Lv.198｜ドラクエ1&2 HD-2Dをなんとか（ネタバレあり）

00:04

スピーカー 1

2がね、最高すぎたね。

勇者の血ひいてんのはあいつだけなんじゃないか。

スピーカー 2

やめろやめろ。

スピーカー 1

すごくないな。

スピーカー 3

分かりやすいスクイーじゃないのがいい。

スピーカー 1

そうそう、そこなんだよ。

スピーカー 2

わたしがこれなんだよ。

スピーカー 1

みなさんこんにちは、こへいです。

スピーカー 3

HARUです。

スピーカー 1

ゲームなんとか第198回です。

この番組、ゲームなんとかはゲームが上手くもなければ詳しいわけでもないけれど、

ゲームの話がしたくてたまらない3人がとにかくゲームの話をするポッドキャスト番組です。

毎週月曜日0時配信、本日もよろしくお願いいたします。

スピーカー 2

そして概要欄にはチャプターを記載しておりますので、途中から聞きたい場合にはぜひご活用くださいねと。

スピーカー 1

よろしくお願いします。

オープニング：サイバーコネクトツー設立30周年記念パーティーと新作発表

スピーカー 1

さあ今日はですね、オープニングで話したいことが山盛りなんですね。

スピーカー 2

多いです。

スピーカー 1

今日これ収録しているのが2月の18日なんですけども、

2日前、2月16日に僕とHARUさんをお呼ばれしまして、

サイバーコネクトツーさんの設立30周年記念パーティーになるものに行ってきました。

スピーカー 2

やべえイベントに呼ばれちまったぜ。

スピーカー 1

ありがとうございました、本当に。

スピーカー 2

ありがとうございます。

スピーカー 1

もうありがとうございましたとしか言えないんですけども、

スピーカー 2

本当にね。

スピーカー 1

身の丈に合ってないところに行ってきた感がすごかったんですよ。

スピーカー 2

そうだね、本当に2回ほど番組に出ていただいたご縁礼としか言いようがない感じなんで、

本当に呼ばれるなんて思ってなかったから、ありがとうございますっていうだけなんですけども。

スピーカー 1

本当に呼んでもらってね、ありがとうございました。

会場もテレビ番組とかで使うすごい会場だったらしいんですけども。

スピーカー 2

そうね、昔FNS火曜祭とかで使ってたよね。

スピーカー 1

来てますっていう場所ですね。

そこに1500とか言ってたよね。

スピーカー 2

1500人くらいの来賓者がいますみたいなのが書いてありましたね。

スピーカー 1

ドーン入ってね、ドーン入ってそこで皆さん自由に寛断している場に、

僕と原さんが、これは?って思いながら立ち寄って。

スピーカー 3

めちゃくちゃ人いるし、めちゃくちゃ広いし、

スピーカー 2

そして方々ももちろんだけど誰もわからんって思いながら。

アウェー感100パーみたいな。

スピーカー 1

アウェー感しかないみたいなね。

基本誰もわからんし、

あの人たぶん有名人みたいな人がいたとしても話しかけられるもんじゃないみたいな。

スピーカー 2

そうだね、最近サイレントヒルの放送で見かけた顔の方っていう。

スピーカー 1

そうだよね、あれそうだよね、たぶんあれそういう配信で見た人だみたいなね。

スピーカー 3

ほんとに普段ディスプレイの向こう側にいるような方を何人か見つけられるぐらいしか、

スピーカー 2

そもそも人がいっぱい居すぎてわからんっていう部分もあるしね。

そういう人が普通に近くのテーブルで喋ってるみたいな状況があってわーってなるみたいな。

スピーカー 1

あんまりジロジロ見るのもあれだなって思いながらね。

いやーでもそう、その場に圧倒されたはあったけども、

パーティー自体はそんなに長くやるものじゃなくて、

ある意味松山社長をはじめCC2のメタンが30周年ありがとうっていう感謝のメッセージを伝える場&ドットハックの新作発表会みたいなね。

スピーカー 2

そうでしたね、もともと防られてましたけどね、何か完全に新作を発表するっていう情報だけで、

まあおそらくどっかで発表されるんだろうなと思って。

スピーカー 1

あ、でもあれか、ドットハックだけじゃないか。サイバーコネクト2フィルムだっけ?

映像関係もやってくぞみたいな、そういう新しい領域がんばりますみたいなのもあったし。

スピーカー 2

ね、ありましたね。あと松山社長の新刊が出ますみたいなね。

スピーカー 1

そうそうそう、本が出ますとかね。

あれ、なんかやっぱりさ、松山社長盛り上げ上手だよね。すごい湧いちゃったもんね、勝手に。

すげー。

スピーカー 2

だからなんか相当こう、かなりしっかり練られた発表会というか、30周年記念パーティーだったなみたいな。

いや、ただ逆に、これいくらコストかかったらこんなパーティー開けんすかみたいな感じがどうしても頭よりいってしまう。

スピーカー 1

いや本当に。

スピーカー 2

ねえ、とんでもない場所を勝つとんでもない人数の方を全員招待ですからね。

そう、すごいご飯だったんだから。

いや本当に。

スピーカー 1

そう、なんでも食べれるみたいにすごかったからね。

スピーカー 2

この1500人分の胃袋を満たそうとしているだと、みたいな感じの。

スピーカー 1

いや本当だよ。すごかったよね、あれ。

スピーカー 2

適当に歩いてもご飯に当たるみたいな。

スピーカー 1

そう、あっちにもこっちにも違うご飯があるみたいな。

スピーカー 2

そうそうそう。

もう正視見ながら、はーすごいってなってた。

スピーカー 1

ねえ、分からないけど多分、このお寿司すごい高そうってもんやからね。

スピーカー 2

なんかマスみたいなところに3貫しか入ってないみたいな。

スピーカー 1

こんな、この容器に3貫だけ?すごくない?みたいな。

スピーカー 2

ねえ、目の前で握ってたしね。

スピーカー 1

すごいよね、いやすごかった。

そう、パーティー会場とかパーティーの室みたいなのがそもそもすごいなって思うし、

呼ばれてる方々も多分すごい人しかいなかったんだろうなって思うしな。

スピーカー 2

そうですね、かなり一番薄い部類だったんだろうなみたいな、関係性みたいな。

スピーカー 1

いや本当にね。

スピーカー 2

いや本当、逆にありがとうございますって思いながら。

スピーカー 1

いやだから本当に声かけてくれたのがもう奇跡というか、すごいよね、なんか。

そんな大した接点じゃないじゃない?僕らって。

スピーカー 2

いやだから最初その招待のDMが秘書の方から来たんですけど、びっくりしちゃった。

スピーカー 3

普通にびっくりしちゃった。

スピーカー 2

てか最初松山社長からDMっていう扱いで見えてたから、びっくりしちゃった。

急に松山社長からDM来ることある?って思って。

ワオってなっちゃった。

スピーカー 1

いやすごい。

スピーカー 2

内容が内容だからよりワオってなったんだけど。

こんなことあるんですね。

スピーカー 1

貴重な体験をさせていただきましたよ。

スピーカー 3

でもドットハックも楽しみですね。相当こっちもかなり久しぶりですよね。

スピーカー 2

最近そういうタイトル多いなっていう印象がありますけど、リバイバル的なね。

スピーカー 1

僕自身がドットハック弱者なんで、その温度感をしっかり分かってない気がするんだけども、

パーティー終わってから帰りの新幹線とかでずっとX見てたんだけども、

ドットハック好きがものすごい湧いてるっていうのがすごい。

すっごいぞこれって思って。

スピーカー 2

そうでしょうね。かなり久しぶりだし。

なんか上手いなと思ったのが、ドットハックの続編じゃなくて完全新作でゼロっていう形のタイトルだったじゃない。

だから想像するに前日短なのかなみたいな。

で想像すると時系列順に知ってなくても、今から入っても読ますよみたいな感出るのかなと思って。

そういう意味でも、ここでこのタイトルはすごい狙いすましてるなとか思って見てましたね。

スピーカー 1

本当それはそうだと思う。

新規さんも受け入れられるような内容というかね、そんな感じが期待しちゃうよね。

スピーカー 2

しますね。楽しみですねあれね。

スピーカー 1

いやー楽しみだねなんか。再び。

なんかちょっと僕、四肢との出会いといえば僕の中でナルトなんですけども、

久々にナルトまた買ってやろうかなとか思っちゃったもんね。

スピーカー 2

いいんじゃないですか。

スピーカー 1

鬼滅でもいいけどな。

スピーカー 2

鬼滅でもいいですよね。

俺ナルトの元の作品をね、漫画を全然読んだことがないぜいなので、そういう意味では鬼滅の方が俺は入れそう。

スピーカー 1

僕先に漫画のボルトね、ナルトの作品も読み始めたんでね、ちょうどいいなって思いつくね。

スピーカー 3

いいじゃないですか。

スピーカー 2

ナルトのね、ナルティメットストームボルトも入ってきてるんじゃないですか。

スピーカー 1

そうそう入ってる入ってる。

あの辺のね、あれは多分鬼滅とかもそうなんだろうけども、あの演出が凝ってるからな。

スピーカー 2

まあすごいですよね。アニメ巡挙のこだわり方がえぐいっていう感じ。

スピーカー 1

そうそうそう。なんか並べるとちょっと違うかもしれないんだけども、

アニメ巡挙とか原作あり着物系で演出凝っててうわーってなるのってスパロボとかで僕よく浴びるんですよ。

スピーカー 3

はいはいはい。

スピーカー 1

ナルティメットとかもその同じ感情を抱くんですよね。

スピーカー 2

そうか。てか俺最初の頃見たとき普通にアニメのワンシーンなのかなと思ってた。

普通にリアルタイムでレンダリングしてて、マジでいいって思った記憶がある。

昔ね。

スピーカー 1

これただの長飛の演出みたいなのがすごいよね。

スピーカー 2

すごいこだわりえぐいんですけどみたいなね。

しっしー2さんはそういうのよくっていうか結構やりがちですよね。

スピーカー 3

ねー。

スピーカー 2

すごいですよね。

スピーカー 1

まあそうなんです。まずはねパーティーにお呼ばれして行ってきましたっていうだけのお話ではあるんですけどもね。

しっしー2さんにありがとうございましたということとドットハック期待しておりますという御礼を込めてのご挨拶でございました。

スピーカー 2

ありがとうございました。

GAME PRIZE OF JAPANの結果とインディーゲームの動向

スピーカー 1

今日はね他にもオープニングで話したいことからどんどん行かねばならないんですけども。

スピーカー 3

ちょっとそれのさらに前の話になるんですけど、自分は2月の11日にね、

スピーカー 2

シロさんが出展してるというか出てるっておなじみの神ゲー創造者エレボリューションのイベント。

去年もありましたけど。去年はねシロさんカミエルでね出ておりましたが。

スピーカー 3

今年はぐるぐるパンパンでね。

スピーカー 1

ぐるぐるパンパン。

スピーカー 2

出てたのを今年も見に行くというか。

発表会と展示会みたいなのがセットになってるみたいな感じだったので。

今年も行きましたよ。

スピーカー 1

どうでした?

スピーカー 2

行く前にその前にNHKのさ、神ゲー創造者エボリューションへの道みたいなNHKの番組やったんだよね。

まだ番組としてはコンテストのトップ誰が取ったみたいなのを発表する前段階の番組みたいなのがやったんですけど。

そこで結構シロさんがクローズアップされてて。

スピーカー 3

ほうほうほう。

スピーカー 2

開発者の中でのクローズアップされてて。

その中でBGM褒められたりとかしてて半分ぐらい俺の曲って思いながら。

NHKで褒められてるとか。

いや別に俺が何したわけではないんだけど。

スピーカー 1

いやでもいいことじゃないの。

スピーカー 2

状況だけで言うとシロさんがね。

今のBGMを気に入ってくださってグルグルパンパンっていうゲームでも使ってくださってるっていう状況ではあるんで。

かなり自分目線で言うと棚ボタン近いような状況ではあるんですけど。

それでもホクホクしながらそれ見てたりとかもしたし。

今回11日のイベントで一番注目すべきところはもちろんシロさんがどんな勝負を取るか。

というか2年連続でファイナリストが残ってるのもだいぶ凄まじいことだと思うんだけど。

スピーカー 1

いや本当だよねあの人。

まずカミエル作った翌年にグルパン持ってくる審査員もびっくりだよね。

また俺って思うんだよ。

スピーカー 2

そりゃそうだよね。

スピーカー 3

だって1年後に持ってきてるんじゃなくて審査終わってから次の審査始まりますよまで1年ないからね。

スピーカー 2

その時点である程度形にしてないといけないんだから。

もうマジかってなるだろうね。審査側もね。

スピーカー 1

しかも今回物理感やばいからな。物理筐体こんなん作ったのこの人みたいになるから。

スピーカー 3

ハンドメイドですみたいなね。そりゃ審査側も面食らうよな。

スピーカー 1

いやー凄いよもうとりあえず圧倒されちゃうよね。

スピーカー 2

それで結局コンテストの名前がプライズオブジャパンっていうコンテストなんですけど。

それの結果だけで言うとグルーパンは2つ賞を取りましたね。

審査員賞の1つとリスナー投票というか。

投票で一番多く取りましたよっていう。

スピーカー 1

X-4でやってたあれね。

スピーカー 2

タミゲイ大賞って名前になってましたけどね。

その投票の方の賞を2ついただいておりましたね。

スピーカー 1

しろさんおめでとうございます。

スピーカー 2

おめでとうございます。

審査員賞の方をくださったのはぽよぽよとかの作られた方ですね。

グルーパンの方がグルーパンを選んでくださったという感じでございましたよ。

スピーカー 1

凄いよね。

いいよね。立派だよ立派すぎるよしろさん。

スピーカー 2

帰る頃にはもう次のこと考えてましたけどね。

次の作品どうするかなって。

スピーカー 1

凄いよなどうなってんだよ。

いやーでも、それでこそしろさんって気もするよな。

スピーカー 2

だからできるんだろうなって本当に毎回のことだから思うよね。

スピーカー 1

今回なんかで言うと、しろさん単独でもいいはずなのに、

わざわざチームみたいに作ってくれて、僕とかはるさんの名前も連ねてくれて。

あの人いい人だよなって。

スピーカー 2

いやそうっすね。

純粋に一人でも作れるっちゃ作れるんだろうけど、

多分そこはこだわりというか、そうしたいみたいな心情みたいな。

スピーカー 1

本人がそれで納得しちゃうなら全然いいんだけども、

なんか恐れ多いぜって思うんですよね。

スピーカー 2

それもそうだしね。

人を巻き込むっていうのも、それはそれでエネルギー使うもんだろうからなって考えると、

スピーカー 1

やっぱそれができるかもしれない。

スピーカー 2

思うのもあるよね。

スピーカー 1

いやーなんかすごいなー。

しろさんは神レボに関してはどこまで行ったらグランプリなのかなー。

そこまで取るまでは出し続けるのかなー。

スピーカー 2

取りたいとはずっと言ってますけどね、話してると。

スピーカー 1

すごいよなー。

スピーカー 2

次は取るつもりでやりますよって次も思って。

いやーすげーなー。

その場で審査員の方に、

はい、でも来ますって言ってましたからね。

スピーカー 1

いやーすごい。

気づけばなんかいつもいる。

なんか人になったらどうしよう。

スピーカー 2

常連みたいな。

スピーカー 1

神経っていえばこの人みたいなね。

今年もやってきたぞーお祭り男ーみたいになったらどうしよう。

スピーカー 2

それはそれですごいいいポジションな気もするけど。

その頃にはもうだいぶすさまじいゲーム作る人みたいになってそうな気もしますけどね。

スピーカー 1

神レボ頑張るのもいいけども、

神レボに限らず思いついたものを思うがまま爆心していってもらいたいと僕は思いますね。

スピーカー 2

まあまあそうですね。

スピーカー 1

信じるままにね、感じるがままにね。

スピーカー 2

どうなっていくのか見守っていきたい感じはすごいありますね。

時には力になれるところがあればなってって感じですね。

スピーカー 1

そうですね、お手伝いできるところがあれば頑張りますんでね。

お気軽にお声掛けください。

スピーカー 2

ちなみに今年のプライズオブジャパンで代表になったやつはね、

これ触ったんだけどセレクトって名前のやつで、

あのねパソコンがボンって置いてあって普通にWindowsが走ってるような画面なんだけど、

そのWindowsの中で一応そのセレクトっていうゲームの画面みたいのが立ち上がってはいるんだけど、

その画面の中にドアが書いてあってその下からなんか手紙みたいのがピョって出てくるわけ。

それ読むとこのWindowsの中のこのディレクトリからこのファイルを移してくれとか、

これをこっちにやってくれみたいなことをその手紙に、

ゲームの中の画面のその手紙に書いてあって、

スピーカー 3

その通りにファイルとかを動かしたりとか、

スピーカー 2

ここにこういうファイルを作ってくれって言われたのを作ると、

ゲームの中にテキストが出てなかったのが出るようになったりとか、

そのパソコンの中をこうある意味リアルハックするみたいな感じで、

パソコンの中のファイルを触っていくとゲームの中が展開していくみたいな。

あれもなんかね、確かにあんまりなかったな、こういうゲームと思って。

面白かったですね。

スピーカー 1

なんかちょっと、あれこれ、ランサムウェアとかにやられないとか思っちゃうタイプのさ、あれ?みたいな。

これランサムウェアなんじゃないの?みたいな。

スピーカー 2

これ信用がなかったら絶対起動できないゲームだなって思っちゃった。

スピーカー 1

いやそうだよね。あのゲームでもそのギミックあったやんみたいな。

スピーカー 3

うんうんうん。

スピーカー 1

気が、思い出しちゃうからな。ネタバレないからちょっと具体的なやつあえて言わないですけど。

スピーカー 2

そうそうね、まあ確かにその部分的なギミックでそういう要素を持っているゲームって他にもあるけど、

スピーカー 3

確かにそれ自体がゲームになっているゲームって確かに他になかったかもな。

スピーカー 1

まあ確かにな。

スピーカー 2

そういう意味では確かに確信があるかと思って。面白かったですね。

結構最後の方、あの凄まじい展開になってくる。

スピーカー 1

ええ、やっぱ凄まじい展開つきもんなんだね。

スピーカー 2

電源ボタン押さないといけない?みたいな。

ええ?

スピーカー 1

なってくる。PCの電源ボタン押さないといけない。

壊れちゃうかも。

スピーカー 2

え、これ押していい?みたいになる。

スピーカー 1

なるほどね。

スピーカー 2

そういう意味で一線を越えてきている感じがあって面白かったですね。

スピーカー 1

ああ、理性の方がゾワゾワするタイプのゲームだ。

スピーカー 2

ああ、そうかもね。ある意味その第三の壁を壊してくるみたいなタイプの印象があるゲームでしたね。

スピーカー 1

なるほどね。

その他あれですな、直近だとステートオブプレイがありましたね。

情報でこぼれですね、本当に。

スピーカー 3

ああ、あの、ちょっと言わねばならないことがありましてね。

スピーカー 2

いや、今回のステートオブプレイは結構内容熱かったですね。

スピーカー 1

熱かった。

スピーカー 2

言いたいこといっぱいあったわ。どれからいきますか。

スピーカー 1

メタルギアソリッドマスターコレクションがボリューム2が出るんですって。

スピーカー 2

メタルギアソリッド4とピースウォーカーのセット。

スピーカー 1

そう、この間言ってたやつ。この間お願いしたやつが出た。

スピーカー 2

来ちゃいましたね。

スピーカー 1

ホレーって思って。

スピーカー 2

出るかな、出るのかなって言ってたけどね。

てか、メタルギアソリッド4の移植むずいみたいな話出てなかった?

スピーカー 1

いや、そうそう出てた。4は、ちょっと前にゲームなんとかの中で話した、

メタルギアソリッド5の時とかに話したやつだと、実際4の移植って難しいんでしょっていう、

なんかそういうインタビューとか読んだことがあった気がしていて。

スピーカー 2

ね、なんか去年ぐらいにそういう話が出てて、ダメかみたいなノリありましたよね、一瞬。

スピーカー 1

そうそう。と思いきや、出た!出る!

スピーカー 3

笑

スピーカー 1

ということは、どういう手法で移植をしてるのかわからないけども、

コナビさんが頑張ってくれたってことなんだねっていう、勝手に胸圧感が。

スピーカー 2

頑張ったは頑張ったんでしょう。だって移植初めてだもん。

スピーカー 1

買います!って思って。やるやらないじゃなくて、買います!って思って。

スピーカー 2

買い支えます。いやでも、確かにメタルギアソリッド4は俺もちょっとやりたいかもしれん。

いや昔やったとき、一回やってるのよ、俺4は。

でも俺それまでにメタルギアソリッド1、2、3飛ばして4ってやってるんで。

スピーカー 1

うーん。

スピーカー 2

全然エンディングの、っていうかストーリーラインとかエンディングの意味がわからない状態でやってたんでね。

今ちゃんとなんかやり直したい感じ。

スピーカー 1

ああ、デルタを越えた君なら4今楽しめるよ!

スピーカー 2

そうですね。まあ割と、っていうか、ザ・ボスの話とかがね、かなり厚いカギになってますね。

スピーカー 1

いやーこれが、これがまずね、おー来たーってなりましたね。

スピーカー 2

暑かったですねー。

スピーカー 1

ついでに言うとさ、僕よくわかったんだけどさ、その流れでさ、ダーウィンズ・パラドックスっていうさ、

タコを操作するやつが続きものみたいに流れたというかさ。

スピーカー 2

なんかコラボしてるよ、みたいな感じだったね。

スピーカー 1

そうだよね、タコがメタルギアソリッドのスネークの格好をしているっていう始まりから入ってさ、

どういうこと?って思いながら見てたんだけども。

スピーカー 2

たぶん、お好みパブリッシングでついでに内容もちょっとコラボしてますぜ、みたいな感じなんでしょうね。

たぶんそういうことだよね。しかもね、ちょうどMGS4のオクタカムであったよ。

スピーカー 1

タコカムか、なるほどな、そことの繋がりか。

スピーカー 2

じゃない?タコだしちょうどね、しっくりくるやーんって思って。

スピーカー 1

そういうことか。

スピーカー 2

あれちょっと笑っちゃいましたけどね。

スピーカー 1

なるほどな、やっと、やっと画点がいた。これ何の繋がりってずっと思ってたんですか?

スピーカー 2

だと思うよ、タコカムでシュッてなるのを実際にタコがやるみたいな。

スピーカー 1

なるほどな。

スピーカー 2

背景と同時にするみたいな。

スピーカー 1

そのままトレーラーで見てた感じが、僕が昔遊んだことがある、オクトタットにちょっと似てるなと思ってさ。

スピーカー 2

うーん、タコだしね。

スピーカー 1

あの感じ嫌いじゃないぞと思って、スネークとのコラボどうこう、さておきでちょっと面白そうだなって思ってたんだよね。

うーん。

ダーウィンズパラドクス。

スピーカー 2

あれもコナミから出るっぽいですね。

うん。

スピーカー 1

だからちょっとね、体験版がもう出てるんだったかな。

なんかちょっと隙間見てやろうかなって思って。

スピーカー 2

うーん。

スピーカー 1

ダーウィンズパラドクスもちょっと期待しておりますよ。

スピーカー 2

ね。

コナミ、なんかすげえ釈迦力になってゲーム出してるなと思って。

あ、しかもあれでしょ?キャッスルバニアの新作も発表されてたでしょ?

そう。

スピーカー 3

すごいやん。いっぱい出すやん。

スピーカー 1

そうか。

スピーカー 2

コナミ、この前のね。

スピーカー 1

ええーって。

スピーカー 2

ゴエモンの。

スピーカー 1

そう、大時代のゴエモンの話。

スピーカー 2

もうあれもまあ結構びっくりだったけど、あそこで出てない情報ばっかりだったからね、ステートモードで。

そうそうそう。

スピーカー 3

そんな感じでいいと思って。

すごいやん。

スピーカー 2

キャッスルバニアもなんかあれだね、なんかそっち系に強いインディーのところに作ってもらってるっぽい感じの流れの話をしてましたね。

それでもサイレントヒルもそうだったけど、その形確かに結構幸せ感あるよね。

食ってる方も全力で愛がある人たちが。

スピーカー 3

うん。

スピーカー 2

ところにこう、まあここだったら間違いないだろうってところにその続編をもうお願いしちゃうとか。

賢いよね。

スピーカー 1

いやそうそう。なんか自社開発にこだわらずで。

スピーカー 2

うんうん。

スピーカー 1

そしてそれでIPが腐らずにちゃんと続いていくなら、全然みんな幸せな形な気がするからね。

スピーカー 3

そうだよね。時代的に一周ぐらいする期間がもう経ってるからできる。

スピーカー 1

そうだね。ほんとそうだ。

スピーカー 2

昔遊んでた人がもうみんな開発者になってたりするからね。時間の流れを感じるわ。

スピーカー 1

そうね。あれはステートオブプレイの中なのかな。サイレントヒルも新作の話がやっぱりちょうど出たんでしょ?

スピーカー 2

あれも初報がステートオブプレイの中で出てましたね。タウンフォール。

スピーカー 1

すげえ。

スピーカー 2

そう、あれもう4年前ぐらいに一回そのサイレントヒル再起動しますっていっぱいタイトルを発表してる時があったんだけど、

その中に入ってたんだけど、4年ぐらいずっと音沙汰がなかったんだよね、タウンフォールに関しては。

スピーカー 1

はあ、なるほど。

スピーカー 3

で、それがちゃんと改めてこういうゲームになりましたっていうのが出てきて、すごい良さそうだった。

スピーカー 1

ああいいですね。

スピーカー 2

びっこり。主観視点のサイレントヒルではあったんだけど、

前のショートメッセージとかと同じような。でも主観視点の方がやっぱり評価を支えやすいだろうみたいなところでね。

主観視点のサイレントヒルで言うとPTをちょっと思い出すけどね。

スピーカー 1

ああ、なるほどね。

スピーカー 2

そうそうそう。ある意味あの系譜なのかもしれんけど、なんかじっとおりとした雰囲気で、とても期待が持てますと思い出す。

今まで出てきがちだった携帯ラジオね。ラジオでフリーチャーが近くにいるとラジオのノイズが乗るっていう。

スピーカー 3

作はなんかあれらしい、携帯テレビみたいなね。ポータブルテレビ。

スピーカー 2

それをうまいことギミックに使って壁の向こうの敵の存在を察知したりみたいなことができるっぽいようなトレーラーには移り方してましたけど。

楽しみですね。

スピーカー 1

楽しみですか。いいですね。

スピーカー 2

グラフィックもなんか凄まじく綺麗そうで。

これは、サイレントヒールFから入った勢は結構やべえ奴かもしれませんと思いながら。

かなりガチ強めなのかもしれませんと。

スピーカー 1

いやでもなんかタイミング的にはFで、僕みたいなのもそうだけど、Fで一旦触ってみて、遊べんじゃんって思ったとか楽しいじゃんって思った勢が流入してくるのは大いにあり得るからね。

スピーカー 2

やってほしい。みんなやろう。

スピーカー 1

なんか凄い良い流れだよね、サイレントヒールね。

スピーカー 2

まあこれも10カラーずつ出るんですかね。

スピーカー 1

ね、そうだよね。

あと僕もう一個ね、GOD OF WARのリメイクが出るって聞きました。

スピーカー 2

過去シリーズというかね、123の。

スピーカー 1

そう、ギリシャ神話。

スピーカー 2

リメイクをやるよって。

スピーカー 1

そう、普通に素直にめっちゃ嬉しいって思っちゃって。

スピーカー 2

そうね、あの暴力のゴンゲが復活するの。

スピーカー 1

そうなんだよ。

スピーカー 2

綺麗なグラフィックでってなるね。大丈夫?

スピーカー 1

PS5画質で、クレイトさんが目ん玉えぐったりするの?って思ってさ、わーってなっちゃって。

首ちぎるの?

うわーってなって。

スピーカー 2

ピーって入れるぞ。みたいな感じが凄いね。

スピーカー 1

いやーでもね。

スピーカー 2

嬉しいですね。

これは嬉しい。

女性自体もね、ちゃんと見直してくるというか、今っぽくリメイクもしてくるだろうしね、あの言い方だとね。

スピーカー 1

多分ね。それこそ直近出た今の2部作の方と、

習うのかそれとまたちょっと違う作り方になるのかまではわかんないけども、

でもどのパターンであっても結構信頼できると思っておりますね。

スピーカー 2

いやそうですね。容赦のないクレイトスさんがつっていう感じがしますね。

スピーカー 1

いやー凄いよね。いやーゼウスと殴り合いができるのかわからんぜ。

スピーカー 2

ついでにあれでしたよね。あのなんかドットAのゴッド・オブ・ウォー2Dのやつ。

スピーカー 1

そうそう。

スピーカー 2

もう発表されて。

スピーカー 1

ね、出るんだよね。スパルタの申し子だったかな。

スピーカー 3

もう出たのか?

スピーカー 1

うんうん。

スピーカー 2

あれもなんか、あ、そういうのも展開してくんだ。

スピーカー 1

なんかさらっとそんなのも出るんだと思ってね。

スピーカー 2

ね。

面白そうっちゃ面白そうですね。っていうかその展開の仕方が面白いって感じにしましたけどね。

スピーカー 1

ね。

いやなんかゴッド・オブ・ウォーこのままシリーズ一旦落ち着いたから閉じるのかなーとか、

まったく違う新シリーズ始まるのかなーとか思ったけども、

なるほどリメイクね。

スピーカー 2

まさかの。

スピーカー 1

この2D横スクロールアクション出すなんて全く想像もしないからね。

スピーカー 2

そこはそうね。なんかあれなんだろうね、2D系とのやり取りでそういう発想が出てきたんでしょうね。

スピーカー 1

ね。

スピーカー 2

面白かったですね。

スピーカー 1

そう、だからこれはこれでいいよ。いい話だわと思ってね。

スピーカー 2

でもなんか改めてIPを盛り上げていくつもり満載って感じがすごいですね。

スピーカー 1

ね。

いやいいですよ、クレイトさん。待ってました。

スピーカー 2

いいじゃないですか。

コヘイさん向きの話題が本当に多いんだ今回。

スピーカー 1

いや本当になんか一人でステートオブプレイなんかちょいちょい早回しして、どれがどれやらって楽しんでみちゃったからね。

スピーカー 2

今回はね、あと予定のね、ゴーストオブ予定の。

スピーカー 1

あーそうだそうだ。

スピーカー 2

ゴーストオブ予定レジェンズっていう名前で、前作の津島でいうところのクロードキタンがね、また無料DLCできますよっていうのがね、発表されてましたね。3月10日って早い。

スピーカー 1

あれ無料DLCなんて。

スピーカー 2

無料って書いてありましたね、調べたら。

スピーカー 1

またとんでもねーもの。

スピーカー 2

いやー楽しみーと思って。

スピーカー 1

ねー。すごいよねなんか。だってクロードキタンもそうだったから同じ感じかなって思うけどさ、単品で全然遊べるレベルの仕上がりじゃないこれ。

スピーカー 3

そうそうですよ。普通にエルデンリングでいうところのナイトレインですからね。

スピーカー 2

いやそういうことだよね本当に。

言うなればよ。

おーすごいよな。

いやだからなんかそんなポンポンポン出るもんじゃないのよみたいな。

スピーカー 1

ね、だって予定が発売された半年ぐらい?すごいペース感だからなー。

スピーカー 2

すごいよねー。その後になんかDLCとか考えてるのかなー?追加コンテンツみたいな。それ以外。

スピーカー 1

どうだろうなー。

スピーカー 2

前はほら、あのイキがその後に出たじゃない?

スピーカー 1

うんうんうん。

スピーカー 2

そういうのとかも考えてるのかな?どうなんだろうなーとかはちょっと気になりますけどね、ファンとしては。

スピーカー 1

そうだね。

まあまあどちらにせよ3月とかってすげー早いタイミングで来るんで。

スピーカー 2

うわーまたやらなきゃみたいなものが増えちゃうみたいな。

バンバンバンってなってます。

しかもあのこれ系は終わりないから、なんかどんだけやればいいのかなみたいな。

自分の中で区切りをつけるのは難しいし、どう付き合おうかなみたいな感じありますけど。

スピーカー 1

そう、でもまあもう予定持ってる身からしたらさ、とりあえず無料だから一旦触るよねって思っちゃうしね。

スピーカー 2

やるやる。この前のあのメタルギアソリッドも。

スピーカー 1

ああ、フォックスハントね。

スピーカー 2

そう、フォックスハントとかと同じような感じですよね、プレイヤー側からしたらね。

スピーカー 1

そうだねー。

スピーカー 2

いやまあフォックスハントもよかったし、よかったけどなんか本当にだからどこまでやろうってなるんだよなって。

スピーカー 3

まあでもね、今回のレジェンズ、予定レジェンズとかはまあ対戦じゃなくて協力だからなおさらまあ気楽っちゃ気楽ですよね。

スピーカー 1

うん。

多分人もちゃんと集まるから、おそらくそんなにマッチングしねえなとかって多分ないだろうからね。

スピーカー 2

そうだね、そうそうそうだった。クロードキタンの時もどういうテクノロジー使ってんのっていうぐらいマッチングが爆速なやつだったよね。

スピーカー 1

そう、すごかったよねあれね。

スピーカー 2

うん、なんか秒でマッチングされたんだけど何これって思ってた記憶あるわそういうやつ。

スピーカー 1

普通のローディングと変わらんぐらいの気持ちでね。

スピーカー 2

そうそうススってマッチングされてマッチングされましたーみたいな。

すごいなー。

いやだからどういうテクノロジーかっていうか。

スピーカー 1

うん。

スピーカー 2

そんな感じなんだろうな今回もな。

スピーカー 1

そうそう。

スピーカー 2

うん。

いやなんかアクワイヤーの新作も発表されてましたしね、チラッとね。なんか天柱みたいなやつ。

スピーカー 1

あ、あーなんだっけ、あったあった忍び、忍びオプスだっけなんだっけなんだっけ。

スピーカー 3

あ、そうそうそうそう。

スピーカー 1

あったよね、あれ面白そうだなって思ったんだよね。

スピーカー 2

夜行忍びオプス。

スピーカー 1

あ、それそれそれそれそれ。

スピーカー 2

あったねー。

スピーカー 1

うん。

スピーカー 2

ね、なんか、いや天柱とは言ってないんだけど天柱やっぱ連想しちゃうよねこちらとしたらねー。

そうだね。

スピーカー 3

ちょっとゲーム性は違うのかもしんないけど、ゲーム性というか視点というかね。

スピーカー 1

うんうんうん。

スピーカー 2

プレイヤーを追いかける視点じゃなくて割と俯瞰視点みたいな感じには見えたけどね。

うん。

うんうんうん。

スピーカー 1

そう。

スピーカー 2

あ、でもやっぱ日本モチーフ強いんだろうなー。今熱いんだろうね。

スピーカー 1

そうだね。

スピーカー 2

感じます。

スピーカー 1

確かにね。

ここ1年2年ぐらい多いからねー。

スピーカー 2

あとジョン・ウィッグのゲームが出るとか結構熱そうだったな。

キヤムが出てるキヤムが。

そうそうそう。

俺ジョン・ウィッグの映画見たことないんだけどあれでしょ?なんか銃撃がすごいやつでしょ?みたいな。

スピーカー 1

うんうん。そうらしいです。僕も見てないけども。

スピーカー 2

ゲームにはなんかすごい向いてそうだよねーってちょっと気になりましたけどね。

スピーカー 1

うん。ほんとだよな。ほんと盛りだくさんだったなー。

スピーカー 2

盛りだくさんだった。今回は結構なんかまあ個人的にはかなり刺さるものが多かったなーって感じの良い印象だった。

スピーカー 3

ねー。

スピーカー 2

いいですね。素晴らしい。

スピーカー 1

いやー素晴らしい。そうねー。

まああとはねー直近あのーインディーゲーム界隈もいろんなものがリリースされてーって言うんで。

スピーカー 3

はいはいはい。

スピーカー 1

まあ今日あの中身までは話せないけども。

うんうんうん。

リリースされてセールになってーみたいなとかが結構バババッと来たからさ。

買うだけ買ったのよ。

スピーカー 2

はいはいはい。何買いました?

スピーカー 1

アンセムでしょ?アンセムは前も言ったかな?アンセム買ったでしょ?

スピーカー 2

はい。楽しくやっております。

スピーカー 1

あのーニディガールオーバードーズもなんかセールになってたから。

スピーカー 3

わーっと買ったなーって買って。

スピーカー 2

とりあえず買っちゃいましたか?

スピーカー 1

とりあえず買っちゃいまして。

であのーあとあのースペルトナイルってなんかこう世でみんながこう楽しい楽しいって言ってたのが。

スピーカー 2

はいはいはい。イワゴティでもいっぱいありましたね。

スピーカー 1

そうそう。今度値上がりするんで値上がりする前に一回セールしまーすって言ってこれなんだそれって買ってたでしょ?

スピーカー 3

値上がりします3倍っつってね。元が安いからだって。

スピーカー 2

3倍になっても適正価格みたいなね。

そうそう。

でも3倍にする前に割引やりますみたいなね。

スピーカー 1

あのー320円だったところ3倍に値上げする予定なのがその前に一旦50%オフにしまーすって言って160円で言ってたから。

160円だとーってこう。

スピーカー 2

そうね。

俺もその情報見て買っちゃったよねー。

いやだってペットボトル1本分ぐらいじゃないですかーと。

スピーカー 1

いやほんとだよ。コンビニで行ったらペットボトルより安いからな。

スピーカー 2

そうだね。一旦そりゃまあ買って置いとこうかみたいになっちゃうよね。

スピーカー 1

もうまあさっきの2Dとか買うついでだからついでに買おうって買っちゃったからね。

スピーカー 2

うんうんうん。

でそして収録日的に今日はメンヘラリウムがリリースされたから一旦買っとくって言って買って買いました。

私買った流れでもうそのまま1回プレイしていく。

スピーカー 1

すげえ早い。

スピーカー 2

1回目で何とか何日間生き残れましたね。

スピーカー 1

1回目でどういうこと?

スピーカー 2

まあでもなんか今のところ終わった感がない。

スピーカー 1

ああほんと。

スピーカー 2

このゲームここで終わりにしちゃあかん感じだなみたいな。

なるほどね。

いや面白かったっす。とりあえずまだ1回しかやってないけど。

メンヘラちゃんめちゃめちゃ強化されてる。

ええー。

声優さんが思ったより白心の演技しておるって思っちゃった。

スピーカー 1

いやそう、まあだからとりあえずその4本を買って積んでる。完全に積んでる。

スピーカー 3

一旦ね、あっちを終わらさないとね。

スピーカー 1

ナインソウルはね。

スピーカー 2

ナインソウルね。

スピーカー 1

ナインソウル来週話そうかなって思うけどね。もうちょっとで終わるんですよ。

スピーカー 3

うんうんうん。

スピーカー 1

なんでこう、ナインソウルを終えたらこのアンセムとかやって、スペルトナイルが早いかなメンヘラリウムが早いかなとりあえずやってみたいな。

ドラッグセブンはいつやればいいんだ、バイオハザードはいつやればいいんだみたいな。

スピーカー 2

そうだね。

もう出ちゃってるからね。

うかうかしてるとバイオハザードとポケモン。

スピーカー 1

ポッカーポケモンも出る。

スピーカー 2

ポッカーポケモンも出る。

来ちゃうよみたいなね。どんどん飲まれてる感じがすごい。

スピーカー 3

そう。にしてもインディア熱いね今ね。

スピーカー 1

そうすごい勢いで出るんだよもう。

スピーカー 2

しかもあれでしょ最近マジカルプリンセスの発売時期も発表されてましたね。

スピーカー 1

出たんだよね。リリース。

スピーカー 2

2026年春に発売されるって。もう春ってもうすぐじゃないですかみたいな。

これは。

スピーカー 3

そんなに開発進んでるんですね。

スピーカー 1

すごい。困るよ。

スピーカー 2

楽しみだなあれも。

スピーカー 1

ねえ。

コメンテーターとかもスイッチ版出ることになりましたみたいな。

スピーカー 2

そう。

スイッチ版がパブリッシャーになってスイッチ版も出ることになりました。

スイッチ版出る。

スピーカー 2

あっちも楽しみ。

スピーカー 1

スイッチ版はだいぶ裾野が広いですよ。

スピーカー 2

そうですね。やりやすいゲームでもあるでしょうしね。

そうだね。

スピーカー 2

なんならスイッチ2でマウス対応とかしてくれてもいいんですよみたいな。

スピーカー 1

わあ聞いてますか?ひずめさん聞いてますか?

スピーカー 2

わかんないけど。

スピーカー 3

わかんないけどさ。

スピーカー 1

いやーそう。もうね、すでにオープニングがめちゃ長なんでそろそろやめようかなって思いましたね。

スピーカー 2

もう番組時間半分くらい飛びましたね。

スピーカー 1

本当だよもう。

スピーカー 2

いやでも今日はね、ちょっとね、しゃあない感じあるぐらいオープニングで話すような話題が多いですね。

まあプレイ近況とかね、また来週のオープニングで話せればなと思いますんでね。

はいはい。

スピーカー 1

そろそろ本編に行こうかなと思いますよ。

本編：ドラクエI＆II HD-2D レビュー（ネタバレあり）

スピーカー 2

はいはい。

スピーカー 1

今日の本編はドラクエ1&2。ネタバレありで話していきますね。

スピーカー 2

はい。

早速本編入っていこうかなと思います。

スピーカー 3

はい。

スピーカー 1

本編でーす。

スピーカー 2

はいドラクエ1&2。HD2D版ドラクエですね。

スピーカー 1

はい。

うーん。

今日はネタバレありでお話しさせていただきます。

スピーカー 2

はい。気を付けてください。まだもしプレイしている方、もしくはこれからプレイしようとしている方は自衛なさっていただきたいと思います。

スピーカー 1

そうですね。そして間接的にドラクエ3の話も多分出ちゃうと思うのでそこもご注意ください。

スピーカー 2

そうですね。どうしても繋がりがあるのでね。

スピーカー 1

ドラクエ1&2&3。引いてみたら11。

スピーカー 2

うーん。

スピーカー 1

まあビルダーズ。

うーん。

スピーカー 2

まあ色々あるかもしれません。

スピーカー 1

繋がりがあるといえばあるし、拡大解釈しての繋がりかもしれないしみたいな色々あるんですけれども、

ドラクエ1&2に関わるLINEに関してはいずれも微妙に混同して話したかもしれないのでお気を付けください。

スピーカー 2

はーい。よろしくお願いします。

スピーカー 1

とりあえず個人的には1&2としては1もやって2もやってって言ってありますけども、

ニュートラルな感想として2がね、最高すぎたね。

スピーカー 2

最高すぎた。

スピーカー 1

史上最高のリメイクであったと思っております。

スピーカー 3

あーなるほど。

スピーカー 1

大傑作。令和の大傑作がここに現れるみたいなところでありましてね。

スピーカー 2

あーほんと。俺比較がないからなんとも言えないんだけど。

それはリメイクとして素晴らしかったみたいな話でいい?それとも単純にドラクエの作品として良かったみたいなイメージ?

スピーカー 1

どちらかというと後者かな。これはね、誤解を恐れず言うと、僕が遊んだのはスマホ版のドラクエ2だったんですけども、

ドラクエ1、2、3とね、スマホ版を遊んだ経歴から言って、2の印象は薄かったんです正直。

スピーカー 2

あーはいはいはいはい。

スピーカー 1

まあ1も別にそんな強くはなかったんだけども、1と2と言ってね、3すげえなってなったの。やっぱり1があって2があって3。3すごいなっていう。

なるほどな、これがファミコンの当時とかもみんながこう、そして伝説へって言ってた伝説的なゲームなんだな、3すごいなってなってたんですよ。

ゆえに2はまあ途中通過点というか。

スピーカー 2

なるほどね。

スピーカー 1

こなすべき儀式みたいなね、そういうものの印象だったんですよ。

スピーカー 2

まあゲーム自体のメカニックスもある意味そのスタンダードなRPGの基礎みたいな印象になりそうだよね、昔のバージョンで言うとね。

スピーカー 1

僕が子供の頃、小学生入る前とか入った時とかにやってればね、そのくらいの頃の年齢にやってれば、2すっごいなとかドラクエ1すっごいなとかっていうのはまた違う感情が湧いてたのも全然あり得たと思うんです。

ただ僕がドラクエ2を遊んだのは、30代を余裕で超えてる、もうしっかりゲーム図形になってしまった人間が、

なるほどな、ドラクエってこんなものなのかって、面白いなーってやったっていう程度だったんで。

スピーカー 2

まあ、うん、あ、うんみたいな感じになってたわけね。

スピーカー 1

ゲームメカニックスを学ぶっていうのは別にもう、歴史的資料を学びましたみたいな触れ方なんでね。

スピーカー 2

やっぱ今までのそのスマホとかでコウヘイさんがやったようなリメイクのバージョンのドラクエだとやっぱりその原作に割と忠実なもんで、

その脚色じゃなくて、新しい要素みたいのはあんまりなかったから、まあある意味そのスタンダードな感じみたいのがやっぱ強かったって感じだった。

スピーカー 1

そうそうそう、まあリメイク、まあ異色、異色というのかリメイクというのか、まあそれで正しいもの、スマホ版のそれで正しかったと思うのよ。

今回1&2で2は正直ゴリゴリ、まあ1もだけどもゴリゴリいろいろ味付けがされてるじゃない。

スピーカー 2

いやまあ俺も正確にはわかってないんだけどね。でも特技とかなかったよねみたいなぐらいは。

スピーカー 1

ないないない、特技もない特技もないよ。

でもそのめちゃめちゃ濃い味付けがされて、本当にドラクエ1,2,3を今回のリメイクHD2D版で初めて触れますっていう人がどう感じるかわかんないけども、

スピーカー 2

俺俺。

スピーカー 1

僕みたいにもう1回触れてた人からして、この濃い味付けはとても美味しい味付けだったんだよね。

スピーカー 2

はいはいはい、なんかそれはそうなんだろうなというか、新たにちゃんと新しいものとして受け入れられるぐらい手が入ってるみたいなイメージだな。

スピーカー 1

なんだろうな、これねたぶんねみんな感想違うかもしれないんだけども、僕の目線でいくと新たな解釈とかっていうよりかは脳内補正されていったものを答え合わせした気分というか、

そうだよね、これこういうことだったんだよね、そうだよねみたいな、やるシーンシーンで全部がこう、やっぱそうだよねっていう。

知らなかったけど知ってたみたいな、ずっとそれを感じる。

スピーカー 2

こうあってほしいみたいなのにしっくりきちゃうんですよね。

そう、おお、それだよなってバチバチハマってくるのね。

スピーカー 1

ドラクエを作ってる中の人といちいちハイタッチをしていく気分。

サラサラエイって。こと3よりも僕は1&2の方がそれを強く感じたかなと思ってね。

スピーカー 2

まあでもそれはやっぱキャラクター感があったりとかっていうところも大きそうだよね。

スピーカー 1

そう、割と僕の好みもあるかもしれないんだよな、特に2とかってさ、仲間たち、仲間キャラクター、パーティー、それぞれ個性づけが結構強いじゃない。

うん。特にサマルトリアとかね。

そうね。あの感じ、あの感じやっぱり3のみんな自分で仲間を作りましょうっていうスタイルが感じにくいからさ、

2、1と2だからこそのこの濃厚な味わいっていうのが僕の好みとしてめちゃめちゃハマった感じがあるな。

スピーカー 2

まあしかも前も言ったけど3の仲間いるけど無個性だったり、1のそもそも一人旅からの3の仲間いるかつ全員勇者っていう、全員横並びっていう。

この感じはやっぱなんかグッときやすいよね構造的にって思っちゃう。

なんかちゃんと仲間いる嬉しいみたいな気持ちは普通にあったよね。

スピーカー 1

そうめっちゃ思っためっちゃ思った。1でさ、1はある意味忠実にさ最初から最後までずっと一人だったじゃない仲間なしの。

スピーカー 2

なんか別芸だったよねあれね本当に。いや本当に。

スピーカー 1

一人きついよ。ある意味試練だったよあれはずっとさ。

スピーカー 2

敵がさ4匹ぐらい出た時のさ地獄っぷりすごくなかった?あれなんか。

スピーカー 1

ひたすら殴られるターン長ーみたいな。ずっと殴られてますけどっていう。

スピーカー 2

あー殴られたライフ少ないって回復ってやって回復した後にまた4発ぐらい殴られるみたいな。どうすんのこれみたいな。

もうそうなったらひたすらもう受け流しっていう。

そうそうカウンターが決まるまでひたすら神に祈るみたいな感じだったけどね。

スピーカー 1

なんかその3,1,2ってやらせることにも多分意義があったのかなって思うけどもさ。

3は3の時点で原作とは違った特技がなんだあの例えばビーストモードとかさ。

スピーカー 2

そうねそもそも魔物使いがなかったしね。

スピーカー 1

そうそうそうそういうのが3の時点で初めて見るものがあって。

で1に挑んだら1の原作もそうだと思うしスマホ版もそもそも呪文しかなくて特技ってなかったんだよね。

巻物で覚えるみたいなのもなかったはずで。

スピーカー 2

なかったでしょうね。

スピーカー 1

呪文は原作と同様にあるはあるけども。

スピーカー 2

例えばリホイミとかね。あったね。

スピーカー 1

違うやつが増えてたりとかもあるけども。

特技が春さんが言ってくれた受け流しとかさ、戦い方をガラッと変える特技が結構多かったからさ。

スピーカー 2

あれでもいい味付けでしたよね。

スピーカー 1

そうそうそう。

というか1のボスって受け流ししないとどうにもなんなくねみたいな場面結構なかった?

スピーカー 2

どこで使うかを見極める前提な感じはしたけどね。

スピーカー 1

そうそうあるよね。

スピーカー 3

だって普通にラスボスとかでも全然受け流し使わんと気づかないっていう。

スピーカー 2

いやただ受け流しが物理攻撃に対して最強のコマンドすぎるっていうのはあったんだけど常に。

スピーカー 3

だってダメージ食らわないかつカウンターだからね。

スピーカー 2

しかも結構確率高いんだあれ。

で仲間がいないからさ。

だから本来受け流して敵味方関係なく誰かに攻撃を受け流すっていう攻撃だから仲間がいるときついのよ。

だからドラクエ2にも受け流しあるんだけどあんまり出番ないじゃん。

それこそサマルトリアは使えるけどね。

出番ないんだけど1の時はもう受け流す対象が敵しかいないから。

普通にトップクラスに強い攻撃になってたよね。

スピーカー 1

あれ強いよね。

スピーカー 2

ラスボスでもだからこのターンは物理やってくるっていうのを見極めたらもうそこは受け流しみたいな感じ。

じゃないと勝てないみたいな感じになってて。

そこを見極めていくっていうのが今回のドラクエ1の戦闘の醍醐味なんだろうなって感じはしたね。

ただし受け流しはミスるときがある。

受け流しミスったときに崩れたときにどうやってそこを挽回するかみたいなところも面白かったよね。

立て直しがね。

スピーカー 3

ヤバいヤバいこれ次の攻撃どうする何くるみたいな。

スピーカー 2

大防御しといた方がいいみたいな。回復より大防御の方が乗り切れるとかね。

スピーカー 1

あれはある意味で死にげえというかね。敵の行動パターンを把握していくとかね。

スピーカー 2

そうね。どう考えても何回かやらないと倒せないボスいたでしょ。感じはある。

スピーカー 1

それ踏まえてのゲームオーバーになっても即ボスから再戦できるっていう仕組みがあったからね。

スピーカー 2

そうになってたからね。それはありそう。ドラゴンもそうだったけど。

スピーカー 1

そう。ドラクエ1のドラゴンね。あれ超強いよね。

スピーカー 3

あれさ。

スピーカー 1

何だよめーって。

スピーカー 2

1と2は結構露骨だったなと思うけどさ。なおさら1の方が1人しかいないからわかりやすかったけど。

スピーカー 3

最初の方はさ、物理で。あいつ一旦2回攻撃だったっけ。

スピーカー 1

2回攻撃とかしてくる。

スピーカー 2

物理でなんか炎を吐く。

スピーカー 1

そうだね。

スピーカー 2

魔法あったかな。なんか魔法もあったかもしれないけど。

その辺をこうまんべんなくやってたり、時々こう様相を見るって挟んだりする行動をするのよね。

ライフが減ってくると、それこそソウルシリーズよろしく攻撃パターンしれっと変わってたりする。

スピーカー 3

ライフがさ、ドラクエってさ、半分を切ると黄色で、4分の1切ると赤になるっぽいじゃない。

スピーカー 2

厳密に俺はそれで合ってるのか自信ないんだけど。

スピーカー 1

でもだいたいそうだと思う。

スピーカー 2

その色が変わるたびにさ、こいつ攻撃パターン変わってるよねみたいな。

お前さっき火炎の息みたいな弱っちい火とか吹いてたのにさ、もう最後の方本当に物理しかやってこないのあいつと。

スピーカー 1

そうか。なんか強攻撃化するじゃん全部なんかね。さっきまで弱攻撃だったみたいな。

スピーカー 2

お前結局物理一番強いって理解しとるやんみたいな。

で、何回かやってくると最後の方物理多いよなって気づいてくるみたいなね。

物理を全部なんか無視して戦おうとするとまず死ぬのよね。

だからなんか最後の方は受け流しでこう返して返してでこう戦うしかないみたいな雰囲気になってくるみたいな。

のを気づくかどうかみたいなのちょっと試されてるかなって。

スピーカー 1

そうよね。

スピーカー 2

そこに気づくまでさらっと10回くらい死ぬみたいな感じがすごかった。

もうちょっとでいけそうなんだけどな。あれおかしいななんか最後の方そんなに引き悪かったかな物理みたいな。

感じてたかった。あれ面白かったね。

スピーカー 1

そう。1は本当トライアンドエラーというか死んで覚えてを結構繰り返すゲームだなって思ったし。

一方で2は割と死んでをそこまでしなくてもなんか仲間との連携というか対処方法のバリエーションが増えるからっていうのかな。

スピーカー 2

そうだね。やっぱその逆に連携がすごい際立つというか。

というかなんかキャラごとの個性がちゃんと考えられてる個性になっててすごいいいなと思って。

3ってほら自分でキャラの個性というかさキャラを組み立てられるのが3の良さじゃん。

それとも対比になってるじゃん。2はもう完全にこのキャラクターはこういうキャラです。

こういう魔法を覚えます。こういう毒技を覚えます。

スピーカー 1

そうだね。

スピーカー 2

ということはこのキャラクターはこういう立ち位置ですよねって。

なんかしっかりこうロールを当てられてる感じがして。

スピーカー 1

そう。いやそうなんだよな。

スピーカー 2

よりその部分もあって個性がなんか際立つ感じがするな。

スピーカー 1

スマホ版をやってた時もさ、スマホ版の時のドラクエ2って3人パーティーなわけですけども。

ローレシアとサマルトリアの王子とムーンブルクの王女と。

でまあ戦士職、ローレシアが物理しか使えない。

でサマルトリアは物理もできるし呪文もできる。

でムーンブルクの王女は物理はできるはできるけどほぼほぼ役に立たない物理で基本は呪文しかないっていう。

まあ役割分担になってて個性はっきりしてるよね。

でもサマルトリアって中途半端よなーみたいなことを思ってたのがスマホ版だったんだけども。

今作スマホの時点でも個性づけははっきりあったと思ってるんだけども。

でもこのリメイク版でもその個性づけがより強化されたというか。

それこそ呪文じゃないけどもローレシアは特技を使えるようになったから戦い方が本当に今まで戦うしかなかったのに

MP使っていろいろするってことができるようになったりとかね。

てか俺からするとすごいよね。元のやつって戦うしかない主人公ってすごい割り切るよね。

スピーカー 1

本当に。だってMPゼロ固定しなかったかな確か。

スピーカー 2

魔法道具的なやつぐらいしか使えなかったってことでしょ。

覇者の剣使って竜巻落とす起こすみたいなやつとかそういうのしかなかったってことでしょ。

スピーカー 1

そのはず。当時の僕それさえもしなくて本当戦うしかしなかった。

スピーカー 2

タンク。

てか3でも今回の2でも普通にタンク役だけどな実際な。

スピーカー 1

本当スマホ版ちょっとうろうぼいな記憶ではあるけども

正直スマホ版の頃のサマルトリアってさほど火力も出なかったから

ローレシアがとにかく殴り続けてダメージを与えて

ムーンブルクがいざとなったら回復

余裕があるときはバフ系とか攻撃呪文を唱える

あとはサマルトリアは余気にはからないみたいなことをやってた

スピーカー 2

どっちにもどっちつかずだったのかあいつは

スピーカー 1

ぐらいの感じでとにかくローレシアは殴るしかないみたいなことがあったんだけども

例えば今作ローレシアはここで力溜めをするとかは選択肢があったりとかね

力溜め以外にもただナックル以外のやることがあったじゃない

サマルトリアはシンプルにいろんなことができるようになったし

それとも火力もちゃんと出るようになったんだよねあいつ

スピーカー 2

普通にサマルトリアの王子が勇者色すぎるんだけど

スピーカー 1

いやそうなんだよサマルトリアがいいんだよ

スピーカー 2

伝統的な勇者じゃなくてスタンダードな勇者こっちだよね完全に

あいつベホマズンも使えてギガスラッシュも使えるんだぞみたいな

スピーカー 1

ギガデニーだって使えるよもう

勇者の血引いてるのはあいつだけなんじゃないかと思って

スピーカー 2

やめろやめろそういうんじゃねえから

スピーカー 3

勇者も多様性の時代なんだよ

スピーカー 2

そこ逆にすごいテーマ性の打ち方だなと

逆に初体験ながら思っちゃったけどね

勇者らしくない勇者がいたっていいじゃないかというか

そこの葛藤なんか自分が抱えるというか

スピーカー 1

いいねそうだねファイブにも通じますね

スピーカー 3

普通にプレイしてるとどう考えてもあいつが勇者って感じちゃうじゃん普通

スピーカー 2

プレイヤーがねサマルトリアは勇者だよ

俺なんなんみたいなリアルにプレイヤーが感じるからさ

なんかある意味ちょっとキャラクターとしてのロレシアの王子と

なんか気持ちが重なるという感じもあるよな

スピーカー 1

いやそうそうサマルトリアの王子は今回ほんと良かったな

スピーカー 2

最初の方も本当に性格がヘッポコすぎるっていう

優しすぎるって言っていいのかこれはみたいな感じだね

鬼滅の刃でいう善逸みたいなノリだったよな

スピーカー 1

善逸優しくはないけどな

スピーカー 2

そうかね

サマルトリアは単純に優しすぎる感じなのか

スピーカー 1

なんかねこれ別にみんながそう思ってくれると共感を得られるかとは思わないんだけども

優しいっていうのはサマルトリアの王子が優しいっていうのはその通りだなと思うんだけども

なんかすごい主人公感があるなと思ったのよ

スピーカー 2

まああるよね

スピーカー 1

ある意味でなんかジャンプ漫画主人公みたいな性格づけだなすごい思ったの

スピーカー 2

まあいそうだよね確かにね

スピーカー 3

一番ね分かりやすく成長を感じられるキャラクターなんだよね

スピーカー 2

ある意味さムームウルクの王女ってもうちょっと最初から肝を育てるような描かれ方してるじゃん

スピーカー 1

まあねあの子はあの子でね

スピーカー 2

恐怖があれだからっていうのはもちろんあるし

弱さを隠してるっていうのももちろん分かるんだけど

でもなんかサマルトリアの王子は露骨に最初の方ヘッポコで分かられるから

なんかどんどんこう強くなってて人として強くなっててるっていうのがすごい感じられる

スピーカー 1

うんうんうん

そうよね

スピーカー 2

脳を体現しててくれてるって感じはするね

スピーカー 1

まあローレッシャーは喋らないからローレッシャー含めての言うとなんかちょっと違うかもしれないんだけども

でも基本的にやっぱりこうゲームドラクエ2遊んでいく中で

スマホ版ではそこまで歌ってなかったよなーって思う中でも

結構いろんな場面でお前たちはまだ子供だからって結構強調されてた気がしてね

スピーカー 2

今回のまあまあ言われてたよね

でも最終的にもう子供とは言えねえなみたいな

スピーカー 1

そうそうそうそうそこよ

スマホ版ではそんなこと言ってなかったと思うよ

スピーカー 3

あ言ってなかったのか

スピーカー 1

言ってなかったと思うそこまでの強調はなかったと思う

まあそうなったのかもしれないんだけども

でも今回割とセリフとして

それこそロンダルキアの王子だったっけ

逃げて行って神父さんになっていた

あの人とかとの出会いとかもスマホ版ではなかったので

スピーカー 2

なかったのかーあの辺の要素あったのかなーとかって思って見てたけどやっぱなかったのな

足された部分とか

スピーカー 1

ああいう先人過去に頑張ってた人たちとかの出会いがあって

なんか結構いろんな場面で子供が強調された気がするんだよ

お前たちはまだ子供だっていう

スピーカー 2

でも子供に未来を任せるしかないみたいな感じもあったしね

そのテーマも熱いけどな

スピーカー 1

そうだからなんかそのサマルトリアが成長するってのもそうだし

ムーンブルクもやっぱりあの復讐にとらわれてたけども

復讐だけじゃないんだみたいな

私が戦う理由を見つけましたみたいなことを言うのもすごい成長だよなと思って

勇者全員が冒険の中で成長していく

これめちゃくちゃジャンプ漫画って思ってね

スピーカー 2

そうね

スピーカー 1

すごい少年漫画って思って

スピーカー 3

いやだからすごいなんかあの

スピーカー 2

ある意味ではそのスタンダードなんだけどスタンダードをちゃんと描いてるっていう感じです

スピーカー 1

そうなの

ドラクエ2めちゃくちゃ王道だよね

スピーカー 3

めちゃくちゃ王道だと思った

スピーカー 1

めちゃくちゃ王道RPGだと思って

スピーカー 2

すごいひねったことが起きたかって言われると別に起きてないんだけどある意味

スピーカー 1

そうだね

スピーカー 2

でももちろんその中にも一応ねさっき言ってたら神父が実はロンダルキアの王子でしたみたいなね

めちゃくちゃ絶望したっていうようなことをなんかトツトツと話すみたいな下り方結構熱いなと思ったんだけど

みたいなとかあるにしても大まかな流れはやっぱり王道ではあるんだけど

でもあえて今王道をなんかちゃんと王道としてやるみたいな

スピーカー 1

そうだね

スピーカー 2

思いみたいなのはなんかあったんだろうなっていう感じはしたよ

スピーカー 1

そうだねその言葉すごいしっくりくるな確かに

ドラクエに求めてるものに確かに王道感ってあるもんな確かにな

スピーカー 2

なおさら2が王道じゃないはずがないっていうね

スピーカー 1

だって2だもの

まあ確かに

それはそこはぶらさずでも今風にこうよりディティーアップしてるみたいな印象があったかな

スピーカー 2

全然関係ないけどさあのムーンブルクの王女がさ仲間になるところあったでしょ

野戸屋かなんかみんなで話してじゃあみんなで行こうかって言ったときに

1回仲間になるメロディーが鳴ってその後こうちゃん付けて呼んでもいいわよみたいな

下りがあってその後にもう1回仲間になったチャイムがさ別アレンジのが鳴るじゃないかわいくなった

別アレンジのが鳴るみたいな

あれすごいかわいい演出だなと思ってたんだけど

まあ悪い子供らしいっちゃらしいんだけど

気持ちの浮かれ具合みたいな音で表すみたいな感じでよかったな

あれ元々はなかった演出よね多分ね

スピーカー 1

ないと思う

スピーカー 2

そうだよね追加されてるやつよね

スピーカー 1

うん正直記憶がないに近いんですけどもなかったと思う

スピーカー 2

そうよねあれなんかいい演出だなと思っちゃったすごい

スピーカー 1

そもそもそんなちゃん付けでどうこうみたいな話自体がなかった気がするんだよな

スピーカー 2

多分そうだよね

元のやつではそんなところにねメモリーさかないね

スピーカー 1

そうそれこそ紋章の下りとかってほぼ全部変わってるんですよ

スピーカー 2

そうだよね多分あんなにいろんなところ行ったりとかっていう話そこまでないでしょうしね

スピーカー 1

あのねドラッグA2スマホ版とかで言うとアイテム自体はリメイクでも出てきても山彦の笛っていうのがあって

山彦の笛を吹いて音が変わったところに紋章があるからそこを探せっていうやつでストーリーとかなかったのよ

とりあえず世界巡って紋章探しこいみたいな話だったのよ

スピーカー 3

あーもう総当たりで行くみたいな

スピーカー 1

ほぼ総当たり

当時の30代のコウヘイくんは無理だと思って攻略サイトに見ましたね

スピーカー 2

なかなかの鬼畜市場だったもんね当時

スピーカー 1

そうそうでもそれこそ1で紋章を作るっていうエピソードが加わって

スピーカー 3

そうだね

スピーカー 1

あれも元々の1には存在しなくて紋章を作るっていうのが追加で入ってて

でその紋章を2の世界でも引き継いでるっていう形になってるから

スピーカー 2

なってたね

スピーカー 1

3、1、2の世界が繋がってるっていうのを紋章でも追加してるんだよな

これはすげえいい話だなと思ってね

スピーカー 2

そうだねあの辺は果敢に繋げてましたね

それと紋章を司るというか管理する妖精たちみたいなね

妖精たちはずっと見てきたんだろうな感がすごい感じるというかね

この辺も繋がりを象徴するようなキャラクターだったね

スピーカー 1

紋章を集めるくだりの中だったと思うんだけども

悪霊の神々とも戦う場面があったじゃない

スピーカー 2

ベリアルとか

スピーカー 1

あれもベリアルとかアトラスとかの場術

悪霊の神々は確かね会話なんてなかったのよ

スピーカー 3

いきなり戦闘みたいな

スピーカー 1

いわゆるパッと見ザコ敵と同じエンカウントをして

ロンダルケアの洞窟でね

エンカウントして何これめっちゃ強いっていうのが

悪霊の神々の一体だったみたいな感じだった

スピーカー 3

じゃああの悪霊の神々と前段でどっかで

どっかのダンジョンで戦うけど逃げられるみたいなくだりもそもそもない

スピーカー 1

そうないんですよ

スピーカー 3

あの三匹プラス一人

スピーカー 1

もう一人は女の人の

そうそうそう

スピーカー 2

あそこはキャラ付けがそもそも今回で足されてるんだ

スピーカー 1

キャラ付けされ

今回で初めてされたんだと僕は思っている

されたと思ってるし

神々一戦だけじゃないじゃない今回って2戦ぐらいする

一回インディー付ける戦いがあって

スピーカー 2

基本2戦ありますよね

スピーカー 1

そうやってゲームの後半の方で本当最後の戦いをするみたいなね

決着をつける戦いをするみたいなのがあってっていう

それこそベリアルはムーンブルクの王女との因縁がどうこうみたいなところが

すごい強く出てきたのもいいなと思ったんだけども

スマホ版の2をやってた頃に悪霊の神々と言われて

確かに強い敵がいる

1と比べてもより強い敵がいる

今度は龍王じゃなくて神々なんだみたいなのは

確かに分からんでもないというのは思ってはいたんだけども

神々感はそこまでね

因縁は感じてなかったんですよ

スピーカー 2

急に出てきたモンスター

これが神々だったのかみたいになりそうだよね

スピーカー 1

それこそ神話とかに詳しかったら

ベリアルとかいう名前を聞けば悪魔だもんねとか

あったのかもしれないんだけども

別にそこをあんまり詳しくなければスッとスルーしちゃうじゃないですか

それが今回はガッツリ演出されてたからね

贅沢な時間でしたよマジで

本当に贅沢な時間だなって思った

スピーカー 2

そこから考えるとめちゃくちゃしっかりつくり込んできてる感じするよね

ベリアルとか結構いいキャラだな

敵ながらいいキャラだなと思った

スピーカー 1

ベリアルめっちゃいいキャラだったよ

スピーカー 2

悪いことしてやるとウェータイプじゃないじゃん

ちょっとちゃんと考えてるみたいなさ

スピーカー 1

いいやつでも全くないっていうね

スピーカー 2

いいやつではない

普通にムンブルクを滅ぼしたやつではあるんだが

それでもちゃんと会話できるやつみたいな感じの扱いになってて

これいいキャラ付けだなみたいな

スピーカー 1

いいキャラじゃないです

第二の大冒険だったら仲間になってたかもしれんと思う感じ

スピーカー 2

ハーゴン倒すの手伝ってくれよって言い始めたところ

どうしようってなっちゃった

こいつどうしようって

スピーカー 1

でもお前はムンブルクを滅ぼしたやつが許さん!

スピーカー 2

って思うってやつ

スピーカー 3

これ正解だろ

スピーカー 2

そんなのイエスって言ったら

ここの女が黙っちゃいねえぞみたいな感じがする

スピーカー 1

ああいうやりとりがさ

増えたのがさ

スピーカー 2

いいよねあれね

スピーカー 1

そもそもベリアルたちとは

ほんとゲームの終盤で出会うもんだって思ったから

途中に出てきた時に

なにこれって思って鼻血で育ったもんね

こんなことがいいんですかって思ってね

スピーカー 2

いいよね

スピーカー 3

それ元知ってたらなおさらいいよね

スピーカー 1

感動しちゃいましたもん本当に

スピーカー 2

うわここで出てくるのうひょうてな

スピーカー 1

ここでベリアルここでアトラスここでバーチャルズ

スピーカー 2

それぞれ結構精通決定しっかりされてて

スピーカー 3

アトラスはあんまり

スピーカー 2

何喋ったかなみたいな感じではあるけど

スピーカー 1

でもアトラスって他のドラクエ作品でもこんな感じのイメージって思ってね

そこまで違和感はなくて

そうだからねよかったんすよ

スピーカー 2

ちなみに善良なモーモン出てくるじゃない

なんとかだもんね

すごい贅沢にフルボイスで喋る

ちっちゃいモンスターいたけど

スピーカー 3

あいつはいたの

スピーカー 1

あれも知らない

スピーカー 2

そうだよね

追加だろうなと思って

スピーカー 1

でもあれもさ追加として決して余計なものではないじゃない

スピーカー 2

全然物語的にはそこってはまってるから

これもともとなかった時ロンダルケアへの道はどうなってたんだろうなとか思ったりした

スピーカー 1

どうだったかなでも

そんな人との会話で見つけるじゃなくて

アイテム手に入れたら生きるようになったとかそういう感じだったと思うんだけどな

スピーカー 2

多分そうだよね

だからその辺はお話的にすごいより強化されてるみたいなね

スピーカー 1

モーモンがいるからこそ魔物に関してもただただ敵を向けるものでもないみたいなね

話の繋がりもあり

足された要素が悪目立ちしていないっていうか

綺麗に整ってるんですよ

すごくないって思って

初めからこうだったんじゃないでしょうかっていう

スピーカー 2

なんだろうなもともとRPGだったりとかが持つ

モンスターを殺していい奴みたいな

スピーカー 3

無条件に殺していい奴っていうのに

スピーカー 2

一種ブレーキをかけるみたいな物語ねじ込んできてるよなみたいな

ある意味そのムーンとかアンダーテールとかさ

ああいう文脈を逆輸入じゃないけどしてきてるみたいな風にも見えるしね

スピーカー 1

そうだねドラクエなりの回答がこちらでございますみたいな

スピーカー 2

それとムーンブルクのね復讐に燃える

燃えすぎてる心みたいなのを諌めるみたいなのを文脈にもなってるし

面白いなあと思ったけど出てきた瞬間に思想がすごいこの可愛いやつって思っちゃった

大丈夫かって思ってたら案の定じゃねえかと思って

おーいと思って

思っちゃったけどね

あいつと言いホイミンと言いなんか可愛い

可愛いやつになかなか当たりが強いねこのドラクエっていうのはね

スピーカー 1

そうだね

スピーカー 2

あそこねモーモン死んだ後のそのモーモン自体もしょんぼりだけど

周りの人のうなだる具合がだいぶしょんぼりで

悲しいこれ

スピーカー 1

そうよね

そうなんかいろんなもちろんねサブキャラみたいなのいっぱい増えてるってのも

街があって街によって人の考え方というか

この街ではこういう話が展開されるみたいな

これもまた確かにドラクエでいろんな街に行ったらいろんな揉め事とかにトラブルとかに出会って

そこでひともんちゃ買って学びを得てみたいなところがある

これもドラクエらしさが2の世界の中でよりはっきり強調されてるなぁと思うんだよね

スピーカー 2

そうだねRPGのスタンダードでありある種ミトコウモン的な話というか

スピーカー 1

ああそうだねそういうことだと思う

スピーカー 2

ここが世界中を旅して自然とこういろんな問題を解決していったりとかしていくみたいな感じというかね

スピーカー 1

そうだね

今作なぁ行っておきたいなと思うのがエンディングが2パターンあるじゃないですか

1回目というか通常普通に言ったらハーゴン倒してシドウが出てきて

シドウを倒してめでたしめでたしっていう

スピーカー 2

宿命を果たした感みたいなね

スピーカー 1

そこまででというかそこにたどり着くまでの中でさ

さっき話した悪霊の神ベリアルたちとかの因縁とかがあったりとか

あと勇者4人が子供から大人になっていくなぁみたいな話とかで

この時点で僕には結構大満足だったんですよ

それこそハーゴンがね僕の到達した時のレベルだとハーゴンが結構強かったというか

なんだっけあの白い霧だったっけ

特技系を封じるみたいなやつがあってさ

それ想像してなかったわみたいな

黒い霧じゃなくて白い霧あんだっていうのがね

僕の基本戦術がひたすらローレッシアに応援とか力ためをかけてやるとか

倍キルトをかけまくって渾身切りでぶん殴って

1000とか2000とかのダメージを与え続けるみたいな戦い方をしてたんで

スピーカー 2

最後そうなるよね

スピーカー 1

あれをやってたんであの白い霧を出された時に一旦あれどうしようかっていうか

なんもできんみたいなさ

スピーカー 2

もうあのムーンブルクにメラソーバーメラソーバーってやらせてたんだけどねひたすらね

そのターンは他なんか他の奴らとりあえずガードしてMP回復しとくかみたいな

スピーカー 1

こんなにもローレッシャーが何もできんくなると思わなかったみたいなさ

スピーカー 2

普通常攻撃しかないみたいになるよね

スピーカー 1

なんならお前ずっと防御してMP回復しろみたいなことを

スピーカー 2

あいつMP少ねえからなみたいなね

なんかそこであのハーゴンの時点でちょっと苦戦して

なんか結構あのラスボス戦としては骨太な感じを感じれたんで

スピーカー 1

僕は結構あのハーゴン指導の戦いに関しては

スピーカー 2

ある意味原作の流れに沿った戦い方でラスボス戦としては十分だなと思っててね

そうね指導もちゃんとあのベホマ打ってくるから

7000いくつ回復してるみたいなマジ?っていう

スピーカー 1

さすがに乱発はしてこなかったけどね

あれでもスマホ版とかだとあれか回復量とかがベホマされても出なかったから

ベホマで全開されたっていう絶望だけがあったんだけどもね

今回数字が出るからうわーってお前のHPそんぐらいなんだーみたいなことが

うわーって思いながら

スピーカー 1

でも7000かまぁ届くは届くなって思いながら

スピーカー 3

普通にマックスもっとありそうな気がするけどね

スピーカー 2

だからベホマでもフル回復してない説固定で7500だから回復してる説あるけどねあれ

なるほどねじゃないかな

スピーカー 1

そうそうでもそこで割と指導戦は普通のエンディングで

あー大満足で僕は終わったかなーって思ったんだけども

スピーカー 1

そっから先があるっていうのがまたね

スピーカー 2

そうねなんかあるんだろうなと思ったけど

スピーカー 1

なんかあの竜王のひまごってかこいつも聞く話には追加されたキャラらしいじゃんね

そんな人おりませんでした

スピーカー 2

こいつも追加キャラなんかいと思ったけど

まぁでもそのまんまと追加された竜王のひまごが結構キーになるキャラクターっぽいぞみたいな感じで

演出が入ってまだ終わってませんみたいな感じになって

そうだからよくわからんあの無限の回廊みたいな

隠しダンジョンみたいなところをひたすら歩いていくとなんかだんだん

スピーカー 3

あれなんかこのダンジョンだんだん2から1に行って

1から3の最初のところになんか戻ってるような流れになってるぞこのダンジョンみたいな

スピーカー 1

そうあれもすごいよね

スピーカー 3

あれなんか演出的に暑かったよね

スピーカー 2

なんか暑かった

徐々に遡ってってるみたいな

スピーカー 1

そうあれこれここのここってさ

1じゃなくて3じゃねって気づいたら一緒にあれ?

スピーカー 2

そうそう最後の方に3の最初の方のやつやんみたいな

あれ?

どういうこと?みたいな時間遡ってるみたいな

別に遡ってるわけでもなんでもなかったんだけど

まぁでもずっとこう白い玉が今思ってきたみたいなニュアンスなのかな

スピーカー 1

そうあそこで光の玉見つけて光の玉竜王のひまごに渡して

あれがさ個人的に結構ドラクエに関してはそんな詳しくないから

その歴史たる価値はよくわからないんですけども

ドラクエ3の時に竜って悪者じゃなかったのに

ドラクエ1で竜王が悪者になった

でドラクエ2でいなかったけども追加された竜王のひまごっていうのが

なんかいいやつであるっていうところで

光の玉渡して竜王のひまごが白い竜になるっていうのが

わーって思っちゃって

本来の姿ーっていうのに感動したんですよ僕

スピーカー 2

3にいた竜の女王も白い竜でしたからね

そこのまあやっぱり血族なんだなみたいな

スピーカー 1

ここちょっと認識甘いんだけども

ドラクエそれ天空シリーズもだし

ドラクエ11でも白い竜はいいやつなんですよ

みんなね

で過去それこそ地形ですね1,2,3,4,5,6で出ていった中で

1と2には白い竜おらんかったわけですよ

スピーカー 2

今までね

スピーカー 1

3以降から白い竜があっていい白い竜はいたわけですけども

なんかドラクエ2で光の玉を渡して白い竜が誕生するってことに

なんかあの特大のアンサーをされた感じがあって

おーすげーってなって

報われた感やべーって

スピーカー 3

流れ考えるとその後アレフガルドの守り手

スピーカー 2

見守り手になったのが暇子になったんだなあの時にって感じ

スピーカー 3

それまでは竜不在だった

スピーカー 2

実質不在だったってことだよな

スピーカー 3

一応暇子はいたはいたけど

実質暇子は悪くはなかったから

スピーカー 3

真の力は持ってなかった

スピーカー 1

本来の力なかっただから守り手としては不十分であったっていうところだったわけでしょ

それがねあの

勇者コウヘ君一行によって

1、2から1にさかのぼり

1から3にさかのぼり光の玉を回収してきて

白い竜復活するって胸アツーってすごーって

スピーカー 3

で急におもむろに戦い出すっていうね

スピーカー 1

戦うんですかー

スピーカー 2

手合わせしようかーってすごい爽やかに言うんだよね

スピーカー 3

なんでーみたいな

お前だって

スピーカー 1

急にストリートファイトみたいなノリだ

スピーカー 3

本気出したら塔ぶっ壊すやつでしょ

スピーカー 2

なんで戦うんだよ

普通にしかもラスボスパリの2連戦で戦うの

普通に何回か死んだわあそこ

スピーカー 1

普通に強いってレベル上げして帰ってくるわ

スピーカー 2

変身後キチーと思って

いい戦いだなと思って

これがラストバトルなんだなと思ったら

ラストバトルじゃなかったっていう

またあるんかいと思って

スピーカー 3

あれ笑っちゃったな

スピーカー 2

結構きつい戦いだったから

スピーカー 3

普通になんかよくわかんないけどこれ隠しボス的な扱いだったのかな

スピーカー 2

違ったーって

ロトの剣が真のロトの剣になったりとかね

スピーカー 1

そう竜剣になるんだよ

でもこれもさこれもちょっと認識甘えておかれますけど

ドラクエ2でロトの竜剣って存在しなくて

ドラクエ2原作だと

ロトの剣を超える武器として稲妻の剣とかってのがあったのよ

最強武器が稲妻の剣とかいう武器だったのね

ロンダルケアの洞窟に落ちてんだけどね

別にそれに何の疑問もなかったんだけども

今作のリメイクではあくまでも最強の武器はロトの剣の流れ系譜であるってところが

再提示されて

これもなんかそうだよなっていうか

スピーカー 2

でもちょっと聞きながらその稲妻の剣をちょっと連想させてるなと思ったのはさ

道具として使うと火と稲妻が同時に出てるみたいなものが出るでしょ

魔法にない何かが出るじゃない

それってその稲妻の剣も半分入ってるみたいなイメージなんじゃないって思っちゃったんだ

スピーカー 1

考えてなかったけどそうかもしんない

勇者の魔法イコール稲妻みたいな節はちょっとあるからね

スピーカー 2

そっちもあるかなと思ったけど今話聞いててそういうことって思っちゃったりはしたな

でよくわかんない魔法だったら火と雷が同時に出て相手の防御力を減らすみたいな

色々要素が多いこの攻撃と思いながら

スピーカー 1

でもそれはそう思うとなんかすごいこと

それこそロトの龍剣ってさ光の玉の力を受け継いでる感があるじゃない

光の玉ってそのスリーで闇の衣剥がす

スピーカー 1

だから防御力を下げる的な意味合いがあったわけじゃない

でツーの最強の武器は今話した通り稲妻の剣だったわけで電気系だったと思われるわけじゃないですか

それを授けてくれたのは龍王の火だわけじゃないですか

スピーカー 2

最高ですね

スピーカー 1

全部繋がってんじゃん

スピーカー 2

今話してて思ったすごくないこれ

スピーカー 3

その火か確かに

スピーカー 1

完璧じゃないこれ

スピーカー 2

あれロトの剣ってアイテムとして使うと何が起きるんだっけ

スピーカー 1

あーどれしたっけ覚えてないな

バギクロス?電気系?分からない

スピーカー 2

バギクロスな気がするな

確かにそれは引き継いでないんだな面白い

確かに言われてみるとそんな気もしないでもないね

スピーカー 1

なんかすげーアチー武器な気がしたよロトの龍剣

スピーカー 2

龍剣っていうなんか今まで聞いたことのない響きの武器出てきたから結構戸惑ったけど

スピーカー 1

今まで龍剣って聞いたのはドラゴンボールだけだわと思った

スピーカー 2

ねえ面白い

スピーカー 1

そうこれがねこれもらった時にねこう

そうですよね最強の武器ロトですよねーって思ってね

あのロトの武器に関してこうやっぱ胸圧を感じたのは11でもそうだったんで

やっぱ強い武器ロトの剣っていうのがこう手に入った時の感動っていうのは人生ですよねっていうのはね

スピーカー 2

ああそうっすね

どのシリーズやっててもロトの剣手に入れる時の激圧さすごい

そうそうそう手に入れたー感すごい気持ちの上でも

スピーカー 1

そうここまできたー感あるからね

スピーカー 2

これ見逃し地面にぶっ刺さってたりしがちだからね

スピーカー 1

そうそうそうそれよそれですよ

スピーカー 2

なんでみんな刺さってんだろうなーみたいな感じあるけど

スピーカー 1

それはなんかゼルダでも続けるとかだったかな

スピーカー 2

とりあえず刺さりがち

普通にあのなんだっけジークフリートだっけ

スピーカー 1

そうだよねあるよね神話じゃないけどそういう別の話あるからね

スピーカー 2

多分その辺からなんだろうなと思うけどね

スピーカー 1

そのロトの龍拳がまさき話した通りというか

真のラスボスと戦う時でも活躍するってあたりでしこたまっちいわけですよ

ナマヤセチタンなんとか指導メガ指導みたいな

マガ指導

スピーカー 2

マガ指導

結局その闇の権限みたいなものっぽいよねどうやらね

スピーカー 1

そうでもなんかそのどなたですって感じもあるから

これまたちょっとドラクエっぽいなと思うんだよね

スピーカー 2

でも今までワンの囁いてたやつみたいなのが多分あいつだったってことだよね

スピーカー 1

そうそういうことだと思う

スピーカー 2

目玉だけ出てきてみたいな

そこからもちゃんとずっといたんやあいつみたいなね

龍の後ろで支えてたのがハーゴンでありハーゴンの中に入っている

マガ指導的なものだったんだろうなみたいな感じありましたね

スピーカー 1

そうだからねあれがマガ指導と戦う戦う前の時にさラーミアが出てきて

スピーカー 3

ラーミア乗ってるうわーっつって

スピーカー 2

あそこの演出だけすげー凝ってて笑っちゃったね

めちゃくちゃここだけ凝っとるやん

立体的ーって思って

スピーカー 1

そうでもなんかあのさH2Dで立体演出をするのが

スーファミの頃にスーパー頑張った演出みたいな感じで

ちょっとツツツるところがあったさ

スピーカー 2

まあまあわからなくはない

スピーカー 1

ちょっとオーってなるんだよね

スピーカー 2

わからなくはない

龍の巣みたいなやつのところから大量のツイビビームみたいなのがボーって飛んでくるみたいな

これ何のゲームだっけみたいな感じになっててちょっと面白かった

すっごいドラゴンみたいに飛ぶんだけどこいつは鳥っていうみたいな感じ

スピーカー 1

そうそう

スピーカー 2

面白いよな

あれそうあれが熱いししかもさBGMがさゾウマなんだよね

スピーカー 1

そうなんですよ

スピーカー 2

この曲きたーと思っちゃって

だーこれこれ好きなやつこれ最後に来たうおーってもらった

そう

スピーカー 1

あれがいいあれがいいんですよ

あれがよくてなんかさ正直集中力がちょっと半端だったのもあってさ

一旦普通に僕戦ったんですよ戦い始まった時に

でめちゃくちゃ強ぇってなった時に

あーってやって

そうかこれゾウマのBGMだし闇の衣剥がすやつやーって思って

スピーカー 2

さしがいい

スピーカー 1

そうで鎮の龍拳光の弾持ってねーからこれだーって使った時にこう

スピーカー 2

ちゃんと演出がね

スピーカー 1

うわースリーをもう一回やらせてくれるんすねーって

作った人分かってそれは分かってるのはそりゃそうだって思いながら

これですよねこれーってこう

これはまたね中の人とハイタッチした気分がねめちゃくちゃ出たんですよ

スピーカー 2

いやそれはそう

スピーカー 3

イェーイって

ちなみに俺はそこまで確信を持たず

スピーカー 2

とりあえず防御力下げっかと思って使ったらなんか演出入って

スピーカー 3

あーそういうことーって

ちゃんとこれ光の弾扱いになっとるんやー

スピーカー 2

あーそういうことーって思いながら

なってたけど

まあなんか

スピーカー 1

もうなんかコテコテのスーパー王道展開

スピーカー 2

まあまあね

そこは良かったですね

なんかでもなんか

スピーカー 2

ちゃんとラスボスっぽいラスボス戦も用意してるのいいバランスだと思って

スピーカー 1

そうあれはいいかなー

スピーカー 2

あれは確かに間違いなくラスボス弾って感じを

感じさせてくれるのが逆に安心感あるし

スピーカー 1

これは安心感のラスボスだったね

いやー良かったの

真樫堂の例えばなんかね

最初の一ターン目でなんかね

あの禅のお尻がドピャーって言ってたもんね

スピーカー 2

やるよねーっつってね

スピーカー 1

なんか凄かった

スピーカー 3

まあでもあそこでな確かにな

スピーカー 2

ゾーマの曲かかってるのは確かに

分からへんって感じを出してたよな

スピーカー 1

そう

スピーカー 2

凄かったわー

それじゃなくても単純に武器だからね

使うよねっていうのもあるし

そんなにこう分かりにくいことにはなってなかったしね

そんなに行き詰まることないだろうみたいな感じもあったけど

スピーカー 1

そうねでもなんかこれまで遊んできていた

ドラクエファンならば分かるよなっていうのが

分かりますそれっすよね

スピーカー 2

うんうんみたいな

伝わってる

スピーカー 1

なんかこう分からないあの僕みたいな

僕はまたちょっとあのドラクエ経歴として

ちょっと異端ではあるけどもね

それこそ子供の頃にドラクエ1,2,3とか遊んだ

今のおじさんたちはこう

一瞬みんな小学生に戻る時があったんだろうな

って思い出がね

スピーカー 2

時空の向こうからラーミアが飛んできて強盗ですよ

スピーカー 1

あれいいよねマジで

スピーカー 2

あれは今回の3のラーミアなのか

それともファミコン時代のラーミアなのかみたいなね

スピーカー 1

そうだなー

なんかでもあいつがやってきてくれるっていうのが

1,2にはなかった演出だからなー

スピーカー 2

そうだよね3のいたキャラで

本来2には出てこないようなキャラクターをすぐに

2にねじ込んでくるっていうね

しかもそれがエピローグに繋がってくるわけじゃない

ラーミアは世界を越えて旅をする鳥なんだ

どういうことって思いながら

でもそのためには最後の演出のためには

ラーミア超重要みたいな

スピーカー 1

そうそうだからね

その時点でラーミアが出てくるというだけで胸が熱いのに

ボスマガシドを倒して

これでいよいよおしまいだーって思ったら

ラーミアが出てきた意味がもう1回提示されるっていうのがさ

なんか2段構えと

はっはっはー

スピーカー 2

しかも過去に過去っていうか3の上の世界に

戻ることがある意味

2の勇者たちの冒険がまだ続くようにも

繋がってるっていうのをまた言う

スピーカー 1

過去が彼らにとっては未来なんだっていうのが

すごく熱くないこれ

スピーカー 2

結局ループするんじゃないのって思わなくもないんだけど

はっはっはー

もしかして3のロト伝説の元は

お前たちだったりするそんなことはない

スピーカー 1

あーでも確かにそういう捉え方もいいな

スピーカー 2

なのかラーミアと仲良くなって

割と行き来できるようになるみたいな話

それでもいいよね

そうすると竜王のひまごが

2つの世界を見なきゃいけなくなるかもしれん

スピーカー 1

はっはっはー確かにな

スピーカー 3

3の時点で竜の女王が2つの世界を見るのが

さすがに負担がでかかったから

スピーカー 2

死んじゃったみたいな

そこどうするんだよ

よくわかんないけど

あれは別に不本意で

スピーカー 3

アレフガルドと上の世界がくっついちゃったから

スピーカー 2

無理やり見てたっていうのがあったのかもな

スピーカー 1

これはまたやっぱこう

ドラクエイズムだなと思うけど

語り好きなあたりがいいなと思うんだよね

終わり方というかさ

この先

彼らの2の勇者たちのこの先の未来が

どんな感じなんかなーっていうのは

あとは好きに考えてくれよなーじゃない

スピーカー 2

ほぼないよね

あそこに3の勇者の実家に行きました

その3の勇者の魂はやっと帰還できた

フィンみたいな

すごい終わり方スッとしてるやん

スピーカー 1

深いため息が出た

あれすごくない?

スピーカー 2

分かりやすい救いじゃないのがいいなと思っちゃった

スピーカー 3

分かりやすく救われたわけじゃないのよ

でも魂レベルでは救われたかも

みたいな思わせる感じ

スピーカー 1

それこそ1&2の中ではさ

3の勇者が孤独に悩んでいた

その後の将来幸せだったのかどうなんだろうな

みたいなのがちょこちょこ匂わされてきたわけじゃない

語られてきたというか

3の勇者は偉大だったけどかわいそうだよなー

スピーカー 2

寂しい思いをしたみたいなのが結構強調されてた

スピーカー 1

お母さんに対しての心残りがあったはずだ

それが語られていったわけで

それが僕らの中に植え付けられた上で

2のエンドで

3の勇者がアリアハンに帰ったわけでもないし

再会したのが3の勇者のお母さんというわけでもない

ただ、はるさんが言ってくれたように

魂レベルでは何かが通じた気がするというかね

スピーカー 2

願いが届いたみたいなね

それこそカブトに書いてあった

アレフガルドの勇者の帰還を願って

が達成されたよねっていう感じは少なくともあるし

スピーカー 1

そう、なんかこう

ハッピーエンドじゃなくて

そしてビターエンドでもなくて

スピーカー 1

これなんか味わいぶけや

すげえいい終わり方したなと思って

スピーカー 2

なんか救いって感じは救済みたいな感じではある

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