小島秀夫のゲーム体験
小島監督の生き様が集約されすぎてやりませんか?というかさ、
なんかそこに、1年後よ。どういうこと?って思って。
よっしゃ、2年目でメタルキャラ作るぞって思って。そうだね。
え?ファミコンじゃねえの?って思ってたんですよ。
みなさんこんにちは、こへいでーす。
HARUです。
ゲームなんとか第168回でーす。
はーい。
この番組、ゲームなんとかはゲームが上手くもなければ詳しいわけでもないけれど、
ゲームの話がしたくてたまらない3人が、とにかくゲームの話をするポッドキャスター番組です。
毎週月曜0時配信です。今日も元気に話していきましょう。
はーい。
はい、本日もこへいとHARUの2名でお送りしまーす。
お願いします。
今日も冒頭はちょっとご案内から、告知ごとからスタートさせていただきます。
フォトモードで言わゴティ。
はいはいはい。
これの配信がされてる頃には募集期間は過ぎたと思うんです。
なので、
投稿ありがとうございました。
ありがとうございました。
収録してる時点ではまだ締め切り前なんですけども、
現時点で結構たくさん、いっぱい投稿してもらって、
ほくほくでございますよ。
ありがとうございます。
なんかこう、フォトモード好きな人、
この人いっぱい投稿してるな、フォトモード好きなんだな、みたいな。
そういうのを感じるね。
俺自身も含め、どんぐらい投稿していいんだろうな、みたいな。
この探り合いみたいなのもあるんだろうな、みたいな。
そうだよね、なんか。
感じながらね。
僕一人でいっぱい投稿したらあれだよな、みたいな、思ってるかもしれないよね。
コストが一番投稿してるとか、ちょっとさすがにあれかな、みたいな。
思いながらやってるけどね。
まあでも本当おかげさまでたくさん投稿いただきまして、
まあ、投稿しておしまいではなく、
その集まったものを見ながら、あーだこーだ話したいわけですよ。
間奏線っていうのかな、間奏線みたいなことをしたいんですよ。
なのでね、YouTubeライブで皆様の投稿を眺めながら、
みんなであーだこーだ話そうという回をしたいなと思うんです。
今日はその日時のご案内をしたいなと思うわけですね。
たぶん日時としては、8月2日土曜日の夜22時、夜10時ですね。
そこからスタートしたいなと思っております。
8月2日でございますね、土曜。
ライブ配信で行いますので、ぜひお時間あう方はぜひお越しいただければなと思いますし、
まあたぶんいつもの流れだと1時間では終わらない気がしているので、
まあ23時台とかもたぶんやってるんじゃないかなと思うんでね。
遅刻しても全然いいと思いますんでね。
まあ一応ね、アーカイブとかも残すだろうし、
あれだよね、ポッドキャストとしても何かしら出す予定ではある?
ですです。今のところちょっと持ってるのは、
YouTubeライブでやります。そのアーカイブはもちろん残すつもりです。
で、絵付きの話になるので、ビデオポッドキャストでっていう形にはなるんですけども、
レベル170になるのかな。
170の回をフォトモードでYourBodyの話をしている回みたいな形で、
後日配信みたいな感じで流せればなーみたいなことを今のところ思ってるんですよね。
ちょっとこの先考える中で多少ずれることはあるかもしれないけど、
一応そんな予定でいこうかなと思ってるので、
極力より多くの人がライブ配信に来てくれれば嬉しいなーと思ってはいますけれども、
お時間が合わない方は後日見る方法はいくつかあるかなと思いますね。
ぜひお楽しみにしていただければなと思うわけですね。
お待ちしております。当日はワイワイあらこだ言いながら、
配信楽しんでいただけたらなーと思っておりますよ。
ですね。写真が思ったよりもたくさん集まったという時点で、
企画としては個人的には大成功と思ってるところはあるんですけども、
おしゃべりする番組ですんでね。
集めておしまいではなく、それをお魚に話していきたいってことを思うわけですね。
分かるタイトルは分かるなりに、分からないタイトルは分からないなりにワイワイにしたらなと。
そうなんですよ。
やっていきたいなと思ってますよ。
というわけで8月2日土曜日22時からぜひお楽しみにしていただければなと思います。
よろしくお願いします。
直線あたりにまたXとかで予定とか通知してると思うんでね。
そちらもぜひチェックしていただければなと思います。
お忘れなく。
お忘れなく。
というわけでご案内でございました。
デスストランディング2の魅力
今日もまたちょろっとオープニングで話せればなと思うんですけども、
僕もいよいよデススト2を始めました。
ちょっと想定外にラスアスが。
ラスアスパート2の時系列順は途中でやめてます。
さすがにと思って。
そうね。
言ってたところから多分3、4倍くらいあるもんね。
普通に7月超えて8月なんか全然遊びきっちゃうから、ラスアスだけで。
そんなことしてる場合じゃないって思って。
さすがにっていうね。
さすがにデスストがあるというね。
デススト2始めて正直2、3時間っていうところで、
全体のボリュームカウントがやっぱりわかってないんだけども、
多分冒頭のチュートリアルみたいな内容なんだろうなっていうところを遊んだ程度なので。
そうだね。前作も最初にチュートリアルのヘリみたいのがあって、
そっからスタートするみたいな構成なんだけど、
この作もそこを割と踏襲してる感じなんだよね。
その中みたいな感じだよね、2、3時間。
ですね。
なので僕が今から話すのって、ネタバレといえばネタバレなのかもしれないけど、
だいぶ浅い範囲のネタバレになるわけですけども、
まず冒頭ね、お根伝いに歩いて家に帰るっていうスタートラインの時に、
地震があって、足場が崩れるってなったらルーが泣き出す。
あやせ、みたいなチュートリアルが来て、
僕の知ってるルーはね、BBはね、ポットの中に入って、
ポットのまま、ああああああ大丈夫だよみたいなことをやったんだけども、
チャプチャプって言ってね。
そう、ベスト2のルーが、おっけい!
ポットに入って成長しとる。
子供ってなって、生後1年経たないくらいの子供みたいな感じで、
なんだろうね、すごい不思議な感じで、懐かしいようなエモいような気持ちになりましたね。
あの独特の操作性よね。
L1を長押しして主観視点にしてから銃撃機の下を押すみたいな。
でルーを見るみたいな。
あったわ、もうこれ、しばらくプレイするとこの動作、
意識しないで出来たんよな、当時。
こんなんだったわーって、操作自体を懐かしむ感じがあったよね。
そうそうそう。
最初ね。
ルーを操すっていうのもそうだし、
その先、多少の荷物を配送しますみたいになってくると、
準備満タンで、スタート地点で荷物のバックパックにこれ入れて、
肩にこれ入れてみたいな、調整したやつは割とバランスよく積んでるじゃないですか。
でも道端で落とし物を拾ってひょいってやると、バランス悪い見方する時あるよね。
なんかね、ジェンガみたいになる時あるよね。
で、あの時にサムがこうやって、
L2R2を頑張るっていう、あの動作の懐かしさね。
懐かしいよね。
あとバランス悪いのもそうだしさ、拾った物が思ったよりだいぶ重かった時。
気軽な感じで、なんか落とし物がある、ひょいって拾ったらクッソ重いみたいな。
20キロって、やっちまったーみたいな。
バランス崩しそうになる。
あったわこれ、みたいな。
そうそう。
あのね、デススト1の時とかにこう、
調子こいて川で溺れるとかね、川で荷物流されるとか何度かやったからさ、
今回もこう、たまたまハッシュゴーがちょうどかかるとこないなーって。
でも深いとこないから、ここまでかけて残りの浅いところは歩けるだろーみたいなことを言って、
こうやった時に、ちょっとした浅瀬で滑りそうになるサムのヒヤッと感とかね。
あぶねー!みたいな。
あるある。
なんかね、デススト1のいろんな日々を思い出したね。
いや思い出すよね、ほんとね。チュートリアルがね。
やっぱり思い出させるためのチュートリアルだったな。チュートリアルっていうか、最初のエリアだなって感じがする。
そうだね。
基本の荷物を運ぶとか、坂道、崖とかを登るみたいなアクションがあった。
スカベンジャーじゃなくて、襲う人たちと対峙するとかね。
だったり、BTと戦うみたいなね。
一通りあって、めちゃくちゃ懐かしい。
でもなんかあれだったね、今回やっぱり前作を乗り越えてきてるっていうのもあってさ。
なんかBTがそこまで恐怖の対象じゃなくなってたよね。
あーやっぱそうなのかな。
僕結構何も考えずに、前と一緒で手錠型端末で後ろから捨てるスキルみたいなのができると思って、
スーッて近づいたら、グレネードしかないって。
結構無茶しましたね。
ボロ見つかる。
お前グレネードでやれって言われてるやんって。
そうなんだけどなんかね。
本当に知ってっしんみたいな感じで、今まで通りの気分でスッと近づいてたら、ない。
確かに言われてみれば、手錠型端末とか言われてない。
いきなりBTの捨てるスキルはさすがに求めてないんやっていう。
自らBTの激伸地の真ん中に近づいてしまうっていうね。
すごいやってはいけないことをやってね。
いきなりいろんな荷物がぶちまけられましたね。
見事にね。
やっちまいましたね、本当にね。
その後、別にゲームオーバーはならずとも、納品するときに、
すいません、ちょっと中身損耗しました。
すいませんでした。
でもあれじゃん、サムが最初からちょっとBTが見えるみたいなノリが退化してるっていう設定になってるね。
なってたなってた。
そうそう、BBがいなくてもなんとなく見えるみたいな体質になってるっぽくて。
だいぶそのBTに対する脅威度が減ってるなーって感じ。
それあるよね。
いきなり対抗策があるじゃない。血液グレネードがあるじゃない。
そうそうそう。
だから、投げ倒してっていいんですよ感みたいなのがちょっと出されてて、
あ、BTってそんな感じだったっけみたいな。
っていうか、時代が流れてるからこその演出というかね。
なんだろうなーとは思ったよね。
まあそうだよね。ある程度対抗策は確立してきた感はあるよね。
かといって完全に見えない人間からするとやっぱりだいぶ脅威。
そうだよねー。
いやなんか、チュートリアル的な部分を進んでいく中でも、
あ、デストってこういう世界観だったなーって思い出すよね。
BTがいるから怖くて、交通とか通信が断絶してしまったっていうのは。
確かにデスト1でそれ言ってたわーってのは言われてみれば思い出すんだけども、
なんかそうだよね。確かにこんな奴いたら外歩けねーよねって。
今さら思うというかね。
これに見つかったらドカーンなっちゃうし。
なってたからね、前作の部分でね。
前作の最初の方でさ、BTに仲間の人が捕まっちゃってドカーンってなるっていう演出ってあったじゃん。
いや今回は一応ないんだなー。
めちゃくちゃ冒頭の時点であったよね。
そうそう、原田さん言ってくれた通り、1はBTに襲われるっていうか、BTの存在自体が結構怖い。
とんでもねえクリーチャーに出会ってしまったみたいな見せ方してたよね。
今回はやっぱり1の後っていうのが前提って感じ。
そうだね。
ここ同じこと繰り返してるな。今さらBTの脅威の説明そんなクドクドはしないっすっていう感じ。
そうだね。
もちろんある程度の説明はあるんだけど。
新しいゲーム環境の進化
あとあれだね。やっぱPS5だからなのでしょうか。
はいはいはい。
めちゃくちゃ綺麗だ。
綺麗です。もともと綺麗だけど。
おはーってなった。おはーってなったよ。
俺それに合わせて、それこそPS5だからだけど、ロードが速くてめちゃくちゃ快適だなって思う。
起動する時もさ、タイトル画面からゲーム画面に映るところのロードはほぼない感じになってる。
ボタン連打しててもほとんどない。
どちらかっていうとPSスタジオとか、あの辺が出る前に逆に読み込んでるのかなぐらいの感じ。
全体的にやっぱロード時間で待たされるみたいなのはなくなってるなーって。
確かにな。もう慣れきってたよね。PS5、XBOXの読み込みの速さのね。
そうなんだよな。最近だから読み込み長いゲームが逆に浮いて感じるようになってきたね。
そうだよね。いやPS4のローディング長かったよ。
いやーそうだ懐かしいな。なんかもう時代変わったなー。
もうそれに染まっちまってるけど。
もう感覚が変わっちまったよー。
いやーありがたいよね。ああいうゲームだったらテンポいいとね。
ほんとだね。
いやーそう。デストツーはね、僕正直ほんとまだ頭ってるところなんでね。
今話せんのってほんとこれぐらいなんだけども。
まあこのまま遊び続けていくんでね。
ぜひハルさんに追いついて話したいと思いますよー。
追い越されてそうだな。気づいたら追い越されてそうだな。
俺も結構なんか横道にそれ、いやなんかそれたいっていう意識がなんとなくあるから。
結構時間かけちゃいそうなんだよね。
それこそチュートリアルのところにもそうだったしさっきも言ったけど。
あの落とし物とかがあるのがさ、本当にこのゲーム本当にって思うよね。
その辺でさ、誰だよ落とし物みたいなの落ちてるじゃないの。
いっぱい見えるよね。
ここの人の落とし物、別の場所の人の落とし物みたいなのだから。
パラパラ。
移動してる間に落ちててさ、落とし物してるわーって拾うんかーってさ。
いろいろ拾ってったらさ、ってことはこの後あっちにも行ってこっちにも行ってあっちにも行ってみたいな。
行ったところでまた新たな受注とかがあってさ。
あ、じゃあそれも届けてきまーすってあっち行って。
あ、届けた先でまた受注あるんすよ。
あ、じゃああっちにも行きまーすってグルグルグル回るみたいな。
ルローの配達員。
そうそうそう。でもめっちゃデスストだわーって思うんだよね。
独特だよね本当に。
まあでもそれが楽しいんだよな。
フォトモードの進化
楽しいよねあれはね。
景色がいいのはなおさらやっぱりそういうゲーム性だからこそ。
ワンもそうだったけど景色の良さにより引っ張られるというかね。
その間を埋めてくれる存在として。
いいよねー。
あるよね景色がね。
で俺はその間にほとんど撮るでしょ。
あーそうだよねー。
パーシャパシャ撮るから。
移動が時間かかるかかるみたいなね。
あ、ここなんかいい雰囲気みたいな。
いやーそうだよね今回なんかその変更とかも結構表現多彩っぽいからさ
撮りがいいというかまあ僕は撮るというよりかも景色見るというだけでも結構お腹いっぱいになってたけどさ
結構見ごたえあるよね。
そうね。
あーなんか。
どんぐらいバリエーションがあるのかな。
この先どういう景色があるのかなとかすげー楽しみ。
うんうんうん。
で今回のフォトモードはなんかあのライトの設定があるよね。
何個かライト自分で設置できるんだよね。
あ、そうなんだ。
その話で言うとちょうどあの振り返りでやってたラサースパート2にも入ってたねフォトモードの中にライト。
まじか。知らんかった。
え、ライトって何使うのって思ってたけど最近やっと使い方がなんとなく分かってあ、レフ板かっていう。
ってことだね。
手前側にライトを置いてその日陰になっちゃってるから顔が暗くなっちゃってるのはちょっと明るみつけたいみたいな。
あとうまいこと使ってないみたいな独特な撮り方できませんみたいなことにもあるんだけど基本はレフ板的な感じで使うのがいい。
カメラ撮影って意味ではまあ光源を増やせるっていうのは便利だしありがたいことなんだろうけども。
そうかフォトモードって突き詰めるとそういうことが出てくるのかって。
そうね。
なんかもう別のゲーム要素になってるような気がするもんね。
まあそうね。そのなんかスナップ写真みたいなノリじゃない写真が撮れるクオリティになってくるね。
そうだよね。
ちゃんとしたその撮影した写真みたいなね。
おもろいわー。
写真集の写真みたいなクオリティが撮れるってこと?みたいな。
うーん。
思いながらやってたりとかね。
すげーよなー。
確かにそれないと。
俗に言うモンハンのキャラクターの顔がブサイクもんだみたいなさ、あるじゃない?
あーなるほどなるほど。
モンハンのキャラクター、ムービー中で見ると美人で、キャラクターで見ても美人なんだけど、
プレイ中にフォトモードで撮るとブサイクみたいな話あるじゃない?
まあまあ聞いたことある。
それにそれが回避できるのかなーみたいなね、ライティングが当たることで。
はいはい、そうだよね。
照明が当たると違うもんね。
うんうんうん。
確かにゲームの中のそのままのキャラクターの顔を撮ると、あれ?なんかお前顔違くね?みたいなの確かにあるもんね。
あれだけっこライティングの影響が大きかったりするみたいなね。
まあでもそれを、そうだねフォトモードもそういうとこ進化するのすげーよなー。
ゲームの内容とキャラクター
すごいね。
それも最初これどうやって使うのって思うんですけど、スポットライトとか当てるってこと?みたいな。
すごいなー。
そういうことらしいと思って。
なんかフォトモードじゃなくなって申し訳ないんだけども、そういえばさ、
デスト2もさ、FF16のアクティブタイムロアみたいなさ、リアルタイム用語解説みたいなのできるようになってたの。
はいはいはいはい、今ちょっと名前で忘れちゃったけどあったね。
戦場のフーガでウケモペディアね。
デスト2もなんか独特の名前ついてるから忘れちゃったの。
そうそうそう、名前パッと出ないんだけども、あ、同じ機能って思ってさ。
はいはいはい。
あのー、やっぱこのありがたい発明はこう、伝播していく素晴らしいことだと思うんだよね。
あー、世界観強めなやつは特にね。
そうね。
あの、独特な用語みたいのがいっぱい出てくるようなゲーム。
うん。
それこそ続編とかね、続きものだったらさ、一作目の用語をなんか当たり前のようにポーンと出すっていうのは、
登場人物からしたら当たり前の用語なんですけれども、プレイヤーからするともはや覚えていないみたいなのがあるからね。
覚えてないですよねーって。いやーありがたいなーって。しかもあの状況に合わせてちゃんと中身更新されてるもんな。
そう。そうあるすっごく。
追加されとると思って。
これはありがたいって思うねん。
ねー。
素晴らしい。
そう、あれもちょっと感動しましたねー。
素晴らしいよこの機能って思って。
ね。
あーなんか、この機能をなんかこう表彰してあげてほしいもん、なんかこう。
誰誰か褒めたたいてあげて、これ。
こういうやつって。
そう、これすごい機能だって。
発祥はどこなんだろうね。印象的にはやっぱ16なのかな、FF。
そうだね、FF16はなんかすげー気合入ってたからね、あれね。
ねー、なんか入れましたーって。
そう、アクティブタイムロアっていうのはこう、名前の由来もよく分からずにきてるんだけどさ。
確かに。
ちょうどいい時にちょうどいいもんあるでしょみたいな感じでね。
でもなんかそう、いい機能だなって思うよ。
思う思う。ありがたいよな、プレイしてると。
うん。
マジであの、話小見入りすぎて、ここになんだっけみたいなの普通にあるもんな。
あるんだよなー。
結構ゲーム中に見てるから。
うーん。
ちなみにはるさんは最近、デスストはやってんのか、デススト以外とかなんかやってる?
デスストもやってるし、あのー、前言ってた、ラスワースパート2のノーリターンちょっと何回かやったんだけど。
おーおーおー。
あの、普通にムズくて泣きそうみたいな。
あれムズいよね、はる。
ムズい。
なんならもう、何回かさ、こう、あれどんぐらいなんだろうね、7,8ぐらいあるのかな。
あると思う、そんぐらいだと思う。
ステージを、こう、死なずにクリアすると、まあ、ワン、ワンサイクルクリアみたいな。
そうだね。
感じになって、ひとまずそれ目指そうね、みたいな雰囲気じゃない。
うん。
俺、いけて4つ目ぐらいまでしかいけなくて。
なんなら、あの、1個目で死ぬとか全然ある。
マジか。
あ、でもまあまあ当たりにもよるな。
4つ目ぐらいからなんか分岐激しくなってくるよね、確かに。
うんうんうん。
1個目で、あの、感染者相手で散々銃弾を外して噛まれて死ぬ。
そう思わないか。
そう、いきなりね、あの、発見された状態での感染者のやつ、結構しんどいよね。
うーん。
感染者結構全力で走ってくるやつもいるしね。
まあまあ攻撃力があったりするしね。
そうそうそうそう。
つかみかかられたら結構な勢いでナイフガリガリ減るやん。
そうそう減るんだよね。
で、こう突き放した後に、こう死ねーって思って撃つんだけど外れるみたいな。
もう俺の永遠無力だなって思いながら。
いやそう、あれ結構余裕ないからさ、僕もあの、ヘッドショットとか狙えないもんね。
銅を狙うしかないってなっちゃうからさ。
いやー、そうだね。でも銅を狙うとね、結構何発も撃たないしないみたいな。
そうそう、弾がたまらなくなるからね。
その間にもう一匹来て、俺死ぬみたいなさ。
ああーってなる。
そう、だから交代しながらショットガンみたいなね、戦い方になっちゃうんだよね。
ショットガンとかあれはいいけど最初ハンドガンしか持ってないみたいなやつあるんじゃない?
キャラクターにより蹴りだけど。
そうすると、むずい、普通にむずいと思って、ちょっと普通に泣きそうになるみたいなね。
えーめちゃくちゃ死ぬんですけどーっつって。
あれむずいよ。
回復しようと思ったら回復するのに包帯巻き巻きしなきゃいけない時間があるから、
ちょっと落ち着いたところに行かないと回復できないやーんってこう逃げて、
うーよっしゃ回復だーって思ってる間に後ろ顔剃られるみたいな。
そうそうそう。
なんかね、人間の方がね、あえてクリアリングとかに移ってくれるからまだマシだったみたいなね。
手薄くてね、倒すみたいなのが比較的しやすいかなって印象で。
そうそう。
でもあれ、ノーリターンはさ、ほんとエンドコンテンツっていうか、感じがするというか。
そうだね。
あれ多分好きな人めっちゃ好きだと思うんだよね。
アスアスのゲーム性を楽しいと感じていただけましたらもうこれで飽きるまでやってくださいっていう感じで。
そうそう。
で何だっけあのさ、ジョエルとかだったかな。
だんだんさ、キャラクタークリアするとポイントが何だったかがあまり次のキャラが解放されるみたいなサイクルになったからさ。
あるある。
確かジョエルとかが結構後半まで手に入らないんだよね。
確かジョエルだったかな。
結構重要なというか人気なキャラクターがそうだった気がする。
そうよね。ジョエル目指してやってください感出したいんだけどね。
そうそうそう。
だからなんかそれ目指しててジョエルで頑張るみたいなことができるとだいぶ熱に浸れると思うんだよね。
そうね。
そこまで俺はなんか心が持たなそうと思って。
いやそう、僕も持たなかったけど。これ以上はもう無理だって。
とりあえずアビーやって2回やってレブ出して、「わーレブだいきなり弓だ強くね?」と思ってたら全然倒せなくて死ぬみたいなね。
最初から弓は持ってるって。
意気揚々といったものの最初からバレてるシーンとかだとなんか、俺はこれで辛いぞみたいな。
そうなんだよね。
小島監督の影響
なんかね、やり込みたい気持ちは山々なんだけどあまりにも死にすぎて。
どうしたらいいんだ俺はみたいな。
でもなんかちゃんとやってると落ちるつもりでね、色々能力が開放されたりとかさ。
追加されるものが増えていってとか武器が増えていってみたいな要素があるっぽいからね。
やればやるほどっていう感じにはなるんだろうね。
そう。
で確かにコヘイさん言ってたように難易度めちゃくちゃあるしね。
何個あんのっていうぐらい難易度セットあるからね。
別にだから難易度下げてやれやいいんだけど。
でもノーマルの状態でこれだからなーみたいな。
ノーマル以下に下げたくなくない?ってなっちゃうからね。
どうしてもね。
僕一回確かノーマル1個下げてそれで初めて一周できて。
そっからなんかこうペーキ感掴みたみたいな感じだったね。
ねーまあそういうのを一回始まっとくっていうのもあるよね。
全体像を一回舐めるみたいな感じが僕は良かった。確かだったな。
ノーマルだけだと結構きついもんね。
なんなら俺別にステルスプレー割と苦手な方だから。
不容易なことしてバレて死ぬみたいなことが多すぎて。
でもあれ乱暴プレイでも勝てねえの?これ本当に。
勝てない勝てない。勝てない。
上手いこと立ち回ってって言われる感じのね。
上手いこととはってなるやつね。
まあでも上手いこと立ち回れた時の気持ちはすごいあるけどね。
あると思う。あれ多分上手くなってくのを実感できるタイプのゲームだと思うんだよね。
そうねそうね。
一匹ずつ始末していくみたいな感じね。
そうそうそうそう。
始末してる時のこう、凶悪なエリーの顔をストップしてポトモノで撮るみたいなね。
やるやる。
おーこわこわ。斧でも思いっきり人の腹ぶっ刺しとるわーみたいな。
こわこわって思いながら撮るね。
怪力とか浴びながらね。
そうそうそう。
あとはもうなんか全然関係ないタイプで。
地球防衛軍6なぜか最高難易度でちまちま滑ってたりとか。
おー最高難易度。
最高難易度のクリアしたよっていう星を埋めてって。
一番最初のモンションから。
すげーなー。
150だかあるミッション。
150だって。
もうあの、なんか流れでYouTubeで選挙速報とか流しながら。
永遠にうーんって言いながらひたすら虫を狩るみたいなことを。
いやもともとは自衛隊の総合火力演習で戦車とかが出てくるのを見て。
なんかちょっとやりたくなってきたってなって。
地球防衛軍やりたくなってきたって。
そっからちょこちょこやってる。
なるほどね。それを聞くと確かに動機がわかる気がするな。
意外とね、銃器の描写とかはリアルってほどリアルではないんだけど。
でも愛を感じる描写なんだよね。
戦車の挙動とかね。
そうそうそう。
ちょっとやりたくなるんです。
いいじゃないの。
地球防衛軍は本当にファンの人はすごい丁寧にやり込むエピソードをよく聞くからな。
すげーよなって。
難易度のバリエーション半端ないのに埋めていく人っているんだもんね。
難易度段階あって一番上を埋めてるんだけど、一つのミッションに対して4種類の兵種別々にクリアしたよっていうマークがつく。
だから一つのミッションに対して4種類の兵種で4回クリアしなきゃいけないわけですよ。最低限。
すごいぜ。
だから150×4をやらないと終わらないんだけど、最高難易度なんでそもそもそれなりに死ぬんで。
終わるのはいつになるのやら。別に終わらせようという気もないんだけど、やる意図を持ってやろうかなってなんとなく上から埋めていってる。
多分どっかでクリアできなくなるって挫折する。
ミッションが進むと単純に敵が強くなりますから。
まあまあでもそれこそ地球防衛軍って感じの遊び方するよね。あれ難しいのほんと難しいからな。
息抜きにはちょうどいいです。ストーリーとかも基本的にあるんだけど考えなくてもいいし。
よくよく改めてクリアした後に途中のミッション中とかにさり気なく言ってるセリフがこれ伏線みたいなのが結構いっぱいあったりするから。
へーなるほどね。
今更ながらそういうのに気づくみたいなの結構あったりする。
はいはいはい。
それはそれで楽しいんだよね。
なるほどね。それはいいね。
初回プレイの時何も気づかなかったけどこれ伏線じゃんみたいな。シックスはなおさらふんだんにあるからね。
すごいなでもそう思うとなんか本当ストーリーが結構丁寧に作られてるっていう話だよね。
そうね。細かい無線の通信だったりとかね。その辺はなんかすごい丁寧に作られてるな。
ゲームクリエイターの認識
丁寧というかまあまあ丁寧だしなんか地球防衛軍らしさみたいなのがすごい存分に含まれてるよなーみたいな。
すげーなー。
この発言変だよねみたいなのが普通にあったりとかね。
はいはい。なんかもう僕の知ってる地球防衛軍はなんかもうEDF!EDF!ってなんかスーパー胸厚無線みたいなやつしか。
あーそうそうそうあるしね。それもね。
なんかあの印象から止まってるからね。そのストーリー的な伏線があるっていうのがなんかすげーなー。ロックはやっぱすげーんだなって思っちゃうね。
地球防衛軍6だと危機的状況に陥った時に仲間が毎回バカなバカなバカなーっていう。
言うっていうのはあのプレイした人はねみんなねそれねっていう。
えー。
発言みたいのがあったりとかね。
なるほどね。
なんかこう割と印象に残るセリフをこう毎作入れてくるみたいな。地球防衛軍だなーって思う。
いいよなそういうの。記憶に残るタイプの演出はいいよなー。
そうねー。まあまあ。地球防衛軍作ってるサンドロッドは今何をやってるのか個人的にはそっちも興味あるんですけど。
確かにねー。6以来か。
そうそうもうそれなりに経つからね。間にデジボークとか入ってるけどあれはそのサンドロッドが作ってるものではない。別の開発が作ってるやつなので。
サンドロッド自体は今何をやってていつ発表されるんだろうなーみたいな。
そこそこ6が出てから時間経ったからね。発表があってもおかしくないね。
D3パブリッシャー的には結構稼ぎ頭ですからね。今となっては。
まあそんな感じですかねー。
まあ本編にそろそろ行きますかー。
行きますかー。
今日は結構久々ゲーム偉人伝でございますねー。
久々ですねー。
それも小島秀夫監督についてですー。
ひでちゃーん。
まあある意味ちょっと怖くもありだけどね。
そうだねー。
偉大な人間すぎてみたいな感じの曲の中ではありますけど。
好きではあるけどあんまり小島監督の細かいところを知ってるわけじゃないっていうところもあるんで。
まあ話す中でね、間違いとか認識違いとかあるかもしれませんけどね。
薄くにわかに知ってる程度の者たちが喋ってるっていう程度に受け止めてもらえればなと思いますねー。
まあでも今日は楽しく話していければと思いますよー。
ゲーム偉人伝小島秀夫監督について。
では早速本編入っていこうかなと思いまーす。
本編でーす。
小島監督の偉人伝ということでね。
小島秀夫さんは小島監督と呼ばれるよね。
そうだね。
あれはやっぱり、あれって最初は自分がそう呼ばれたいってところからスタートしてたんだっけかな。
えっとねー。
それもちょっと情報ありますね。
なんか元々ね、映画好きだってのはよく聞く話ではあるしね。
本人的にはゲームも映画と同様に自分はゲームを監督しているっていうスタンスがあるらしいですね。
それで監督を名乗ってるって書いてありますね。
そうだよね。
今のゲームだと割と英語表記しがちなんで、ディレクターって書いてあってみんなが監督監督って言ってるっていうイメージが強いですけど。
昔のゲームは普通に漢字表記でされてた時に普通に監督小島秀夫って書いてたっていうことなんだろうなーと思ってますけどね。
まあでもなんか、もちろん日本語圏と例えば英語圏とかで感覚は違うかもしれないけども。
僕の勝手な印象で言えば、ゲームクリエイター、著名人、今でも例えばスマブラの桜井さんとかがいるとしても、桜井監督って呼ぶ気持ちは正直なっておらず。
監督ってのは小島監督なんだよなっていう感じで、いまだに唯一無二みたいな感じがある。
ゲーム業界で監督って言われるのは、まあ小島秀夫ってなっちゃいますよね。
そうそうそう。なんかね、ゲームを作る人は監督だよねってその理論はわかる。そうだよねと納得する部分はあるんだけども。
それでもなんだろうな、ほんともう先入観みたいなイメージで、監督って呼んでいいのは小島監督だけみたいな感じがちょっとある。
一般的にゲームを作る人はどちらかというとゲームクリエイターとかって名乗りがちかもね。
そうだよね。
まあ植木とか見ると小島監督もゲームクリエイターって書いてあったりとかするんで。
でもまあ本人的にはやっぱり監督っていうのがしっくりきてるんだろうなとは思いつつ、でもやってることはそれこそプロデューサーであり、ディレクターであり、クリエイターでありっていう。
監督に留まらないところもある。
で、脚本もやってるしみたいなことになってるんで。
まあもうそれを総称して監督っていうものみたいになってる感じはあるよね、小島監督はね。
そうだね、あるある。
ゲーム好きな人だと知らない人いないんじゃないかっていうぐらい、ほんと著名な人だよねって思うからね。
それも冒頭に話すのはちょっと違うかもしれないんだけども、結構メディア露出多いタイプの人だよね、小島監督ってね。
確かにね。でも実際さ、自分で認識したのってどのぐらいの時から認識しました?小島監督のこと。
僕の場合は、メタルギアソリッドは遊んだりはしてたけども、その時に小島監督っていう人を強く認識してたかっていうと、あんまりそんなことなくて。
多分僕はね、いつぐらいだろうな、多分メタルギアソリッド3が出たぐらいの頃に、1、2、3と遊んで、メタルギアソリッドシリーズ楽しいよねっていう認識と、僕当時ニコニコ動画よく見てたんですけども、ニコニコ動画でスナッチャーとポリスノーツの誰かの実況者さんの実況動画を見てたんだよ。
その時に、あのメタルギアソリッドを作った小島監督の以前の作品スナッチャー、以前の作品ポリスノーツ、超有名作品、超名作みたいな触れ込みをその実況者がしていて、小島監督ってやっぱすごい人なんだっていう、そこで小島監督っていう像が出来上がったっていうところが、多分僕のね、認識の始まりかな。
そうよね。俺も多分ね、メタルギアソリッドの1とか2とかやってる頃は全然認識なかったはずなんだよね。だからそれこそ俺、3、当時ほとんどやってなかったから、多分4ぐらいからなんだろうなっていう認識はある。
でもやっぱりなんか、小島監督っていうのがやっぱりすごい人だって言われてるのを聞いて、あ、そうなんだって、やっぱりそのクリエイターを見るっていうことをし始めたのがそもそもその辺だなっていう感じがしてました。小島監督に限らず。
それもね、やっぱりゲームで見てたからね。 うん、おっしゃる通り。僕も多分そうかもしれない。そんなにゲームクリエイターっていう人を見てたのは、あーどうだろう、あーどうだろうな。僕、小島監督とノームリンの認識がだいぶ近い位置かもしれないな。ノームリンかもしれない、ノームリンな。
まあでもそんぐらいかもしれない。 なんか人を覚えたって、なんかそのぐらいの、なんか僕で言う大学生ぐらい、20歳前後ぐらいでゲームクリエイターの人を認識しだしたっていう感じなのかもしれんな。
そうね。 っていう意味では確かにやっぱ小島監督っていう人は、僕のゲームクリエイター認識した人群の中でもだいぶ初期の頃からいる人だな。
それはそうかもね。やっぱなんかクリエイターとして、クリエイターだったらアーティスト的なポジションで浮いて出てきた人の中では結構早い方な気がする。自分の中でね。
クリエイターとしてのポジション
そうだよね。まあ原田が言ってくれた通り、僕も確かにやっぱりゲームのそのIPで覚えてたっていうのがやっぱ強いからな。IPとあとまあメーカーっていう感じか。
本当、一昔前まではディベロッパーとパブリッシャーみたいな概念も僕の中では全くなかったから、パッケージに書いてるメーカーの名前もコナミみたいなもので覚えてたからさ。
まあ、小島プロダクションはまあまあコナミの中の部署みたいなもんだから、ある意味間違っちゃいないんだろうな。
そうそう。でもなんか本当そんな感じだったから、もうコナミのメタルギアみたいな感じが一番最初はもう覚えてたからね。
うんうん。まあ昔はディベロッパーとパブリッシャーが分かれてるみたいなハウスもそんななかったしね。
もうなんか、スクウェーニのFFみたいな感じとかね。
その感じから一歩飛び抜けて、小島秀夫のメタルギアソリッドシリーズみたいなのにいつからか確かになってったんだよな。
そうね。
メタルギアソリッド4? 多分僕もそうかな。4からなんか小島監督がっていう意識はあった気がするな。
俺ね、4をやって、やる前にやっぱり小島監督にある程度スポットが立っててやって。
でもやったんだけど3やってなかったからあんまりよくわからなくて。当時そこまで刺さんなかったの。
であれ?みたいな感じになったんだけど、後々いろんなものを探っていくと、あれこの人めちゃくちゃ面白いぞっていうのがより自分の中で膨らんでったっていうのがあるかな。
ああなるほどね。
とか言いながら5やってね、お前は何なんだって言われたらすいませんっていう話なんだけど。
まあでもなんかそうね、自分の中で気になる存在にはどんどんなってったよね。
そうね。僕なんかで言うとさ、僕はメタルギアソリッドシリーズを追っかけようって意識が結構強く働いてたのもあって、
3もやって4もやってて、4出る前に確かPSPで1本出てた気がするんだよな、ポータブルオプスがその辺だった気がするからそういうのもやったりとか。
ポータブルオプスとかピースウォーカーとか?
ピースウォーカーはね、確か4の後じゃなかったっけかな。どうだったっけかな、ちょっと怪しいんだけども。でもまあPSPでもやってみたりとかあって。
ポッドキャスト活動の影響
でね、ピースウォーカーやってた時、僕もね、あの、ポッドキャスト始めてたんだよ。流行りモノ通信モノを始めてたんですよ。
ああ、そう。
そう、始めてたはずなのよ。若干ね、記憶怪しいんだけど、あの、ヒデラジが始まってたんだよね。
はいはいはいはい。
小島監督のラジオ。で、ポッドキャストでも出てるっていうのがあって。で、僕がポッドキャストを始めましたっていうので。
本当当時のね、僕が始めた頃、2010年前後くらいのポッドキャスト界ってもう、今と全然違うから。
はいはいはい。
アイチューンズを開いて、アイチューンズのなんか人気番組を見るみたいなことをしてると、ランキングチョイ!みたいなところに必ずヒデラジがいたのよ。
あったあった。
で、僕がそんなこう、いろんな番組全部チェックしてたかっていうと、そんなことはないんだけども。
あの、ゲームを作ってる人のラジオ、ポッドキャストなんて、他に知らなかったから。
はいはいはい。
なんかもう、小島監督っていう存在がね、あの、ポッドキャスターとしての僕の中で光々と輝くわけですよ。
まあそうだよね。知ってる人にとってはやっぱその部分は大きいよね。いろんな発想してるイメージ。
この人は、この人はすげえ。なんかあの、当時もね、あのなんかモンハンラジオとかあったのよ。
ああはいはいはい。
あったんだけど、モンハンラジオはモンハンのラジオなんだけど、ヒデラジは小島監督のラジオだから、ほんと人のラジオなんだよね。
はいはいはい。
もう小島監督っていう人のラジオなんだよ。なんかね、そこになんかこう、すごい人っていうか、IPに頼らない人っていうのとこにこう、あの、僕のなんかこう、すげえっていう感覚があったんだよね。
はいはいはい。で、ポッドキャストもヒデラジでやってたし、一時期はヒデチューブってね、YouTubeでもやってたし。
ああそうそうそうそう。
今はコジジューでまたやってますけどね。
そうそう。もうなんか、あの人こう、まあラジオに限らずだけど喋るってことの能力が半端ないので。
そうね。
ああなんか。
いやっていうかその、引き出しが多いんだよね。
そうそうそう。
それこそ映画だったりとか小説だったりとか、そういう部分のさ、創作の元になる部分のそのデータ量が凄まじいから無限に喋れるみたいな感じあるよね。
そうなんだよね。なんか。
ほんとすごいよね。
星間監督、だからこうメタルギアの話をすればそれだけで持つはずなのに、メタルギアの話をさっぱりしないみたいなさ。
いやそらそうよ。だって。
やってっていう話だから。
すごすぎるぜこの人って当時も思ってたからさ。僕なんかこう、いったんメタルギアの話聞きたいでやってきてるのに、さっぱりしないってなるからさ。
いやそらそうよ。そこはね、俺も一応クリエイターの端っくれとしては。
うん。
いやいや、聞いて感じろよとかさ。
やって感じろよって思うから。
そらそらおっしゃるとおり。
言わなきゃその宣伝にならねえんだろうけど、言いすぎちゃって固定化されるのも嫌なんだっていうのがあるから、なんかわかるかなと思うよね。
そう、だからなんかね、僕はもうゲーム作ってる人っていう目線もまあまあ多分にあるんだけども、なんかいつからかあの、ポッドキャスト配信者として、秀ちゃんすげえって勝手に思うっていうなんかね。
なんかなんだらこう、結構ずっと、ゲームのポッドキャストっていう目線でずっと先駆者をしていた気がする、気さえするからね、秀ちゃんが。
でも、こじま監督はさ、喋ってるときすごい気さくなおじさんみたいな感じになるでしょ。
あ、なるなる。
でも、思想的というかな、いろんな思考を巡らせてるときの発言ってすごいことを平気で言い出すでしょ、あの人。
そう、すごい。メタルキアソリッドシリーズやってるからわかってはいたんだけど、めちゃくちゃ頭いいよね、あの人ね。
いやだから、なんかラジオで普通に喋ってるみたいな感じだけど、あのもうゲームの内容そのまんまな感じもあって。
ゲーム自体もさ、なんかさ、突然変なゲームらしいことというかさ、あのギミックみたいなさ、それこそメタルギアソリッド1のサイコマンティスみたいなさ。
ああはいはい。
ねえ、何心が読めないってコントローラー差し替えたからみたいな。
それはありなんだみたいな。
そうすごいよね、ほんとに。
なんかそういう、なんかお茶目な部分みたいなのも喋りにそのまま出てるよなとか思うと。
ああある意味ゲームのそのまま、作ってるもののそのままなんだなって。
いやあ、ほんとそう。
逆に感じる部分もあるね。
なんかあの、真面目に頭のいい部分もあれば、すごいユーモアあふれる部分もある。
一方でめちゃくちゃ親しみやすいような、普通におちょけた話をしたりもするからすごいんだよな、この人ってのはね。
知れば知るほどなんかドン引きですよ、もうすごすぎて。
そうね。でもなんか話聞けば聞くほどなんかある意味考えてることが深すぎて、話聞いてるだけで面白い人間だなってすげえ思う。
もちろんゲームの内容にも反映されてるし、しゃべりを聞いてるみたいな範囲でもそういうのが滲み出るよなって思うっていうのもあるかな。
そうだね。やっぱりメタルギアの話になっちゃうけどさ、頭いいというか、メタルギアソリッド3が出る時、3が出る時、小島監督っていう認識をあんまりしてないぐらいの感覚で、
多分ファミ通の、ファミ通かどうかも怪しいけど、なんかのインタビューを見たんだよね。3が出ますみたいなやつとかで、文字でインタビューを受けて答えしてるのを読んでた中で、
メタルギアソリッドは1のテーマがジーンで遺伝子で、2のテーマがミームで、3のテーマがシーンで、時代なんですみたいな話をしてて、
メタルギアソリッドはGとMとSで、3つ並び替えるとMGSだよね。テヘペローみたいなやつがインタビュー記事で書いてあったのを読んでたのよ。
オシャレ〜って当時思っちゃった。
そういうのを聞くと、どこまで、どの段階でその発想を思いついたんですかって思う。
もちろん後付けの面も多分あるんだと思うんだけども、ゲーム1本でテーマがちゃんとあるっていうのをインタビューで読んだっていうのもね、僕としては衝撃体験だったよね。
そんなテーマってあるんだっていう。ゲームってそういうものなんだっていうのを知らなかったというかね。
ゲームで面白いもの作ろうが前提じゃないんだよな。作家なんだよな、完全にって思う。
ゲーム作りとテクノロジー
そうそうそう。伝えたいものがはっきりあるっていうのをその時知ったというかね、衝撃体験でしたね。
伝えたいものだったり、作品を作りたいゲームっていうプラットフォームでみたいな感じというかね。
そうそうそう。
それこそね、監督って名前にも現れてるのかなって思うんですね。
でもそんな小島秀夫監督も今年の8月24日が誕生日らしいんですけど、62歳ですよ。
62歳〜。そっか〜。
だからなんか最近のインタビュー記事とか見ると、いつまで創作活動、クリエイティブができるのかに対してすごい焦りを持ってるっていうインタビューがやっぱ多いのを感じるよね。
実際そうだよね。そうだよね〜。だってデスト1から2だって何年?4年とか?5年とか?かかっちゃうもんね。
今なんかね、それこそゲームの作る期間が伸びがち。それこそ1年で1本なんか全然出せない。出せない出せない。
そうだね。
3年4年5年って全然かかっちゃうから1本あたりに。え、もう死ぬまで俺何本作れんの?みたいな相当焦りがあるんだけど。
いや〜でもそうだよね。
一方でそのアイデアのストックがめっちゃあるみたいなことらしくて、そこの差にすごい焦りを感じてるっていう話を方々で見るね。
そうだよね〜。
だから今でもね、それこそ並行で動いてますからね。デスト2は最近発売されましたけど。あとODと。
あ、そうだね。ODね。
あとメタルギアっぽいゲーム。名前が今ちょっと忘れちゃいましたけど。
そう、でも話は出てるよね。
もう結構な。
そうだよね。児島監督って僕、本当にゲームの歴史と共にある人っていうか、言うと大げさかもしれないけどさ。
僕なんかゲーム初めて触れてるのはファミコンがほぼ初めてみたいなところではあるけど。
あとMSXとかの頃からメタルギアとか作っていたりしてね。
なんなら入社が86年ですからね。
すっごいよね。
1986年だから俺らが生まれた1年後ぐらいに入社して、そっからずっとゲーム作ってる。マジ?って思うよね。
ね。
本当なんかさ、ゲームハードの進歩についてきたというか、ある意味引っ張ってきたと言えるのかもしれないぐらいにさ、
ハードの進歩をいかんなく発揮したゲームをずっと作り続けてるじゃない。
それこそメタルギアソリッドが出た時なんかは、PSっていうハードだからようやくここまでできたみたいな発言を過去見た気もするしさ、
当時からやりたいこと、今ハードではできないことみたいなのが抑圧されてたものとかが今、すごい解放されてるんだろうなって思うんだよね。
基本的にはイメージすることがそのまま表現できるようになったのは前提としてあるでしょうね。
まあそれのね、第一歩がそれこそポリゴンの世界になって3D表現ができるようになってっていうメタルギアソリッドのね、あそこの変化だったんだろうなぁとは思うんですけどね。
ねえ。
基本的にテクノロジーは常に上を目指してないといけないみたいなやっぱり発想があるらしく。
ちょっと読んだやつだと。
ゲームはテクノロジー依存型のメディアで進化することはあっても退化することはない。
だから一度技術のはしごから足を離してしまうと二度とはしごを上がることはできなくなる。
少しでお目を離していると時代は数段上に上がっているからである。
杉平高校の広がりだけに目を奪われていると危ういことになる。っていうような発言が過去にあったらしい。
へえ、すごーい。
まあでもなんかその生き方に出てるなっていう感じがする。
いやそうだね、いやほんとそう。
現状でもね、さっき名前覚えてなかったフィジンとね。
あ、それだ。
そう、スパイアクション的なね。
小島監督の制作スタイル
モノだったりとか、ODもね、マイクロソフトと一緒にやって、なんか今までになかったものをなんか作ってるらしいっていう話だったりとかね。
うんうん。
フィジンともなんかもう映画のスタジオみたいなところで作ってるみたいな話もあるしね。
うんうんうんうん。
すごいよなあ、今までいなかった。
いやあ、そうだね。
今までのゲーム制作のやり方にとらわれないみたいなね、感じもすごいあるし。
ねえ。
だからこそ周りにそういう今までやったことないやり方をしてるみたいな、その新しい地平を広げるために力を貸したいっていうような人たちがいっぱい集まってくるみたいなね。
いやあ、ほんと最近の監督の動き方みたいなのは、ほんとなんかそのさっきも話が出た、生きてる間にあと何本作れるの?みたいな焦りもあるんだろうなあと思うけども。
うんうんうん。
すごいなんか、今やっておかねばっていうなんか勢いというか。
うん。
広がりの見せ方がなんか今までにないんだよね。やっぱメタルギア作ってた頃と違うなって思っちゃうんだよね。
デスストランディングの革新
そうだねえ。
あのままメタルギアを好みで作り続けていたら、逆にどうなってたんだろう?みたいなのもなんか思っちゃうレベルで、なんか今のその小島監督の表現がすごいある意味でしっくりくるみたいな感覚はこっち側からすると思っちゃうとこあるね。
そうだねえ。
うん。
いやあ、そうそう。ほんとにね。
なんか表現されるべくしてされてるみたいな感覚はあるんだけど。でも、もしかしたらなんか少しでもなんかが違えば、それこそずっとメタルギア作ってたらまた違う表現でメタルギアの中で表現されてたのかしら、そういうものがとか思わんでもない。
まあねえ、もしも。
まあまあそんなタラレマな話をしてもしょうがないかもしれないけど。
まあまあまあ。
とかなんかいろいろ話せるところではあるよね。
ねえ。まあでもなんか僕はほんとに、まあデススト2も今ちょろり触ってるっていう中で、やっぱデスストはデスストでなんか小島監督だからこそなのかもなって思うところもやっぱあるからね。
あんなゲーム性、いやそれこそあのデススト1が出たときにさ、プレイヤーが歩いていた道がだんだんわたちみたいに道になっていくっていうあの表現を見たときに、こんなもん思いつかねえよって思っちゃったというかさ、すごいこと考えるなって思ってさ。
テクノロジーを駆使して。
いやーいやほんとそうだからあれはね、そのPS4とかそういうゲームハードの時代に来たからこそできることだからさ。
いや逆にあの一番最初に歩いた人はあの道全くない状態で歩いてるのとかね、それちょっとやってみたいなとか思うレベルだよね。
そうそう、いやなんかほんと僕2やっててさ、僕2は世間からすると出遅れで遊んでる身だからさ、今遊んでるチュートリアル的なステージのところに、ここ草生えてねえなっていうところをちょこちょこ見かけると、ここは人が歩いたのかなと思いながら歩くのよ。
ここだいぶ濃く道っぽくなってますねみたいな。あれでもこれゲーム作る側が道として作ったんじゃなくて、いろんなプレイヤーが通ったから道になってるってこと?って2になってもやっぱり思ってるね。
そう、思いながら歩いてるの。 え、これそのマップエディターでここを道にしようって書いたわけではないってこと?マジ?って思うね。さすがに国道とかはね、まあもう設置できるところが最初から決まってるんだろうね。それ以外の道の草が生えてなくて道っぽくなってる、踏み固められてるところは他のプレイヤーが歩いた道ってことなのか。
いやでもここは自然な地形なのかなどうなんだろうみたいなことを思いながら、デスストのソーシャルストランドみたいなやつの仕組みに思いを馳せるっていうね。
それもさ、なんかデスストに関してはなおさら思うんだけどさ、なんかその小島監督の生き様が集約されすぎてはいませんかっていうかさ、なんかそこにすごいデスストを通して見ちゃう感じあるんだよね、小島監督を。
人間関係と影響力
ああそうだね、重ねちゃうよねなんかね。なんかそのゲームを作ること自体もそうだし、それこそね毎回言ってるけど、いろんな人がコナミを辞めた後に手を貸してくれた。
まあそれこそあのデシマエンジンもそうだしさ、ゲームエンジン探してたらデシマのエンジンをあそこ、どこだ名前忘れちゃった。
ホライゾン作ったとこだよね。
そうホライゾン作ったとこね。が貸してくれた話とかさ、他の映画監督とかさ、いろんな俳優さんが出てくれるみたいな話になったみたいな話とかさ、いろんなところでコラボしてとかね。
サム役のあの人も。
ノーマリーナスね。
最初、そうそう、小島秀夫ってやつから電話が来たけども、どうすればいいのかわかんないって言ってる。なんか知り合いがなんかこう、絶対に受けろみたいなこと言ってるから、はいって言ってる。なんかさ、そのエピソードすげえなって思っちゃうっていうかさ。
まあ、ノーマリーナスはその前のね、PTの時にね。
ああ、そっかそっか。そこがスタートか。
そう、最初はスタートがそこなんだけど、PTが流れて、サイレントヒルの関係作品だったと言われてるんですけど。
あれにノーマリーナスが出る予定だったんだけど、それが流れて、そこからの関係が続いて、コナミ辞めてもそこの関係は続いてっていうね。
デストイで言えば、デッドマンやってた方、今の。
ああ、そっちも名前出てこない。もうダメだ。
デッドマンだと。
うん、デッドマンは。
映画監督のね、キャラクターのモデルの方ね。
ああ、名前が出てこないよ。
えっと、パシフィックリムとかの監督。
あれ、デルトロ。
あ、デルトロ。デルトロ監督。
デルトロだよね。
あの人もPTで一緒にやる予定だったんだよね、監督はね。
ああ、そうなんだ。
創作になる予定だったんだけどっていうのもあって。
でもそこからやっぱりお互いのリスペクトはそのまま続いてきたわけじゃない。
繋がってきて、デストに出演してもらえることになったり、みたいなね。
っていうか、まあまあそもそもコナミ辞めていろんな人に声かけて、
いいよって言われる前提がそもそも今までの作品を積み上げてきたからこそ、
それがあったわけじゃない?って考えると、
なんかその先駆者として歩いた道の後ろに人がついてきてるみたいな感じというかさ。
まあそうだよね。
作り上げてきた作品が小島監督を物語るっていうのはその通りだなって思うし。
道なき道を歩いてきたみたいな感じを受けるんだよな。
そうだね。確かにデストがそれを悔しくも表現してるっていうのも確かにあるかもな。
でね、今ほら小島監督自身がその死というものに直面してるというか向き合ってるというか。
みたいなのも反映されてるかなとか思ったりもするし。
なるほどなるほど。
なんかいろんなところに感じるんだよね。
本当に小島監督ってこういう関係が広いというか人脈が広いというかさ。
そういうエピソード、今回改めて調べてもいっぱいボロボロ出てくるじゃないですか。
何だったかな、それこそデススト作る時だったのかな。
デスストのキャラクターに声を当てる声優陣の方々ってほぼほぼメタルギアソリッドで出てきてた人たちだったじゃない。
そうだね。
まあある種、いつものメンツみたいな。
そう言うと、主人公の津田さんがむしろ初だったみたいな。
そうだね。
他の方はどっかで聞いたことあるような感じだよね。
そうそうそう。
確かに確かに。
そこで何だろうね、多分だけども、勝手な想像でしかないんだけども、
やっぱりデスストを作る時って、環境的にもあんまり声優さんから見たらあんまり好条件じゃなかったんじゃないかなって勝手に思うんだよね。
経営とかもまだまだ軌道に乗ってない時期だったと思うしね。
でもなんかすごい、いろんなインタビューとかを見ていても、
すごい前向きに声優の人たちが、「児島監督の作品には関わりたい!」みたいなことを言うので、再結集みたいな形が実現してるみたいなことを思うと、
その作品もあるんだろうけども、なんかシンプルに人として好かれてるんだろうなってすごい思うんだよね。
そうだね。好かれてるっていうレベルじゃなくて、尊敬なんだろうなって思う。ものすごく。
実際、児島監督のラジオとか聞いてても、普通にお話ししてて楽しい人なんだろうなって思うから、
なんか才能もあれば人徳もあるって、なんかすごい人だなって思うんだよね。
まさに一握りのなんとかって感じの、地で行くゲーム業界で数少ない天才と言って差し支えないんじゃないですかね。
いや本当にね。すごいよね。
まあでもそんな児島監督も最初ゲーム業界に行こうって思ったのは、それこそスーパーマリオブラザーズとか、あとはポートピアとかね。
ポートピア。
あの辺を触って、やっぱりそういうのが面白くて、ゲーム業界っていうのが気になってみたいなところがあったらしいですね。大学時代に。
その頃に大学時代でファミコン触ってて、年齢感聞くとなんかもう頭バグりそうですけどね。今でも現役なの?マジ?って。
しかも第一線級じゃないですか。現役で会社を起こして今バリバリ新作作ってますみたいな。マジ?みたいな。ゲームとなんなら映画も作ろうとしてますみたいな。
すごいよね。まだまだゲーム自体が黎明期だった頃に触れたゲームから、これで働いてみたい!この仕事にしてみたい!って思ったっていう、そこもすごいし。
なんかそこからさ、このウィキペディアとかの情報を見るっていう中でさ、1986年入社でしょ。1987年にメタルギア作ってるね、初代。1年後よ。どういうこと?って思うの?入社2年目でメタルギア作るの?って思うの?
そうなのよ。だからなんか、今とさ、ゲーム制作のサイクルも全然違ぇなぁとは思うけど、え、でもなんかいきなりその、俺の作品っていう。作品って出すまでのサイクルが入社1年なの?マジ?って思うよね。
意味が分かんないですよ、本当に。僕は社会人2年目の時何もできんかったよ。
いやだからもう、その時点でセンスの塊すぎんかっていう。
1年でお話まとめるようなゲーム作れるわけないって思うんだけどさ、どこにコツなんて思う?
その時点でのインプットの量、マジでえげつないんだろうね。
いやそうなんだろうね。それまで生きてきた中のインプット力が半端ないんだろうね。
でもなんかあのやっぱり最初は映画監督になったりとかそういうのを夢見てた時期もあったみたいですけどね。
うんうんうん。
まあそれはちょっと難しそうだなって思って、でゲームならっていう感じになってったっていうような話を見かけましたけどね。
すごいよね。
まあでもやっぱりもうなんか、あ、最初からセンスと塊があったんだって感じが。
本当にwikipediaとかで見る中の幼少期の、幼少期?あの学生時代とかのエピソードとかを見ると、
子供の頃から映画は大好きで、で確かに映画監督になりたいみたいなことを思っていたっていう、そこをやっぱり考えると、
お話を考えるとかも子供とか学生の頃からなんか自然と鍛え上げられてたんだろうね、なんかね。
いや多分ね。
で、なんか入社してそれをまとめられる能力が実はもう備わってたんだろうね、なんかね。
と思うんすけどね。私はそう思うしかないというか。
いやすっげーよな、だってもうその時もだってもう、スネークが87年に生まれてるんだぜ。どういうことだよ。
でもさ、そんだけさ、ある意味独自性の強い作品を作れる、それこそメタルギアもそうだしさ、
銃で撃ち合うゲームじゃなくてさ、MSXっていうさ、ハードのスペックが少ないからそもそも銃撃ち合えないし、
いや銃撃ち合うようなゲームそもそもあんま作りたいと思わないみたいなところがあって、
じゃあかくれんぼのゲームっていうか、見つからないようにゲーム作ろうみたいな発想がそもそも普通ではないわけじゃない。
すごいよね、すごいよね。
それを作るようなものをそれまでにいろいろ見てきたわけじゃない。
そうだね。
いろんな作品をね、映画なり小説なりっていうのは。それもなんか親の影響だったらしいけどね、父親って出たかな。
うんうん、そうそうそう。
だからある意味その父親のセンスを受け継いでるよね。
そうだね。
監督がね。受け継いで。
ジーンとミームだね。
そうそう。
メタルギアソリッド。
小島監督の背景
その話を聞くと、学生時代大丈夫かな、なんか周りと話合わないとか言ったんじゃないかなとかってなんか想像しちゃうよね。
みんな俺が見てる作品、周り誰も知らねえみたいなことになってなかったんだろうかとかちょっと思わんでもないけどね。
でもwikiにも大学に進学したが金融機関へ就職を目指す友人らと話が合わずって書いてあるね。
独りで過ごすことも多かったって書いてある。やっぱあんまりそうなるよね。
まあそうだね、金融機関を目指す人たちとは確かにまあ考えることが一致はしないかもなあ。
まあそうね。そういう堅実な生き方するタイプでは確かにないよなゲームクリエイター。
ええ。
でもクリエイター全般がまあそれとは違うような人種だよなとは思うかもしれない。
まあそうだね。すごいよなあ。もうそこで自分の好きなことを貫いたっていうのがなんかすごいよなあ。
そうね。だからもう根っからのクリエイターというか自分の手で作り出したいっていう欲求が強かったってことだよね。
すごいよなあ。
イーアルカンフーなど風変わりなゲームを出していたコナミに興味を持ち、86年に入社。
うーん。なんかすごいよなあ。なんか全然、逸話的にはさあ全然わかんないんだけどさあ。
僕みたいな人間の感性でいくとさあ、児島監督って割と早いうちにお父さんが亡くなっちゃってるって話が書いてるのよ。
うんうんうん。そうだよね。それこそ小学校ぐらいの時って書いてあったかな?
そう。それで、まあってことは多分母親、片親状態で育ってきたってことなんでしょう?って思うとさあ。
本当あの逆に頭でっかちな考え方で、大変申し訳ないけどさあ。
母親の意向とかきっとあって、お堅い生き方させられないのかなって勝手に思っちゃうのよ。
確かにね。
僕のお堅い発想だとね。で、まあ、児島監督本人なのか、それともお母さんが好きに生きなさいって言ったのかわかんないけどさあ。
ここでもウィキペディアにも書いてるけどさ、当時風変わりなゲームを出していたコナミに入ったっていうのがさあ、結構飛び抜けた生き方してるじゃん。すげえなって思うよ。
だからもうマインドだけで言われたらロックンローラーみたいな話だからね。
だからなんかさ、金皮不血管目指している友人の方が多分あの、普通なのよ。多分。
あれでも児島監督って兄弟とかいたのかなあ。
どうなんだろうね。
全くその辺はわかんない。家族感みたいな話は実際あんまりしないんですかね。
そうだね。家族話とか出ないよね。
そしたらなんか兄弟とかいたらその辺のね、バランスでっていうのがあったかもしれないけどね。
そうそうそう。まあでもなんかその、コナミにどんな経緯があってなのかわからないけれども、コナミに入ったってあたりがどうなんだろうなあ。
母親とかがすごい息子の夢に寛容だったのかなあみたいなことを勝手に思いを馳せてしまうというかね。
かもしれないね。
メタルギアシリーズの誕生
いいお母さんだなあって。ありがとうお母さん。
旦那の影を見ていたのかもとか思わんでもないよね。わかんないけど。
ありがとう映画好きなお父さん。ご両親のおかげで僕はいろんなゲームを始めています。
繋がっとるね。すべてが繋がっておるよ。
いやあそうでもなんか奇跡みたいな巡り合わせだなあ。すげえなあって思うよ。
でも小島監督はファミコンのソフトが作りたかったのね。
スーパーマリオブラウドとかポートビアとかね、ああいう作品を遊んでたために。
でも実際、配属されたのはMSX部門で、会社辞めようかなって最初思ってたらしい。
一旦ね入ったけど、え?ファミコンじゃねえの?ってなったらしい。
そこには若さを感じるけどなあ。
でもそこから、いや思ったんだけど1年後に自分のゲーム出しますわって。
どうなってんのって思うんだけど。
コナミっていう会社の若さも感じるよね。
お前一本作ってみろって言ってくれたってことでしょ多分。
時代なんだろうね。その間にいいじゃないかやってみなよみたいな感じだったのかね。
すっごいよなあ。
コナミも変なゲームいっぱい出した頃かもしんないからね。それこそゴデモンとかもそうかもしんないし。
まあ確かにね。
ダーツインビーダーとかね。それこそ時代的にはそのぐらいの時代だよね多分ね。
すごいよね。
すごいね。
まあそこから、メタルギア1を出したし。
その後スナッチャーかな?
これもまた1年後なんだよね。
時代ですよ。
もちろん開発期間が短くするのはあるのかもしれんけども、1年ない中でお話一本ちゃんとこさえるってとんでもないことだと思うの。
そうね。しかもメタルギア1,2あたりはストーリーでも評価されてたという話ですからね。
お話を考えるだけではなく、お話をゲームに落とし込むっていうのがまた、当時だってそんなに手法が確立せない頃でしょう?って思うと。
マジかよって思うんだよね。
スナッチャーなんかもうお話メインのゲームですね。
アドベンチャー的な。
アドベンチャー的な感じっぽいですからね。
でそこから2年か。1990年にメタルギア2。
2!
ザンジバーランドの戦いってやつですか?メタルギアソリッドでちょこちょこ出てくる。
あれ?メタルギア2がザンジバーランドだっけ?
違ったっけ?
覚えてないやん。アウターヘブンが1だっけ?どっちだっけかな。
わかんない。アウターヘブンが2かもしんない。
超うろ覚えで言うけども。
ザンジバーランドがメタルギア1か。
もうわかんない。全然自信ない。間違ってるよ。
メタルギアソリッド1をやった時に、サイボーグ忍者とあたりの会話でその辺の話が結構出てくるじゃん。
あの時の生き残り感みたいな感じの話が。
グレイフォックスみたいな。
そうそうそう。何のこと?って思ってたけど。後からメタルギアっていう作品だったんだなって。
その頃に出てきてたんだねみたいなね。
すごいね。そこでね。90年でメタルギア2だもんね。
でもメタルギアっていう作品で言うと、メタルギアソリッドが出るまでここから開くんだよね。すごいよね。
ポリスノーツとその影響
そうだね。一旦ここでメタルギアシリーズは打ち止めみたいな感じになって。
その後のポリスノーツね。94年。
ポリスノーツね。
PCかな。プラットフォームね。
最初はPC。まあいろんなとこに移植されて。しかも俺これに関しては、あ、ポリスノーツってどこで出てるんだっけって調べた逆。
一番直近で移植されてるの、あープレスのゲームアーカイブスか。
ゲームアーカイブスまだ販売してるらしいなっていう。
PS、PSPからは買えないんだけど、PS3とビータからはまだ買えるっぽいのね。
えっ?
買っちゃった。
えー!
ポリスノーツ確保しました。
PSPで買った、ビータ持ってたっけ?
PS3。
あ、3か。3がまだ動くのか。すげー。
PS3から買おうと思ったらさ。
まあそもそもウォレットが入ってないじゃん。
そりゃそうだ。
ウォレットのチャージ機能はもう終了してるらしくて、
他のプラットフォームでチャージして、PS3で買ってくださいって言われて。
へー!
でもかろうじてまだ使える状態で本当にありがたいと思って。
へー!すごい!
ちょこっとだけ触りました、今日。
おー!
今でも全然見れるじゃんと思って。
そうだね。
キャラクターの絵柄が古いとかあるけど、
全然見れるレベルの絵だと思って。
94年の作品ですよ、それ。
と思う。
なんかね、スペックは少ないんだけど、
それでもこういう風に表現したらかっこよく見えるよねみたいな。
だから最初、主人公の事務所みたいなところで、
主人公が仕事待ってるみたいなシーンで、
目の前にあるいろんなものにいろんな思い出が詰まってるんで、
それをポチポチするとテキストが読めるみたいな感じになってるんだよね。
そこで読んでるんだけど、カメラがアップになったりとかして、
その主人公がいる事務所の反対側におそらく電飾があって、
それでこの部屋が照らされて色が変わってるんだろうな、みたいな感じで、
何秒かに1回ぐらい画面が赤くなったり青くなったりするのよ。
で、それはおそらくこの窓の向こうからの電飾の色がこっちに入ってきて、
色が変わってんだなっていうのがわかるみたいな、
複雑な演出じゃないんだけど、シンプルなんだけどすごいかっこいいみたいな。
こんなレベルでやってたのね、みたいなのがすごい感動しちゃって。
絵的にもそうだし、あとゲーム的にも、新聞記事みたいのが4つ並んでて、
1個目を見て、2個目見ると、さっき見た記事の何年後の話だなとかっていうモノローグが挟まったりするの。
ってことはその記事を読む順番をゲーム側が見てる。
1個目の記事見た後に2個目の記事見たら、1個目の記事の何年後の話だなって言って、
多分順番が違ったらその記事に合わせて、この記事は1個目の記事の何年後の話だなとか。
要はどこから読んでも、その整合性が合うモノローグが付くようになってるんだろうなみたいな。
マジ?って思って。だから当時から作り込みおかしいんだなと思って。
そんなことやる?
やってたね。
マジ?
全然古さ感じなかったな。
すごいよな。
強いて言えば初期のPSに移植された作品だからアナログスティック使えないとかあるけど。
なるほどなるほど。
十字キーしか効かないみたいな。
すげーなー。
それが94年の作品だもんな。
SFセスってバリバリな内容でね。いきなりもうスペースコロニーができた頃の話みたいな感じが前提で、
2010年にスペースコロニーができて、そこを守るポリスノーツっていうちょっとした宇宙警察的なものに主人公が選ばれるんだけど、
事故で宇宙の果てに、事故で吹っ飛んでっちゃって。
吹っ飛んだんだけど、サバイバル用のカプセルみたいな緊急用のやつで、
コールドスリープされて、30年後に回収されるんだけど、コールドスリープしてたんで、目が覚めたら浦島太郎状態。
奥さんが別の男と結婚してたりとか、結構つらめなスタートで。
SF部分が30年後なんで、テクノロジーがいろいろ進んで、タバコも先掘りタバコっていうのが今流行っててみたいな。
先掘りタバコね。
先ポポキって折ると、化学反応で火がつくみたいな。
メタルギアソリッドでも出てきましたね。
あ、出てきたんだ。
あれ確かね、ポリスノーツのオマージュなんだみたいな。
あ、そうなんだ。
ネタなんだみたいな。
いいな、いいな、そういうのな。
当時の全く知らない奴らな。
でも確かにタバコ出てくるのはそういうことか。
多分そういうことなんだと思うんだよな。
あれか、スネークとか、タバコはやっぱ煙出ねえとなって言うんだな、きっとな。
先掘りタバコは煙出ねえとかって話じゃん。
あれ何だったかな、何かであんまり覚えてないな。
でもそのくだりはあったはず、どっかで。
ビールの缶があるんだけど、今はビールの缶も自然に変えるような素材でできてる缶が一般的で、
それを捨てるときに、要は肥料としても使うから、
農地に捨てるんだけど、農地はゴミ箱じゃねえみたいな反発が起きたんだよなみたいなものが挟まったりとか。
なんかもう、SF的な要素がすごいのよ。
未来こんな感じになるだろうなみたいな発想が、84年の時点でマジでこれ考えてたの?っていうぐらいバリバリいろんなのが入ってくる。
すごいよね。
今でも全然読めると思って。
まだ本当に序盤しかやってないけどめっちゃおもろいわと思ってね。
すごいよな、なんかほんと。そういうSFとかもいっぱい映画見てたんだろうな。
今でも見てるんだろうけどな。
映画なり衆説なり相当好きなんだろうなっていうのを逆に改めて感じた。メタルギアよりも感じた。
いやほんとすごいよもう。
メタルギアってわりとSFっていうよりかは現実の延長戦場というかさ。
それこそ戦争の匂いだったりとか結構強めだったりするじゃない?そっち側に寄ってるけど戦記ものというかね。
小島監督のゲーム観
うん。なんかポリスノートやったら思ったよりも想像よりもだいぶSFだったりサイバーパンクっていう感じの雰囲気が強くて。
そうだな、なんか懐かしいな。また実況動画見たくなってきたな。
俺今からプレイしようと思ってますけども。
もう何年前の作品になるんだ?30年前か。
いいじゃないの。
すごいね。時代を超えまくっとるね。
ポリスノートを触れつつ、デスト2を触れつつ。
本当だよ。
この先に出る。メタルギアそれとデルザを触れればもう。
小島漬け。
なんかいろんな時代の小島監督を感じられる。
でも古くなんないんだろうな。
いやーそうだね。
でもなんか小島監督がそれこそデスト2関連のインタビューみたいな。インタビューじゃないのかな?
どっかの読書みたいなので喋ったみたいな話なのかな。
ちょっとソースが完全につかめてないんで、ある意味話半分で聞いてほしい感もあるんだけど。
デスト2のテストプレイみたいな。
テストプレイ。
そのテストプレイヤーにプレイさせた時に、あまりにも評判が良すぎて、
いやすごいいいゲームですって言われすぎて、
いやこれは何かおかしい逆にって思ったみたいな話があったのね。
普通に考えたらさ、いいじゃん。いいゲームって思われてるならいいじゃんって思うけど。
さすが安定の小島クオリティって思っちゃうけど。
いやそもそもそんなに大衆に受けるゲームを作ってないはずなんだっていう。
メタルギアソリッドの影響
なんか発想があるらしくて。
なんかあの、フロムソフトウェアの中さん、宮崎さんみたいなこと言うとるとなんか。
そういうゲームってある意味、ゲームなり作品って逆にあんまり印象に残らないっていう感覚がある。
本当に印象に残るものとか。最初やっぱりそんなにさらっと飲み込めず。
何年かしてからやっぱり効いてくるようなものなんじゃないかっていう考え方があるみたいな。
ほうほうほうほう。
メタルギアソリッド2みたいな。
そうそうそうそう。
もう何言ってんだかわかんねーっていうシーンが始まるような。
メタルギアソリッド2は本当、後半マジでキャラクターが何言ってんだかわかんねーみたいなのがずっと続いてた印象があった。
ライデン今すぐリセットボタン押すんだ!
はっはっはー!みたいな。
あれは普通にバグってたからな。
られられろられられろ!って言われて。
でもあの未来予知みたいな言われるシーンあるじゃない?
あのメタルギアソリッド2のさ。
都合のいい真実ばかりを飲み込むようになる。
今まさにそれー!みたいなやつね。
あれは本当にめちゃくちゃ今を予言しまくってて本当に恐ろしいんだけど。
でもあれもそうだし、それこそポリスノーツが30年越しでも全然できるみたいなことを考える。
本当にそれを有言実行してるんだなみたいな。
デスストとコロナ禍の折り合いもやばかったけどね。
あれは誰も予想してなかったけど。
どうなってんだ!児島監督!
そういう意味でこの設定作ったわけじゃないんだけどなとは思ってるでしょうけどね。
でも結果なんか本当に世の中の状況と一致してしまったっていう。
逆にまずいんじゃない?って思うレベルだろうね。
笑い飛ばせることでない部分もあるんだけどもね。
でもすごいよねっていうところと事実がちょっと折り重なって見えるところは、
結構児島監督の場合は何度もあったからな。
でもコロナ禍でデススト2自体の制作は遅れたらしいですね。
本来は2023年ぐらいにもう出せるスケジュールだったらしい。
でもやっぱりコロナでいろいろ遅れちゃってみたいなことが、
どっかのインタビューで言ってましたね。
なるほどなるほど。
でもあれがあったからこそ、多分いろんな部分で変更じゃないけど、
それを取り入れてじゃないけどね。
デススト2の中には相当いろいろ遂げてるんだろうなとは思いますけどね、普通にね。
なんか年表的なものを追えばさ、
ポリスノーツが出た後に、その1年後、
95年にコナミコンピューターエンターテインメントジャパンっていうのができた。
そういう新会社ができたっていうのを書いてるんだけどさ、
その時、児島監督部長なんだっていう経歴書いててさ、
入社10年経たずに部長になるの?っていうのは飲み込めないのよ。
何を言うとるん?っていうくらいの。
第5開発部の部長らしいですね。
そう。
もうなんかね、功績を見ればね、
それくらいの手話も特にあるもんねって思うんだけども、
なんかすごいスピード感で、
ゲームクリエイターとしてなのか、社会人としてなのか、監督としてなのか、
もう書き上がってんだよね。すんげーなって思ってて。
すごいよね。
当時そこまで人材がいなかったみたいなのもあったのかもしれないけど、
その中で相当能力を発揮したんだろうなっていうのは、
年表からも伺える感じがあるよね。
いやー、感じるし。
その3年後にメタルギアソリッドが出てんのよ。
もうメタルギアソリッドから、
日本だけじゃなくて世界規模で売れとりますっていうタイトルになっちゃうからさ。
本当、ここからはもう本当に世界的に偉大な人に片足を突っ込んでるんだよね。
そうだね。
98年の時点で。
業界との関わり
うん。
すごいぞ。
メタルギアソリッドは完全にエポックメイキングというか、
小島監督的にも分岐点になるタイトルなんじゃないかね。
なんかもう本当、当時そう思ってたかっていうと、
もう記憶がないからわかんないんだけどさ、
確かにメタルギアソリッドが出た時の表現とか演出ってものが、
すごい映画的というかさ、
PSってね、ハードの進歩もあるんだろうけども、
演出面が3D表現になったからめちゃくちゃ強化されたっていうのは多分思いにあるんだろうなと思ってた。
そうだね。
ついさっきポリスノーツやった人間からすると、
えー、2Dでもあんな演出良かったのにっていう。
そりゃあ3Dになったら大変だわっていう感、納得感はすごいね。
なんかほんと一番最初の、パッと思い出すのは一番最初のスネークが、
水中コポコポいっていって、映画のイントロみたいなさ、
プレイアブルなところにスタッフのエロップが出るっていう表現。
修行スタッフみたいなのがね、お前が英語で出るみたいな。
英語だったかどうか微妙か。
あーどうだったかなーだけども。
どうだったか英語だったかわかんないけど、でも映画的な演出だよね。
あれはしびれるよね。
なんか今までのゲームと違う異質なんだよね、あれがね、あの表現が。
いや、あれやってること自体はさ、たぶんそんなに難しいことじゃないじゃない。
プレイアブルの画面に文字出すって難しいことじゃないんだけど、
そもそもその発想がないっていう時代よね。
今だったらまあ時々まああるじゃない、やっぱそういう演出をする。
いやもうデスト2であったわ。
いやまあデスト2はそりゃご自慢監督だからね。
全然あったわ。めちゃくちゃかっこよくなってたけどなおさらね。
より磨きがかかっておりましたけど。
まあ他のゲームとかでも時々見るけど、
それこそもう本当に最初の方にやったのが、
メタルギアなんだろう、メタルギアソリッドなんだろうなっていう感じはするよね。
いやだって、カメラワークとかでもさ、
他のゲームと比べちゃうと、こだわってんだろうなってか、
普通にどの絵抜いてもかっこいいみたいなのはさ、
今でもそうだし当時からもそうだったんだろうなってめっちゃ思う。
そういうのが滲み出てるというね。
なんでだろうね。スーパー脳内補正、思い出補正がめちゃくちゃ効いてるけど、
角材みたいなスネークの顔に表情が見えてた気がするもんね。
なんでだろうね。
なんかほんとあれ演出の効果なんだろうなって思う。
それはそうだろうね。
なんかこのアングル、やっぱりこの時のスネークの顔はこうなんだろうなみたいなものが見えてた気がするんだよね。
そうだね。演出と声優さんと、まあモーションもそうだけど、
そういういろんなものの噛み合いの結果なんだろうな。
そうなんだよな。やっぱりあの辺からもう表現力がもう、
僕みたいななんも分かってねえ奴からしても、すっごいなって思うようになったからな。
小島監督のゲームをやった後に、それ以外のゲームをやると、
やっぱりカットシーンとかはね、ちょっと物足んねえなみたいな気分になっちゃうよ。
だから他のゲームクリエイターからすると、恐ろしい子っていうような人に見えたんだろうな、逆にって思う。
そうだろうね。
いやもちろんね、まあ今はそれこそ文業でさ、そういう専門の人がいる場合もあるかもしれないしさ、
分かんないけど、でもそれをほとんどさ、一人で監督して指示を出してやってたみたいなこと聞くと、
本当にどうかしてる天才だぜって思う。
すごいよね。
思うよね。もともとその想要がほとんど備わってたんじゃねえかって思いちゃう。
すごい仕事量だよね。
その後もなんかいろんなタイトル作ってね。
あんまりね、このゲームなんとかで話す、あんまり小島監督の作品個別にいろいろ話すっていうのは、
あんまりやれてこなかったというか、やれてない、遊んでないタイトルもいっぱいあるんだけどもね。
アヌビスとか牧隊とか、そういうのはさっぱり触れられてないようなところはあるけども。
牧隊はマジで2人とも触れて1ミリも触れてない感じですからね。
そうそうそう。
俺はアヌビスだけはやってますけどね。
そう、でもなんか意外とね、いつからかメタルギアソリッドの小島監督っていうイメージが強くついてるけども、
でもそうじゃない作品もちゃんとあってね。
でもどうなんだろうな、なんか別にこう、小波を悪く言う気は全くないんだけども、
やっぱりメタルギアソリッドを作れ!みたいな感じもやっぱりあったのかもなぁとも思うよね。
まあ、そうでしょうね。
3作った時にさ、3でおしまいです!みたいな、3部作完結です!みたいなやつ、インタビューで答えてたなぁと僕の記憶にはあるんだけども。
なんなら2の時もそう言ってたみたいな話もありますけどね。
あれ?2はまだ続く感あったぞ?
そんなこと言ったら3も終わり感なかったけどな。
でも3、まあそうだな、まあそうだな、2の続きどうなってんだって話だったのかな。
テレテーン!みたいなね。
そう、でもなんか4が出る時だと、「いやー続きが出るんだー!」って僕は喜んだけども、小島監督は果たして喜んでいたのかって、
こうやってこう、今になって思うとどうなったのかなーって思っちゃうしね。
まあその辺は苦悩がありながらもって感じはするけどね。
まあまあそれはもちろんね、毎回こう、続きを作るつもりでみたいな甘えた考えでは作ってないっていうのは一方でわかるからね。
それはありそうだね。
そう、僕なんかね、メタルギアソリッド4が結構遊んで、僕は結構刺さってね、その後メタルギアソリッドのノベライズを読んだりもしてたんですよ。
で、読んだきっかけが、小島監督がノベライズはこの伊藤圭角さんっていう、もう亡くなっちゃってるんだけども、
そういう先生がいて、その人に直々にお願いしたんだみたいなやつを、それこそなんかの、それこそヒデラジだったかな、なんかで聞いて、
それでそのノベライズ読んでみようって思って読んだっていう記冊だったね。
でなんかそれ以来、その伊藤圭角さんって人が気になる人になってて、
なんかこうネットで名前が出ると結構追ってたっていう時期があったんだけども、
伊藤圭角さんと小島監督ってお互いファンだったらしいっていう逸話が出てくる。
小島監督との繋がり
伊藤圭角さんは小島監督の作品に影響を受けて、なんか物書きに。
物書きっていうかなんかね、作品をちゃんと自分で作れる人になろうみたいなことを思って物書きになったみたいな。
でまあ小島監督はその自分のファンであった伊藤圭角さんが作った小説を読んで、
これは最高だって絶賛したみたいなやつだよね。お互いがお互いのファンになるみたいなやつがあったらしくて。
でまあその繋がりがあってメタルギアソリッド4のノベライズをお願いしたみたいな流れがあったらしいんだけども、
伊藤圭角さんって結構若くして病気で亡くなっちゃったっていう。
そうみたいですね。今ウィキ見てたら2009年に34歳で亡くなっちゃったんだよ。
そうなのよ。でね、亡くなっちゃったのは残念な話なんだけども、
死期が近いっていうのが分かったりとか、あまり長くは持たないんだろうなっていうのが分かってるっていう中でも、
小島監督が結構頻繁にお見舞いとか行ってたらしいっていう話もあって。
当時は確かにピースウォーカーが作ってる時とかそのぐらいの頃とかに、
伊藤圭角さんっていう先生が小島監督のメタルギアソリッドを楽しみにしてるから、
小島監督的には僕が今作ってる作品はこんな構想なんだって今作ってるから、
それがちゃんとできるまで生きていてほしいっていうことを話してたらしくてね。
で、そのピースウォーカーの構想とかを話して、
このゲームがちゃんとできたら先生にモビライズしてほしいんだ、みたいな。
そういう話があるらしいのよ。そういうことを言ってたと。
ピースウォーカーの思い入れ
なんかその話が、個人的に勝手にめちゃくちゃ泣けるエピソードだなって、
二人の関係性尊いみたいなことを思ってて。
僕の中で、あんまり気持ちとして繋がってはないんだけど、
ピースウォーカーってすげえいい作品だなというか、
小島監督と伊藤圭角先生の繋がりがめちゃくちゃ強い作品みたいなことを勝手に思っていて、
ピースウォーカーめっちゃ好きなんですよ。
ピースウォーカー好きだよね、小平さん確かに。
そう、ピースウォーカーめっちゃ好きなのよ。
正直、ゲーム性っていう目線でいくと、
携帯機だから、メタルギアソリッドシリーズとしては、
アクションゲームとしては物足りないなって思ってる節はあるんだけども、
でも、作品としてはめっちゃ好きなんですよ。
まあ、そこは別の話だったりするけど。
その思い入れがね、伊藤圭角さんのエピソードが勝手に僕の中で乗っかってるのよ。
なるほどね。
ピースウォーカーも姿勢感みたいなものを語る話がちょっとあって、
その伊藤圭角さんを思う気持ちが監督のところに乗ってんだろうなーって勝手に思ってるんだよね。
ゲームの可能性の探求
まあ、乗ってるだろうな。
なおさらそういうものには興味がないことはないだろうな。
だからなんかね、小島監督のエピソードを知ると、
あ、この作品ってこのエピソードとなんか紐付いてんのかなーとか思っちゃうというか。
なんかそういう目線で作品見るとまたちょっと面白いよね、とは思うんだよね。
そうね。
まあそういうものがたぶん知らない範囲でめちゃくちゃいろいろあるんだろうな。
いや、あるんだろうね。
思うけど全部は掴み切れてないんだろう、全部っていうかほとんど掴み切れてないんだろうなみたいな。
いや掴み切れてなくて当たり前、基本的には当たり前だし。
掴んでもらえたら、まあおもろいし嬉しいなって思うのがクリエイター的な心情なんだろうなって思うし。
まあそれでいいと言えばいいんだろうけども。
そうなんだよなー。
でも俺自身もなんかそれこそ死生感みたいなのにはすごい興味がある人だから。
小島監督、それこそデスストランディがもうそこを直で描く。
そうだね。
作品だから俺はめちゃくちゃ刺さったんですよ。
いいね。
まあで結局、なんかその話がどういう話なのかよくわかんないじゃんみたいな嫌いもあるんだけど。
俺はなんかそこを含め、いやそもそも死生感ってそういうもんじゃんっていうような認識があるから。
なんかね、そこをどう何を描こうとしているのかっていうのはなんか、
1の時からすごい楽しみだった。質がどういう落ちというか話になっていくのかなっていうのはやっぱ楽しみだよね。
そうだよねー。
いやーこれどこまで話す?
時間的にはぼちぼちなのかな?
そうなんだよねー。なんか話、これだけは言っておきたいとかあった?なんか。
大平さん大丈夫ですね?
まあ、でもなんか、僕やっぱりデスストをやってても思うというか、
ゲームでさ、デススト1でも2でもそうかなと思うんだけども、
楽曲に関しての繋がりというかさ、デススト1で言うとさ、星野源の楽曲入ってくるみたいなさ、
なんかとんでもねえなというかさ、ゲームって、やっぱり僕のね、生きた時代もあるかもしれません。
ちょっとマイナー寄りなものと勝手に思ってるところがあるんですよ。
なんかね、オタク趣味って言うとあれかもしれないんだけども、そういうイメージは僕の中でね。
星野源の歌が入っておる?どういうこと?みたいなね。
うー!みたいな。
そうねー。三浦大地は出てくるしね。
そう、1でも三浦大地さん出てくるし、2では星野源がゲームの中に出てくるみたいなことを聞いて、
うー!みたいなことを思うんですよ。
俺あった。星野源にあったわ。荷物運んだわ。
そう、いやなんかさ、小島監督って人がゲームっていう文化を一歩外に広げてくれてる感すらなんか感じるんだよね。
いやー、よくわかんない。小島監督にとってゲームはゲームなのかが、もはやもうよくわからん。
あー、なるほどね。
なんかもうゲームっていうプラットフォームだけで、小島監督の作品でしかないというか。
まあでも言いたいことはわかる。なるほどな。
なんかそのお互いのリスペクトの上で、その成り立ったものをどんどん詰め込んでるみたいな感じがするな。
そうだね。
それこそ星野源さんも小島監督のこと好きだし。
うん。
で、小島監督はそもそも自分が好きなものをなんかやりませんかっていろんな人にこう投げてるっぽいんだよね、デスト作る上で。
この人の曲すごいいいじゃん。それこそデストとかに入れるとかなんかそういうのないかなみたいな感じで向こうに投げて。
向こうは向こうで光栄ですって言って投げ返してくるみたいな。
で、それでゲームの中にどんどんいろんなものが入っていくみたいなことになってるらしくて。
すごいよね。確かにな。小島プロダクションから急にメール来てる。えぇーってなるもんね。
小島監督、ゲームの枠を広げたいっていうかな。
ゲームクリエイターってものをなんかもうちょっと浸透させたいじゃないけど、そういう感じのことを言ってるんだけど。
ゲームクリエイターでくくる範疇にあなたが教わっているのかがわからんみたいな感じ?
あるな、ちょっと思ったりする。
いやーでも、可能性を広げてくれてる感はあるよね。なんか一つの事例を作ってくれてる感というか。
簡単には真似できないけど、小島監督が作ってくれた事例はこの先に残るもんね。
どんどんゲームの枠を広げていってる感じはあるよね。
そして本人は誰もいない地平を歩いてる感あるよね、常に。
そうだよね。
で、小島監督の頭の中だと、もっと先の誰もいない地平を歩いてるっぽいんだけど、どうやらね。
で、誰もそこまでたどり着けてないみたいな。
なんなら思想だけでもたどり着けてない感じみたいなのがあるなっていう感じが。
そうかもしんないよな。
いろんなアイディア出すけど、「いや、監督マジでそれ言ってんすか?」みたいな周りにめっちゃ言われるって言ってたね。
いやーすごいよな、なんか。
でもなんか面白いからやってみようぜみたいなマインドもあるし。
そうだね。
なんかそれこそさ、タラレバの話でさ、もしもコナミを辞めていなかったらっていう話はちょこちょこ出る話ではあるけどもさ。
どっちが良い悪いかはもちろん全くわかんないし、今が悪いとは全く思わないけどね。
もう一個のタラレバで、小島監督がもしもそのまま素直に映画監督になっていたら、
意外とゲームみたいないろんな可能性って実はなかったのかもなとも思うんだよね。
映画作れちゃってたら、映画に1本でやってたかもしんないんだよなとちょっと思うところがある。
まあ言いたいことはわかる気がする。
なんかゲームって、それこそ途中話、はるさんが出してくれたテクノロジーの進化とともにって意味で、
ゲームのハードの進化とともにさ、小島監督の思う可能性も広がっていったのかもしれんよなともちょっと今日話して思ったな。
で、そんだけやっぱり未来がある意味見えてる人だからって考えると、
なんかそのゲームの可能性みたいなところに惹かれてって今があるんだろうなみたいなのはなんとなく想像するよね。
そうだね。そこで感じてるのかもね。
1986年当時な。
マジ?って思うけどね。まだドット絵の頃みたいな。
いやほんとだよね。
バリバリドット絵の頃って思うけど。
まあどの段階でかわかんないけど。
86年だぞ。Windows 95スター出てないんだぞ。どういうことなんだ。
そりゃあそうだ。出る10年前くらいだわ。
すげえ話だほんとに。
だんだらポリスノーツの時点で95出てねえや。
とんでもねえ。
いやでもやっぱりね、そのゲームっていうところだからこそ、より輝けてるんだろうなみたいな感じはあるよね。
他に同じような人がいない分野だからこそ、より輝けてるっていうのももちろんあるのかもしれないけど。
目立てそうだね。
あるのかもしれないけど。
そうだなあ。
まあでもそういう場所をある意味本能的に求めてたみたいなことなんか言えなくもないよね。
他の道行ってても結局ここに来てたかもしれんみたいなのは。
まあそうだね。
思ったりはするかもね。
ほんとね。
全く違う形で小島監督の才能が爆発してたかもしれないね。すっごいこと起きたかもしれない。
別の分野行っててももしかしたら宮崎監督みたいにこう。
やなってたかもしれない。
ゲームの境界に吸い寄せられてるみたいな。
あり得るよねほんとに。
あり得るよね。
因果はあるかもしれん。因果率は巡るかもしれん。
収束しとる。
他の世界線でもやっぱりゲームクリエイターになってました。
なんかちょっと思っちゃうレベルよ。
何度何度タイムリープしても結局ディススト2を作ってる。
いやっていうぐらい才能が多彩なんだろうね。
いやそうだね。ほんとそうなんだよね。
だからなんかそれを全部その才能を使い切ろうとするとゲームっていうそのマルチなプラットフォームっていうのがピッタリきたみたいなのがなんかあったんじゃねえかって想像しちゃうけどね。
そうだね。
いやまあほんとディススト2が発売されてほんとハッピーな話でもあるしね。
今作ってるものこれから作るものもね楽しみですね。
楽しみですね。ODとか一体何をやってるのかっていうね。
ねえ。
いやー末永く元気でいらしてほしい。
一方でODはさ、マイクロソフト側がさ、ちょっと予算絞ってるみたいな話があるからさ。
なんだって?
不穏な話あるからさ、そりゃそれ心配だしね。
マイクロソフトはマイクロソフトでね、いろいろ大変なんでしょうけども。
でも心配してる反面で、デスストみたいにこうなんか、手伝うよって人もいっぱい出てくれるかもなって言うほど心配しなくてもいいのかなとか思ったりもね。
まあね。
とにかく楽しみですっていうところですね。
楽しみやね。
ODに関しては結構ホラー色強そうなので、それこそPTでこう、継いでしまった何かが出てくるのかなとかも想像すると非常に楽しみだったりするんで。
PTの影響と可能性
PTだってプレイアブルティーザーですからね、あれね。
体験版だけであんだけ伝説になってるソフトないからね、他にね。
なおさらホラー界では。
そしてなんかちょっと伝説的だからね、あれ本文ね。
もうちょっとオカルトの領域入り始めた。
いやほんとさ、あれ触ったことあれやすげえみたいなさ、あるじゃん顔と。
俺もPT自体は触ったことないんだよね。本当にね、何か数ヶ月もないぐらいしかね、確か出てなかったんですよね。
だから俺なんかそれのPTのクローンみたいなやつを触ったことはあるんだけど、PT自体は触ったことはないんだよね。
もうあるし、それこそ小島監督とデルトロ監督も今の間に繋がってるみたいなんで、その辺で何かやるとかっていう未来もあるのかしらとかね。
そうだねー、なんかいろんな可能性が楽しみだねー。
あのー、シェンロンがいたら小島監督の寿命を延ばしてくださいって言いたい感じある。
意外と断るかもしれないと思うんだけど。
ダメかー。
そういうのはいらん。
まあでもこっちの思いとしてはね、あるよね。
いやー、でもなんかね、小島監督が何かこう、後悔のないように出し切ってほしいね、何かね。
そして余すことなく、僕なんかOD遊べるかちょっとメンタル的に不安なところがあるけども、極力余すことなく小島監督の作品を触れていきたいなと思いますからね。
ODは触る。
金管。
まあ今日もね、あのー、2時間急に長くなってしまったんでね、そろそろ終わっていこうかなと思いますよー。
お便りの募集とリスナーとの交流
というわけで最後はエンディング入っていこうかなと思いまーす。
あいあい。
あなたのカードを閉じて。
カメレオンスタジオ。
エンディングでーす。
おつかれでーす。
いやー、今日も短額たっぷり話しましたー。
そうだねー。
ウィキペディアに残ってる情報量でいえばまだ話せるんだなっていうのが思うんですけどもー。
ウィキペディア長いよー。
結構長いよー。
もう長い。
今の時代っぽいことでいうと、ウィキペディアを要約してくれってこうね、AIとかに頼むみたいなね。
ほんとそのレベルで長い。いっぱい書いてある。
いやいや、楽しいですよ。
まあ、今日話したのもまあ整理された話はしてないのはいつものことなんですけども、
全然語りきれてないよねっていう範疇で、ところをちょこちょこ話したっていう程度しかないんでね。
おいおい、これ話さないのかよーって思った人も多分いっぱいいると思うんですよ。
語りきれないなー。
いやまあ全部知ってるわけでもないしね、そもそも。
細かいところ知らないのもいっぱいあるし、今日話した中でも言い間違えてるというか、記憶あやふえで話したこともいっぱいあるんでね。
名前出てこねーとかね。
そうそうそうそう。
なんでね、ここちげーぞとかね、ここは話すべきだろーみたいなのがあればね、ぜひお便りで送っていただければ、
そうでした忘れてましたーみたいなこと言ってお便り会で話したいと思いますんでね。
リアルタイムにポリスノーツ触ってすげー衝撃受けたとかいう話も聞きたいです。
あーそうね、ポリスノーツの思い出とかね、僕なんかハルさん終わった頃に実況動画もう一回見直そうかなと思って。
いいかもしんないねー。
ポリスノーツの話すっかー。
いいかもしんなー。
俺どういう話なのかもあんまり話し運びまだ全然わかんないけど。
実況動画残ってるかなー心配だなニコニコ動画だからなーもう。
ノベルゲームかと思ったら普通に10番番振ってて、うわここも楽しいーって。
まあまあそんなわけでね、いつものようにお便りお待ちしております。
提携読んで終わっていこうかなと思いますよと。
はいはいはい。
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はい。
というわけで第106週8回はこの辺でおしまいです。
また次回お会いしましょう。
お相手はコヘイとハルでした。
それではまた来週。
SNOW2が終わるまで死ぬんじゃないPS3!
PS4が死んだら遊べないのか。
