『シュレディンガーズ・コール』をネタバレなしで語る前提
皆さんどうもこんにちは。こへいです。HARUです。 ゲームなんとか、今回も特別回の公開となります。
特別回パート2だぜ。
大阪インディーゲームサミット2026にて、ステージイベントをやらせていただきましたが、ステージイベントの2つ目。
アクロバティックチリメンジャコのアジャボックさんと入り混じりセイスさんをゲストにお招きしての、シュレディンガーズ・コールをなんとかの音源となります。
いいんですか?出しちゃって。
ありがたいね。関係各所の皆さん本当にありがとうございます。
できるだけ現地に来れなかったという人にもよく機関だったり感じてほしいと思うので、こういう形でやらせていただきありがとうございます。
こちらもね、シュレディンガーズ・コールのお話。
こちらはゲーム単独タイトルのお話をね、1プレイヤーの僕らと、作った人のアジャボックさん、入り混じりさんからのお話っていうのを合わせ切り形になるんですけども、
この回は一応ネタバレなし回なんでね、まだゲーム遊んでない方も聞ける内容になっているかなと思っております。
別途ね、後日ネタバレあり回とかも配信してるかなと思うのでね、このネタバレなし回とネタバレあり回を合わせて楽しんでもらえればなと思っておりますけどもね。
こちらはね、なんといってもこのネタバレなし回の方はね、中の人がね、実際に作っているお二人が制作に当たった苦労話とかも込みでね、話してくれるんでね、ぜひぜひ。
プレイしたくなると噂の。
ですね、貴重な音源になりますね。ぜひお楽しみにいただければなと思っております。
というわけで、ここからスタートです。どうぞ。
みなさんこんにちは。大阪インディーゲームサミットをご来場ありがとうございます。
この時間のステージMCはFM802DJの浅井博明と申します。よろしくお願いします。
今日初日を迎えております大阪インディーゲームサミット。早くもこのステージでのプログラムはこれからお送りするのが最後ということになりましたけれどもね。
この後ゲームなんとかさんのトークショー2回目が始まるんですけれども、1回目みなさん来ていただけていた。
そうですね。ありがとうございます。ポッドキャストの人気配信番組のゲームなんとかさんによるトークショー。
1回目とはまた違った内容で、より普段のポッドキャストと近い内容のトークがこの後繰り広げられるかと思いますけれども、じっくりと楽しんでいただきたいと思います。
では大きな拍手でお迎えください。ゲームなんとかのみなさんです。よろしくお願いします。
じゃあすいません。また午後の分としてよろしくお願いいたします。よろしくお願いします。
最初だけちょっとお話しさせていただきますが、こちらもいつもの手で1回お話しさせていただきますと、みなさんこんにちは。コヘイです。
ハールです。
本日大阪インディーゲームサミット2026の舞台で午後の分2回目のお話をさせていただきます。よろしくお願いします。よろしくお願いします。
今回はゲストの方ということで、シュレディンガーズコールを作ってくれたこのお二人に来ていただきましたので、最初お名前だけお願いいたします。
アチャボックスです。よろしくお願いします。
セイシと言います。よろしくお願いします。よろしくお願いします。よろしくお願いします。
たぶんリスナーさんいるんであればわかると思いますけども、いつものように僕はシュレディンガーズコールを遊んで、面白かったなって言って、このゲームの話したいなって、ハルさんやってないじゃんって思って、自分の中でくすぶってたんですよ。
そうね。相方やってないとね、喋りにくいよね。
で、今回このOIGSの舞台の中でお話をさせていただく、しかも2セットもっていうときに、1個目と2個目どうしよう、2個目はゲームの話をしたらできたらいいよね、いつものゲームなんとかみたいな話ができたらいいよねっていうときに、シュレディンガーズコールみたいなことがよぎったんですけども、全くもって関係じゃなかったんですよ。
そうですね。実はでもこっそり聞いてました。
えぇー!
まだやってないからちょっとわかんないと思うけど、みたいなやりとり実は聞いてました。
ありがとうございます。
今日はもう完全に遊んできてから来たんですよ。ご安心ください。
だからこそ、XのDMで知ってるわけもない人に対して、DMをとりあえずボンって、反応ないかなーってことを思って、あれよかれよがあったんですけども、非常に心よくいいですよって言ってくれて、この場が実現したんですよね。
ありがたい。
ありがとうございます。
懐の広さがやばいと思ってね。
本当にありがとうございます。
ありがとうございます。
楽しみにしておりました。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
まだもうちょっと話しますけども、今日の前提というか、ボクシュレディングガーズコールを遊んで楽しかったんですよ。楽しかったんです。
その楽しかったの中には一部しんどかったなという気持ちもあるんですけれども、めちゃめちゃつらかったなという気持ちもあるんですけれども、総合して楽しかったという表現になるんです。
楽しかったなみたいなね。
そうそう。いい体験したなというのはあるんですよ。
あるからこそですね、この体験を今日話を聞いて、まだボクシュレディングガーズコールを遊んでない人いると思うんですよ。なので、楽しみを潰したくはないと思っているんです。
遊ぶべきだと思っているからね。全人類遊ぶべきだと思っているんでね。というところもあるので、可能な限りネタバレは避けてお話ししていきたいなと思っております。
そうだね。
可能な限りね。
なんかポロとデルがあるかもしれないですけどね。可能な限り。
というところでね、今日はお話しさせていただく中で、ボクらは普通に遊んだだけの人、作った中の人がいるわけで、ボクら目線のお話と作っている人から聞けるお話というのを踏まえて、
シュレディングガーズコール、細かいところは分からないんだけども、興味持ったなあというのが、ボクらの今日目指すゴールラインでございます。
ゴールです。持っていただけ。
というところでね、お話しさせていただければなと思っております。
お願いします。
はい。長い前振りでした。すみませんね、うだうだ話しましたね。
いえいえ。とんでもないです。
じゃあどうしようかな。話し出し、たぶんいきなり話せってやると困りますよね。
そうですね。
感情を揺さぶる電話体験と音・絵の強度
なので、一旦、ボクのどうでもいい感想をお話しさせていただきますと、
これたぶん番組中でも一回話したんですけども、
ボク普段ゲームやるときに、平日の夜とか土日の夜とかに1時間2時間ぐらいゲームするんですけども、
ゲームすると、1、2時間で体力が切れる、眠くなるのでやめるというぐらいなんですけどもね、
シュレディングガーズコールって各チャプター、エピソードがある中で、
たぶん2時間ぐらいあれば1チャプター終わるんじゃないかなぐらいの作りだったと思うんです。たぶん。
なので、ボクからすると、普段のプレイからすると、1日か2日で1チャプター分終わるんですけども、
それができなかったんですよ。
30分ぐらいすると、しんどーって。
30分でですか。
30分で。
30分。そんなにまだいってないけど。
日々30分ぐらいで、しんどーやめよーって。
しんどーって言ってやめてたんです。
これ悪口に聞こえたらあれですけど、めちゃめちゃ褒めてるんですよ。
それがしんどかったんです。
そのしんどかった理由って何?って言われたら、
たぶんボクの中では答えは出てる気はしているんですが、
絵とか音とかの攻撃力が高かったと思うんですよ。
攻撃力ね。
非常にね、来るの。感情が来るの。
あれすごい不思議なゲームだなって思うんですけども。
でもちょっと聞きたいんだけど、
コヘイさんはプレイする前の状態と
プレイした時の思い描いてたものの違いみたいなのあったの?
そもそもコヘイさんってTGSでシュレディンガーズコールのブースを見かけて
結構前からじゃん。
すごい面白そうっていうかな。
この電話かっけーって言ってたのよ。
嬉しい。ありがとね。
そこからの感覚というか。
そういう意味ではね。
もともとTGSの時に言ってたかな。
救われない魂を救うみたいな振れ込みがあったかなという気はしていて。
これはハートを向けだろうなと思ってたんですよ。
そんなことなかったんですよ。
そうですかね。
全てをそうじゃないとは言わないですけども。
遊んでみた直感としては、
電話だからっていうのはすごい強いかなと思うんですけども。
僕電話って結構、
形式的にというか、
その人と一対一で話すっていうものになるかなと思っていて。
あのゲームやってると、
大体の人が、ほぼ全員ですよね。
つらい。思い出したいけど思い出せない。
つらい。苦しい。っていうのが最初来るじゃないですか。
あれがね、
疲れるんです。
そうですよね。
自分がつらくない状態があるとすると、
つらいとか悲しいって話聞いてほしいって言われたら、
結構自分も苦しくはなりますよね。
あれ、めちゃめちゃ僕落ちるんですよ。
一緒に?
一緒に落ちてこう。
じゃあルーシー編で、ルーシーが来たらもう一緒にこう。
一緒につらーって。
それこそチャプターの序盤って、
何も解決できないメアリーがいるじゃないですか。
一旦聴くしかないっていう。
その一旦聴くの時間がとりあえずしんどいっていう。
めちゃめちゃ苦しんでる人がいるんだけども、
何もできんっていう状態。
それでこう、うへーってなるっていうのと、
後半の方では、ちょっと解決っぽいところでは、
原田さんに前にも話したけども、
時計みたいなのが出てきて、
すごい攻め立てるBGMで来るじゃない?
ジャカジャカジャカジャカってやつね。
あのBGMの火力が高すぎるというか、
全部の火力。
それまでは結構こう、
しっとりとしてると思った。
落ち着いた感じの雰囲気だったのが、
急にキュン!っていう。
ハートウォームじゃなくて、
めちゃめちゃここでも攻め立ててくるっていう。
ずっと来るっていう。
なんか始まったぞっていう感じが
すごい音楽で表されてます。
解決したけど疲れたーって言って終わるっていう日が
連日続くんですね。
ずっと30分ずつしかできない。
っていうのがあって、
これ聞いてる人によっては、
お前はずっと何を言ってるんだと思うんだと思うんですけども、
これめちゃめちゃ褒めてるつもりで、
こんだけ感情入ってくるゲーム
ねぇぞってこと思うんですよね。
なんか、
俺も遊んでて思うけど、
余計なものがないからこそ
その感情だったりとか、
みたいなところに、
すごいフォーカスが合ってるみたいな
感じはしますよね、ゲームがね。
音楽と心象風景で変化を表現する設計
すごい聞きたかったんですけども、
それこそBGMとかの面でいくと、
音として、
攻め立てるってさっき言いましたけども、
そうじゃない目線とかって結構シンプルな音とかの
集合だと思ってるんですよ。
めっちゃ来るってわけではなく、
要所で確かに印象に残るのはあるんですけども、
研ぎ澄まされたサウンド設計なんだなってことを
思ってるんですね。
そこに絶対こだわりあるはずって思っていて、
今日聞きたいなと思ってます。
いくつかあるんですよ。
まず一つは、
こうやって電話する、
例えば電話するゲーム、
電話するというか人と話すだけのゲームで、
10時間、
こうやって定価2500円になったのか。
結構その10時間2000円くらいで
作ろうよっていうのが
シュウエッシャーゲームさんと結構さっき
初期に決まってて、
でも電話するだけで10時間ですか?
みたいなね。
普通ゲームって、
例えばRPG、ドラクエだと移動して
モンスターが出て、
街に入っててどんどん
僕はモードが変わるって言ったんですけど、
モードは変わるじゃないですか。
逆転裁判だと裁判パートがあるじゃないですか。
レディングアウトコードの場合、
とりあえずモード変わん、
すごく変わらないかったんですよ。
なかなか。
電話をして終わってブツブツなんか言って、
また電話する。
それがずっと続く。
絵もなかなか変わらない。
一方で、
僕たちハヤシさんっていう
シュウエッシャーゲームのプロデューサー。
名物プロデューサー。
ずっとカンキューカンキューってものすごく言って。
確かにすごくその通りなんですよ。
いわゆるストレスを与えてホッとさせて。
でも電話しかないんですけど。
結局それで、
音楽が一番
カンキューってモードを変えるのに
最も手っ取り早いんですよ。
ぶっちゃけなところで言うと。
例えばドラクエで、
例えばドラクエ3で
フィールド歩いてて、
もしフィールドの曲が変わらないまま
バトルに行ったらどうなるかって。
めっちゃ締まらないじゃないですか。
っていうので、
とりあえず音楽で
モードを変えていくっていうのを心がけました。
曲を作る
作曲家としては
極端にすごく悲しいシーンで
悲しい曲を書けるのはあんまり
ダサいと思ってます。
説明臭すぎて。
プロタイプ作ったりとか
プレゼンテーションするときに
ダサいからって言って
ちょっと控えめなものをやっては伝わらないので
濃い味のものをポンって入れて
提出したら
それがいいって言われて
逆に
どっちかっていうと
このままにしたほうがいいよって言われて
残ったシーンのほうが多い。
それはアチャさんだったりハヤシさんだったり
で、ぼっかしたら
あまりにも味濃すぎて
ちょっとこれ変えますわって
変えたら全然面白いなって
気持ち的にはすごい分かりますね。
ここ泣くとこですよっていう曲流されると
ちょっと
うーん
そんな説明的
説明的なものは
普通映画とかって泣けるときに
泣ける曲かけたらもう逆に
分かったってなる
冷めちゃうし
ゲームってもうちょっとその辺の
ダサさが
ある意味許されるというか
バトルだから
バトルの曲をかけるわけじゃないですか
むしろそれがサービスっていうか
うんうんうん
分かりやすさこそ
なんだろう
いい感じというか
確かにスイッチがあるところはありますよね
プレイしてる目線では
結局絵とかシーンを変えるのが
すごく難しかったので
音楽でなんとかするっていうのは
心がけ
ありましたね
サウンド面もそうですし
背景の部分ですかね
心象風景みたいなのが
あそこも結構独特
っていうのかな
結構印象深いなと思ったんですよね
あれは個人的に独自の
他でないような
演出だなと思ってました
これは
多分
あちゃさんが全部
頭になんかあるんですよ
そのまま聞くとめっちゃアートな何かなんで
全然分かんないんで
とりあえず書いてくれ
みたいなところで書いて
キャラクターがずっと
思考がループしてしまってて
抜け出せないっていうところで
こういう絵をずっとぐるぐる回るような
アートにして
気づいたんだけど回転するアニメーション
ですよね
同じ絵が
ずっとくるくる回り続けて
一生続くっていうアニメーション
ずっとアニメーションが動いてるように
あれの技法というのを使っていて
それを使ってるんだと思ってちょっと感動しました
思考がぐるぐる回ってるのと
そうです
そこに時計っていうものを入れて
ずっと時間が
彼女たちの時間がずっと続いてる
みたいなことを一応ループパートで
表現してあとやっぱり画面もガラッと
変えたかったっていうのもある
なるほど
そうなんだ
結構細かいところいっぱい
いっぱいありましたよ解決パートも
だんだん時計が回るときに後ろに
絵が現れるときと絵がなくなっていくときあるじゃないですか
あったあった
そういう細かいところから
意味合いを自分の中で咀嚼していくのが
すごい楽しかった
なるほどね
僕は
ゲーム主力を作る前は
自分で短編アニメーションを
作ってていろんな映画祭とかに
行ってたんですけど
アートの方がある意味
恐れず言うと簡単なんですよ
最小限表現して
あとお客さんに
想像してください
って言うので
でもエンターテイメントって
やっぱすごい難しくて
ちゃんと説明してちゃんと分かって
ちゃんと楽しんでもらう
っていうのが本当に
アートは分からなかったら責任ですよ
っていうのもちょっと言えたりする
なるほど
かみ合わなかったっすねみたいな
本当はエンターテイメントを主力目指したけどやっぱり
いろいろ公演でも言ってるように
やっぱり
垂れないところがあったんで
やっぱりちょっとアートに
本当はアートに戻るつもりはなかったけど
アート的なことを
入れて完成させよう
なるほど
結果から始める物語とゲームの記憶設計
でもあれ
ゲーム全体の行動がちょっとマーダーミステルっぽくもあるじゃないですか
最初に
事件の結果というか
事件というか物語の結果だけ
分かってその未完了通は
そこまでなぜこうなったか
っていうのを読み解いていくみたいな
そうそうそう
そういうところでもどう
そこの内容を
プレイヤーにちょっとずつ分からせていくかみたいな
語り方とかも散々
めちゃくちゃ難しくて
あれもめちゃくちゃ難しい
やっぱその結局
さっきコウヘイさんもおっしゃってましたけど
やっぱりずっとしんどいとか悲しいとか
そっちに全部持っていかれちゃって
すごく重たくなったりとか
何の話だったっけ
ってどんどん一緒に
キャラクターとともに分からなくなっちゃうみたいな
ところがやっぱりあったので
それを待ってやっぱり未完了通は
っていうものでどういうことがあって
これについてみんな一緒に考えていこう
っていうところをやっぱりできるだけ
最初に持ってきて
ユーザーさんも一緒に彼女が
忘れたかった
忘れたいと思ってしまったことは何だったのかっていうのを
寄り添っていきましょうってすることによって
やっぱ最後に
未完了通はって実は
月が落ちたところってこうでしたって
出すとやっぱりそれはそれで
ユーザーさんもついてこれなくなっちゃうってところが
あったんでやっぱり最初に持ってきて
その後半をちょっと
みんな考えようみたいな
考えようってないんですけど
確かにやっぱりそうですね
未完了通はが先に提示されるから
ひも解くためのなんですかね
自分の頭の中でルートが決まるというか
最初と最後があるからその間を
自分で
頭の中で埋めていこうねみたいな
構造になっているのはすごいやりやすかったというか
そうなんだなぁ
いわゆる
ストーリーゲームのレベルデザインってあると思うんですけど
それも結構
作りながら勉強して
要するに小説みたいに
並べていっても
映画みたいに並べていっても多分ゲームって
作られている方は分かったんですけど
ゲームってお客さん
過去のことあんま覚えてないんですよ
例えば2時間の
サスペンスミステリーだったら
お客さんは2時間でちゃんと
俺が解いてやるぜと思ってみるから
ゲームの場合
途中でゲームやーめたとか置いてセーブして
LINE見たりとかして
お客さんが一番記憶に残っているのって
多分本当に
今プレイしているちょっと前ぐらい
でも
じゃあその前の例えば
20分30分前のことを
リマインドしてするんだけど
お客さんプレイヤーによってはそれも知ってるよ
って言った人もいれば
あっそうやったっけってリマインドしたら
初めてそこで分かる人もいて
むちゃくちゃ難しいなと思う
いわゆるストーリーゲームのレベルでない
っていうのは
映画とか小説だったらさっきも言ったように
読者のせいにできるけど
ゲームって責任がゲーム側にあるから
めちゃめちゃ難しいな
っていうのは今でもずっと思う
この手のゲームに限らないけどやっぱり
今のゲームってどんどん
途中から中断して
これ初めても前のことこうでしたよ
って教えてくれるみたいな
中断が入ってるけど
結局そうなると僕たちじゃなくて
今回収益者ゲームズさんの
ハエさんとか福田さんとか聞いて
どこまでだったらお客さんいいですか
お客さん悪くさせますか
っていうのをかなり聞きましたし
やっぱり
多少くどくても
みんなが納得楽しめるものがいいのか
いやくどくたら
お客さんある程度
追い込みに行くかとか
その辺はすごく
とりあえず
墓場文庫と結構仲良くて
めっちゃ一緒にやってるんですけど
彼らもすごく
いろいろ
悩んでましたね
やっぱりそのお話とかを聞いてると
その海の苦しみというか
すっごい
いろんなプロット版があったとか
っていうお話もどこかしらから
聞いたこともあったりもして
多分あの形に到達するまで
形が見えてからもきっと
多分大変だったんだろうなってことは
すごい思うんですよね
そこの
例えばマリオだと1-1があって
2-1とかあるじゃないですか
基本的にはお客さんっていうのは
マリオの操作の仕方を覚えて
変化機がどんどん来て
パズル案の整理と章立ての試行錯誤
ストーリーの場合ももちろん
第1章でこういう流れで
フォーマットでいくんだと
第2章からちょっと
フォーマットがあるけどちょっと違うぞとか変えていかなきゃいけない
変えすぎたらまたまた
わけがわからん
だからすごい
ストーリーのレベルデザインっていうのが
すごい大変
ノベルゲーだけど
ゲーム的な要素も入れたい
みたいな感じも多分あったんだろうな
っていうのは感じたんですよ
さっきおっしゃってたように
喋るとつらくなる
っていうじゃないですか
初期に収益者ゲームさんの山本さんっていう
お世話になってる
元ソニーの方に
言われて覚えてるのは
話をして面白いというのは
相手の喋りが面白いかったら面白くなるよ
って言われて
そりゃそうですね
けどそういうゲームじゃないんで
どうしましょう
じゃあ面白キャラいっぱい出せばいいんでしょうか
っていうことじゃないですもんね
だから結構
今はないんですけど
かなりもっとパズルっぽい
不思議パズルみたいなのが結構
間とかに入ってて
キャラクターが
途中で混乱して
言ってる発言に対して
過去にあった事例のことを
話すんですねキャラクターが
5つこういうことがあってつらかったんだよ
って5つぐらい言ってて
1個だけ嘘混じってますみたいな
混乱してて本当はでも
こういう風にしたいってのが
嘘になっちゃってますみたいな
ギミックパズルとかもちょっと途中で
入ってたりとかもあったんですけど
ちょっと情報量が
コントロールがちょっと大変
めちゃくちゃ難しかったんですよ
めちゃくちゃ難易度上がってしまって
全部カットして今の
部屋でメアリーが手帳で整理して
改めて考えてる
っていう整理パートに落とし込まれたり
だったりとかって形で
もともとその頃から
大筋の流れみたいのは一応
決まってはいて
1章が完成したときに
これでこれのフォーマットで
最後まで通そうって形になって
その後に3ってどんどん
作っていくときに
やっぱそのちょっと変化球が欲しいよね
っていうそれはもう
西津さんとかも
変化球入れるんだって変化球入れすぎて
入れすぎて
なんだこれみたいな
聞いてない仕様入ってるぞみたいな感じで
西津さんシナリオ書きながら
プログラムもいじったりとかしてた
パズルができて上がってたりとか
なるほど
でもこれはやっぱいらないよねとか
でもこれはやっぱ必要だよね
ってところを選んで
いく作業みたいなのをしてた
なるほど
ほとんどここに今日出てらっしゃる
インディーゲームクリエイターの人って
作りながら考えてる人も
多いし多分それがインディーのいいところだと
思ってるけど
わからない計画通りやったかもしんないよ
みなさん
結局ちょっとね僕たちは
それだけだとね
お話的な目線でいくと
ネザーブレっぽくなるね
すごいぼやかしてますけども
1,2,3って続いていったときに
やっぱりドシューバーのところは
僕はすごい遊んだときに
これがしたかったなってことを
最後思ったんですよ
ゲーム的に提示したいのはここなんじゃないかなって思ったんですよ
だから初めからこれが作りたくて
この積み上げがあったんじゃないかなって
僕は思ったんですけどそういうことじゃなかったんですよね
最後の最後のほうですか
本当に最後のほう
めっちゃおかしい
でもそれはそうです
最後のコンセプトがあったんで
1章ができて
そのあと最終章が
あって最後の
コンセプトのところがすごくあって
それにどう持っていくかってので
そのあとは
1章を遊んでいただいたときに
プレイヤーの方からの
感想とかフィードバックで
お話を聞いて
救ったと言っても嘘じゃないのか
みたいな
ところとかの
救済と寄り添いをめぐる物語のコンセプト
感動しましたって人が
本当に9割とか
8割ぐらいいらっしゃったんですけど
残り1割2割ぐらいの方が
感動しようと思ったけど
でもやっぱりこれって
そんなことしてていいのかなって
やっていいことなのかな
やっちゃダメなことやってるんじゃないかなって
思っちゃって
しきれない部分もちょっとあったみたいな
話があってそういう話も
聞きながらこれだと
最後まで駆け抜けるのに
これじゃよくないなと思って
その感動自体は別に悪くはなくて
なんでその1章2章3章
ってときにじゃあ1章こうだったか
2章こうで3章はそこの
1章と2章ってたぶん
ちょっとずつ
この続きを勝手にやってていいのかな
みたいな
この続きやっていいのかなってなると思うんですけど
その3章で
それが払拭できるようにというか
結局それをやろうと
してたのは
この
嘘をつきたかったわけじゃないと
嘘じゃなくて寄り添いたかった
寄り添うってことが
一番やりたいっていうところを
3章で
ちょっと違ったのかも
今までのやつって
嘘だったけどみたいなところを
進めていくときに
そこであと4、5とつながるように
天気の章にして
そこの1割2割の方も
そこでちょっと一緒に来てもらえるように
ってのであと4章5章で駆け抜ける
みたいな形で
今聞きながら自分の中で
一つ言いたかったことが
あの
このゲームやってるとすごい
救うっていう救済
っていう言葉の意味をすごい
考えさせられるなって思ってたんですよ
で今ちょっと答えみたいなことを言われてたよ
なるほどなと思って激しく謎を言ってたんですけど
まあね
やっぱあの
罪悪感ありきで伴走する感じがあるんだよね
そう
でもなんかその
わかりやすくはないんだけど
でも救済
救うっていうのはどういうこと
だろうねみたいな
確かにね
みたいなことをゲーム側から訴えられて
それを自分の中で
やってるときもそうだし
やり終わったときにすごい咀嚼して
そうだよね
ほんと
するゲームだったなと思って
裏でというかさ
春さんと
事前で話してる段階のときとかもさ
一番最後の
エンディング迎えたときというか
あのときのなんかこう
こう
深いため息出る感
あーってなるよね
あー
あー
あーってなるのよ
あの感じは
いや滅多に出すことができない体感というか
他で感じたことはなかった
このフィーリングはないぞ
って思ったんですよ
そこですかさず流れてくる
かっこよ
そのシーンエンディングのシーンを
めっちゃみんなスクショで上げるんですよね
特に英語圏とか中国も
でも確かに
あそこ難しい
自分で体験してほしいな
最後にあのシーンを見てっていうのは分かりますね
そうなんだよな
そう
シュレディンガーズコールはぜひネタバレなしで
遊んでもらいたいと思うんですよね
肝心なとこ聞いちゃうとやっぱり
味が落ちると思うんですよ
結構
多分この先
ああいう毒語感というのかな
なかなかないと思うんだよね
なかなかないでしょうね
いやでもなんかね
物語っていうものに対して
なんか
ここはあるべきじゃないけど
物語ってこうだよねみたいなものが
込められてるような気がしたんですよね
ひたすら余韻がすごかったね
うん
よかったですね
最後の
通話はやっぱ一番
このゲームを作りたかったコンセプトの部分
で結局は
話をただ
話をするだけでいいってところが
やっぱり一番のコンセプトだったんで
本当はあれだけいろんなこと
やってるけど本当はただ
話をして寄り添いたいって気持ちが
一番結局は大事だよね
っていうところがあったんで
ああなるほどな
チームで守ったエンディングと制作方針
なんで作ったんですかね
話をすればいいだけのゲーム作ってくれって言われて
わかりましたって
そんなこと言うの?
エンディング本当は全然途中で僕は
もう無理ですって
無理ですって
エンディングは企画の段階から決まってて
最初の面接で言ってたけど
エンディングに向けて
一緒に人を作って
どう見てもそっちに行く実装とか
コードも浮かばねえみたいな
曲も浮かばねえ
無理ですって言ったらアチャさんとハヤシさんが
それは無理ですそれもうダメです
変えないでください
絶対にそこに行ってください
そこは譲れません
いいですねこだわりが
せいさんがこうね
4章5章とかも
これやっぱ無理だからこう行こうして
いやいやちょっと待って
私とハヤシさんですぐ戻して
こう行ってまた戻して
よく分解しなかったですね
とりあえずコンセプトは変えるなーって
山のように言われる
なんですけど
そう考えると本当に
ゲーム作りも最初と最後が決まってて
そこの間をどうしていくかみたいな
すごい一番願って
作ってたら自分の中で
できたのが一番リスク
でもなんだろう
ゲーム
みんなここに来たら
理想だけど
実装可能なとこに行くと
ブーンって行って面白くないから
くるくるくる
一人でやったら確かにこうなると思ったんですよ
まあでもそうですね
チームだからみたいなところも
あるんでしょうね
チームの強制力っていうか
強制力
ハヤシPの強制力には助けられましたね
なんかやっぱり
3人でやってるときに
ラストこうしたいっていう風に
絶対これがいいって言って
本当にこれでいいの?みたいな感じで
でアメさんと
エンジニアアメさんとやっぱり3人になると
やっぱり2人が
21になると
エンディング絶対こっちのほうがいいよ
この会話とか絶対こっちのほうがいいって
言ってやっぱりその
そんなにそっちのほうがいいのかな
って言って
でねちょっと1回変えた
しーさんとアメさんが変えてくれた場合
ちょっとエンディングの会話の内容が
違うバージョンがあって
それとかもハヤシPとかに提出したら
絶対前に戻してくださいって言われて
って感じで
強制力っていうか
これはやっぱり
コンセプトは揺るぎないから
戻さなきゃダメですって形で
やっぱりそこの強制力に
迷っちゃうとやっぱり2人が
そうなのかなって私もちょっと
思うところもあったりとかするんですけど
すごいだから
最近インディーのクリエイターと
喋ってて強制力のない
作り方もいっぱいあるじゃないですか
あれの良さとか作家性すごい出るけど
着地できない
だからどっちがいいか分かんない
相性もあると思うし
相性もあるね
このエンディングがもともといらっしゃったのはこっちだから
お前ら変えるなって話
けどやっぱり
現実作るって大変すぎて
いいや自分たちが
言ったことだから変えちゃえって
確かにちょっと妥協って言うとあれかもしれんですけど
流れちゃうところあるかもしれないですもんね
そうですねだからハエさんは
妥協するとかしないとかはっきりしてる
人なんでエンディング
絶対変えるな
そこ客観的な
視点で言ってくれるかつ
ある種プロデューサーという立場で
責任取ってくれるみたいな
コンセプトずれ起こしたものは
全部崩壊しましたって言ってたから
経験があるんじゃないですか
そうですねこのエンディングを
そっちにするんだったら打ち切るみたいな感じ
する
それぐらいの強い
止めます
エンディングはいいとか言わなくて
君たちがやりたかったことはこれだから
それをやってください
どっちかと言うとそっち
すごいそのブレなさもすごいですね
なんか簡単に
対得できる精神力じゃないような気がしますけどね
まあでもしょっちゅう喧嘩はしてましたし
喧嘩してましたか
でも悪い喧嘩じゃなくて
普通に
私はこうだと思います
いやこっちのほうが絶対いいと思いますみたいな感じの
やりとりはめちゃくちゃしていて
意見のぶつかり合い
ぶつかり合いだったりすり合わせて
私は裏で悪口絶対言わないんで
今言いますね
みたいな感じで
今言いますけど
いいですね
さっぱりした関係がまたいいんでしょうね
お互い喧嘩はしてるけど
リスペクトはしあっているみたいな感じ
いやそうですよね
素晴らしい
はやしさんもクリエイター出身なんで
最後の方ではやしさんは
いやこれ言ってほしいのがあるんだけどって言って
あれずるいよねはやしさん
大丈夫ですかここの話大丈夫ですか
怒られないんですかこれ
本人もなんかこだわりがあって
あのシーンはこうしてほしかった
急に出てくるのあるよね
はやしさんのね
あれはカットしてほしくないとか
そここだわるんだ
みたいな
それは全然ね
クリエイターに
すごい近いと思うけど
でもプロデューサー
他のプロデューサーは知らないけど
お金持ってきて模擬守らせて
違う面もあるし
品質担保もあるし
はいはいはい
例えば
第一章の体験版を先にリリースして
評価すごい高くて圧倒的好評取ったんで
これでいけるんだと
でも僕たち絶賛QAして
何なのかちょっと変えたいぐらいの感じだったんだけど
いやもう出てるんだから評価は
今のままを
ちゃんとやってほしいとか
っていうのをかなり言ってる
すごいななんか
なかなか言えないと思いますからねそんなこともね
僕もそれが初めてのゲームなんで
こういうもんかなと思ったんですけど
あまりいないタイプらしい
そうなんですかね
私もアドベンチャーゲーム作ったの初めてなんで
分かってないんですけど
すごいですよねそれでそこまでの
クオリティというかああいうものが出来上がる
すごいですよね初めてで
そうですね
電話の操作感と時間を感じさせる演出
しゅうえしさんって結構ビルド出して
いっぱいレビューが返ってくるんですよ
だから
なんかそれを
結構なんていうのかな
客観視するっていうことは
常に
鍛えられている
だし
いろんなUIとか
相談乗ってくる人たち結構揃ってて
みんなベテランで
作家制だけで乗り越えられないところってあるじゃないですか
操作しにくいとか
それはもう
作品の良さは以前の話になっちゃうから
そういうのはすごく頼ってました
経験だったりとかノウハウとか
ある方が良いですね
ボタンを押した時に
ダイヤルの回りが遅いのが続くと
ストレスになっていくら感動的な
シーンはあるけどそういうのが気になっちゃうとか
あるんで
ゲームだからこそですよね
読み物とかだったらそういうのはないでしょうからね
黒電話のダイヤル回るのとか
結構早くて
昔実家にあった
黒電話はもう
戻るんだよなとか
あれも実はすごいやり取り
守衛者さんとずっと
手触りというか
120点いろいろあってできないんですよ
いろいろスイッチもPCも
合わせなきゃいけない
ここの85点なら良いよねっていうのを
すごく
守衛者さんの中の
人たちと
ベランダ人たちとやってました
電話かけるシーンはめちゃめちゃ多いですからね
だんだん番号を
覚えだしてきますもんね
あいつあの番号だ
マックスは
777
電話かけるシーンもそうですし
他のシーンでも結構あったと思うんですけど
選択肢で選ぶ時とかも
結構インタラクティブミュージックとかも
使われてましたよね
ここ選んだら
BGMは流れたままなんだけど
BGMの形が変わってるみたいな
技術的には聞こえるだけで
中はそこまでの時間の技術も
なかったんで
単に2曲用意してただ切り替えてるだけとか
ただ僕が
音楽分かるのでキーを合わせる
テンポを合わせるとか
ボタンを押したら転調するとか
サクッとできるわけですよ
だからすごいことやってそうだけど
単に2つのファイルを
切り替えてるだけ
そういうのとかもあったりとか
2Dだけどカメラワークみたいなのも
すごいこだわられてるなっていう
カメラワークは
本当に止まってるのかなって
パッと見思うけどちょっとずつ動いたりとか
すごいされてるじゃないですか
先ほども言ってたんですけど
シュレディンガーズコールって本当に
生の世界というか
ずっと画面が一緒で
変わるのは背景とキャラクターと
エフェクトと音楽ってところで
ちょっとでも臨場感を出したりとか
画面を飽きさせないっていうので
ちょっとアップになったりとか
ちょっと寂しいシーンでキャラクターずーっと
引いてったりとか
そういうところは結構意識して
そういうところに多分
細かいエモーショナルさが宿ってるんだろうな
っていうのはすごいやりながら思ってました
結果として総合力
火力が高くなる
グワーク
それって言うとよく
他のビジュアルノベルゲームと
違うのは血の分がないのもあるんですけど
時間を
油断意識させるっていうのをすごくやってて
電話って勝手にかかってくるじゃないですか
仕事してても
ご飯食べてもなんか関係なくかかってくる
あれって言うのは時間が流れてるから
それをぶった切られる
でも買ってきて欲しい人からの電話って
結構待つじゃないですか
まだかなまだかなみたいな
その感覚を出すために
ゲームから時間を感じさせなきゃいけなくて
そのために常に動かせないといけない
とか
そうですね
止めをピタッと止めちゃうと
時間が止まっちゃうし
とりあえず時間が向こうで流れてるし
ユーザーはそれを
コントロールしきれないっていう
ずっと流れてるから
それをして初めて
着信のシーンが
かかってきたって感じになるので
そこはすごく
気を使ったと
さりげないことなのかもしれない
ユーザーからしたらさりげないことなのかもしれないですけど
結構効果としてはすごい
大きな意味を持ってる気がします
段取り臭くなるんですよ
時間を止めてやっていくと
一時停止してるみたいな感じになって
そうなんですよね
確かにな
個人的にちょっと
声の加工とアクロバティックチリメンジャコの由来
それこそ静止さんがいらっしゃるんで
サウンドを担当されてるっていうのを
聞いてみたいなと思ってたのが
あのゲームの
キャラクターが喋ってるときの音あるじゃないですか
モニャモニャ音というか
あれがなんか
言葉ではないんだろうなと思うんだけど
言葉っぽく聞こえるみたいな
あれは実は意外なかもしれない
僕が作ったんじゃなくて
それこそ都市伝説解体センターの
墓場文庫のアダピーさんっていう
作曲の方が
主レコでは作曲ではなくて
セリフ担当として
入って全部作っていて
その
言葉っぽく聞こえるっていうのは
いろんな国の人に言われるんですよね
もともと日本語の文章が
あって
その文章自体は
主レコの本文のテキスト
どこかを読んでるんです
そしたらルーシーが喋ってる
その本文を抜き出しているところも
あれば
ルーシーがちょっと実はこういう
心残りを囁いているみたいな文章とか
が話されてて
それを
逆再生してカットして
並べてみたいな
元は切り刻んで逆再生して
なるほどね
逆再生してないキャラクターも
いたかもしれないですけど
スライスして音説をぐちゃぐちゃにして
原語でやることは原語なんです
なるほど
そういうことだったんですね
すげー苦労してました
すっごい時間かかって
聞き間違いかなと思うんですけど
語彙が強くなるところで
ちゃんと語彙強くなってません?
そんなことないですか?
実はなってないです
音キャラクターによって違うんですけど
10種類ぐらいの
それぞれのキャラクターの音があって
それがランダムで
鳴るようになっている仕組みなので
たまたまもしかしたら
そういう風に言ったとか
他の演出で
全く同じ
どのシーンでも同じようなランダムでやってるけど
それも
めっちゃ怒ってるのに
怒ってる声を出してないのが
気になったりはしてたので
それは曲ですよね
曲とセリフを入れるときに
あるいはボーカルだろ
同じメロディーでも
ロックだったらロックっぽく聞こえる
悲しい
BGM流すと
こっちが勝手にそう感じてる
演出として
どうしよう
まだまだ聞きたいんだけど
時間がない
もう45分
あと4分しかない
どうやって締める
とりあえず
アクロバティックチルメンジャーコさんの
名前の由来とか聞いとく?
聞きたかったけど聞けなかった
そんな聞かなくてもいい
皆さん気になるかなと思って
ちなみにパッとお答えできますか?
どうしてアクロバティックチルメンジャーコなんですか?
収益者ゲーム社の企画のコンペに
応募するときに
チーム名すぐ決めなきゃいけなかったんですけど
チーム名どうしようかなと思って
すごく悩んでるときに
晩御飯か昼御飯準備してたんですよ
そのときにチルメンジャーコのパックを
思いっきりビチャーって開けちゃって
すごい部屋中に
チルメンジャーコが
シャーって止まって
スローモーションで見えるやつ
それを見たときにアクロバティックチルメンジャーコ
って思い浮かんで
これでいいこれで出す
勢いで
勢いで出しました
まさかの生活感
まさかの
でもいいですね
親近感が一気に湧きましたよ
本当ですか
そんなところからこんなTシャツが生まれるなんて
ハフハフおでんさん
っていう人が作ってくれました
そこの
解体センターさんたちとの
博物館さんが
関係性とかも
ちょこちょこと見えて面白いですね
そうですね結構昔から仲良しで
そうなんですか
10年いかないくらい
たまたまプロデューサーも一緒
たまたまプロデューサーも一緒ってところもあって
比較されてたっていう
コラボしたりとかもしてるんですけど
関西のインディー開発者のコミュニティ
というかそういうところで
ずっと仲良しで
そうなんだな
でもなんかすごい
時間がないんで無理くり締めていきますけど
無理くり締めていきますけど
途中どちらかよく分からないので脱線をしてましたけど
繰り返しになっちゃいますけど
ネタバレなしでのプレイを勧める締めくくり
僕個人の感覚としては
シュレディンガーズコールは
本当に味が濃い
っていうとまたちょっと語弊があるかもしれないですけど
味が濃い
広げないほうがいい
広げないほうがいい
ごめんなさい
非常にストレートに
お勧めできるゲームだなってすごい遊んでみて
思ったところでもありますし
プレイ時間としても結構コンパクトといえばコンパクトなんで
僕は時間がありましたけどね
2日ぐらいで一応
でも遊び心地としてはね
やっぱり最後に話して
エンディングを迎えた時のフィーリングとかね
あれは結構稀有な体験だなって思いました
時間的にはそんなにかからないって言っても
結構やっぱり遊び終わった後は
遊んだなっていう感じはしっかりあったんでね
遊んだなってのと
原田さんも思ったと思うけども
話したーいと思うのよ
この感じ
じゃあ今度番組でネタバレあるので話しましょうか
ぜひお願いします
そういう体験があるんでね
まだ遊んでない人がいたらね
これは本当おすすめですからね
ぜひぜひご興味あれば
ぜひやってみていただければなという風に思いますね
というわけでね
足場に終わっていきますけどね
お二方本当にありがとうございました
ありがとうございました
皆さんご来場ありがとうございました
本当にありがとうございました
というわけでゲームなんとか
シュレディンガーズ航路なんとかはここまでとなります
ありがとうございました
ありがとうございました
皆さんどうもありがとうございました
お疲れさまでした
ありがとうございました
というわけでまだまだ聞き足りない感じではありましたけれどもね
続きはまた
ポッドキャスターの方で
いろいろ語ってくれるんじゃないかと思います
というわけでね
迎えているこの大阪インディーゲームサミット初日
もうこのステージで行うプログラムは
これで終了ということになります
会場はですね
午後5時までやっておりまして
まだ30分以上いろんなゲームを
楽しんでいただくことができますので
せっかく皆さん来たわけですからね
いろんなゲームちょっとでもね
プレイして楽しんで帰っていただきたいと思います
