00:05
配信ベースで聞いている人からすると、暴挙っていうぐらいの。 数日でクリアしろと、みたいなね。
でも、それでも納得してもらえたというか。 言い方が難しい。
スタッフロール流れ始めた時、ため息出るようになった。 今のため息かな。
皆さんこんにちは、こへいです。 HARUです。 ゲームなんとか第232回です。
この番組、ゲームなんとかは、 ゲームがうまくもなければ詳しいわけでもないけれど、
ゲームの話がしたくてたまらない3人が、 とにかくゲームの話をするポッドキャスト番組です。
毎週月曜0時配信、本日もよろしくお願いします。
概要欄にはチャプターも載せていますので、 途中から聞きたいよという方は、ぜひご活用ください。
お願いします。
先週、直近ね、オアイジェス絡みで、 臨時配信とかもしているので、
前回とかいうとどれがどれやらってなっちゃいますけども、
直近ですと多分金曜日に、ステージイベントの 2つ目の音源を公開しているはずなんですけれども、
はいはい、物量がすごいですね、このとこね。
そっちもね、お時間あるとき聞いてもらえれば 嬉しいなと思いますけども、
通常通りの月曜配信、前回の月曜配信のところで、
オアイジェスの感想会みたいな話をしたわけですよ。
でまぁ、オアイジェス当日って、僕は1日目だけで、
はるさんは1日目と2日目っていう形だったんで、
俺は2日とも行きましたね。
で、先週の月曜配信だと僕の話をメインにさせてもらったのがあったんで、
はるさんの2日目のことをほぼ聞いていない。
そうだね、1日目のコヘイさんと見たやつみたいなのにね、
割と集中しましたけども。
2日目の話したいと思いますけども、
えっとね、めっちゃあるんだわ。
めっちゃあるのか。
めっちゃあるんで、できるだけ早口で詰めていきますけども。
えっとね、まずはね、ことばのっくさん遊びました。
りゅうりゅうさんね、お便りいただいたりゅうりゅうさん。
はいはいはい、おー。
ちゃんとりゅうりゅうさんにお会いして、お便りありがとうございますみたいな。
ヘイヘイヘイ、どうでした?
なんか僕も当日触れてないけど、遠目に見たぐらいでしかなかったんだけども。
あのね、えっとね、ボンバーマンではないね。
違った。 ボンバーマンっぽいみたいな話をしてたんだ。
幕府が幕ボンバーマンだったかなって思ったんだけども。
いや、幕ボンバーマンかどうかはわかんないけど、僕やってないから。そっちをね。
普通のボンバーマンとはまあちょっと違うかな。
えっとね、地面に大量に文字がこう、いろんな文字がバラバラバラって落ちてて。
落ちてたね。
で、まあ最初は特に何も考えず、適当に文字を拾えばいいんだけども。
その文字、拾った文字に合わせて、その、今このことばの一部が手に入ってるよっていうのがこう、
自分の画面の左下ぐらいで分かってて。
で、まあ残りの言葉を集めていくと、そのワードが完成するみたいな。
03:03
ヒットっていう言葉だったりとか。
えーと、あと何だったかな。
なんか、スピードみたいなのなかったっけ。
あったあった。
ジャンプだったっけ。
移動の速さが上がるやつとジャンプと、あとは基本的に爆弾ができる。
爆弾。
ワードによって、爆弾ができるワードが何種類かあんのよ。
ヒットと、たぶんボムとかもあったから。
ほうほうほうほう。
それで性能が違うのか、俺はちょっとそこまでは分からなかったんだけど。
おーおーおー。
まあ、基本的には爆弾をできるワードを拾い集めて、できた爆弾で相手にぶん投げるっていう。
あれは、まあ、基本は戦いというか、爆弾で攻撃するっていう概念ではあるんだよね。
そうだね。
俺は一人で行ったんで、りゅうりゅうさんが大相手になって。
おーおーおー。
対マンで。
対マンで。
一対一でやりましたけど。
言葉を集めるじゃない。
そうすると徐々に1個目の言葉ができて、暫談1だなみたいな。
で、2個目の言葉ができてみたいな。
だんだん玉数が揃っていくわけよ。
ああ、そっか。そうだよね。
爆弾自体を呼ぶための材料でもあるんだもんね。
そうそうそうそう。
で、どの段階で攻めに転じるかみたいなね。
はー。
何個揃った状態で敵のケツを追っかけてぶん投げるかみたいな。
3つあったら、一気に投げたら1発ぐらい当たるからね。
1発で死ぬわけじゃなくて、ライフ制になってるんで。
どんだけライフ削れるかみたいな感じではあったんだけど。
割と最初の方は、俺の偏差射撃というか、相手の行く方向を予想しながらぶん投げるのが結構ヒットしまして。
かなり先行したんだけど、後半かなり競り合いまして。
っていうのも、選ぶキャラクターごとにこういうスキルみたいなの持ってたらしくて。
ほうほうほう。
りゅうりゅうさんが使った人手のキャラクターが一定時間見えなくなるっていう。
ほうほうほうほう。
姿を隠す。
そうそうそう。キャラクターで。
それが強ぇ強ぇ。
見えないのは強いよな。
こっちから見えないから当てるチャンスはなくなるわ。
向こうからは見えるから何もないところから爆弾飛んでくるわみたいな。
強みたいな。
俺のキャラ簡単だったかな。足が速くなかったかな。ちょっと覚えてないけど。
俺はね郵便屋さんっていう。
なぜ人手は人手さんなのに、郵便屋さんは白ヤギさんなのに郵便屋さんなんだみたいな。
突っ込んだりしながらやってましたけど。
最後ギリギリでタイムアップになるまで両方死ななくて、タイムアップでギリギリライフが上回ってた俺が勝ちみたいな感じ。
あっ判定勝ち。
判定勝ちで。
初見で作者に勝ったぞーみたいな。
ちょっとウキウキしながらやってました。
へー。
なんかね体感的にはマリオカートのバトルモードってやつじゃない?
風船がカートの周りに回ってて相手の風船を割った方が偉いみたいなやつさ。
はいはい。
なんかあれに近い感覚みたいなのがちょっと個人的にあった。
06:02
割と言葉を狙って集めるっていうよりも、歩き回ってる間に言葉がどんどん集まってその出来た言葉で出た手札からどう自分の行動を変えていくかみたいな。
ジャンプとかあったら、それこそ緊急回避的にジャンプとか使いたいですね。
あーなるほどね。マリオも確かにここのタイミングで羽が来たみたいなやつ。
そうそうそうそう。
あとジャンプじゃないと超えられないような段差みたいなのがあったりするから、それで緊急回避的に上に逃げるとか。
なるほどね。
そういう戦略があったりとかするから面白いなと思ってましたね。
へー。
結構カジュアルな対戦系だなっていう感じがしますね。
でもいいよね。たびたび話した砲撃少女とかもなんかシンプルめのルールなんだけども、
なんだろうね。シンプルがゆえにというか、なんか妙な楽しさがあるじゃない、あれ。
砲撃少女はね、そのリスクリターン関係がすごい的確だったもんね。
なんかその…
攻撃をしたいんだけど攻撃すると圧倒的なリスクも生まれるよっていうバランス。
そうそう。だからなんか割とシンプルめなものほどみんなで遊んでて楽しいよなと思うからなぁと思うんだな。
割と初見でも遊びやすいような設計になってたなっていう感じですよね。
ああいうイベントとかで遊ぶのには本当にちょうどいいかなぁとか思う。
そうだね。あとなんか本当、あのー、
今日霊話のように爆弾を投げるというスタイルがなんかほんと一周回った感じをすごい感じてしまうというかね。
そこはね、りくりんさんとかもね、ちょっとね、半笑いで。
キャラクターすごい、あのー、4キャラクターいて。
ヤギとカンガルーとさっき言ってたヒトデと兵隊さんって言われてた兵隊の格好してるウサギさんがいて。
キャラクターたち作ってくれたらすごい可愛いんですけど、でも全員爆弾投げるんですよ。
そこはヴァイオレンスなんだっていう。
すっごく揺れたりしてましたね。
なぜ爆弾を彼らは取り扱うのかって気持ち悪い。
そうなんだよね。バックグラウンドがよくわかんないなっちゃわかんないよね。
一番メインのキャラクターも郵便屋さんで白ヤギさんなのに爆弾投げる。
ちょっと不思議な。
まあある意味メルヘンというか、感じはあるけどね。
まあそういうのでいいんだよなと思っちゃうけどな。面白ければいいんだよっていうところあるよね。
まあ見た目のキャッチーさで惹かれるみたいなのもありますからね。
なるほどね。
っていう言葉ノックでした。
あとは会場の中をふらふら歩いてたりですね。
急に呼び止められまして。
呼び止められて。
多分俺のTシャツを見たんだよね。ゲームなんとかのTシャツを着て歩きます。
あ、ゲームなんとかの方ですかみたいな。呼び止められまして。
09:00
春です。ゲームなんとかの春ですって言ったらですね。
どうやら聞いてくださってる方の制作者。
じゃあ今回初対面の人だったってこと?
そうそうそうそう。
いや多分お便りとかくれてないんじゃないかな。そういう話はなかったんで。
だからまあサイレントで聞いてて、
ずっとまたま聞いてる番組の人が目の前歩いてるみたいな感じだったのか。
おーなるほどなるほど。
なーと思いまして。
ノンエターナルっていうゲーム作ってられる方で。
ほうほうほう。普段聞いてます?とか言われて。
そしたら遊ばざる得ないじゃないですか。ごめんなさいね。
全然ノーマークでしたけどみたいな。
ぜひぜひですよ。
で遊ばせていただいたんですけどね。
あのなんかね、ゲーム自体はなんか不思議なあの、
画面、ゲームの画面ってさUIってあるじゃない。
うん。
残りのライフとかさ、今使える技の表示とかさ。
ありますよな。
残りのMPとか相手の敵のライフとかさ。
そういうのあるよね。
ああいうのを画面のどこに置くかっていうのを自分でカスタマイズできて。
え?
UIを?
UIを。
で、そのUIがちょっとパズルみたいになってて。
HPのUIの右側に攻撃魔法のアイコン。
要は戦闘中に攻撃魔法のアイコンを押すと、
攻撃魔法が出ますよーみたいな。
ボタンをそのライフのアイコンの横に置くと、
攻撃に負荷効果がついて、
攻撃なんだけどちょっとライフも回復しますよみたいになると。
へー。
MPのアイコン、ちょっと正確かわかんないけど、
MPのアイコンの近くに別の魔法の攻撃のアイコンを置くと、
魔法の攻撃力アップしますよ。
ほー。
で、うまいこと配置すると、両方の負荷効果をつけれますみたいな。
はー。
だからね。
多重に、一つの魔法に対して多重に、
いろんなUIの効果をかけるみたいなことができる。
へー。
で、どんどん画面がぐちゃぐちゃになってくっていう。
あ、なるほどね。
なるほど、なるほど、なるほど。
めちゃくちゃ見づらくなるっていう。
え、それ、なに、あの、
UIを配置するっていうものをさておいたら、
え、なに、なんかRPGとかみたいな。
あ、そうそう。
RPG、あのね、
一応、リアルタイムで時間が進行してくるような感じだから、
FF14とかああいう感じを想像してもらったらいいのかな。
はー、はー、はー。
ちょっとアクティブタイムバトルっぽい。
はー、はー、なるほど、なるほど。
時間が進行してて、自分が攻撃のアイコンを押したら、
その攻撃が次使えるまでのチャージタイムみたいなのが発生して、
その間待たなきゃいけませんよ、みたいな感じになってて。
で、まあ、肝はやっぱりUIをどこにどう設置するかみたいな。
なるほどね。
で、ゲーム進行してったらそのUIさらに増えたりする。
12:03
このUIが使えるようになったよ、みたいなさ。
いやだから、RPGなんだけどUIパズルみたいになってるみたいな感じ。
ってことでね、そのUIの組み合わせがあるし、
戦術というか戦い方というかコンボというかみたいな意味合いで。
あー、なるほどな、なんかありそうでなかった系だね、これね。
UI自体も増えるし、使える攻撃というかコマンド。
はいはいはい。
戦闘コマンドも増えるし、みたいな。
どういうものをどこに配置するか。
おー、面白いな、これなんか。
なんかよくわかんないけど、終盤になったらめちゃめちゃガフンみたいな。
そうそうそうそう。
めちゃくちゃカオスになるんだろうな、みたいなさ。
ほとんどUIで埋まっとるじゃないか、みたいな。
そうよね。
何が何やるだよね。
でもここしたら強ぇんだよ、みたいな感じのが、本人だけはわかるみたいな感じでしょ。
あと攻撃は攻撃で、なんか攻撃を、この攻撃の後にこの攻撃をやると、
その連携効果で攻撃力が上がりますみたいなのがあるね。
はー。
攻撃コマンドどうしてもシナジーがあって、
それからすぐUIとのシナジーがあって、みたいな。
面白いな。
考えるの大変そう、みたいなね。
すごいな、これ。面白いな、これな。
このUIの上下左右の斜めの方向に攻撃コマンドがあると、その負荷効果つきますよとか。
はいはいはい。
3つ右隣にあるコマンドに対して負荷効果つきますよとかね。
UI側も結構なんか変なのがいっぱいある。
だからすげえパズルっぽい。
この効果をこいつにつけたいんだけど、その間にUIが邪魔してて、
他のUIが邪魔してておけねえんだよな、どうすっかなみたいな、
謎のRPGらしからぬ悩みが発生する。
面白いね。
うん、面白かった。
あの、これは触ったことないタイプだわと思って。
おー、なんかすごい。発想がすごいというかさ。
プラスちょっとなんか一時期、良いUI悪いUIみたいな、
めちゃくちゃごちゃごちゃのUIのゲームってクソだよなみたいな言説って一時期SNSで流行ったりしたんだけど、
なんかそういうのを逆手に取ったゲームだなみたいな感じもあるし。
いいよね、なんか。でもなんかこれ、スクショSNSに放流しがいがあるよね。
今こんなになってますみたいなね。
わかる人が見たらつえーみたいなのがあるんだけど。
まあまあ、そうなりましたかみたいなのに豪大ありそうだよね。
おー、この構成にたどり着きましたかみたいな。楽しいじゃん。
UIしか見えねえみたいな。
ちなみにね、これタイトルがノンエターナルっていうタイトルなんだけど、
なんかね、ゲーム内のキャラクターの一人がなんかゲーム内でゲームを作りたいという夢があるキャラクターで、
その夢を他のキャラクターが応援してるみたいなふうだったんだけど。
15:00
そのエターナルっていう言葉ってさ、例えばRPG作るとかでさ、
ゲームを作りかけて、作りかけたゲームがそのままさよならしちゃう。作りかけたまま終わる。
ことをエターナルって言う。
言うんだ。
そうそうそうそう。俺も聞いたことあるんだけど。
えー。
エターナルになっちゃいましたみたいなね。
あー、なるほどなるほど。
ノンエターナルはエターナルにならないように頑張るみたいな主人公がね。
へー、なるほどね。そこから来てるんだ。
うん、らしくて。
で、なんかそのゲームを作ってる間の悩みとかが具現化してモンスターとして出てくるみたいな、
そういう世界観とか言ってたね。
あ、そういうこと?
なんかあの、スチームのページ見てるけどさ、
画面は普通にFF14とかみたいな。
そうそうそうそう。
モンスターと戦う剣士、魔法使いみたいな体だけど、
え、ゲーム作ってる人だの?ってそこになんか、
別に普通のファンタジーの格好してる子がゲーム作りたいってゲームの中で言うっていう結構不思議な。
不思議な感じよね、なんか。
でも一応そういう設定感らしくて、へーって思って。
それラスボスは一体誰になるんだろうね?みたいな。
確かにね。
魔法的なものはゲームを作るっていうポジションからすると、
一体何になるんだい?っていう。
なんだろうね。
自分のやる気との戦いみたいになりそうな気がする。
最後の最後は自分が壁みたいになりそうだけどね。
で、こんなタイトルなんですけど、
作ってる僕が得たらないように本当に気を付けます。
それは確かに本当に、
このエターナルがエターナル、エタルとかもう最悪やでって話をしてました。
これなんか、新たな話聞いても思うけど、
これ面白そうだね、なんかすごいいいなって思うよ。
アイデアいいですね。
いいですわ、これほんとMMOみたいになったらなんか面白そうだけどな。
今後に期待。
いいですね。
どうまとまっていくのかみたいなね。
いいと思うね。
あとはね、
これも事前には話してなかったんですけど、
デプスオリジンっていうゲームがありまして、
これはあれかな、ギャースタジオさんのブースの中、
というか廊下だね。
廊下がギャースタさんのパブリッシャーのスペースみたいになってたじゃないですか。
あそこの中にあって、最初廊下をたまたま通りかかった時、
誰かがそのゲームやってて、なんか音ゲーっぽいのやってるなと思って。
でなんかちょっとサイバーっぽい見た目で、
なんか奥行きものなんだけど音ゲーですみたいな感じの見た目で、
あーなんかあるなと思って。
その時は誰かやってたからプレイしてなかったんだけど、
何回か行き来してる間に、あれ誰もやってないぞみたいな。
しかもサマーロードの隣だぞとか言って。
ほんとに誰もいなかったんだ、これ行った時。
ブースの人とかもいなくて。
ブースの人すらいなかったんだ。
そういなくて、じゃあまあいいか、やろうと思って。
18:02
気になるしやろうと思って。
でなんかねゲーム自体はね、何だろうな、
シューティングと音ゲーを足したみたいな感じ。
ノーツが飛んでくるんだけど、そのノーツを迎えに行く感じ?
自分から突撃してってタイミングでボタンを押すみたいな。
あーシューティング的には変だけど、あえて当たりにくくってことね。
そうそうそうそう、みたいなのがベースかな。
で結構あのー、ハードなエレクトロみたいな、
ちょっとキツめのエレクトロみたいなのがBGMで流れてて、
BGMっていうかその音ゲーの音の部分ね。
でこの好みだなーと思って。
でビジュアル的にもなんかちょっと独特というかサイバーっぽい見た目で、
これいいなーって思って。
でもなんかこれ若干ビジュアルなんかホラーっぽい雰囲気ちょっと出してない?
えっとね、ホラーっぽい要素が、
ホラーではないのかな?
いやちょっと厳密には分からないんだけど、
一応ゲーム、その音ゲーの部分はゲーム内ゲームなの。
でそのゲーム、外側のゲームの部分は、
なんかね、一応ストーリーみたいのがあるらしくて。
でなんかその受物になっているこのゲームの、
このゲームに音ゲーにまつわる事件を解けみたいな、
その目的感を持っているプレイヤーがその目的を達成するために
そのゲームをプレイするみたいなストーリーが一応あるらしくて。
それがこのちょっとホラーっぽく感じる受物呪いなのね。
で一通りゲームをプレイして、
なんか面白いゲームだったなって思って、
立ち上がったら後ろに制作者さんがいらっしゃって、
どうしたみたいな感じに言われて、
いや個人的にすごい好みだったんですけどねみたいな話して。
さっきの受物周りの話もちょっとしてください。
本来はこの今のバージョンだとちょっと実装うまくされてないですけど、
本来はそのゲーム内ゲームのその音ゲーの部分をプレイを繰り返していくと、
その時間も経過していくし、
時間経過していくとどんどん画面にノイズが走ったりしていくようになる。
グリッチノイズみたいなガピガピガピってなったりとかっていうのがどんどん酷くなってて、
単純に音ゲーとしてやりづらくなるっぽいのね。
見づらくなるっていう難易度が付与されていくみたいな感じになってるっぽくて。
それでもそれプラスお話の部分も気になるけど、
どんどん画面がガピガピになっていくのはちょっと体験してみたいなっていう。
そこがどんぐらいの酷さまでガピガピになっていくのかっていう。
その呪いの勢いがだんだん出てっていうことなんだろうけど。
受物のね。
それと普通にちょっと面白そうだなと思って。
そうか。
なんかいろんなゲームあるなってこれ思うな。
で、その方と話してて、
自分ゲームなんとかっていう番組やってんですよって言ったら、
え?って言われて、
ゲームなんとかさん、僕聞いてましたって言われて。
21:04
思わぬ出会いがありまして。
すげえな。
なんか学生の時に聞いてたみたいなニュアンスだったかな。
なるほどなるほど。ちょっと前は聞いてましたみたいな。
聞いたことがありましたみたいな感じでおっしゃってくださって。
そりゃあ、ガゼン気になりますねこのゲームって思って。
気がついなあ。
そうそうそう。
で、結構直前になんかゲームの仕様自体を変えたらしくて。
ちょっと前までは2Dの音ゲーだった。
上から普通に流れてくる。
ノーツが落ちてくるような画面のスタイル。
なんかSteamも最近俺見たときはまだそっちの画面だったんだよ。
その主流であったバージョンは、
もうちょっと奥行きがある。3Dっぽい。
それこそなんだろう。
F-Zeroのさ、チューブのコース分かります?
チューブの内側走るみたいなコース。
あんな見た目で近いというか。
リズムシューティングアドベンチャーだって。
まぁでもベースゲームの部分は音ゲーって考えていいんじゃないかな。
作った人も思ったよりも音ゲー難しかったんでちょっと後悔してますって言ってたね。
頑張ったよ!って話はしてたけど。
個人的には雰囲気もすごい好みだったんで。
すごい頑張った。いいじゃないですか。
あとはコヘイさんが言ってたプロジェクトリコチェット。
リコチェット。結局僕触ってなかったリコチェット。
どうでした?
かなりスッキリした操作性だったね。
操作性っていうかフィーリング。
画面のビジュアルとかも割と余計なものが何にもない音ゲーみたいな感じで。
すごいシンプルに仕上がってて画面綺麗だなって思ってやってました。
例によって壁みたいなところに当たるときにノーツー。
壁に当たることがノーツーになっててファイミングで画面を押してくるんですね。
部分的に長押しがあったりとかっていうのもあったね。
あれってタップ操作みたいなタッチ操作みたいなやつだったの?
コントローラーとタッチ、iPadみたいなやつ。
どっちもあるんだ。
どっちもあった。終盤ではどっちもあった。
ただ、俺がたまたま行ったときはノートパソコンの方が前日に死んでたらしくて。
支給で用意したノートパソコンなんで。
ちょっと遅延がヤバいっすみたいな感じになって。
大変だなぁ。
触った直後に遅延ヤバくないっすかみたいな。
俺そこはやけにうるさい人なんで。
遅延ヤバいっすね音ゲーなのにねとか言って。
って言ったらどうやらそういうことだったらしくて。
じゃあiPadの方で。
iPadの方は全然ちゃんとリズムマッチしてね。
ちゃんと触れたから。
じゃあこっちで。とかやってましたけどね。
いやぁ、なんかそのノーパー直前に壊れたっていうかなんかもう悲惨すぎて。
そればっかりはなぁっていう感じだよね。
バックアップちゃんとあったんでしょうかね。
24:01
まぁね。予見できないしね。
でもすごい遊びやすいゲームだったなぁっていう感じだった。
基本的にレーンで言うと1レーンしかないというか。
はいはい音ゲー的にね。
音ゲー的にはタイミングよく押していくっていう感じ。
そんなに難しさはめちゃくちゃあるっていう感じでは現状はなかった少なくともね。
とっつきとしては。
ただあのワンミスでいきなり終わる感じのスタイルのゲームだったから緊張感はすごかった。
見た目はすごい爽やかでクールなのよ。
な仕上がりになってるんだけど、ゲーム的には1回でもミスったら俺らはっはっはっはっはっはっはっはー。
とかなるかもしれないみたいな。
お時計で即死は怖いね。
そうそう。
確かに時々あるジャンルではあるんだよね。一発でアウトみたいなタイプのね。
はいはい。
その流れでね。
でもなんかシンプルがゆえにそれこそ自分で曲っていうか譜面を作るようなモードも今後実装するみたいな。
譜面を作るモードね。いいね。そういうのほうがいいよね。
みたいのは予定してるらしくて。
そういう意味でも作る方も作りやすそうなんじゃないっていう想像はさせるような見た目ですね。
あとは気になってたけど全然触れなかったドリームチャンネルゼロとか脱毛スクロールシミュレーターとか。
あの辺ね。
あの辺混んでたんだよな。
まあそうだよね。
でも改めて振り返ると今回特殊コントローラーみたいなの結構あったよね。
あと2日目触ったかわからないけど1日目に一瞬見たアーチ状になってる大きめの巨大コントローラーの音ゲーみたいなのあったじゃん。
あれ触った。
触った?あれなんか楽しそうだったなと思いつつ触れなかったんだけど。
そうだね。あれ手作りらしいよ。
手作り?出た。
それこそハーフチューブみたいな形をした。
大きいタッチコントローラーって画面の前に置いてあるやつ。
ゲームセンターにあるやつじゃんみたいな感じのやつ。
あれ普通にあのまんまの音ゲーでしたよ。
ビーマニで言うところのレーンの代わりに。
あのタッチでかい半円型のタッチコントローラーがそのままコントローラーになってるみたいな感じのゲーみたいな。
遊び自体はすげえしやすかった。
でも手離す動作も一応ゲームプレイの一部になってたって。
普通触る方でタッチになってるじゃない?
プラス手のモーションを見てるらしくて、ここでは勢いよく離すみたいな。
27:00
ゲームプレイみたいなのがあった。タッチコントローラーから。
その空中でロングノーツみたいなのを弾いていくみたいな。
動きがあるみたいな感じの音ゲーになってた。
これでも音ゲーよりも何よりも、音ゲー自体も完成度は高いんだけど、
何よりもこのコントローラーよく作りましたねみたいな。
思っちゃうよね。っていうくらいデカかったよね。
いやデカかったし、なんかああいう巨大コントローラーって見てても
気持ちよさそうだなって思える画面と操作感の一体感というか。
そうだね。シンプルにこうやればいいんだなっていうのも分かりやすかったし。
そうだね。
触りやすかったしね。
選んだ楽曲はそんなに難しくないって思ったけど、
全然普通に音ゲーとしてできるなって感じだった。
でもああいうのなんかホント、アーケードにあったりアルケーでもそうだけども、
高難易度曲になると怪我をするっていうパターンが必ずある。
手バチンぶつけたりしない。
自分の手が事故みたいになる。
爪刺さったみたいになるやつだよなってすごい見ながら思ってたんだよな。
でも俺はそんなに難しくない曲をやってたけど、
俺の後にやった方とか多分相当慣れてる方らしくて、
音ゲー難しそうな曲やってて。普通にやってたから。
ちゃんと音ゲーやってる界隈の人はこういう動きになるんだな。
流れるような手の動きをするんだよな。
ロングノーツみたいなこっちから流していって、
左側に行って反対側の手でもう一個流していってみたいな。
あれ見てるとうっとりするよね。すごーいってなる。
ただなんかこの筐体で普通に家でとかじっくりやってみたい感じもありますけど、
こういうゲームイベントじゃないとおけないのもどかしくないですかみたいな。
もどかしいよね。
そういう機会があればどっかのゲーセンとかそういうところに置いてもらうみたいなのもできないかなと考えてます。
みたいな話はしてましたけどね。
でもそれくらい完成度が高かったよね。
いや、あれは本当すごい。そのまんまゲーセンに置いてそうだったもん。
プレイの仕方も想像しやすいのがいいよね。
そうだね。
良かったですね。
あとはね、事前には喋ってなかったけど、
おぴぽぴっていうゲームがありまして。
なんだっけそれ。おぴぽぴ?
これね、OIGSの前にゲーム一覧を見てた時に、
そのタイトル見て気になるやつポチポチ押して、
どんなゲームかなって見てたりとかって結構してたんですけど、
その時にたまたまなんだろうなおぴぽぴって思って、
クリックしたら、もうそこからブラウザ上でゲームが遊べて、
30:00
で、俺実はその時クリアしてたんですよ。
クリア済み?
そんな長くないね。短編小説みたいな感じの、
短編ゲームみたいな感じでクリアしてたんだけど、
OIGSの現場で、作者の方ももちろんいらっしゃって、
ゲーム自体がシールで置いてあって、
気軽にゲームプレイしてきましたよって言って、
作者の方にプレイ報告をしたっていう。
一旦、おぴぽぴって何なんすか?みたいな話とか。
結構ゲームとしてはね、主人公っぽい女の子がいて、
その女の子が寝る前のルーティーンみたいなのをいろいろするんだけど、
部屋の中にあるものをいろいろクリックすると、
そのものに対して女の子が何か思うみたいなのが、
メッセージとして表示されてみたいな。
だから一種のクリック型のアドベンチャーゲーム。
呼び物っぽいゲームなんだけど、
ワンサイクルはそんな長くないんだけど、
一応マルチエンドっぽいような要素もあったりとかっていうことになってるゲームで。
それこそ2週くらいで、
たぶんトゥルーエンドなんだろうなっていうところまでいけたんで。
おぴぽぴって何なんすか?みたいな。
結局プレイしてトゥルーエンドまで見たけど、
おぴぽぴが何だったのか、結局全然わからなかったっすみたいな。
言葉の意味もね。
そしたらめちゃくちゃ嬉しそうにすごい語ってくださって。
おぴぽぴっていうのは、言葉自体、そういう言葉はないんだけど、
言葉自体の意味はないんだけど、そういう言葉はあるんすみたいな。
なんだろうな、その、擬音に近いみたいな。
ちょっとその、なんだろうな、隠蔽な言葉みたいな感じの擬音としてあったりとか。
あとはおぴとぽぴで実は別の意味があってみたいな。
おぴがこうこうこうこういうもので、
ゲーム内にもこうね、キャラクターにちょっと羽が見えるみたいな要素がありましたけど、
これがこうごにょごにょで、ぽぴの方がこういうものですみたいな。
でそれが合わさって、さっきの擬音的な言葉と合わさっておぴぽぴなんすとか。
でもゲームプレイしてる分には一切わかんなかったですけどねみたいな。
いやでもそれでいいんすみたいな。
それはあくまでその、隠された意味として楽しんでほしいみたいなね。
はぁはぁはぁはぁはぁ。
そういう要素を入れてたりするんすみたいなことを言ったりとか。
なるほどね。
なんか聞いててもわかったようなわからんようなことだったけども、
なんか知らないでプレイした方がいい気もするしなっていう気もするのなんかな。
あとこの画面の時にここに実は隠されたメッセージが出てて、
ここに実はゲーム内で出てるメッセージとは違うメッセージが実は別の場所に隠されて出てたりとかするんすみたいな話とかしてて。
おおー。
でもこのゲームフリーゲームなんすよとかね。
33:03
そうだよね。なんか即遊べるブラウザゲーみたいになってるもんね。
そうブラウザゲーだし、なんかスチーム版を出すとかっていう話らしいですね。
でもスチームでも多分無料で出すっぽくね。
おお素晴らしい。
だから多分全体、OIGS全体の中で無料のゲーム持ってきてるのは僕だけなんじゃないすかねとかっていう話はしてましたけどね。
うーんすごい。
いやでもなんか作ったゲームで楽しんでもらいたいというか、ある意味チヤホヤされたいっすみたいな話をしてて。
いいな素直で。
ちょっとなんかゲーム自体もそうだけど、ゲーム自体よりもなんかその人の人柄にちょっと引かれちゃったとかありましたね。
でも作ってるから。
いいよね。なんかリアルイベントだからこそのコミュニケーションというかね。
ゲームだけからでもないものというか、人から体感できるものってあるよね。
この辺はなんか現地で喋れてよかったなって感じですね。
いいですね。
いいね。
あとはもうちょっと、細々話せないんでかなり駆け足できますけど。
アンダーグルーヴって以前に言ってた音ゲー。
あれも触りました。
PVみたいなのとかね。
そうそうそうそう。
一曲作るのすごい大変って言ってましたね。
はいはいはい。
そりゃそうだよね。
無性っていうサイコホラーっぽいVRゲームね。
あれもやって。
事前に見た動画とプレイする部分は同じだったんで大体構造はついたんですけど。
話を聞いたら大学の研究の一環みたいなので作ったゲームみたいな話をされてましたね。
研究で作ったゲーム。
日本語がカタコトだったんで若干ちゃんと意図を汲み取れてるか怪しいんですけど。
ゲームの中でガになって虫のガになってひたすら光に向かって羽ばたくっていうシーンがあって。
そこがめちゃくちゃ長いんだけど。
そこが長いが故に人の心理に与える影響はどうかみたいなのを研究してるみたいな話をしてて。
むしろゲーム自体よりそっちの方が興味深いぞって思いながら。
研究の趣旨というかね。
前編はね、場所の関係でその秘医師を有した部分から後の部分はね。
這いつくばってなんかしたりとかするところがあって。
場所の関係上ちょっとプレイできないみたいなこと言われてね。
その辺はVRのゲーム難しいよね。ああいう場所で遊ばせるのねみたいな。
シューペロー。
シューペローもやりましたけどね。
シューペローめっちゃ這いつくばってるなと一方で思ってしまうというかね。
あとはセラフィーヌは空を行く。これ面白かったですね。
全部手書きのゲームなんだけど、飛行船で飛行船同士のバトルをするみたいな。
飛行船同士のバトル?
36:01
大砲撃ち合うみたいな。
自分の乗ってるものは飛行船なんだけどやってることはあれに近い。
ワールドウォーシップスみたいな。
なるほど。
偏差打ちで相手に弾を当てて。
楽しそうだね。
飛行船で大砲撃ち合うっていうゲームがあんまりないよなって思ったのと。
飛行船って機球じゃないけど丸いやつだよね。飛行機じゃなくてそういうやつだよね。
普通に考えたらそんなスピード出る乗り物じゃないやつだよね。
実際そんなスピード出ないですね。
それで大砲撃ち合うんだ。確かに見たことないな。
空だったらエースコンバットじゃないけど戦闘機になるもんね。自然とね。
例によって宙に浮く島とかがあったりとか。
そこの町に寄港してアイテム買ってみたいな。
っていうか弾とかも買わなきゃいけなかったりとかね。
弾も買うんだ。
あと石炭とか買って。スチームパンクの世界観なんで。
燃料買うってこと?
そこに石炭をくべたりとかしないといけない。
いいなこのアナログ感。
キャラクターが女の人ばっかりだったんで。
女の人ばっかりなのは好みなんですかね。ガルパンとか好きで。
いやそうだよなって思って。絶対好きだよなって思って。
手作りかなって。全編手描きだったから。
手描きなんだけどちゃんと3Dの空間とかね。
その辺の作りも面白かったね。
なるほどね。いいじゃない。
あとはゲームショップ社にも触りましたね。
なんか話題になってたというか。
結構僕の方々では良かった良かったって言ってる人が何人かいたぞ。
ゲームショップを経営していくシミュレーションゲームになるのかなと思って。
これが触ったやつ。多分これもう製品版なんじゃないかなって思うんだけど。
2010年からいきなりスタートして。
え?2010年からスタートするの?って思ったら。
2010年からスタートして過去を振り返るっていう形式で85年に戻るみたいな。
で85年から本編のゲームがスタートするみたいな。
あーそういうことか。
85年?
85年。85年から毎月進む度にこの月はこういうことが現実ではありました。
じゃあゲームへどうぞっていう感じになる。月の始まりになる。
そうだから俺85年とかもちろん知らないから。生まれた年だから。
そういう意味でも当時何があったみたいな。ゲーム界隈目線でね。
当時何があったのみたいのが知れるっていうのが面白そうだなと。
もうだって僕も分かんないけどさ。僕も生まれたばっかだったからさ。
グニューカッキョ時代だよね。別にファミコンに限らず。
なんとかっていうハートが出ました。
ゲームプレイの中では架空のゲームだったり架空のゲームハートだったり。
39:00
どのゲームが売れそうなゲームを多めに入荷して稼ぎを上げるとか。
で売り上げた金額でまたゲームショップ自体を拡張したり。
なるほどなるほど。
それはあれだよね。別にハードに限らずソフトとかも使うんだもんね。
そうだね。メインはソフトだったのかな。
プラス周辺機器みたいな感じの枠があったような気がしますね。
ある意味ドラクエみたいな若売れタイトルになりそうだなっていうやつをこれを大量に買い込むってさみたいな。
ゲーム内の噂話とかに耳を立ててね。
なんかこういうの売れそうだなみたいなのをサッチしてそこを大量に入荷するみたいな。
いいじゃないのいいじゃないの。
で売れると思ったら売れなかったみたいなね。
それをリアルのゲームの界隈のゲーム業界の流れでなぞりながら自分がそのゲームショップを経営していくみたいなゲームっぽくてこれ面白そうだね。
これはもう出てるゲームらしいですね。
ゲームショップ社用。
社用。
いいね。
あとはプレイできなかったけどチルプラネットとかも俺は遊んでみたかったな。
チルプラネット。
地球の滅亡が決定しました。
じゃあ滅亡する前に北海道まで旅行するかみたいな。
少女たちの話。
北海道までの旅行の間がスゴロクのような桃鉄のような感じ。
自分の今の体力とかそういうリソースを使って一旦どこまで行って休憩するかとかっていう。
なんかデッキ形式みたいな感じで自分の今持ってるデッキの中からこれを使って進むみたいなことをしていくみたいな話らしくて。
なんかいろんなゲームがあるな。
なんかスゴイ明るい雰囲気なんだけどそのバックグラウンド地球滅亡っていう激ホモな世界観の噛み合わせみたいなちょっとそぼるなとか思ってましたね。
あとはねオッドアッドボムっていうかな。
これ普通に敵が良さそうですね。
見下ろし型のツインスティックシューターではないんだけどそういう操作感のゲームでシューティングしない代わりにボムを投げるんですよね。
しかもボムを投げる前に一旦ボムのボタンを押しっぱなしにするとエネルギーを貯めてボムを生成するんですよ。
その生成されたボムを敵に投げるんですけど。
なんかちょっとバックグラウンド忘れたけど地下100階を目指すみたいなそんな感じの。
ローグライクっぽいね。
特徴だったのがボムを生成するんだけど生成したボムに対してさらにローグライク的に進んでいくとボムの攻撃力を0.5秒で攻撃力を倍にしますとかっていう負荷効果をどんどんつけられていく。
42:16
基本のボムは1秒くらいでボムを生成できるんだけどそれプラス0.5秒すると攻撃力が倍になりますとか爆発範囲が倍になりますとかっていうのを無限につけられていく。
ほぼ無限に近い。大量に。
回想が進んでいくと爆発範囲倍です爆発範囲倍ですとか言ってるとほとんど画面中爆発範囲みたいな爆弾できちゃうわけ。
そうすると武器としては強いんだけど自分も巻き込まれる可能性がある。
だから強い武器にしたいんだがどこまで強化するかみたいな一種のチキンレースみたいになってる。
これは普通に遊んでみたいなと思ってる。リスクリターン関係みたいなのが上手くできてるなと思って。
強くしすぎたら自爆して死ぬ可能性が高まる。
なに爆弾流行ってるの?
そうかもしれない。
これなんかねドット絵もすごい綺麗にできてたしこれは結構普通にいいなと思っちゃいましたね。
あとは崩落の島。サイゲームスのアンディレベル。
スペースは角っこにあったんですかね。
目立つ位置にあったんですかね。
あれも触りました。雰囲気良かったですね。
ひたすら下に降りていく。
地上がダメになったんで人間が上の方に住み始めた後の世界みたいな設定感を語られてました。
そこからなぜか少女と一緒に下に降りていくみたいな。
そこのバックグラウンドは特に語られてなかったんですけど。
ゲームプレイとしてはひたすら下に降りていくんだけど高いところから落ちると死ぬっていう。
なのでいい感じに段階を踏んで降りていったりとか。
ちょっとの時間だったらホバーみたいな能力があるんで。
ホバー使って。
そこら辺を駆使して何とか下に上手いこと降りていく。
でもなんかそのちょっと堆廃的なというか儚い世界観と
それに降りるっていう。下に落ちていくっていう。
雰囲気が割とマッチしてて良かったですね。
最終的にどういうお話部分の設定がどうなるのかって。
これも今年ぐらいに出るはずだったような気がする。
すげーなもう。やるものいっぱいだよもう。
ざっくりそんなところですかね。だいぶ時間使っちゃいましたけど。
いやーいっぱい遊んだね。
45:02
いっぱい遊んだ。結構満喫したって感じ。
一日丸々時間とりましたね今回。
いいじゃないですか。その中でもなんか
序盤気味に話してくれたように
ゲームなんか聞いてますっていう出会いがあると嬉しいですね。
嬉しいっすよね。
結構普通にレアだと思うんだけどなって。
でもまあまあいるのに普通にびっくりしちゃいまして。
そうだよね。どうなんだろうなって
TIGSとかでそんなに言われた記憶はないので
今回なんか知り合いというか
別にずっと昔から知り合いだったっていう
パターンではないけどもなんか話せる人が
いっぱいいたなっていう感じがすごいでしたね。
嬉しいよね普通に。
いやーありがたいね。単純に新しくね
新しいゲームともいろいろ出会えた感じがしました。
そうだね。やっぱりインディーゲームのイベントってね
なんかその出会いを求めていくみたいなところが結構あるね。
そうだね。それは本当そうだと思うよね。
やっぱりなんかスチームのストアページだけ見てても
なんか気づけないものとかがあるなと思っちゃうからね。
確かにインディーもね単純に数だけでいったら
もう手に負えないくらいの数が出てるわけじゃないですか。
その中からもう選ぶの無理だから
出会ったものを遊ぶみたいなところも正直あるじゃん。
そうだね。
なんかそういうののために行くみたいなところもあるので
そういう意味ではなんか今回は今回で
個人的にはいろいろ出会いがあったなと思いましたよ。
インディーゲームイベントで見つけた
出会ったタイトルなのか開発者なのかみたいなので
これは絶対面白いみたいなものを見つけたときに
後々こう世の中もこれはおもろいって言ってるのを見ると
ほっこりするみたいな。
それ誰かれのことですよね。
誰かれとかは間違いないですよ。
あれとかはまさしくそうだけどね。
ああいうのを見ると
だろうっていう感じがするよね。
見つけたった感じ。
ホワイジースのタイトルもそういうふうに
世に注目されるタイトルがありそうだよねと思うからね。
注目してなくても俺が注目してますよみたいな。
僕はうどんプッシャー応援しております。
どんどん押してって。
でもあれはなかなかリリースしてどうこうって
なりづらいと思うんだけどね。
あの筐体じゃ。
普通のSteamとかで出すみたいなタイトルじゃないじゃん。
あれはなんかイベントで出会ったすごい
エネルギーのあるタイトルっていう感動体験だなと思うけどね。
でもなんか広がりはありそうだよね。
そうそう。リアルね。いいよね。
結果的に先週の通常配信と引き続いて
今週も続きものみたいなオープニングトークになりましたけどね。
48:00
だいぶ時間を取っちゃいましたね。
いやいやいや。ホワイジースいろんなタイトルあって
楽しかったなあということでございましたね。
少しでも伝われば幸いでございます。
来年もやるはずですからね。
僕らがいけるかどうかわからないですけれども
来年のホワイジースも楽しみにしておりますね。
というわけでここからは本編入っていこうかなと思いますね。
早速本編入っていこうかなと思います。
本編でーす。
はい。シュレディンガーズコールのネタバレありかいです。
でーす。
さかのぼることちょっと前。
数日前。
ホワイジースのステージイベントでの収録音源というか
アクロバティックシルベンジャコさんと一緒にお話しさせていただいた
シュレディンガーズコールを何とかのネタバレな司会が
配信されていたはずなんですね。
はいはいはい。そうですね。
その時の音源でも発言としてはあった気がするんだけども
ネタバレ会とかやれたらなー的な話をしていた気がしていて
でまぁ実際やるかと思ったのが今日なわけですね。
はい。配信ベースで聞いている人からすると
暴挙っていうぐらいの。
数日でクリアしろとみたいなね。
ごめんね。
その分オープニング長かったから許して。
まぁでもそんぐらいね。
シュレディンガーズコールぜひやってほしいし
俺ら的にもネタバレありで語りたいよねーっていう感じもね。
まぁそうだね。僕ら目線でいくとやっぱりこう
ステージイベントで話して
ステージイベントで話したので
ネタバレなしで話そうとしてっていうのはもちろん意識としてはあったんだけども
悪チリさんからコメントをもらってというか
聞いたものに対してレスをもらってみたいなところから
あ、そうだったんだ。
じゃあここのところは?みたいな具体的に出てくるの
ギリギリ抑え込んだみたいな。
あぶねー!みたいな感じだったからね。
これ以上言ってはいけない。完全にネタバレっていう。
そのやりとりの中で
ネタバレ回やりたいなーっていう気持ちがより高まったというかね。
そうね。
というところもあって
プレイしてから極力ね
時間を置かないうちにネタバレ回をやった方が
温度感としても高いものができるかなと思いますね。
そうですね。
早々にネタバレ回をやってしまおうという判断でございます。
というわけで
シュリティンガーズコール
未プレイの方は是非
直近配信したネタバレなし回を聞いていただくところに留めていただいて
51:03
是非プレイした後に
今日のこれからの話は聞いていただきたいと思っております。
そうですね。
ネタバレなしの部分で言うならば
シュリティンガーズコールのストアに書いてある紹介文の
シュリティンガーズコールは
人と繋がることの痛みと救いを
まるで絵本をメルクルカのように体験できる
ノベルアドベンチャーゲームですって書いてあるけど
これ終わった後から聞いても結構しみるよね。
この文章。
すごいよくまとまってるって思う。
そうだね。
プレイする前に見ても普通にそのゲームの解説にはなってるんだけど
ゲームプレイした後にこの文章を見ると
すごい的確って思う。
そうだね。
なって思う。
なるほどな。
なのでそういうゲームなので
ピンときた方は是非
是非是非
プレイしていただけるといいんじゃないかなと。
是非是非ですね。
というわけでね
今日はもうバリバリネタバレありで話すことになっちゃうかなと思っておりますんでね。
ご注意くださいね。
えー何から話そうかなー。
僕はそれこそ
OIGSのステージイベントで
何話そうかなーって
シュレーディングアーズコールの話をしたいとは思ったものの
何話そうかなーって思って考えてる中で
話そうかなリストみたいなものを
頭の中で描くわけじゃないですか。
ありますね。
実際というか
遊んだゲーム体験みたいなものを
ちゃんと話そうって
いつもの調子で一回文字としてまとめたんですよ。
文字としてまとめたものを
ステージイベントの
直前一週間の間とかかな
読み返してみたりする中で
これは多分
アクチリさんにぶつける感想ではないって思って
結局引っ込めたんですよ。
言われても困るよねみたいなタイプもあるもんね。
感想的にはね。
なるほどねしか返せないみたいな
ものもあるもんだ。
制作者的にはとかね。
それこそゲーム団とか聞いてる人は多分ご存知だと思うんですけども
僕の感想って
僕が出すゲームの感想って
作り手の意図を汲み取るとか
そういうの関係なくて
僕がこう感じたよっていうものを
僕の中で拡大していくタイプなんでね僕はね。
たぶんね
制作者本人に聞いてもらっても
こいつは何を言ってるんだってことだよね。
それの内容まだ聞いてないから
俺は何とも言えんけど。
自分で自覚してるんでね。
逆に何だったんだいその話は。
これはやめようって思って
当日は引っ込めたんですよ。
それをギリギリ
ギリギリここまではぶつけてもいいかもなーって
54:03
思っていたラインが
音と絵が攻撃力高かったっていうくだりになったんですよね。
これはギリギリぶつけても大丈夫なはずだって思っていたっていうぐらいだね。
ただあそこのね
より根っこの部分というか
そこの部分を今日ちょろり話させていただきたいんですけども
ちょろりじゃねえな。
たぶんそこそこ長くなる可能性はあるんですけどね。
順を追って話すと微妙に長くなる気はしているんですけども。
そしてたぶんはるさんもだし
ひささんも聞いてもらっても
その話はただのお前個人のトラウマだろう
みたいな話になると思うんだよね。
そういう感想抱くと思うんですけども。
それが僕の通常運転なんで許してっていう
前を聞かせてもらえればなと思ってます。
それがポッドキャストやで。
僕そういう人間なんでね。
シュレディンガーズコールって
どう見たって電話が目立つゲームじゃないですか。
メイン電話することによるゲームだからな。
初めてTGSで
シュレディンガーズコールなんか面白そうだなって思ったあの一瞬も
僕は電話がキャッチだなって思ったんですよ。
そうなんだよ。だから俺ステージでも聞いたけどさ
コヘイさんはあの電話に何を見たのってずっと思ってるんだけど
だからステージの時だと
そこはあんま深掘ってもしょうがないかと思って
深追いしなかったんだけど
コヘイさん、あの電話の中に何を見たの?
これね、本当に今ね
一通り終わって振り返ればなんだけども
TGSで見た時に
僕は多分電話に惹かれたんですよ。アンティーク電話みたいな感じで
惹かれたんだけども
多分その時なぜって聞かれても答えられなかったと思う。
特に自分の中で理由が明確ではなかった。
でもなんか電話のビジュアルなのかな
アイテムとしての
シンボル性なのかなみたいな
おそらく惹かれてたんだろうね。
ゲームを実際にプレイしてクリアまで行って
そこまでの自分の
気持ちとうねりみたいなものを見る中で
なぜここまで電話に惹かれたかっていうのは
自分の中で答えは出たんですよ。
端的に言うと、僕もともとは
電話って嫌いなんだなって思い出したんです。
嫌いな人多いっちゃ多いよね。
俺も実際電話かけるのはあんまり得意じゃない。
僕も結局そういうことなんだよ。
電話ってさ、当たり前っちゃ
当たり前のものにもなったけども
それこそ主人公のメアリーが持つような
黒電話じゃないけどさ
ああいう電話の時代から僕らは生きてるわけじゃないですか。
ちょっと特別な道具というか
今のスマホみたいなものとはちょっと感覚が違う
ものだったと思うのよ。
57:01
1台あるかみたいなね。
電話をかけるってちょっと緊張するアイテムだったなと思うんですよ。
そうだね。
携帯になっても緊張はするけどね。
逆に最近の方がむしろ電話として
使わないことの方が多いかもしれない。
から逆。
電話ってさ、シュレッティンガーズコールもそうなんだけど
基本は1対1のコミュニケーションをする道具なわけじゃない。
だからこそ電話で話をしていて
自分が応対をミスると
ごまかしが効かないというか
100%僕のミスですっていうのが
1対1のコミュニケーションの中で
コミュニケーションツールだなっていうのが
多分僕の苦手意識の厳選というか
もっと分かりつけば
電話って緊張するよねっていうのが厳選なんだと思うのよ。
ミスったら取り返しがつかないと言われると
ビジネス電話みたいなイメージにしちゃうけど
それもある。
仕事とかでもね。
さっきの話はどちらかというと子供の頃みたいな話だけど
20代中盤後半の頃
仕事で電話をするみたいになると
それもやっぱり緊張するんだよね。
子供の頃にする電話って緊張はするんだけど
ミスってもたかが知れるじゃない。
ある意味自分だけのデメリットみたいなところがあるじゃない。
僕がミスったから
僕が不利益をこむりましたみたいになるというかね。
一転して20代中盤くらいから
体験してきたものが
仕事の電話って僕がミスると
僕だけのミスじゃないものになるじゃない。
引いてしまえば自分の会社とか
自分側の人たちに対する
連鎖的に
マイナスを押し付けてしまうというか。
メールとかと違ってリアルタイムだからね。
リアルタイムストラテジーなわけで
ここの判断ミスが一気に
状況を悪化させるっていう。
ゲームで言うと常にQTEやってるみたいなね。
ここでミスったら取り戻しが効かないみたいな。
わかるよ。
っていう道具じゃないですか。
こういうのが
電話ってそういう道具だよねっていうのを
シュレディンガーズコールを始めた当初は
そんなこと思ってなかったんだけども
チャプター1を終えたあたりとか2をやってるあたりとか
比較的前半に
電話ってそういうもんだよなって思い出したというか
思い出したっていうほど明確じゃないんだよな。
電話って苦手だよねっていう
おぼろげなものが自分の中に振り返ってきたんだよね。
1:00:01
蘇ってきた。
シュレディンガーズコールって電話をする
電話をする理由っていうのは電話先の相手の人が
困ってるんだよとにかく。
困ってて苦しんでるんだよ。
心残りががっつりある人の
心残りをなんとかするっていう。
状況的にもめちゃめちゃ重いじゃない。
死にきれない人たちを
死にきらせるために
悩みを晴らすというか心残りを晴らすというか
っていう行いをするから
あたくしめの電話一本にかかる重責が重いんですよ。
そうね。
特に一番最後のパートよね。
カクショーのね。
曲がめちゃくちゃ焦らせる。
あそこの間違えちゃいけない感すごいあるよね。
ある。
時計が出てきてからのやべえ感ね。
ここはミスった。
そんなにやべえことにならないんだけど。
ゲーム的にはね。
ちゃんとミスっちゃいけないような気持ちにさせてくれてるのが
そもそもいいよね。
実際のゲーム、選択肢ミスって
詰むってことはまあないじゃない。
ミスったところでちょっと戻ってもう一回やらせてくれるとかね。
そのまま流れるように軌道修正してくれるみたいなことが起きるから
詰むってことはないんだけども
でも今の選択肢ミスったってわかるじゃない。
選択肢ミスったって。
罪悪感がね。
ズンって募るのよ。
そうなのよね。
ゲームとしては別にとんがめられないんだけど
自分の気持ちの中でミスったって。
別にこのゲームに限らずあるけどさ。
ゲームとしては許されてるんだけど
自分の中でなんか
やっちまったなみたいな感じ。
途中からその中で
電話みたいなコミュニケーションって苦手だったんだよなって
言語化されないんだけども
僕の脳裏にそれがこびりついているようになってからの
選択肢ミスったなっていう
ゲームにはダメとは言われないんだけど
自分の中に
お手つきが溜まっていく感じがするから
あーっていうのが
溜まっていくと
ステージイベントでも話した通りの
自分の中で振動ポイントがたまるんですよ。
まあわかるよ。
選択肢なー
間違えちゃいけない感は他のゲームより強いのかな。
いやどうなんだろうね。
なんかね、はるさんと同じものを
感じてるかわかんないけども
あくまで褒め言葉として
あのゲームって相手が苦しんでる感が
1:03:03
すごい伝わってくると思っていて
その苦しんでる感に答えられてない感が
余計に倍化して自分に襲ってくるんだよね。
まあそうね。
なんかさ
選んだ選択肢によってはさ
全然私のことわかってないみたいなこと言われるじゃん。
あーごめーんってなる。
心配でなんか普通に人間関係でも
そういうことあるよなー
俺なんかより空気読めないタイプの人間だから
言ってることあるんだろうなーみたいなの
すごい思っちゃう。
会話ミスった感っていうのが
途中話した僕の実生活の仕事電話とかで
ミスった感とかと重なるんだよね。
やっちまったーっていう感じ。
僕も最近はなかなかなくなったけども
もっと若い頃は
仕事で応対をミスって
相手を怒らせちゃうとかもなかったわけじゃないから
単純に態度悪くて怒らせたらなかなかないんだけども
例えば仕事で
何かを断らなきゃいけない場面とかってあるわけじゃない
技術的に難しいんですとか
予算的に難しいんですとか
理由は様々だけども
何らかの時に理由で
仕事上相手の要望をお断りしなければならない
みたいな電話をする時
それって電話をする前から
どう考えても
相手はいい反応を示さないっていうのが分かっている
電話だったりするわけで
それ普通に嫌じゃないですか
そりゃ嫌なことをお伝えせねばならぬ
役割ってことだよね
時に嫌なムードって
避けられない嫌なムードをもろ浴びなきゃいけないっていう場面
あるよねっていう記憶があり
いいのか悪いのか顔が見えないっていうのが
どちらにも働いたりする
そうだね、そういう時もあるしね
これ対面だったら言われてたんかなみたいなこととかありそうだよね
それもあると思う
シュレディンガーズコールでも
どう考えてもこれ
嫌な感じになるよねみたいな電話って
時々あったなと思っていて
はっきり覚えてるのはチャプター3だよな
バイオレットの話
バイオレットとサイラスの話が
バイオレットのエピソードは最初の方からまずい感じがするっていう
おやおやなんか様子がおかしいぞっていう
あの話の
すっくりの無さというか
そうっすね
ひどくない?って
いやでもね俺
あの話が結構なんか
1:06:01
確信をついてるような気はするけどねこのゲームの
まあまあ、はるさんが言いたいことも分かる
なんかチャプター1、2って
一応さ
ハッピーエンドとは言い切らないけどさ
いざこざ的なものは一旦の解決をするわけじゃない
ありがとうって言われながら
成仏していくみたいな感じの
一応の閉じ方をするわけじゃない
3は始まった段階から
おかしいなっていうのがありつつも
プレイヤー的にも途中からさ
あれ?これどう
ハッピーエンドになるのが見えないっていうかさ
でもその流れ、チャプター1、2の流れで考えると
チャプター3も救いあるんじゃないの?
なぁへへへへ
そうそう
あの
サイラスに何かこう
明かされてないバイロウィットに伝えたくなるような
その真実はどこ?みたいなさ
都合のいい真実なんて無かった、むしろマイナスっていう感じ
そう
あれはちょっとそのチャプター1、2が効いてるからこそ
より来るよね
その感じが僕の中では
仕事のお断りでもめちゃくちゃ繋がるんですよ
繋がるんだ
どう考えてもバイエルットはこれ伝えても嬉しくないですよねっていう
これどう考えても
ハッピーじゃないリアクションが来るっていう電話をしなきゃいけないっていうかさ
バイオレットはひたすら
なんでそんなこと言うの?とか言われるよね
この電話したくねーっていう電話を
僕はしなきゃいけないっていう
バイオレットのチャプターは
バイオレットが悲しいっていうのは
僕がバイオレット
悲しいじゃんって思う気持ちも
それ以上に
バイオレットに対して
僕が引導を渡さねばならないっていう
すっげーやな役回りじゃんっていう
人生的にこれやりたくなかったタイプのやつ
言えば言うほど
なんかもうどうにもならない
状況になっていく
案の定というかさ
バイオレットめちゃめちゃ辛そうなリアクションするわけじゃない
あのゲームはリアル電話と違って相手の顔が見えるわけですけども
見えてても見えなくても
見えてる以上にというか
画面で描かれているもの以上に
たぶんいたたまれない感じが
僕が増幅して受け止めている感じが
そうかもしれないね
1:09:00
なんかねバイオレットのチャプターは
やりながらね10分に1回ぐらい
もうこのゲームやめたいって思ってた
コヘンさんの感情メーターが限界に来てる
もうこれ以上電話を
これ以上会話を見たくない
まあそうねチャプター3の最後の方はきついよね
でもなんかご立派というかさ
それでもさ
100%ネガティブじゃないというかさ
前向きな閉じ方をチャプター3でもさ
一定前向きな閉じ方になるから
なんかすげえなって思ってたんですよそこまでは
そうねそうね
まあまあ前向きっちゃ前向き
ギリって感じ
ギリっていうのが
効いてくるよね後々って思う
だからね
チャプター3がたぶん
ある種の僕の中で1個のピーク地みたいなところがあって
やべえというか
しんどいっていうのが極限まで来たんだよね
チャプター4は
まあチャプター3ほどの精神的負荷はかからなかったのが
本音ではあるんだけども
チャプター5が入った時というか
4まで来て一旦僕これで終わりなのかなって思ったんだけども
その後5が始まったんですよ
チャプター5が
俺はねチャプター3やってるあたりで
自分のメモの中にね
最後はメアリーを救う話なんじゃねえかっていうメモがね
書いてあって
割と当たってたなと思ってました
なんか話の構造的に
メアリーが誰かを救う話が続いてて
じゃあメアリー自身はどうなるのってなった時に
プレイヤーが救うんじゃないっていうのはなんとなく
構造をしてた
21ナノ秒後に地球が終わりますよっていう
世界が終わりますよっていう話があって
21ナノ秒超短いってなって
たぶんそれって後戻りができない状況
なんだなって想像したわけ
あまりにも短いから
その予想がある程度当たっていっちゃったのが
最後の方辛くてチャプター4
4号あたりで
やっぱそういうことなのかって
その
少なくともメアリーが自分で自分の命を
断とうとしてるんだろうなってのは想像がついてた
他の人間の世界が急に
バサーンって終わるじゃない
月が地球に落ちました
急に文字だけになってさ
メアリー以外は全員粒子になりましたみたいな
どういうことみたいなさ
あれもなんか強制的に
終わりになっちゃったって感じがする
1:12:01
実際に月が突然地球に落ちてくるってことは
考えられないから
違うんだろうなって思ったときに
メアリーが終わったから他の観測してる世界が
全部なくなったってことなんだなっていうところまで
想像はできてたの
そこからメアリーを救う話になるのかな
他の人たちも救われたし
救われたのかってなったんだけど
やっぱりメアリーそうなのかと思っちゃって
チャプター5あたりは
そういう見え方ね
きついというか
でもメアリーと同じ状況を追うような話になってて
ふーってなるよね
チャプター5あたりは
チャプター5
僕はそういう予想感全くなく
そこまで打ちのめされてたからなんだけど
チャプター5入るとさ
今までメアリーがいたところが空石になって
ハムレットが
いわゆるダイオンの壁を越えてくるじゃない
そこで画面見てるお前だよみたいな
僕に似てます?っていう状況になるじゃない
来た来た来たって思っちゃった
僕は本当に
バカ正直なプレイヤーみたいな感じで
ワッてなっちゃった
なるよねそういうポイントだよね
俺も急に来たなって思ったよ正直
ハムレットがダイオンの壁を越えてきて
ここからお前の出番やでっていう
バトンを渡してきた時に
ゲームが道筋を用意してきたもの以上に
僕が勝手に脳内で固めてきた道筋が
複合したというかさ
チャプター1から4までの中で
僕は勝手に自分が
電話って苦手だなみたいなものを勝手に思い出して
電話するのってすげーやだったよな
バイオレットの話とかめちゃくちゃしんどかった
自分の頭の中で固めてきたんですよ
固めてきた電話って嫌なのよっていうのを
ハムレットにお前が今から電話するんだからな
僕がやるんすか?
散々嫌だって思ったのに
メアリーじゃねえよおめえがするんだよ
徹底的にゲームにお前の
コヘイくんのトラウマって電話だよねって
丁寧に積み上げられていって
それを今からお前が実践するんだからなって
えぐーこのゲームえぐー
その流れがあったならきついよね最後は
散々バイオレットを救えなかった感とかある意味
1:15:02
僕の実社会人生活の心残りみたいなものは
しっかり複合したわけでね
電話で人に言いにくいこと言うのって
すっげえやだよねっていう
答えがないポジティブな答えを出せない電話って
すげえやだよねっていうのを
チャプター3で再提示された中で
やり方わかんねえと思うけどお前がメアリー
助けんだからなっていうのを提示されると
絶望しかないというか
できる気がしませんけどねっていうのが
僕のチャプター5の始まりなんですよ
俺逆によーし
メアリーちゃん助けちゃうぞっていうぐらいの
ある意味ね別にそんなテンション高くないんだけど
でもなんかやっぱり
メアリー目線で物語見てきたから
メアリーに愛着湧いてるわけじゃん
それはわかる
チャプター4の時点でメアリーちゃん大変なことになってるんで
俺に救わせてくれるんだと思って
その時はちょっと喜んで
それこそゲーム的なのかもしれないけど
と思ったよね
冷静に考えたら普通に受け止めたら
ゲーム展開って胸圧展開な気もするよね
胸圧なのかな
僕はそうじゃなかったってだけなんだけどね
恐れをのどいた
震えたよね
ラストチャプターエグーって
あそこが一番驚きどころではある
それと同時に
僕の中でも多分このゲームは
ここを描きたかったんだっていう感じが
伝わってきたのはあって
今までのは丁寧な前振りというか
チャプター5で場面転換というか
役割変更というか
ここからが本番だぜみたいな感じというか
提示されたのは分かったつもりではある
多分きっとゲーム作った人
ここをやりたかったんだなっていうのは
その時思ったのよ
ステージイベントでもそんなこと言った気がするんだけどね
最終チャプターは描きたかったものなんじゃないかな
っていうのは感じたんだけどね
そこからチャプター5を始まって
できる気がしねえって思いながら
挑むわけですけども
あくまでクリア後に振り返って考えてみると
っていう目線ではあるんだけども
チャプター5が始まった頭というか
最初僕の中では
やっぱりメアリの問題を
解決しなければならないっていう
気負いがすごかったっていうのがあるのかなというか
誰かを救うとは問題を解決することである
みたいな意識というか
1:18:01
意識じゃないよな
無意識レベルにそれがあったんだなというのを
今振り返れば思うというかね
チャプター5でメアリの問題を
ぜがひでも解決しなければならないというのを
ハムレットに与えられた課題であるみたいな
感じがしたというか
ゲーム的にもそういうことが多いからね
ゲーム的には
問題があってその問題を
解決するのがあなたの仕事ですよみたいな
そうそうそう
メアリはこういう問題があるから
それをなんとか解決してあげましょうね
って言われてるような気がするんだが
ゲームのお約束ごととしても
その意識はあったんだろうな
赤水反射でそう思っちゃうというか
俺もそう思ったし
メアリちゃんを救っちゃうぞーはそこから来てるんだけど
そうだよね
感情的にはある意味同じような
チャプター5を始めて
なんとかして問題を解決せねばー
っていう気持ちにはいたんだはずなんだよね
ただ
やる前から解決しようって思うは思うにしても
ある意味メアリが抱えてる
その問題って
善悪では語りきれないものというのも
向き合う前から分かってるというか
メアリのやってきたことを
肯定するのも違うし
否定するのも違うみたいな
ゲームと向き合う前にチャプター4までで
僕が読み解いてきた中では
人間として答えねえ系の話だよなって
分かってるというかね
ゲームとして僕の与えられた使命として
ミッションとして答えを出さねばならないんだが
これ答え出る系なの?
っていうこう
挑む前から激難問感があるというか
自分の倫理観的にも
答えがないというか
どうすりゃ永年かというかね
俺はもう最後の方ひたすら
フィリップとなんとかなってってずっと思ってた
フィリップとなんとかなってって思ってたけど
なんともならんかった
ってなった
向き合わなきゃいけないんだけども
どうしようもねえじゃんっていうのも
鼻から分かってる感がすごいあって
チャプター5で電話してどうにかしようっていう
電話をかける前がめちゃめちゃ奥が
この電話したくねえ
小規は薄い
どうしたら正解のルートがあるのか
分かんないまま電話するみたいなね
1:21:01
まさしくというかさ
電話をかける前から分かってるのはさ
絶対意気承知にしてるメアリーが電話に出て
ゲーム的には選択肢ABみたいなのが出てきて
どっちかを選ばされて
どっちを選んでも
違うじゃんって思いながら無理くりどっちかを選ぶ
流れになんじゃねえかなっていうのを
思い描いて電話をするわけですよ
どっちを選んでも
自分の中でも違うなって思いながら
選ぶ選択肢の感じが
何度も話しています
仕事でお断り電話する感じにめちゃくちゃ似てるのよね
どっちの選択肢も正解じゃねえ
深刻なのか面白い話なのか分かんなくなってきた
すごい自分の人生観で体験してきたやつ
そこに思い当たるところがあったらそりゃきつかろうな
電話する前がめちゃめちゃしんどくて
今日一旦やめようかなって思ったもんね
このゲーム面白いのが電話してるはずなんだけど
声がモニョモニョでしか鳴らないのは
わざとやってるんだろうなって思ったりする
フルボイスだったら死んでたかもしんないな
ある意味ではさ
メアリーが電話してる相手って
本当に誰かなのっていう謎あるじゃない
ここは名言されてないから分かんないけど
本当にいる誰かなのか
そもそも本当にいる誰かに繋がってるって
どういう状態っていう感じするような
全部がメアリーのエピソードに繋がってるわけじゃない
そうだね繋がってる
逆に言うとメアリーの真実を見せるために
用意された物語な気がしないでもない
メアリーだけが人間っていう見た目をしてる
違和感もあるしね
そういう感じなのかなって深読みしたりとか
終わった後にねもちろん
最初の時点では特に何も終わらなかったけど
って思ったりとか
でもこのゲームはね
物語の橋渡しを
していく物語だな
っていう感じというか
物語とか
人の歴史でもいいんだけど
人の歴史って生きてはないものじゃない
もはや歴史になってるものっていうの
生きてる人は生きてる人で
その人の人生が今まであったような絵だし
過去のものっていうのは歴史じゃない
1:24:00
それって歴史って言い方を変えたら物語で終わるわけじゃない
そうだね
シュレディングアズコールのそれぞれのチャプターのエピソードって
実際にいた人の歴史かもしれないし
ただのメアリーの脳内が作り出した物語なのかもしれないし
分かんないけど
でもどちらにしてもそれは物語であるというか
もう決められたものじゃない
もう決まってるもの
そのゲームの中でも過去は変えられないんだってハムレットが言うみたいな
過去は変えられないか未来は変えられないか
どっちか分かんないけど言うじゃない
物語ってもうこういう物語ですが決まってるから
でも最後に
メアリーが少しだけ最後
物語を変えるのがあるじゃない
でもあれは物語自体は変わってなくて
最後の自分の解釈だけを変えてるみたいな
そういうことだね、分かる分かる
こうだったらいいなっていうレベル感だよね
全部変わってないね物語は
メアリーにとってそれぞれのチャプターのエピソードもそうだし
最終的にプレイヤーにとってメアリーの物語もそうなのよ
物語としては何も変えられてない
メアリーの物語、メアリーの歴史に関しては変えられない
だけど最後の解釈だけ
救いとして最後に
自分の解釈を置いておけるというか
なるほど
メアリーはキャラクターだったのそれと物語だったの
生きてたの物語だったのみたいな
そういうのを訴えられてる感じは個人的にはすごいした
それを見てる
それをプレイした自分はその物語をどう受け取ったか
みたいなのを試されてくる
そこから受ける影響って何だろうねみたいな
そこから何かしら
メアリーもそれぞれのチャプターの物語から影響を受けて
影響だったり
感情を揺さぶられてるわけじゃない
最後にはメアリーの状況を
プレイヤーが見てそれを受け取って
感情を揺さぶられてるわけじゃない
さてその感情は一体どこへ行くのかみたいなね
はいはい
でもそういうものを訴えられてる感じはするんだよな
創作だったり作品っていうものが
見てる人間に与える影響って何だろうねみたいな
はーなるほどね
みたいなのを言われてるような感じは個人的にはすごいしたな
はーなるほど面白いな
本当に何も変えられないもんねこのゲーム
なんか最後に
救いはあるんだけど
物語自体には変更はできない
過去を変え変えするみたいな要素って
実は一切ないじゃん
最後にちょっとだけ解釈を変えるみたいなことしかできない
そういうゲームってすごい
珍しいというかそこが個人的には
このゲーム肝だったなって思ったりはしたな
1:27:02
はーなるほどね
物語の救いに関しては受け取る側の気持ち次第というか
そうだよね
確かにな
基本的にはそうなんだよね
ゲームどのチャプターであっても世界が終わりを迎えてしまう
死にきれなかったみたいに語られてる人たちは
みんな死にきれてしまうというか
それ自体は確かに一切変わることがなく
はーさんおっしゃる通りで
未完了電話のその後の部分
本当に終わりのところに
少しだけ
加えるというのかな
解釈を付け足すみたいな
しかできないんだよね
物語だったりに対して
逆に言うとそれはできるとも言える
そうだね
悲しい話が悲しいままでもないとも言えるんだな
人によってはシュレディングアンスコールプレイして
最後普通にメアリーが死んで
なんじゃこりゃーっていう人もいるんかなと思うけど
そういうことじゃないんだろうなとは思う
俺も最初思ったけど
最後スタッフロールに入るときの
ひげーって思ったよね
僕は確証というか
本当にゲームのエンディングに向かえるまで
というところにあたって
さっきも話したけども
メアリーが抱える問題って
善悪で語りきれないから
どっちが正しい
こうすることが正しい
こう考えを変えることが正しい
言えないような問題を抱えてるわけで
メアリーを救うとはどういうことなのか
答えが出ないし
正直電話する前から
苦重すぎるっていう
課題感のチャプターなわけじゃない?
でもそれを進めていくっていう中で
問題を解決するではなく
話を聞くというか向き合うことが
コミュニケーションの核なんだなって
思わされたというか
電話という装置の中で
僕は課題を解決すればならない
ということを一旦は思うわけだけど
でも課題を解決することがなくても
メアリーのことを真剣に考えております
っていう姿勢を見せるのが
一定の答えであるというか
それはすごい感じなんだよね
結局僕が電話を始める前に
ありたい姿というか
助けるという行いとして目指したものには
全くたどり着いてないんだけども
1:30:00
それでも納得してもらえたというか
言い方が難しいな
納得していただけた
お許しをいただけたという
着地をしたわけじゃない
自分が僕自身が出したかった答えは
出せてない
本来僕がメアリーに提供したかった
ご満足いただける形には
全くたどり着けてないんだけども
でもメアリーは一定満足していただけたという
こんな着地で許していただけるんですか
っていう感じの着地
言い方が難しいんだけども
ある意味不時着なんだよね
不時着なんだけどもこれでよかったんだと
ゲームの最後にメアリーが笑うわけじゃないですか
笑った時に
これでお許しいただけるんですか
すごい僕の感情バグった感あるんだよ
僕としてはメアリーに対して
めちゃくちゃごめんなさいっていう気持ちがあるんだけども
メアリーは一旦
僕を許してくれてる感があるから
メアリーさんありがとうございますっていう
ごめんねとありがとうが僕の中から同時に
吐き出された感じがあるんだよね
最後のところは本当に
すごい複雑な心境になるし
すごい儚いって思っちゃう
自分の中でうまく整理されない
その感情が
出したことがないため息になって
スタッフロールが流れたんですよ
スタッフロール流れ始めた時ため息出るよね
今のため息か
そこの解釈は
そこかどうかわかんないけど
それに関わるような解釈っていうと
このゲームのタイトルシュレディンガーズコールじゃない
ゲーム内には別にシュレディンガーにまつわることって何も出てこないじゃない
そうだね猫だなーぐらいだよね
そうね
ハムレットが猫だなーって
それも直接的とは言えないからね
ゲーム終わったからちょっと考えたんだけど
なぜシュレディンガーズなのか
シュレディンガーの猫というかシュレディンガーの箱
になぞらえると
シュレディンガーの箱って観測者が中身を確認しないと
中の事象が確定しないっていう箱なんだよね
猫が死んでいるか生きているかは確定しない
でなると
シュレディンガーの猫に関しては
メアリーだと思う
でメアリーは最後
ああいう結果になっちゃってるけど
それを確認する観測者がいないと猫はいないも同然なんですよ
メアリーがいないも同然であると
だからプレイヤーはプレイすることによって
1:33:02
メアリーの存在を確定させたんですよ
って思って
すごい最後に納得した
だからプレイヤーがプレイしてくれて
メアリーの物語を観測したことによって
メアリーはそこで生きていたっていうことが確定される
あるものになったわけだね
なったんだと思ってすごい納得した
素晴らしい
メアリーはメアリー自身の物語を知ってほしかったんだ
なるほどって思って
それは別にメアリーだけに言えることじゃなくて
他の全ての世の中の物語はそうなんだろうなって思った
でさっきの話にも繋がるんだけど
ある意味誰かに認知してもらいたいってことだね
話を聞いてもらいたいというかね
メタとしての物語自身が持っている存在意義みたいなのって
誰かに見てもらわないと
そもそも存在したことにならないというか
悲劇だろうが見てもらう
見てくれてありがとうみたいな最後なんだなって思った
知ってくれてありがとうみたいな
って思ったらすごい
壮大な物語っていうものに対しての
並ならぬ思い出みたいなのが
このゲームに詰まってるなって勝手に解釈してたんだけど
その解釈がどうなのかさっぱりわからない
ステージ上で本人に聞くようなことでもないから
聞かれたところで
イエスともノーとも言いづらい
ノーコメントってくるよな
でも少なくとも俺はそういう風にゆっくりとって
正解不正解はわからないけど
素敵な解釈だね
その解釈が変わると
メアリの最後の笑顔が救われるね
話を聞いてもらいたかっただけ
だったみたいなことって
メアリっていう物語からすると
メアリってある意味誰とも繋がってない人間だった
それがメアリっていう
物語をプレイヤーに
知ってもらえたみたいな
っていうことで救いになった
メアリを認知してる人間がそこに確かに
あったけどね
素晴らしいいい解釈をいただいた
すごい味わい深かったですよ
このゲームすごいよね
どうやって作るんだろうな
こういう物語って
悪口みたいに聞こえたら
大変申し訳ないんだけど
そんなつもりはなくて
ゲームとしてっていうのかな
プレイヤブルな要素っていう目線でいくと
めちゃくちゃシンプルじゃない
1:36:00
本当にアドベンチャーゲームっていう
選択肢を選んでいくっていう感じの
超オーソドックスな感じというか
逆に場面みたいなのが分かりやすく
背景とか変わったりとかないから
それをひたすら演出で繋がないといけないから
作るの大変だっただろうね
ゲームとして今の世って
いろんな刺激が強いものが
受け入れられるとかもあるから
逆にシュレディンガーズコールの
ゲームとしてのシンプルさ
スーパーオーソドックスな形で
ここまで強烈に残るのって
本当すごくないって思う
ステージでも話したけど
サウンドとかビジュアルとかの表現による
補強とかももちろんあると思うし
ストーリー自体の火力の高さというか
そもそもの基礎能力が
高いからこそこんなにスッと
強烈なものが入ってくるんだろうなって
すごい思ったんだよね
じゃないと
まとまらないんじゃないって想像はするけどね
それこそステージ上でも言われてたけど
あの物語をどうやって
見せていくかってのが難しかったみたいなことは言われてたじゃない
そのチャプター1,2,3って
物語を繋いでいくところが
すごい難しかったっぽいこと言われてたんだよね
そういうことだよなっていう
ある意味俺このゲームやっててちょっと悪夢っぽいなと思ってた
夢の中というかここがどこだかずっとわからないままじゃない
記憶もないしここがどこだかもわからないし
よくわからないところから電話がかかってくるし
モニョモニョモニョモニョみたいなさ
あれ何なのって
まだちょっと解釈しきれてない部分もあるんだけど
あれはメアリーの脳内というか
記憶全般なのかなみたいな
そうだねわからない
冷静に考えたらわからないことだらけだよね
ゲームの中身というかは
始まりから ハムレットの存在とかもね
ハムレットの存在も最終的に言語化するの難しいなって思ってる
明確にこういう存在だよねって
言いがたかったなと思ってる
メアリーの中の何かなのかな
みたいな感じではあるけどね
救いを求める
メアリーの心が生んだ何かなのか
単純にメアリーという物語に対しての
ストーリーテラーとしている存在なのか
生きるか死ぬかハムレットね
小平さんから聞いてたのに
ゲームプレイして改めて名前見て
どんな名前やねんって思ってた
それもさ この名前の
1:39:02
癖の強さは何?って思いながら
その後さ
ハムレットっていう部分以外は
一切触れられないからさ
後々振り返ると
なぜその名前だったのか
ゲキのセイクスピアとハムレットの中に
生きるか死ぬかそれが問題だっていう
生きるべきか死ぬべきかそれが問題だ
そういうのあんのね
俺もなんかあんだろうなと思って
色々調べちゃったんだけど
そこから来てるんだろうなと思うけど
ハムレットってどういう存在なの?
まあそうだね
メアリーのね
エミリーと同一化する前の
メアリーの一部分なのかな
とか思わんでもない
独っていう表現が合ってるのかな
話した中でも
お恥ずかしい限りですけども
シュレディンガーズコールを遊んで
僕的には自分自身の真相意識を
保持くる不思議な体験したな
みたいなのがあるんだけども
結構貴重な気がする
それを差し引いたとしても
結構強烈な体験をするゲームだったな
という気はしているんですよ
なんていうのかな
けうな体験というのかな
同じような体験をしようとしても
ゲームでも映画でも小説でも
なかなかないんじゃないかなという
入り込み方をした気はしていて
似たような体験をする作品って
あんまりないんじゃないの?
って勝手に思っていてね
特に終わり際というか
あの辺の切れ味はほんとに
他ではなかなかないんじゃないかな
強烈だよね
そしてスタッフロールからの
終わった後に咀嚼する感じは
すごかった
最後にアホなこと言うけどさ
あのゲームずっと画面暗いじゃない?
暗いっす
暗いっていうか黒いじゃない?
黒多いよね
一番最後に白い画面になるじゃない?
もう夜中にやってると
眩しいって思って
眩しいって
朝が来たみたいなね
超どうでもいいこと言うけども
インスクリプションというゲームは
写真でパシャーって
1:42:02
眩しいって思って
思い出した
ゲーム遊んで眩しいって
人生2回目って思って
なんだそりゃ
エンディングはすごかったよ
スタッフロールもめちゃくちゃかっこよかった
スタッフロールの文字が
みんなバラバラなのかっこよかった
普通スタッフロールって
文字サイズ同じで書くけど
何で分かれてるのか分からないけど
文字のサイズが場所ごとに違って
見出しと本文が
何回か続くみたいな感じ
文字の書き方で
何なら左寄せで
画面の左端の方にスタッフロールが流れて
真ん中でメアリが白くなっていく
だんだん薄くなっていく
でもあのメアリの
メアリがどうなったっていうのも
実際ゲーム内でそんなに明確には語ってないよね
一応言ってはいるか
ところから俺は勝手に繋げて
メアリってそうなったんだなって思ったけど
最後に手帳見ると
追加の書き込みがあるから
どうなったかは明らかされないけど
メアリの最後のお気持ちの部分は
汲み取れるから助かる
でも月が
落ちたって言ってたけど
落ちてたのは月じゃなかったって感じだった
ああそうか
じゃん?
確かにそこに意識をめぐらせなかった
おはーって気持ちで
違うのかな
あんまりコクは語ってないからね
俺も100%の自信を持っては言えないんだけど
世界が終わったっていうのは
やっぱりメアリから見える世界が終わったって
意味だろうなと思っちゃうから
最後のスタッフロールのところで
ほーほーってなっちゃったよね
なるほどね
そうか
だから21ナノ秒っていうすごい短い時間
で終わるんだろうなって思っちゃったよね
なるほどな
月が落ちる直前
よくよく考えれば月が落ちるってなんだよって話だからな
うんうん
満月の日に月じゃなくてっていう感じなんだろうな
うんうん
時間もあるから
閉じていかねばなと思うんだけども
シュレディンガーズコール
1:45:01
今日振り返るとネタバレはしてるんだけども
直接的な単語もそんなに
いや出たか出たな
出たけども
感じてほしいよね実際に
YGSの後にね
買っておそらくプレイしてるんだろうなっていう方も
いっぱい参見されたので
皆さんどういう感想になるのかとか
今日の話は多分
ストーリー的な説明は全然入れてないから
遊んでくれた人しかついてこれない話をいっぱいした気がするんだよな
そうだね相当断片的な
感じになってると思うんで
一回頭打って忘れていただいて
何も聞いとらんかったっつって
一旦フラットな状態でもう一回遊び始めていただいて
そうですねここまで聞いて
実は遊んでないんですって人はね
一回忘れよう忘れましょう
結構いろんなものを感じ取れる
作品だったよって思いますね
何回も同じこと言っちゃうけども
結構レアな体験が詰まってると思うんだよな
非常に味わいのあるゲームだったと思います
同じ
チームで次回作を作るのかとか
全然わからないですけどもね
こんなゲームが生まれるのならば
次にどんなものが生まれるのかも
楽しみだなと思ってますからね
でもヨシピーさんのステージとか
あとから聞いてたけど
何個か作りたいゲームの中にバチバチのホラーも入ってるみたいな話されて
バチバチのホラーが入ってる
ホラー作りませんかって思っちゃったね
ただ俺がホラーやりたいだけっていう
バチバチのホラー怖そう
どうなっちゃうんだろうとか思っちゃった
シュレディンガーズコール十分ホラーだったんですけどもね
恐怖体験の塊だったんだけども
人によってはそれくらい感じるパンチはあったよな
そう
切ないとかそういうレベル感を
僕の受けた体験としては超えてたからね
強烈なもんでしたよ
ちょいちょいミアリが最初は記憶喪失だけど
何か思い出しちゃうようなタイミングとかで
結構演出がガガガって入ったりとかするのとか
結構ホラー的でもあったよね
確かにあれも怖
結果としてはならなかったけども
最後怖い話になるかっていう雰囲気も
途中まであったよなとは思うから
あったあった
現実が歪むみたいな雰囲気あったもんね
確かにな
そういう意味でバチバチのホラーの方も見てみたいですって思っちゃう
そうだね
確かになすごいのが出てきてしまいそうだ
1:48:01
でもシュレディンガーズコールがこういう物語だったって考えると
単純に怖いだけの
ホラーじゃない気はしちゃうなっていう
意味合いみたいなものが
含まれるでも怖い
ホラーみたいなものが
になりそうな勝手な想像をしちゃって
ちょっと楽しみですねと思っちゃいましたけどね
そうだね
シュレディンガーズコールが世の中的にもっと
褒めたたえられると嬉しいなとも思って
すでに十分褒め
色んな人が評価しているっていうのは見え隠れしているので
嬉しいなと思う
別に自分のことじゃないけど嬉しいなと思いながらね
そうですね
多くの人にプレイしてもらいたい
そしてそれこそシュレディンガーズコールが褒められれば褒められるほど
次回作に対する期待もかかっていくなと思うので
楽しみにしています
楽しみにしておりますよ
終わっていこうかなと思いますよ
というわけで最後
エンディング入っていこうかなと思います
あなたの代わりに音作り
カメレオンスタジオ
エンディングです
お疲れさまでーす
今回はもはやスペシャルみたいな長さになってきましたね
前半のハルさんOYGS2日目スペシャルに続きね
シャーなし
そうなっちゃうよどうしても
まあでも今回のシュレディンガーズコールの話までで
ある意味OYGSの話は
一通り仕切ったかなという気がするんでね
そうだね山を越えました
なんかOYGS絡みの配信は
4本分5本分とかになったのかな
合計で
いやーなんかゲームなんとか的にも
大イベントだったなと本当思いますね
過去一のイベントだったと言っても過言ではないでしょうね
いや過言ではない
素敵な思い出をいただきましたよ
ありがとうございます本当にね
まあなかなかねゲーム作っている人たちと
次にお会いできる時がいつなんだっていうのが
全くわからないですけどもね
でもOYGSの中で
お会いできた人たちとまたね
何か次の場面でお会いして
お話できる機会があればなと思ってますからね
ですですです
もちろんね好きあらわゲームなんとかに
呼ぼうってのは思ってますからね
我こそはっていう人がいたら気軽にDMとか送ってくださいね
本当に本当に
というわけで終わっていこうかなと思いますけどね
最後適応でやっていこうかなと思います
この番組ゲームなんとかで皆様からのお便りを募集しております
お便りは番組ブログのお便りフォームまたメールにて
1:51:02
お送りいただければなと思います
アドレスは概要欄に載せておりますのでぜひご活用ください
SNSではハッシュタグゲームなんとかを使ったポストも
お待ちしております
そんなわけで第232回はこの辺でおしまいです
また次回お会いしましょう
お相手はコヘイトアルでした
それではまた来週バイバイ