
でもね、もし聞いていただけるんだったら、第400回にザ・マスクド・ポッドキャスターたばなしっていうのをやっててですね。
何とあることでしょう?
これ、コヘイさんのツイートから時々出てくる単語だったような気がするんですけど。
そうですね。
これが2021年の12月18日配信してるんですけど。
その当時ね、アマゾンプライムビデオでマスクドシンガーっていうのをやってたじゃないですか。
やってましたね。
あれ、キャスターでやったらどうかなって実際やってみたっていう。
全く同時期の発想。
やりたくなるじゃないですか。
やりたくなりますね。
まあ、ゲストに来ていただいた方々には非常に迷惑だったかもしれないんですけど。
誰かわかんない。声しかわからない。
そうですね。声はエフェクトをかけさせてもらって。
エフェクトもかけるんですね。
で、ただしゃべりの内容で半端なのメンバーにこれ誰だって当ててもらうっていうのをやるんですね。
すごい。
その他、第300回変身たばなしっていうのをやってましてですね。
これが2020年12月26日の配信なんですが。
ポッドキャストの運営
ひたすら参加メンバーに変身してもらうっていう。
まあ、頭が悪い回なんですよ。
どういうこと?
思い思いに変身と叫ぶってことか?
何回に変身してもらうんですよ。
本当にバカな企画やってる。
すごいなあ。
いいっすね。なんかね、ポッドキャストらしい感じがすごい。
いや、本当に。クラシックな楽しみ方をしてるなあ。
そうですね。
今となっては珍しいタイプですよ。
確かに。
そんなことをやってるかと思うと、実はもう一番組ポッドキャストをやらせてもらってまして。
こちらは本当にひっそりやってるんであまり知名度はないんですけど、
おしゃべりリーディングっていう本にまつわるポッドキャストをさせてもらってるんだよね。
こちらはフェザーノートさんが相方でしてくださってるんですけど、
お二人お互いに本を紹介しあって、実際にその本を読んでその感想をおしゃべりしていくっていうポッドキャストをやらせてもらってるんですわ。
これが逆残って調べたところ、2020年の6月24日に第0回を配信してまして、
2020年4月6日が第1回なので、まる5年ぐらいはしてる感じですか。
収録イベースで言ったら最新が250回配信してますわ。
半ば長週2ペースで出ているのに?
毎週ペースでやってると。
毎週火曜日0時配信してます。
大変だよ。
週3分くらいある?
週3、そうですね。配信させてもらってますね。
逆に言うと編集とかはそんなにやってないってことなのかな?
編集は虹パパさん時期限の編集をずっとやってるだけですね。
でも一応手を動かしてるのはパンタンさんってことですよね。
一応そうですね。させてもらってますね。
パンタンさんは反論だ話を引き継がれる前、出る前は普通にリスナーだったってこと?
リスナーです。ただのリスナーです。
確かに遡れば大体ポッドキャストやってる人はポッドキャストのリスナーだったって。
よくある話ではあるが、俺らもそうだしね。
まあそうだね。
すごい話だな。
でもね、おしゃべリーディングの方が一応シーズン制をとってまして、
1シーズンごとに紹介会でフェザーノートさんと僕の2冊の本の紹介をして、
その次の会でフェザーノートさんの感想会、そしてその次の会で僕の感想会っていう、
それが1セットでそれを3セットするんですよ。
紹介・感想・感想・紹介・感想・感想・紹介・感想・感想。
これが1セットくらいになって、一応シーズンの最後に後書き会っていうのをして、
1シーズン締めるというのが今のところの定型になってて、
これが現在25シーズン目くらいかな。
へえ、すごい。
ただ、後書き会の前に緩末特別付録会っていうのを設けてるんですよ。
ここはゲストの方をお招きして、そのゲストさんの読書傾向とか、
おすすめの本とかを聞いて、さらにそのゲストさんから事前に
この本の感想を話したいですっていうのを教えてもらっておいて、
で、フェザーノートさんと僕も一緒に読んで、
最近のゲーム体験
その後書き会の前に緩末特別付録会っていうのを設けてるんですよ。
で、フェザーノートさんと僕も一緒に読んで、
その後書き会の前に緩末特別付録会っていうのを設けてるんですよ。
で、フェザーノートさんと僕も一緒に読んで、
一緒にその本についての感想をしゃべりしていくっていう企画をしてて、
つまり、1シーズンが10話構成になってるって感じですかね。
結構大変。
でもね、一緒的に本は読んで、あまり大変さはないんですけど。
まあまあまあ、そうね。
すごいな。
本をゲームで置き換えたら、さすがに3週間で1本って物によっては死ねるなって思うけど。
そうね。これができるのは中林さんぐらいでしょうね。
本だと日常的に読んでる人がするといけるのか。
そうですね。しかも、読書傾向がだいぶ広まった感じがするんですよね。
本って好きな本しか読まないじゃないですか。
紹介されたからといって読みづらいのはありますよ。
読みづらくても読むんですけど。
ペザーノートさんが2本紹介してくださるし、ゲストさんも面白いの持ってきてくれるんで。
おかげさまで、楽しいポッドキャスト人生をありましてもらってますよ。
面白いですね。
最終的にどんな形であれ発信するっていう目的があると、それこそお好みとは別のベクトルで読みますよね。
まあそうだよね。
まあそうは言うけどな。
そうは言うけどな。
まあなんかね、楽ではなさそうみたいな気持ち。
理屈はわかるんだがぐらいの感じだよ。
まあ楽しいからこそやれてるっていうのは正直ありますね。
まあまあそうでしょうね。すごいなあ。
いい形です。
そのインとアウトの、いやその半端も含めてのインとアウトのペースがやばい。
そうですね。
まあ再三言いますけど楽しいから。
すごすぎるぜ。
まあでも今回はある種読書のサイクルの中に、本編で話す誰かのゲームが入ってたわけですけど。
入りましたね。はい。
でも普段からどうなんですか?ゲームはやるんですか?
僕ゲームめっちゃ好きですよ。
そもそもポップキャスト聞き始めたのもドラクエ展開割の人なんで。
はいはいはい。
DJケンタロウさんがされてたTQ展のチャック・ガレリオのリスナーだったっていうところもスタートですし。
まあご多分に漏れずゲーム世代なんで。
まあいろんな楽しいゲームもしてきましたし。
まあ以前少し話題にも出したかもしれませんけど、僕バニラウェアのゲームが体操好きなので。
なのでユニコーンオーバーロードのドラクエエディションを普通に買うぐらいには仕上がってる感じです。
仕上がってる。
限定版というか豪華版。
そうね、豪華版。
あとお二人もプレイされてると思いますが、デス・トランディング2は先月末にクリアしまして。
はいはいはい。
私たちはドロドロまだ運んでおりますけども。
もうちょっと、もうちょっとだ。
あれは体操いいゲームでしたね。
おおいいですね。
小島監督のこれぞロックっていうのが詰まってる話だと思うので、ぜひ感想してもらいたいなって。
感想して感想を話さないと。
そうそうそう。
あと攻撃少女でもお世話になりましたし。
最近ちょっとやってるのが、ちょっとのつもりで始めたら思いのほかやってたのがですね。
これタイトルの読み方がどっちが正しいのかよくわかんないんですけど。
バーサーク語は大なのかベルセル語は大なのか。
ああ読みがね。
あのSteamで出てるんですけどね。
キーボードの右側と左側をバンバン叩いて左から我々の敵をぶっ倒すとかいうのがちょっと話題になってたのが覚えてません。
バンパイアサバイバーを作ったところがね。
そうですね。
新しく作ったやつっていう。話は聞いたのか。
あれが大層面白くて。
キーボード全体をバンバン叩くっていう。
ええ。
なかなかね。
壊れちゃう。壊れちゃう。
壊れちゃうじゃないですか。で、実際やってみたんですけど、キーボードを叩きまくったらショートカットが爆発するんですよ。
ああなるほどショートカットがね。
一応ゲームのオプションでこことここは切れますよっていうスイッチはあったりするんですけど、
フルスクリーンだったら大丈夫っぽいんですけど、ウィンドウモードだったら何かしらが動くんですよ。
雑に操作するゲームが雑に操作できなくなってしまう。
そう、繊細なプレイが必要になってしまう。
ただゲームの方も一応キーボード操作がメインという説明はされているんですけど、
そこはちゃんとマウスでもできるし、ゲームパッドでもできるし、いろいろ工夫もしてくれてるし、
シンプルモードとかいうモードもあって、行き着いたらマウスで片手でやるっていうプレイに落ち着いてました。
ああなるほど。
それで片手でできるんだ。
そうなんですよ。右クリックすると右側に攻撃、左クリックすると左側に攻撃。
ああ、マウス操作で移動。
マウス操作で移動はこのゲームないんですよ。攻撃イコール移動なんで、右に攻撃しつつ移動、左に攻撃しつつ移動。
あとは必殺技がたまったらゲージを使って必殺技を打つ。
あと、右と左のマウスを同時にクリックした状態で、右にずらせば右側に防御、左にずらせば左側で防御。
シンプルながらもなかなか奥が深くて、データ見たら29時間ぐらい遊んでましたね。
それこそVampire Survivorもそうだったけど、今回のなおさら演出面が派手でいいな。
そう、光る回るなんですよ。目が痛くなるぐらいのポケモンショックを起こさないようにという注意書きが必要かなってぐらいなゲームですね。
転換の人は気をつけてねみたいな。
そうね。でもなかなか沼にはまっているようなゲームですね。しかも値段も安いので、もし気が向いたら遊んでみられてもいいんじゃないかなっていう感じですね。
スチームでほぼ400円、390円。
そうなんです。
これは手を出しやすいからこそ、いや触ったら危ない気がする。
そう、触ったら沼にはまるんですよ。
今手を出したら危ねえぞって感じ。
そう。もうね、ちょっとはまってしまって、モンハンワイルズが進まなかったりとか、ちょっと弊害が出てくるんですよね。
いやでもなんか気軽に触れるやつは触れるやつで、うまくスポッて入ったときにそっちやっちゃうみたいな。
そうなんですよ。だからね、インディーズのね、いろんな話題が出てくると、いろんな見ず知らずのゲームが出てくるじゃないですか。
うんうんうん。
まあそれもね、ついついチェックしてしまうと、どんどん罪名が増えたりとか。
そうですね。
まあ代わりにね、思わぬ発見があったりもするんですけどね。
これいいやんってのもあるんですね。
そうそう。今年やったゲームの中では都市伝説解体センターはシーズンでしたね。
うんうん。
都市伝説はよかったですね。
あれは素晴らしいし、なんとこの2ヶ月ぐらいの間にノベライズもされたりしてですね。
すごい急でこう。
すごいですね、マルチメディア展開が。
構成をかけてますよね。
すごいですよね。周囲者のオレンジ文庫出てたり、また周囲者のヤンジャンブックスのほうかな。
レベルが違う感じで3冊刊行みたいなアナウンスがされてましたね。
いいっすよね。ノベライズとか漫画とか全然やりやすそうですよね。
そう、コミカライズもされてますもんね。しかも掲載しがリボンでしょ。
そうなんだ。
リボン?あのリボン、あえてなのか。
確かにポップっちゃポップですからね。テーマ自体はね、ボーカルトっぽくはあるけど、キャラクター自体は結構ポップですもんね。
そうなんですよ。いろんな仕掛けがされてて面白いなですし。またこれ今年の2月に発売されたと思うんですけど、
たまたま僕、それこそマンホールカードの絡みとかお城の絡みで東京の方に遊びに行ったときに、
ちょうど秋葉原で速販会してて、都市伝説解体センターの。これがね、相当力が入ってて、
実際秋葉原で謎解きゲームをさせてもらったんですよ。都市伝説解体センターの速販なのに、
謎解きをさせてもらって、なかなか面白い体験でした。
速販イベント、反則イベントの謎解き。
店長 そうそうそう、イベントというか。そうなんです。ゲームの体験会プラス謎解きイベントやってて、とても楽しい。
でもそれぐらい力入れてるなっていうゲームでしたね。
聞けば聞くほど、パンタさんすごいバイタリティーがやばい。
どういう行動力?3回行動くらいできる人ですか?
店長 確かに。常にさっきから頭の片隅の間に週3週6っていう。
どういうこと?ホイランでゲームをこんなにしたの?みたいな。
ゲームの概要紹介
店長 いやいや、タイムマネージメント頑張ってる感じですね。
素晴らしい。
店長 でもそれはお城さんにはかないませんからね。
上には上がいるって話ですか?
そうだな、マネできないからなんでしょうもな。
店長 マネしなくていいと思うよ。
いやーすごいな。でもそろそろ本編にも行きたいんでね。
店長 いい時間ですからね。
今日の本編はいつそや数週間前ですかね。
オープニングトークの中で僕とはるさんが遊びましたよって話をしていた誰彼の話をするんですけども。
あの時はネタバレしないで1時間くらいで終わるからぜひ遊んでみてねみたいなことを言っていたっていうところで留まってたはずなんですよね。
基本的にはすごい良かったみたいな。
あとはふわっとした概要みたいなのをヌルヌルっと喋ってやったみたいな感じでしたけどね。
店長 ものすごいオブラートに詰んだ会話をしていた。
そうだね、踏み込めないっていう。
冒頭の印象
店長 まあそれの話の続きというか、今日はネタバレも含みで話していこうかなと思いますよと。
そうですね、今回は。
店長 というわけでパンタさんを含めて3人で誰彼について話していこうかなと思いますので、早速本編入っていこうかなと思います。
本編でーす。
はい、誰彼の話でございます。ネタバレあれなので皆さんお気を付けてやってない方はぜひやっていただきたい。
そうですね、あんまり下打ち汗もしてないので、どのタイミングでネタバレがボコンと入ってくるかもわからず話し出すんですけども。
最初に言っておきたいのは、やっぱりこの単語出たら、知ってしまったらもう革新的なネタバレになるなっていうのがあるんですよ。
で、できればそれを聞く前に遊んでいただきたいと思っているので、まだやっていないという方はお値段も安いしプレイ時間も短いので、ぜひやっていただきたい。
多分ね、さっきのオープニングの時間で半分くらい終わりますから。
確かに。半分終わる。確かに。
サクサクは進められるんだけど、しっかり心に残るものがあるよと。
プラットフォームとしてもね、スチームとスイッチで出てるわけで、結構やりやすい環境かなと思いますんでね。お気軽に。
あんまりゲームリテラシーとかそんなに問われるタイプじゃん。
そうですね。
お気軽に。ちょっと痺れてくるかもしれないですし、辛い気持ちになるかもしれないですけど、お気軽に。
個人的にはもう名作に入れていいんじゃないですかって思うレベル。
そうだね。下手したら5Tになるかもしれないね。
そうだね。人によっては5T選んでもおかしくないですからね。
確かに。
上質な体験ですよ。というわけでね、話していきたいと思います。ここからもどこからいつネタバレ入るかわかんないですからね。気をつけてくださいね。
はい。で、そうは言いつつもネタバレなしで話せることありますか?ありますかこれ?
いや、でもあれよね。最初の掴み方すげえ上手いなって思うんだけど、シンプルにね。
確かにね。ちなみに、はるさんはスイッチでされたんでしたっけ?
そうです。僕はスイッチです。
コヘイさんはスチームでされたんですか?
僕はスチームでやりました。
僕もスチームでやったんですよ。一番最初の名前を入れてくださいとかっていう場面って、スイッチでやったらどんな感じになるんですか?
確かにね。むしろ俺がパソコン版がどうだったのか聞きたいんだけど、とりあえずスイッチから言うと、名前入れる枠出てくるじゃないですか。
出てきますね。
そこの真ん中にボタンが出てきて、それを何回か押していくとだんだん画面がガビガビになっていくっていう。
ああ、てことは実際。
決定ボタン以外を押すと、ボタンを押して先に進んでくださいみたいなのが一文字ずつ出てくるみたいな感じ。
そういう仕組みなんですね。なるほどなるほど。
描かれるものは一緒だね。スイッチのボタンを押すっていう、丸ボタン以外のところを操作したときの操作がキーボードで置いたまんまになる感じかな。
こう、ヘイってどうかなーってキーボードのKを押したら、その名前を。
ボタンを押して先に進んでくれって言われるのか。
そうそうそう。
なるほどね。
打てない。打てないよ。
で、真ん中のボタンを押すとだんだんガビガビになってくる。
ガビガビになってくる。
あそこでさ、その前のシーンをさ、まあ普通というかさ、私は人間ですみたいな認証させられるっていう画面が。
そうですね。
いきなり認証させるゲームって何よって思うんだけどさ、まあまあ置いといてやろうかって進めてるとさ、あそこでおやおや様子がおかしいなってなるっていうね。
一旦、だいぶ様子がおかしいぞっていうね。
うんうんうん。
僕、若干TIGSの時にこう、前も話したけども女の子のプレイを見てる中で、そこの操作見てたから、これこれ!とか言うのがこう。
おやおやおやおやーってね。
そう。この危うげな感じ、思い出してきたぞ!とか言いながらこうワクワクしながら画面ガビガビにさせたんだよね。
なるほど。
俺もなんとなく覚えてたから、こういうのだよねと思ってたけど、にしてもこれ本当に冒頭だったんだと思って。
そうだね。
ちょっと面食らったよね。でもそれがあるからこそ、様子がおかしい原因というか、なんで様子がおかしいのかっていうのはやっぱり見たくなるじゃん。
そうだね。
最初にあれを出されるとさ。どんどん視力が滅裂になってくるもんね、あそこの画面がね。先に進むにつれ。
選ぶ選択肢もおかしいですもんね。
三つ選んでください。同意する?
同意する。利用規約とか書いてある。
やっぱり初見であそこはこうさ、一回まともな感覚でさ、どういうこと?って言いながら操作しようとするけども、さっぱり意味がわからんっていう中でこう、なんとなくで通過していく場所だよね。
そうですよね。
嫁さんにもやらしたけど、あそこはやっぱりずっとどういうこと?って言ってたもんね。どういうこと?って。普通に認識っていうか、見ちゃいけないんだなみたいな画面ではあったよな、あそこって。
面白いよな。
僕、ゲームの開発者のヨナさんっていう人の、TiJS以降はTwitterでフォローしてたんだけども、それ見てたら最初の名前入力するところが、入力ができないです、バグじゃないですか?っていう報告がそこそこあったっていう悩みがあった。
なるほど。
なるほど!って思って。
そうか、そう思うんだなみたいなね。
まあでもまあ、言っていても仕方ないよねって思うしね。ある意味、おかしいよなって感じは別に間違っちゃないしね。
間違っちゃないね。
そうですね。名前入れられなかったけど、なぜか先進んじゃったんですけど、みたいなね。
そうそうそう。
そこの意味合いとかも、割と後から考えるとちゃんとこういうことがあるよね。
そうなんですよね。
今回、パンダさん含めて収録しようってなった時に、もう1時間しかないからもう1回やっとこうって思ってもう1回やったんだけども。
やっぱりこう、ストーリーの1から10まで全部が見終わったところで、2週目としてまた冒頭のところとか、それこそチャプター1の部分のところを操作すると、やっぱり捉え方がこう、すごいなんか。
ずっと、つれーなーってやることになるから。
そうだね。1週目は割と怖いよりかもね、チャプター1。
そうそうそう。そういうふうに仕組まれてるじゃない。1週目でそのチャプター1ってさ、何このおじさん怖いっていう。
え、誰?って。
そう、お父さんどこ?って思いながら、お父さんに会わせて!っていう気持ちでやってるわけだけども。
そうだね、お父さんに会わせてって主人公は言ってるけど、なんか話とおとつじゃね?みたいなね。
まあまあね、そうね。
なんだろうな?みたいな感じをずっと抱えながら、でもなんかおじさん怖いっていう。
そうそう、怖いおじさんから逃げなきゃ!っていう目線で、まあ見るように仕向けられてるから、そんなふうに見てたけども。
2回目にやると、やっぱりおじさん側をちょっと思ってしまうというか。
すごい。
おじさんだるそう、けだるそうにソファーで寝転がってるっていうのが出たけどもね、1週目というかチャプター1で。
2週目に見るとき、そりゃそりゃおじさんつらいよなって思っちゃってるから。
そうだよね。
チャプター1も本当にさ、最初やったときあんまり気にしてなかったけどさ、ご飯食べるシーンあるじゃない?
あるね。
で、ご飯を大量にスプーンのさ、スロットの目押しみたいなやつやらされるでしょ。
ちょっとノートみたいの振ってくるやつね。
ピッてやつ。
イヤッて真ん中のところに。意外と結構止められるって思うやつ。
でもあれが終わった後に、もうやめて自分で食べられるからって言ったときにはもう目の前にご飯がなくて、もう晩ご飯は終わったよって言われるっていう。
あのシーン2週目で見るとめっちゃ怖いなここって思うんだよ。
え、めっちゃ飛んでるってこと?みたいな。
あそこは最初、あれこれそもそも夕飯だったっていうミスリードを誘ってるのかなと思うんだけど。
2週目やったときは、あ、そういうこと認識が飛んでんだと思って。
あそこは結構ずっと、え、じゃあずっと俺ここに座ってたってこと?それとも動いてたの?何なの?みたいな。
ゲームの操作感
怖い怖い怖いってなる。
でもそういうのが散りばめられてるような気がするなと思うんだよね。
すごいですよね。制作者だから狙ってるっていうのはわかるんですけど、このゲームって、まだぼかしときますけど、真相に気づいてもう1回やると、全てのグラフィックとかがちゃんと意味あるように作られてると思うんですよ。
人の顔であったり位置であったりとか表情であったりとか、この辺りがね、あーなんかよくわかってるなっていうのと、よくわかってるのかよく勉強されてるなっていう感じはするんですよ。
なるほど。
言葉がネタバレをしたらわかってくるっていう感じになると思うんで、もうちょっと待っておきます。
もうちょっと待ってくれるか。まあでも、チャプター1続いていくと、このゲーム、終始操作するものとしては画面上に表示される○ボタンを押すっていうので、ずっと続くじゃないですか。
そうですね。スチーム版だったらマウスでカーソルを合わせてプッシュするか、ドラッグ&ドロップするかっていう感じですよね。
そう。スイッチはカーソルをね、左スティックで動かしてAボタンでボタンを押すみたいな。
あれで思ったのがというか、チャプター1の段階ではボタンを押すっていうのに絞られてるのかな。絞られてるはずで、チャプター2になったら引っ張るとかっていうのが、要素が変わってくるじゃないですか。
同じボタンを操作するっていうところなんで、割とストーリーの根幹とは繋がらないのかもしれないですけども、なんか単純に触り心地として面白いなって思ったんですよね。
チャプター全部でチャプター3までありますけども、全部違うじゃないですか、ボタンの役割というか。
そうね。
だからあのボタン、あの丸いボタンをどうにかするっていうだけしかないのに、こんなにいろんなパターン出るんだねというか。
そうですよね。
単純に操作感もそうだし、表現的にもいろいろあんなと思うよね。
そうそうそう。
めっちゃボタン大量に増えたじゃないですか。
そうですね。
あれを、でもちゃんとさ、焦りを表現するとか、パニックになってるみたいな表現で、そういうボタンが増えるみたいなのが出てくる。
なんかすげえ伝わるなあと思って。
そうですね。順番をね、押すのを考えるとかね。
そうそう、ボタンがやたら動いちゃうとかね。
そうそう。
ああ、どのボタン、どのボタン、何?
ドアが開かない。
適当にやるとどんどん間違えるみたいなね。
ゲームプレイの感覚
そうそうそう。手を洗うときにこう、「はぁー、もう洗いたいけども、蛇口をひねってー、せっけをつけてー、ああ、また間違えて蛇口ひねっちゃったー。」みたいな。
よくわかんないけどカーテン開けちゃったーみたいなね。
そうそうそう。
でもカーテン開けるところ、カーテン開けた先の顔が毎回違うんだよな。
そうそう。
あれも細かいよなあ。
そうですよね。
絶妙よね。なんかああいうさ、まどろっこしいって、デトロイト・ビコンビ・ヒューマンとかかな。
クランティック・ドリーム系でああいうのはよくあったよねって思ってはいたんだけども、ニュアンスが全然違えというか。
そうだね。
そうですよね。
明らかにスムーズにわざと操作できないような仕組みになってるのとかもなんか巧みだなあと思う。
そうですね。
歯磨くのとか、右端と左端にボタンがあって、わざわざ行ったり来たりしないといけないみたいなさ。
そうそうそう。
でも普通のゲームだったら、なんでこんなめんどくさいことになってるのって思うけどさ。
なんでもない。
そこにちゃんと意味合いが感じられるというかさ。
そうですね。
そうだね。
すごいね。歯磨き投稿しちゃうとね。ヘビーレインかな歯磨きやったの。ヘビーレインと。
あったっけ。
うん。太めのおじさんの歯磨きをした覚えがあるんだけども。歯磨きでしょ。
あとヘビーレインとトゥアティーと、そしてこの誰彼で歯磨きをゲームとしてしたんですよ。僕はこれまでね。
なるほど。
操作は全部似てんだけども、フィーリングは全然違えんの。
ああ、なるほど。
トゥアティーは比較的直近やったし、歯磨きの煩いさを感じたんだけども、
トゥアティーはね、ほっこりする。歯磨きでほっこりできるんだけどね。
あんなにめんどくさい歯磨きなんだけど、ほっこりできるの。
でもね、誰彼はね、嫌なんだよね。歯磨き、歯ブラシ2本持った瞬間とかね、すっげえ嫌なんだよね。
歯ブラシ2本持ったら、実績解除されますからね。
そう、された。された。
そんな俺スイッチだから実績ねえや。
まあこれもね、後で話したほうがいいですけどね、
スチームの実績は相当悪意ありますよ。
ああ、そう。逆に気になってくるな、された。
そうっすよね。歯磨き2本をゴシゴシしたら、実績解除みたいなのありますよね。
ええ。あえてそっちに実績つけるの。
そうとね。
一週目のとき取れんかったわって思ってね。
あの辺俺最初普通にやってたとき、普通にすんなりいっちゃって、歯磨き2本はならなかったから、全然気づかなかったけどね。
嫁さんがやってるの見て、あ、歯磨き2本持てるんだ、あそこって思ってた。
そうですね。このゲームって、神経衰弱得意な人はササッといっちゃうと思いますよ。
ああ。
ああ、そうか。組み合わせですもんね。
とかどこが何のボタンみたいなのね。
そうそうそう。
サッと認識できるとね。
ボタンが増えても当たりのボタンは変わってないから、食事もミスなく食べれたりとかしますし。
そうですね。最後の手洗うところとかもそうですね。
そうなんですよ。
俺もさっき、それこそ1時間前ぐらいに振り返りで一周クリアしたんですけど、やっぱり最後の手洗うところ、1回ぐらいしかつまらなかったですからね。
あとずっとそんなにいるみたいな。
なれってすごいってなって。
そうなるんですよ。でもそうなることにもちょっと意味があるんじゃないのかなって僕は思ってます。
なるほど。
そうかもね。
まあでも、だんだん限界ですか?ネタバレ解禁していきますか?
解禁していっちゃってもいいんじゃないですかね。
なんかだいぶね、パンタさんが話しづらそうな感じがある。
結局そこから後の話がメインではあるからね。
そうですよね。トリガーがないと現状うなずきマシーンにしかならないですからね。
というわけで誰かが唇を切らなきゃいけないんで言っちゃいますけども、ここから本当に気をつけてくださいね。ぜひ聞かずに遊んでもらいたいと思ってますからね。
このゲームのテーマというか、遊んでいくとはっきりとしていくことは、主人公の少女は実は少女ではなくて、認知症を患ってしまった女性なんですよね。
明らかになるのは後半なのかな?後半ではっきりと表現されるのかな?
そうですね。
それが出てから、「なるほどね」と繋がる部分のところが結構あるんですよね。
割とそれまで見ていた出来事の見え方が変わってくるというか。
それこそ、おじさん?夫?
父さん。
あの人、夫だったん?ロジャーだったん?みたいな。はー!みたいな繋がりがしてから。
死んだーっていう気持ちがフツフツと湧いてくるんですよね。
そうですよね。ちょっとね、質問したいんですよ。この質問を聞きたいから、今回伺ったというところも正直あるんですけど。
確信。
そのネタバレの認知症っていうのに、晴さんと小平さんはどこのタイミングで気づかれたのかな?
どこのタイミングで気づいた?
うーんとね、俺自身は、それこそ最後の病院のところかもしれない。
ああ、なるほど。
僕たぶん途中でね、チャプター2のどっかだな。結婚するっていう時に、誓いの言葉を交わすっていうのがあったじゃないですか。
あそこの辺りなんだよな。
なるほど。
やめる時も、健やかなる時も、みたいなやつのところで。
物の見事に集中力を変えていたら僕は詰まったわけですけども。
いやいやいや、私もそうですけどね。
間違えたーっつって。
絶妙になんか間違いやすい文章なの、すげーなって思っちゃった。
確かに。
冒頭見てると普通に間違うって。
そうそうそう。で、僕の場合は、そこですべてがはっきりしたっていうよりかは、
それこそTIGSの時に作者の方と話しているっていうところで。
ああ、なるほど。
認知の歪みがどうのこうのっていうのを、あの時にその人がちゃんと話していて、
認知の歪みねーっていうのをずーっと意識してたんだよね、僕は。
そうですね。だったら商品説明にも書いてあるしね。
そうそうそう、あるよね。
認知の歪みを体験するって書いてあったかな。
認知がどうのこうのっていうのはずーっと頭の中にあって、
認知症とか言われてないけども、認知の歪みっていう単語が頭にあるっていうのを
結婚っていうくだりが途中に来て、これあの未来の話って昔の話なんじゃねーっていう気があのあたりからして、
ああ、そういうことかってなったのがチャプター2のその辺っていう感じかな。
ああ、なるほどなるほど。
俺はね、最後のところまでその認知症ってピンポイントに探偵することができなかったっていう感覚かな。
なんか他のまあそういう障害的なもの、それこそパニックになってしまうとか、
そういう系とかもいろいろ考えてたから、そういう感じの何かなのかなっていうふうに認識してた。
でまあ最後の病院のところでやっぱりそうなのか、認知症かみたいな感じだったかな。
パンタさんの質問の意図は何なんだろう。
僕ね、チャプター1の相当早いとこから、あ、って思ったんですよ。
ええ、どこで、すごいな。
まあさっきも話したように名前の入力とか、印象するとかっていうところは、あれ怪しいゲームだなぁだったんですけど、
一番最初にソフィアの顔が出て、でその後少女になってるじゃないですか。
で名前を出すとロジャーなんですけど、ロジャーがいなくてお父さんがいるっていうような状況になってて、
あ、これはあれだなって思って。
めちゃくちゃ序盤じゃないですか。めちゃくちゃ序盤じゃないですか。
だからほぼほぼ最初にこれはって思って、それの確認作業しながら1周目クリアしたっていう感じだったんですね。
へえ。
このプレイフィールはおそらくファーストインプレッション的にはゼロ点だと思うんですよ。
ゼロ点とは言わないですよ。
普通につけるあれではないとは思うが、まあでもあんまり多い感じではないでしょうね。
だから制作者の方には申し訳ないなって思いながらプレイをして、
まあプレイをしてクリアをすればいろいろ思うところもあるし考えるところもあるし、
このゲームはいい話だけで済む話じゃないよなっていうのと、
エモいゲームだけで拡散されるとこれはちょっと真意じゃないよなっていうのと、
ちょっとこれを認めてしまうといろいろ社会理念的に問題があるんじゃないのかっていうなんだかよくわかんない葛藤がありましてですね。
ああなるほど。難しい話題ではありますよね。
まあまあでもそれはわかる気はしますね。
それでね、本当に約2日くらい悩んだんですよ。
これはどう自分の中で納得つければいいのかなっていうので、
なんとなく今落ち着いてきて飲み込んだかなっていう感じなんですけど、
なのでプレイしてる人に実際どこで気づいたのかっていうところをまず伺ってみたかったっていうのが第一の目的なんです。
なるほどなるほど。
逆にぱんたんさんはどこでそんな確信っていうか、ああって思ったんですか。
今の話だとそれこそ起き上がって時計見て部屋出たらもうわかってるってことになるでしょ。
もしかしたらって疑いながらやってました。
そこら辺の描写がピンときたんですか。
ピンときた。最初に顔が出るのか、顔が出る時の。
何かを思い出せない、忘れてる気がするみたいな。
あそこの描写の顔だけえらいぼやっとしてるんですよ。
そう、あのあたりと次に出てくる時の自分の変わり具合と言葉の人がいないっていうあたりから、ああこれはって感じで。
あれってやっぱり表現としては、忘れてる気がするって言ってる時はちょっとふけ顔というか。
うん。
多分というか。
子供の顔ではなかったですね。
そうそうそう。でもそんなパッと見気にしないくらいのあっさり描写だから、たぶん素通りしてたよね、僕とかは一瞬。
っていうか、その前にショッキングな選択肢選ばされてるから、それどころの話じゃないと思うんですよね。
ああまあ確かにな。
だからおそらくそこのミスリードを誘って、一体この話は何なのっていうところから真相にたどり着くっていうのがおそらく予定されているムーヴだと思うし、
その方が感情の流れっていうのは飲み込みやすいと思うんですけど、最初にネタバレっていうか自分で勘づいちゃうと、それにたどり着くまでの分が一周目で相当きついんですよ。
認知症のテーマ
うーん。
一回クリアして、ああそういうことか、じゃあ二周目やろう、やっぱりそういう真相だからちょっと思うところあるしきついよねって言うんじゃなくて、一周目からこれはこうなるんだよねって。
まあそうっすね。
第3章あたりでロジャーの取った行動とかも、まあそうかやっぱりやっちゃうよねっていう風に思ってしまうのが、なかなかこれはきつい思いをしたなっていうプレイフィールだったわけですね。
なるほど。
それこそわかる、そこでわかるような人はなおさらきつい。それこそ前にね、みんなにやってほしいって言ったときにちょっと付け加えてたけど、やっぱりその該当する人はきついみたいな話。
そうだね。
ある意味そういう話かなと思う。
そうですよね。該当する、ご自身がというよりご家族であったりとか、もしくはそういうお仕事に疲れていたりとかっていう人がプレイすると、僕は結構な割合で気づく人多いんじゃないのかなって思うんですよね。
なるほど。
その認知的なものにってことですね。
そうですね。だから具体的に言うと介護関係のお仕事されている人とか、医療従事者とかの方は結構気づくんじゃないのかなと思うし、
医療従事者の方がこのゲームやったら多分ストレートにいい話だとは言わないんじゃないのかなっていう気もするんですね。
そうですね。俺らも言うていい話だとは言ってないんだよね、多分ね。
プレイヤーの感想
そう、そうなんですよ。
いいゲームだとは言ったけど、話がいい話かって言われると難しいよね、このゲーム。
そうね。
いい話とはってなっちゃうね。
そうね。
ゲームの体験させるものとしての作りは俺はすごいとは思ってます。
すごいですね。そこはすごいと思います。
そしてまあ難しいテーマではあるけども、このテーマをライトにっていうと言い方はまた違うのかもしれないけども、
たったの1時間くらいでしっかり味わえるゲームって相当優秀な作りじゃないと個人的には思うんだよね。
すごく考えられてると思いますね。
その一方で確かにおっしゃる通りというか、人によっては受け止めづらい内容だもんね、と思うからね。
そうなんですよ。で、さっき少し話したSteam版の実績がなかなか悪意があるっていう話なんですけども。
なんかそんな、僕も調べてはないんですけども、そんなエグいやつありましたっけ?
むしろ聞きたいな、それなかったからな。
それこそさっき話題になってた食事を食べさせるシーンですね。
Steam上の実績を見ると、腹ペコっていう実績が解除されて、おじさんのスプーンから10回以上食べるとこの実績が解除できるんですよ。
今調べたところ、グローバル実績でいくと32.3%のプレイヤーがこの実績を達成してるみたいです。
結構頑張ってる。
ってことはですよ、頑張ってロジャーはソフィアに対して食べさせ続けてるんですよ。
何回失敗したのかわかんないですよ。あれ目押しで確かにできますし、コツつかめばまあまあすんなり食べさせれると思うんですけど、
あれおそらくミス判定が最後に従って厳しくなっていくんじゃないのかなって僕は思ったんですよ。
早くなりますもんね。
失敗がある程度続いたら次のシーンに行くようになってて。
っていうかもうある程度早くなった段階で失敗すると1回でも次のシーンに行くって感じですね。
そうなる感じですね。そこで実績が設けられていると、やったろって感じになるじゃないですか。
僕はそれにひまうまと引っかかってやっちゃったんですよ。
実績を全部解除しました。そしてよくよく考えたら僕は結構ひどいことやってたんだなって。
そういう意味の悪意か。
なるし、このゲームの食事のシーンの画面って正面から食べさしてますよね。
目下から見ててね。
正面から食べさせます。お子さんとか。
普通横か。
横でしょ。でもロジャーはそれ多分知らないんですよ。
なるほど。
正面から食べさせちゃって、正面から口に運んで失敗して口の周りに食事がついてしまうっていう失敗を繰り返してるんですけど。
作業にむせてるしな。
ですよね。
で、これを10回以上食べさせることが成功したっていうことは、結構な速さのタイミングで食事を詰め込んでるっていう行為に繋がりかねないんですね。
実績は解除したけど、僕は人として間違ったことをやっちゃったんじゃないのかなって。
なるほどなるほど。
確かにあそこなんか変な感じはするんですよね。
やればやるほど食べさせてるんだけど、別に食べさせるのがいいと思えないっていう感じはあるんですよね。
ゲーム的にはどうなんだろうな。解釈として合ってるかわかんないけど、あれは食事成功しても失敗してもやっぱりロジャーはイライラしてしまっているっていう感じがすごい出てるね。
そうなんですよね。あそこのシーンはやっぱりロジャーの苛立ちだよね。
そうだよね。介護疲れてるとか。
そう、どんどん早くなってる感じとか。イライラしてるみたいな雰囲気感じるよね、あそこ。
そうなんです。
まあそうなんだよな。なんかこれ、こういう話をすると極めて生意気だしテーマにも一致しないんですけども。
ロジャーが悩んでるのは、自分の妻の介護じゃないですか。妻のことを大切にしたいんだけども大切できないっていうのに悩んでるっていうのは、後半、ロジャー自身から語られるじゃないですか。
そうですね。
僕個人的には、あそこが一番刺さったというか、変な話なんですけども、ちょっと自分にも当てはまった気がしていて。
ロジャーとソフィアの関係
僕の場合は、別に該当する親族がいるわけじゃなくて、単純に僕と自分の子供の昔の話をめちゃくちゃ思い出したんですよね。
僕も育児疲れってめちゃくちゃ生意気に聞こえるんですけども、そこまでではないんですけども。
一時期、あんまり自分の子供可愛くないなっていう時期があったんですよ。ちょっと疲れた時期というか。
あれをめちゃくちゃ思い出したんですよ。ご飯食べさせるだとか、おむつ替えるだとかっていうので。
超疲れたっていう時期があって、あれめちゃくちゃ思い出して。
いや、ロジャーしんどいよね、それ。
っていうのを一人でめちゃくちゃ。
もう一人で泣きそうになって。
結局、ロジャーとソフィアって家族じゃないですか。
家族って何でも許せるようなところの立ち位置かっていうと、実は何でも言える分許せない部分も見えちゃうから。
言う言葉が思った以上に刺さったりとか、言いたくても遠慮して言わなかったりとかっていう微妙な関係性で成り立つじゃないですか。
子供と自分、親と自分と奥さんと自分って明らかに血がつながってない二人なんで、
そこの関係性っていうところも分かってるようで分かってないっていうのは非常に多いと思うんですよね。
ただ、その分かってるようで分かってないところを超越する何かっていうところに気づくか気づかないかっていうところが、
より良い関係性が築けてるかとか、またまた残念な関係になってしまうかっていうところの瀬戸際だと思うんですけど。
ゲーム体験の意義
ただ、ロジャーとソフィアってこのゲームの途中で語られてるように非常に仲の良いご夫婦だったじゃないですか。
そんな幸せな夫婦でもこういうことになりかねないし実際になってるんだっていうところが、
ちゃんと理解はしないといけないなっていうところだと思うんですよ。
からの、だからタイトルが誰からねってなる。
誰も彼もなのかってなるとめちゃくちゃ重いってなる。
良くも悪くも愛が重いってなる。
このタイトルの誰からっていうのも、いろいろ思うところがあるなって思うんですよね。
あくまでこれは僕の感想なんで、合ってる違ってるっていうところはそれぞれあると思うんですけど。
さっき春さん言われたように、誰も彼もなるかもしれない、当てはまるかもしれない、逆に当てはまらないかもしれないっていうタイトルとも取れるし。
皆さん、君の名は?って見られました?
見ました見ました。
あれで、かたわれ時、かわたれ時っていう話が途中で出てきたのを覚えてます。覚えてますよ。
あれって、そもそも万葉集に出てた話だと思うんですけど。
映画の中ではね、夕暮れのシーンだったと思うんですけど。
おそらく原文読んだら、明け方まだ薄暗い時間みたいな感じだと思うんですわ。
時間の概念は置いといたとして、あの人は誰かちょっと薄暗かったりして、分かるかな分かんないかなって判断しかねる時間帯っていう言葉の意味だと思うんですよ。
ソフィアはロジャーをそういう状況になってしまってるから、かわたれ、かれはだれ、ならだれかれなのかなっていう風に。
これはね、ただの僕の妄想癖ですわ。
タイトル自体が認知の歪みを示してるとも言えるってことですね。
シンプルに考えても、かれが誰だか分からないっていう意味で、だれかれってなる感じではありますよね。
そういう思いも込められてるのかなって気がしたんですね。
そうっすよね。TIGSの時には、だれもかれもみたいなタイトルだったんだよね。
そうそう。
それに引っ張られてる感も僕はあるなと思っていて。
俺らはとりあえずそこを考えちゃうけど、自分は同時にやっぱり、かれが誰だか分からなくなっている的な意味もあるんだろうなとプレイしてて思ってました。
だからこそタイトル変えたんだろうなとは思ってて。
そうだね。
なるほどなるほど。
でもさっきコフェイさんがさ、自分のエピソードに重ねてみたいな話あったけどさ。
俺もさ、最近あれなのよ。うちで飼ってる猫がさ、年齢15歳を超えてきて、
けっこう体に、特に2匹いるうちの1匹の方がガタキて、けっこう毎日薬あげなきゃいけない状態なのよ。
で、まあまあ言い上がるのよ、やっぱりね。
なんかね、最近誰かでやった後はね、毎回薬あげる時にね、あのシーンを思い出しちゃって。
うーんみたいな。
頼むから飲んでくれって。
薬の準備して、飲んでくれって言って。
まあまあ拒否権ないんだけどなーって。
あげるんだけど。
これなーって思う。
でも俺的にはお前のことを思ってやってるんだけど。
そうなんですね。
そうだね、重なるねそれね。
っていうことよなーって。
良かれと思ってやってるけれど、それをどう受け止めてもらってるかっていうのは、こちらが察せれないっていうことですよね。
向こうもある意味では察せれないしね、言葉も通じないしね、そもそも。
そうだね。
話し合うことすらできないんだけど、動物の場合はね。
まあある意味、そもそも人間のエゴ満載なところあるんでね、ペットなんかはね。
まあね。
まあでも、心配してるっていう気持ちは別に嘘じゃないからです。
そうそう。
良かれというか、良くなってほしいから薬も用意するわけですしね。
そうだよね。
これを飲めば抑えることができるよって思いながらあげるっていう。
なんかすげー食べるんだよなって思う。
そうですよねー。
いやでもそれは、俺がまだ相手が動物だから、ある意味でまだいいのかもしれない。
それが本当にね、それこそ自分の相方の人がなるとかっていう話じゃん、これ。
だからもう。
そうだね。
まさしかいーってなるね。
あと、守護が変わる可能性だってあるわけですよ。
プレイヤー目線で言ったら、ロジャーに、まあ同性だっていうところもあるから、
感情移入というか、ああわかるよロジャーっていうことも考えれるんですけど、
ソフィアの立場になる可能性だって十分あるわけですよ。
そうだね。
ゲームとしてはそっちを体験させるための仕組みだからな。
ですよね。
そんな時に自分は何者かもわからない状態になって、
なんだかよくわかんないけどスプーンを突きつけられて食事をさせられたりとか、
薬を飲みなさいって言われたりとか、なんだかわかんない状況に、
言っても近い将来、何十年か先になったらなってる可能性だってあるわけで。
大いにありましたね。
それはお夫さんが世話してくれてるのか、もしかしたらお子さんとか親族はしてくれてるのかもしれないですけど、
ただこのプレイをしていることによって、その先の備えというか、
そういうことも考えとかないといけないなっていう、なんでしょうね、
説教臭い話じゃなくって、日書ってやっぱり切っても切れないと思うんですよね。
この日本の超高齢化諸会の中においては。
平均寿命を延びていってるわけだから、今まではそれが発症する前に死んでたわけですよ。
長生きしてるからこそわからなくなってしまうとか。
今回はテーマが認知症ですけれど、体の方の病気になってしまってっていうケースも考えれるわけじゃないですか。
その時に自分が看病する、介護をする立場なのか、逆に看病される、介護される立場なのかっていうところの構えと言いましょうか。
そんなに大そうなもんじゃないかもしれないですけれど、全く準備もしないまんまその環境に放り出されたら、
ソフィアの感情になると思いますし、ウジャーの感情にもなってしまうので、
これを1時間弱ぐらいのゲーム体験でいろいろ考えさせてくれるっていうところを考えると、
このゲームの存在意義はすごく大きいなって個人的には思うんですね。
すごいおっしゃる通りだと思います。
やっぱ体験できるようなものを作ってくれたっていうのは本当にすげえなって思いますね。
ゲームの影響と体験の共有
やっぱり伝聞で聞いてこうなっちゃうよって言われるよりも、すげえインパクトがあるわけじゃないですか。
そうですよね。
そうなるとそこに対しての認識って変わるだろうなって思うんですよね。
我々、やっぱり何だって言ってもゲーム好きじゃないですか。
そうですね。
ゲームからいろいろ学んできたことってたくさんあると思うんですよね。
で、この誰彼?っていうゲームはまさにその中の1つになり得るし、結構大きいファクター、重要なファクターだと思うんですよ。
そうなんですよね。
僕はゲーム好きだから、やっぱりゲームで体験できたのがすごい骨身に染みるって言うとあれですけども、
やっぱ染みた感じはあるなと思っていて。
前もオープニングで話したかな。
どんだけ短い時間でしっかり吸収できた気がするので、他の人にもやってもらいたいと思うし、
なんなら僕は自分の妻にもやってもらいたいっていう気持ちが湧くようなゲームだったんですよ。
それこそ同じ認識を、この誰彼?っていうものを通じて意識共有をしたいと思っちゃうっていう。
そうですよね。
結局ご夫婦2人で共有してるっていうのが大事な話だと思うんですよね。
片方だけだとロジャーとソフィアの関係性になりかねないんで、
お互いがお互いのことも知って、こうなる可能性も知っておくっていう、老いに対する準備って言ったらいいんですかね。
そういうのをしておいた方が安心な老後を迎えれるんじゃないのかなっていう気はするんですよ。
そうですね。
音楽の重要性
認識があるかどうかっていう。
どうしてもテーマとして重たい話題だから、話の方向性も重く沈む方向に持ってっちゃいますけどね。
そうですよね。なので、この辺で方向転換しようと思うんですけど。
なんすかなんすか。
僕、どうしても気になってたのが、このゲームのメインテーマにあたる音楽あるじゃないですか。
その曲の終わりのフレーズが何回聞いても僕、チキンライスに聞こえるんですよ。
マッキー?
マッキー。ハモちゃんの。
やっぱり俺はチキンライスでいいや、最後のフレーズが聞こえてしょうがないっていう。しょうもないネタですよ。
チキンライスはあんまり聞き込んでないから。
あとで聞き直さなきゃ。
チキンライスもなんだかわかんないけど、ハモちゃんが歌って、マッちゃんが歌詞書いて、マッキーが作ったから売れた曲っていう認識じゃなくて、
ちゃんと曲の良さと歌詞の深さと。
よくよく読んだら、やっぱり七面鳥は照れるから、俺はまだまだチキンライスでいいやっていう味を噛みしめて、
で、この誰かに触れて、あれ、このフレーズ何回聞いたことあるぞってなったら、なんかね、不思議な思いが湧いてきました。
その流れ。
フレーズチキンライスだったかな、一致してるかなっていうのは思い出さないですけども。
でもあの音楽、すごいなんか、なんていうのかな、僕の拙い言葉は表現しきれないけども、
豪華じゃない爽やかな明るさがあったなという気はするんですよね。
なんていうの?
ふわり良かったよ。
良かったですよね。
綺麗なところは綺麗だし、やべえところは本当に心ざわざわする。
そうね。
曲がしっかりかかってて。
逆に走り出すところは嫌だーってなりますよね。
嫌だーって感じがする。
逆に走るときは嫌だったね。
嫌だったね。
すげえBGMだったなって思った。
だからそれこそTIGSの時にね、曲は大事なんでっていうことを作られてる方がいてて、
そうだよなってめっちゃ、その時から聴いてないけど思ってたけどやっぱそうだったっていう感じがすごかったね。
すごい大事にされておるっていう感じが。
逆に走る直前、2人でドライブに行くシーンの音楽がすっごい好きだったな、あれは。
いい曲だったけど、あそこからの展開が本当にゾッとするっていう。
あれで終わんねえのかよって。
えー、なんか右に行ったら無限ループしてる。
えー、さっきまですごい良いシーンだったじゃんって戻ったら画面真っ黒みたいな。
背景真っ黒。
ちょっと前も思い出せないってことっていう。
そうなんですよね。
あそこが本当にゾッとするよね。
すげえ意味もわかるしさ。
そうなんですよね。
そういうことかーってなっちゃうっていう。
そうなんだよね。
そこのBGMの切り替わりとかもすごかったよ。
キャラクターの関係性と物語の深層
そうだよね。あそこは音楽すごい良かったよね。
あれをちゃんと使い分けられてるというか、どっちもすごいっていうのがすごみの感じだな、個人的には。
うんうんうん、ですよね。
そうだね。
いいシーンっていうか、グッときたシーンみたいなので言うと、個人的には、
チャプター2の会話のシーンで線を引くのがあったじゃない?
はいはいはい、仲良くなってくるのね。
そうそうそうそう。
仲良くなってって会話が弾んでいくみたいなのをさ、線でだんだんこう、四角い、四角ばった線がだんだん角が丸くなってる。
最初の方にはちょっとクルっとしちゃったりとか、ショートカットしちゃったりしてるみたいなのがさ、
なんかその会話のリズムを線で表すのすげえいいなと思ってたし。
ファンの注文のところでさ、ロジャーの方が線を書き足してくれるんだよね。
迷っちゃった時に、ブルブルってなっちゃった時に、線書き足してくれて、みたいなさ。
あの表現、すげえ好きって思いながらやってた。
いいですよね。
あれはなんか言葉ないけど、その意味はすげえ伝わるな。
からのチャプター3での料理作るシーンの、マルチタスクできないソフィアに対して線を引いてくれるっていう、あの感じ。
同じようなことをやってるけど、ちょっと意味合いとしては違うんだけど、でもある意味で同じだし、ある意味では違うし、みたいな。
あそこね、これもね、ただの画読みであり妄想かもしれないんですけど、
たぶんね、ソフィアってね、どっちか麻痺をしてるんだと思うんですよ。
あー、体がか。
これ時系列がはっきりしてないから、わかんないんですけど、
ソフィアって階段から落ちてますよね。
あ、ありましたありました。
もしかしたら、あれで脳出血とか起こして、脳梗塞とか起こしちゃって麻痺をしてる可能性があって、
それがどこのタイミングかは明記されてないからわかんないんですよ。
わかんないですよね、あそこに。
そういったものがきっかけで妊娠症を発症してる、発症はしてるけどさらに重症化してしまったって考えると、
片手が添えれない状態だから妊娠が切れないんですよ。
なるほど。
そういう可能性もある。
あそこら辺からの時系列って本当にわかんない。
考えれば考えるほどちょっと。
明示されてないからプレイヤーに委ねられてるんじゃないかなって思うんですよね。
なんか色々とれる感じがするんですよね。
あの階段そもそもどこやねんとかっていう話もあるし、
あそこで落ちてとかさ、その前の段階でロジャーが家から出てっていなくなってしまったんだみたいなことを言っててさ、
その言い方ってなんかそのチャプター1の話の話じゃないような気がするんだけどっていう感じもするしさ。
だから順番通り、我々はゲームとしてチャプター1,2,3って順番でやってその事象を見ていってるわけだけど、
ゲームの中のロジャーとソフィアの関係性とか起こった事象っていうのは、
順番通りに並んでるかどうかっていうのは定かじゃないし、そう委ねられてるのかなって気もするんで、
あのニンジンが片手で切れないっていうのはもしかしたらそうなのかなって深読みしちゃったっていう感じなんですよね。
なるほどな。
確かに言われてみれば。
なんか単純にマルチタスクできないみたいな印象なのかなって自分の中では思ってたんですけど、
確かに言われてみるとなるほどなと。
コンタクトレンズを日頃使ってるか使ってないかで印象変わるかもしれないですけど、
僕コンタクトレンズ使ってるんですけど。
僕もです。
レンズ入れる時って両手使わないと難しいじゃないですか。
慣れたら片手で入れないこともあるんですけど。
まあまあ。
あれも片手多分動かないんですよ。
それ故にまぶたを上げる、レンズが取れないっていうところに繋がる、
じゃあ理由は何なのかなって言ったら片方動かないのかなって。
あれが続いた理由はもしかしたらそうじゃないのかなって、
まあまあ僕なりには思ってるって感じですかね。
でも料理のシーンは一応ニンジン切るのは両手動いてたようには見えるけどね。
料理を作ってるっていう思い出はあるはず。
そうなんですよ。
そこが認識が曖昧だから、そう見えてるだけで実際はっていうのはあるからね。
若い時のソフィアにはできてたし、
若い時のソフィアはお化粧をして、眼鏡を外してコンタクトレンズに変えて、
ロジャーとデートをしたっていう思い出はどっかしらには残ってるはずだけど、
それを自分のイメージで今は再現できないっていうところが認知の歪みだと思うんですよ。
全体的に時系列があんまり役に立たないじゃないけど、
整理するある意味意味がないじゃないけど、
今の状況と混ざっちゃってるって感じがしますよね。
ですよね。
幸い日常に現状になってないと思われる我々は、
与えられた情報を多分これが順番なんだろうなっていう感じに認識して、
今こうやってやった感想を話してるけど、
もし記憶に怪しいところがあったら、
順番通り多分考えれなかったりとか、
そういうことにもなりかねないし、そこに何らか原因があるんだったら、
疾患的なもの。
しかもこれが認知症っていろいろ種類があるから、
よく言われるアルツハイマー型認知症っていう診断が、
果たしてソフィアに当てはまるかって言ったら、実は違うんじゃないのかなって僕は思うんですね。
それもね、俺もちょっと。
本当に若い頃は別に普通だったのかどうかっていうのは、
若干分からんなと思うんですよね。
なんか難易度設定の画面あったじゃないですか。
ありましたね。 チャプター2の最初の。
あれ右側に行くほど多分ちょっと歳とってる気がするんですよね。
歳をとるほど難易度が上がってるってことなのかなって思うと、
なんかこうじわじわ進んでったのかなみたいな感じなのかな。
そういう表現なのかなって勝手にかんぐってはいたんですけどね。
めちゃくちゃ横見しとれますけども、
僕は結婚式の誓いの言葉を間違えるっていうやつ。
あれで、これ認知症の話なんかなって思ったっていう話をしましたけど。
僕、昔見てたテレビドラマで、大恋愛っていう、
室津よしと戸田恵梨香がやってた、若年性アルザイマーをテーマにしたドラマ。
あれ好きだったんですよ。
あれが割と20代くらいの頃から物忘れが激しくてみたいな描写があって。
その結婚式のスピーチ、ロジャーが君間違えてたよねみたいなことを言ってたあれがあって。
じゃあこの頃からその受けがあったんだって勝手に思ってたんですよ。
ソフィアは若い頃から若年性のなんか出てたんかなっていうのを勝手に思ってて。
カニアに行くのもちょっと大変そうだったしね。
そういうのがあるから、勝手にこうエンドロールで、スペシャルサンクスとかで愛する妻とか出てたのもあって。
これなんか調べたくねえよ、奥さんどういうことなんだよって思いまして。
エンドロールの演出はね、僕はすごいなって思ったんですよ。
エンドロール、最初スタッフロールが始まった時って、ロジャーとソフィアの足跡で二人で歩いてますよね。
ありましたね。
あれ良かったっすよね。
で、二人で歩いてるんですけど、あるところからロジャーの足跡しかつかなくなるんですよ。
でもあれしかも直前と色変わってるんですよね。
ロジャーとソフィアの物語
直前のチャプター3の色ってソフィアの方が青くて。
で、ロジャーの方がオレンジだったじゃないですか、確か。
で、演技のスタッフロールの足跡逆になってるんですよ。
そう。で、一番最後のThe Endって出たところで、ロジャーがソフィアをおんぶしてあげてるんですよ。
若い頃の姿に。
だから足跡は、そうそう、ロジャーの足跡しかつかないようになってるんですよ。
だから最初スタッフロール見てる時に、足跡一個になった!と思って。
えー足跡一個になった!で、その後おんぶしてるの見て、ブワーってなった。
で、それまでの道中ではスタッフロールに、どうしても文字に重なって足跡出てるんですけど、愛する妻の文字は踏んでないんですよ。
ほうほうほう。
やっぱりここはロジャーのソフィアに対する思いだし、最後に出てきた聖書の一節があるじゃないですか。
ありますね。最後にこの愛だけって。
そうそうそう、ちゃんと効果的なんだなって、クリスチャンでもなんでもないですけど、
あーなるほどそういうことか、愛は全てを超越できるのかな、でもどうなのかなってところをね。
あのセリフはなんかこう、このゲームやっていろいろ考えてあげる、そう思いたいよなーみたいな感じにはなりますよね。
ですよねー。そうだねー。
そうだといいなというかね、希望的な意味で、あの言葉を信じたくなる意味はわかる?
そうそうそう、思います思います。
なるほどなー、なんか2人の感想を聞いて、またなんかこう解像度が高まる部分もありつつ、
こう話していけばよりしんみりしていくという、なんか不思議な気持ちになりますよね。
そうなーすよねー。
しんみりせざるを得ないってことだよね。
そう。
まあしんみり、みんなプレイしてしんみりしてほしいまであるからね。
そうなんだよなー。
そうねー、ただ現実も知ってもらいたいっていうところの話もちょっとしておくと、
じゃあ認知症に入地がかかりました、奥さんがかかりましたになった時に、
じゃあ俳優者として僕たちは何がしてあげるのかなっていう話ですよ。
そうですね。
決して楽な話じゃないっすもんね。
何も知らずにやっちゃうと、おそらくロジャーと同じ道を歩んでしまうし、
自分でどうにもならなくなって、おそらく最後のシーンの一個手前である、
あれが病院なのか施設なのかはわからないんですけれど、
あそこにソフィアは入ってしまうと。
入った結果、ソフィアの視点からしたら、自分の周りにいる人って全て影の表現だったじゃないですか。
そうですね。
ボジャボジャになってましたね。
そういう環境に預けざるを得ないし、
施設ないし病院に対してロジャーも言いたいこと言ってましたよね。
言ってた。
預けたくなかったのかもしれないけど、預けざるを得ない。
でもそこでのサービスが自分としては満足いかない。
じゃあ一緒に帰ろう。でも一緒に帰れるのかどうかっていうところが、
これはまあまあ現代の有識問題だと思うんですよ。
なんか帰ったところでまた最初に振り出しに戻るみたいな感じになるんだろうかとか思うと。
このゲームの全体像自体がよりなんかすげーことになったなとか思いましたけど。
本当にちょっとタイムリーな話題なんですけど、
ここ数年ね、妊娠症に対する治療薬っていうのが開発はされてて、
厚生労働省からも認可はされてるんですよ。
ただね、ベラボーに薬価が高いんですわ。
ざっと計算すると年間1人300万くらいかかるんですよ。
確かに高い。
保険適用されるから、その人のかけてる保険によって割引はされますよ。
実費負担は少ないでしょうし、多分日本の今の保険制度で言ったら工学医療に引っかかるから、
月の頭打ちっていうのは出てくると思うんですけど。
これがね、ちょうど7月に、さすがにそれは高すぎるから、
もうちょっと薬価下げましょうっていう話になって、
11月から250万くらいになるんですわ。
あんまり下がった気はしない。
あんまり下がった気はしないです。
まあまあ、でも下がってるのは実は。
まあまあ、確かに下がってはいる。
この結構まとまったお金じゃないですか。
そうですね。
この選択って、はい喜んでって、出すか出さないかって、
まあまあな一大決心いると思うんですよね。
そうですね。
さらに言うと、その治療を受ける側の意識って、
どのタイミングで決めれるのってなるじゃないですか。
ロジャーとソフィアの関係だったら、ソフィアはおそらく完全に認知症だと思いますし、
その段階でロジャーはこの決断をしたら、
ソフィアにしてみれば、なんだかわからない薬を投与されますよっていう話になるんですよね。
しかもこの薬って天敵の治療薬なんで、飲み薬じゃないんですよ。
なるほど、あんなカプセルじゃねえぞと。
その治療をするためには、天敵を打ち切るまでは天敵治療しないといけないんで、
じゃあそれどこでやりますか。しかも限られた医療機関しかできないですから。
現状としては正直聞くか聞かないかわかんないけど、
こういう治療法もありますよ、希望があれば提供できますよっていうのが、今の日本の医療なんですわ。
なるほど。
っていうところも、たぶんね、本気で調べないと調べれないしわかんないんですよ。
チラッと新聞とかには出たりするんですけど、でもあんまり我がこととして考えてなかったら、
おそらく目にも入らないし。
いや本当そうっす。我がこととならない限りはなかなかね。
でもこういうのがあると、我がことになる前にある意味そこに対しての思いやりじゃないけど、
考えることができるわけじゃないですか。その状況になってない人がね。
そうするとそこ自体が変わる可能性があるっていう話ですね。
だから、この誰かれっていうゲームは存在意義が素晴らしいなっていうところで飲み込めたってオチなんですよ。
なるほど。よかったです。
よかったんです。
今回は認知症の話だったけど別に他のことでも。
そもそも知らないと何もそこに対して思いを馳せることもできないし、
なおかつゲームだったらそれを知るだけじゃなくて一種体験させることができるっていうのを、
もうなんか全部ちゃんとできてるってなるからすげーなって思うんだよな、このゲームは。
ゲームとしてもね、ちゃんと周りの面白いじゃないですか。
大げさかもしれないけど社会的意義の深いゲームってことだよね。
本当そう思いました。ないですもんね。
少なくとも自分らはそういうものをプレイしてきたことはない。
そうだね。
なかったからすげーってなりますね。
同じことまた言っちゃうけども、前触れもなく安くてコンパクトで深く刺さる意義深いゲームが現れた。
そうですよね。
なんか賞取ってほしい。
本当だよ。
すごいよね。
改めて言うけど。
これはゲーム部門とかだけじゃなくて、ちゃんと親父の仕事で賞をあげていくんじゃないかなって思いますよね。
天水のさくな姫みたいな褒められ方がすごい。
そうね、わかる気がする。
それを作者がどの程度望んでるのかもよくわからないけどね。
でもプレイしたこっちからすると、そんぐらい思っちゃうぐらい褒められてほしいというか。
そうですね。
褒められてほしいなって思っちゃう。
ただベタ褒めして、はい、バンザイとはいかないっていうところもわかった上で受賞してもらいたいなって思うんですけどね。
認知症と医療制度
そうですね。
なんならもうね、そういうのを認識する教材みたいなものに使ってほしいぐらいですかね。
感覚はある。
まあね。
あまりにも想像がつかない年代に渡すことは結構リスクあるかなとは思うんですけど。
そうですね。
大人がフォローしないといかんかなみたいな感覚もあるかもしれないですね。
これを小学校の教材に持っていくと適切かって言われると、ちょっと僕はそれ難しいと思うんですよね。
まあ確かにね。そもそも夫婦の話だったりするしね。
そうだね。
そうだよね、確かにね。
年齢でもちょっと微妙な年齢層かなって思うし。
そうっすよね。
まあね、いろいろ文学とか小説に触れて知るっていうのもありますから、体験としてはしてもいいのかな。
ただ実感が伴わないとどうなるのかなって感じもしますけど。
まあそれを例えば親とかに聞いてみるとか。
いかになればもう一世代に遡っておじいさんおばあさんに話をしてみるとかっていうコミュニケーションにつながれば、それはそれで有意義かなとも思いますね。
そうですね。
でもその時わからなくても後々覚えてるみたいなタイプなのかなという気もするよね。
ああ、確かに。あの時やったあれに当時はあんまりよくわからなかったけど。
まあ確かにな。自分が小学校ぐらいの頃に背伸びして遊んだゲーム、やりになる人って結構感じ方違うよね。
ゲームなんかでシャンザ行ってるからなって。
小学校ぐらいにやったやつ結構わからなかったんだけど。適当にやってたみたいなね。
よくわかってなかったけどあれ名作だったらしいみたいな。
ちょっと年取ってからやってみたらすげえ名作だったなって。
確かにね。
僕のドラクエマラサンとかまさしくそれだしな。
まあそうですよね。確かにその年代じゃないとその時代にできなかったりっていうのはありましたもんね。
なんだかの形で触れといて、いつか再プレイっていうのもなんかないからな。
そうですよね。
そういう意味においてはまさにこのタイミングでこの誰彼をプレイできたっていうのは私にとっては良かった気がしますね。
そうですね。
僕にとってはもうジャストな、一番いい時期にやれたと思ってますよ。
そうですよね。あとこれ誰彼っていうゲームですけど、
小平さんスチームでされてるから、ウィンドウでされてたら、ウィンドウの名前アンドロジャーじゃないですか。
うんうん。気づかなかった。気づかなかったよ。
これもう。
フルスクリーンでやってたから。
あ、そうか。フルスクリーンだったら気づかないな。
ウィンドウでちょっと再起動してもらえると。
アンドロジャー。英語タイトルがアンドロジャーじゃないですかね。
アンドロジャーなんですよ。
この辺りも細かいネタですけどね。
いいですね。なるほどね。
あとそうだ。これも聞きたかったんですけど、
クレジットで制作の方のボタン出てて、スチーム版を押したらその人のXのアカウントにダイレクトで飛ぶんですけど、
これスイッチだったらどうなるんですか?
あ、それね。タイトル画面見たんですけど無かったですね。
あ、無いんだ。
さすがに。
なるほど。
さすがにスイッチブラウザ機能が基本的に無いはずなんで。
無いからこれどうなってるのかなと思ったら、あ、じゃあそこはオミットされてるんだ。
さすがに無かったですね。
なるほど。
なるほどな。
ちょっとこれ謎が解けました。
でも今後それこそスマホとか抱えてらっしゃるじゃないですかね。
どうなんでしょうね。
なんか全然インターフェース的にもあってもおかしくなかそうだなと考える。
確かに確かに。
それはちょっとあったらより広がるんじゃないですかね。
高断者さんみたいなね。
思っちゃいますけどね。
ゲームに関する意見
これに関しては高断者さん案件なのかなと思っちゃうけど。
高断者さん案件も。
ぜひ予算を当ててあげていただきたい。
そうそうそう。
後を埋めてあげてください。
実際本数1万本ぐらい売れたみたいな。
そうですね。1万本突破っていうのは8月9日付けぐらいで出てたんで。
素晴らしい。
今日話すにあたって検索とかするといろんな実況者さんがめちゃくちゃやってるみたいで。
やっぱやってるんだね。
そうやってる。やりやすいよね。実況する人としてもね。
まあ確かにね。短いしね。
ただみんな終わったところですごい顔してるんだろうなみたいな。
想像すると見たいような怖いような。
まあでもね、この1本持ってるわけでね。もしかしたら次の何かを作りたいという意思があるかもしれないからね。
次の何かを作品を作るっていうのでも全然いいと思うんですけどね。
どんな形であれ、これが先に続くきっかけになればいいなと思いますけどね。
まあね、こういうゲームを遊んで話すっていう番組をやってる目線ではね。
話し切った後に毎回言ってもあれなんですけども、これを聞いた上でもまだやってもらいたいと思ってますからね。
そうですね。やることに意味が。まあゲームなんか大体そうなんですけどね。
でもより自分で体験することに意気がある。
ネタバレ聞いた後でも、僕なんかでいうと全部ゲーム実況動画で見た後でもラスラスは超楽しかったから。
ラスラスの話か。
ネタバレ全部知った上でもゲームだと楽しめるっていうのはあるからね。
なおさらこのゲームは表現がすごい独特だったりとか表現プラスゲームプレイが一致してすごい独特だったりとかっていうのももちろんあるんで。
手を出すには最適。
ご興味あれば是非ですよ。
普段ゲームやらない人とかでもやっていただきたいです。
その人は興味を聞いているのかなと思うんですけど。
まあね、そんなわけでね。時間的にはこの辺で終わっていこうかなと思いますのでね。
最後エンディング入っていこうかなと思いまーす。
あなたの代わりにもとじくん。
カメレオンスタジオ。
エンディングでーす。
はいお疲れ様でーす。
いやーたっぷり話しましたけどもね。
まあもう確実にゲームプレイ以上の時間で喋ってますからね。
そうですね。
なかなかないですよ。
たまにある。たまにな。
ポッドキャストあるあるだよ。
ゲームではなかなかないけども、映画とかだったらね。
1時間半の映画見て3時間くらい話すのあるからね。
つい先日もゲームガガガさんに言ってジークアックさんの試合やらかしてるからね。
全然あるんですよね。
全然ある。
まあでも、それだけ何人か集まれば無限に話せるっていうのはあるんでね。
まあそうですね。
あと話すことによってね、そういう解釈もあるんだなとか感じ方あるんだなっていうのが深まるのはいい取り組みだなと思いますけどもね。
このゲーム自体は言葉としては語りすぎないタイプのゲームなんで、
なおさらね、後から喋って認識を合わせていくじゃないけど、こう思った思ったっていうのができるっていうのがいいですね。
自分が気づいてないところを拾ってくれてる可能性もありますからね。
ね、チキンライスとかね。
まああれはどうか分かんないですけど。
聞いて納得してもらうか、「いやーパンタン、そりゃ違うだろう。」って突っ込んでもらうか。
そういうのもコミでね。
まあね、ぜひね、遊んだ方がいればね、お便りだったり。
あれはね、こう、X、ツイッターとかね、投稿していただくと、ひょっとしたら作者の方のメンテナンスもあるかもしれませんね。
まあ、シンプルにこう、好評が良かったぞっていうコメントが作り手の方に届けばいいなという気持ちもあるのでね。
まあ、お便りのみならず、ハッシュタグ投稿とかね、してもらえれば嬉しいなと思いますよ。
ぜひぜひですね。
というわけで、エンディングの提起文をやって終わっていこうかなと思ったんですけども、
忘れておりました。パンタンさんにも改めてね、万全とかそういうのをお願いできればなと思っておりますよ。
すいません、ありがとうございます。
よろしくお願いします。
今回、ゲストにお招きいただきまして、しっかり喋らせていただいたんですけれど、
私パンタンが参加しているポッドキャスト番組が2番組ありまして、
1つが反論だばなし、こちらが毎週水曜・土曜0時配信しております。
大きくなった子どもたちがだばなしをしている番組ですので、興味があれば聞いていただきたいのと、
もう1つフェザーノートさんと一緒におしゃべりリーディングという本にまつわる番組をさせていただいております。
どちらの番組も続けて聞く必要は全くないですし、
気になったタイトル、もしくはこれは何だっていう回だけピックアップして聞いても、話は通じる話だと思うので、
もしなければお耳おしになるかもしれませんが、聞いてみていただければと思います。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
というわけで、この番組的にも撤去を呼んで終わっていこうかなと思います。
この番組、ゲームなんとかでは皆様からのお便りを募集しております。
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番組に対する感想であったり、リスナーさん同士の交流にもつながればなと思いますので、気軽に使ってみてください。
そんなわけで、第172回はこの辺でおしまいです。
また次回お会いしましょう。
お相手はコヘイと、ハルと、アンタンでした。
それではまた来週。
ありがとうございました。
さようなら。
ありがとうございました。
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