オープニングとスペルトナエル、まじかる★プリンセス、エースコンバット04
自問自答する時間を与えられるゲームだろうというかさ。
ネイト!
人間としては、階段を登るのが正しい。
ゲーマーとしては、ロッドホーカーで登るのが正しい。
上手に作られたゲームを、すごい汚いオブラートで作ってるゲーム。
皆さんこんにちは、こへいです。
HARUです。
ゲームなんとか第213回です。
この番組ゲームなんとかは、ゲームが上手くもなければ詳しいわけでもないけれど、
ゲームの話がしたくてたまらない3人が、とにかくゲームの話をするポテラス番組です。
毎週月曜日配信、本日もよろしくお願いします。
概要欄には、チャプターも載せていますので、途中から聞きたいよという方は、ぜひご活用ください。
はい、お願いします。
今日の本編は、BabyStepsになるんですけども、
先週ね、僕がね、あの、BabySteps終わったよみたいな話をしましたけども、
その後、スペルトナイルを再開しまして、
すっごい苦労したんですけども、
なんか難しいって言ってたもんね。
難しかった。難しかったんだけども、つい昨日、僕の中でやり切りました。
おー、まあやり込み要素はまだあるっぽいが、みたいな?
うーん、まあそうだね、やり込み要素もあるし、
スペルトナイルのネタバレもちょっと入っちゃうんですけども、
全部で5パターンのエンディングがあったのかな?
で、ローグライトなんだけども、
1個だけ呪文を引き継いで持ち込めるっていう、
強くてニューゲーム的なものがあるのね。
周回するたびに蓄積があるみたいな感じか。
そうそうそうそう。
それが救済措置になってるのよ。
何度もやっていけばいつかは楽になるからっていうね。
はいはいはい、あるね。
で、まあただゲームのコメント的には、
できるやつは引き継ぎなしでいけるはずなんだからな、
みたいなこと書いてるんですけども。
挑戦的。煽ってくるね。
ただ、僕には無理だと思って、
引き継ぎなしプレイではただの1度もクリアできませんでしたっていうところで、
エンディングは全部見たんだが、
ゲームが提示するく、真のスペルトナイル能力を持つ人間ではないという感じ。
そういう感じの終わり方をしております。
そこまでのチャレンジはさすがにせんかったっていう。
というのもね、引き継ぎありでも結構大変だったのよ。
なんていうのかな。
そうして、すごいゲームだなと思ったんだけども、
ストーリー的に、はーよく考えられてんねーっていう部分もあったし、
スペルトナイルのバトルというのかな、
本当にゲーム体験としての部分というのかな。
の幅の広さも奥深けーっていうか、
魔法何パターンあんねんみたいなので、
1個自分の型を見つけたらそれに固執してしまうぐらいに、
バリエーションがやばすぎてついていけないっていう。
なんか俺すげーぼんやりした認識だとさ、
マウスで文字ピッタンやるんだけど、
周りから弾幕が飛んできて、
それをカーソルで避けまくるみたいなイメージがあるんだけど、
だいたいあってる?
だいたいあってる。
アンダーテールみたいだと思えばアンダーテールみたいだとも思える。
アンダーテールもRPGかと思ったらシューティングだったみたいな。
そうそうそうそう。
そういうゲームなの?みたいなね。
そうそうそう。
でね、あんまり深いネタバレはしたくないと思ってまして、
それは非常にストーリーのギミックみたいなのがすごくいい出来だなと思ったんですよ。
なので、はるさんもりささんも含めて、
やろうって思ってる人がいるんだとしたら、
可能な限りネタバレを踏まずに自力でクリアすることをお勧めしたいと思うんですよ。
いやーなんかね、あんだけカオスな見た目でストーリーというか展開、
何かギミックが凝ってるっていうのが何も想像できなくて逆に気になるね。
うーん、そうだね。
楽しみを損なわない程度で言うと、
エンディングが5種類あると言ったんだけども、
実際は5種類のエンディングをリニアに見ていく、見る順番がある気がしてるのよ。
たぶん順当にクリアしたら、
エンディングが1,2,3,4,5という順番でクリアできるはずなのよ。
ゲームの導きに乗っとっていけば。
変な勘ぐりとかしなきゃいけない。
こうなんじゃねーの?とか言ったら、たぶんいけに回復しちゃうのはあると思うんだけども。
こうなったらどうなるの?あ、いけねー。近くにエンディング踏んじゃったみたいなね。
そうそう、それは大いにあり得るんだけども、
すごく素直にやっていくと、たぶん1,2,3,4,5という順でクリアできる。
ある程度レールがぼんやり引かれてるみたいなね。
そうそう。で、その通りに解いていった時の、
え?こんなギミックある?っていう、
わーって感動があったんですよ。
すごいね。
え?この呪文、意味あると思ってたけど、ないの?って思ったんだけども。
なんかクレイさんが出前に、よくわかんない呪文があるみたいな話してた。
結局僕はエンディング5パターン見るまでの中で、その呪文が何の意味があるのかわからなかった。
すげーなー、逆に。
どうなんだろうな、本当は意味があるのかもしれないし、
プレイヤーを混同させるためのフェイクだったのかもしれない。
逆にね、こういうの入れてたらお前たちそういう風に思うだろ?みたいな。
そうそう。
トラップかもしれんよね。
かもしれない。
あと一方で、意外と途中、使いどころあるかもしれんっていう呪文とも思えたんで。
実は呪文もね、ちょっとコンボチックに組むとめっちゃ強くなる組み合わせがあるんですよ。
なのでそういう使いどころがあるのかもなーみたいな。
キーボードみたいなカタカナ50音が並んだ画面をマウスカーソルでチクチクたどっていって呪文を唱えるっていうゲームなんだけども。
それだけのはずなんだけども、すごい考えるし、すごい集中力を持てられるの。
すごい頭振る返ってきそうだよね、俺今想像してたけど。
だって文字を探しながら、段膜を避けながらみたいなさ、どう成長させていくかみたいなのを考えなきゃいけないってことでしょ?
そうそう。
頭沸騰しそうだよな、考えてるだけで。
やってくとだんだんね、自分の中で、この呪文は覚えた、スペルを覚えたっていうのがだんだん出てくるね。
パラメーターアップ系とか、これはこまめに唱えとこうみたいなものを頭の中で2,3個思い浮かべるんだよね。
倍率上げる系のスペルを唱えた後に、お金の報酬が上がるスペルを唱えたら、一気に何倍の報酬みたいなことを覚えて。
この順番で唱える、みたいなことを思いながら、迫りくる炎を避け、危ない!とか。
一方で、時折ね。時折というか、自分の戦略的にもだし、ストーリー的にも、唱えちゃいけない呪文というのがたまに出てくる。
その時に、このスペルは辿っちゃいけない。
平仮名語字の中で、今、バは触ってはいけないみたいなことを頭では思っているんだけど、うっかり踏んでしまって。
バ、バを踏んじゃったら次は何を踏んじゃいけないんだっけ?みたいなテンパる瞬間。次なんだっけ?みたいな。
っていうのを見失った時に、弾幕を避けながらスペル一覧を全部見て、どれだっけ?どれだっけ?超テンパる時間。
超無理系くさい話だけ聞いてると。
その無茶振り感が楽しいんだろうな、きっと。
うん。どうだろうな、ワンセッション、時間かけても30分くらいかな。たぶんそのくらいだと思うんだよね。
結構コンパクトっちゃコンパクト。
そう、でも30分くらいで終わるようなところの、20数分くらいまでだった時に、うっかりボンビスで死んだ時の。
いや、ローグライクってそうだよなーとは思うけどね。ローグライトか。
あとちょっとで、4番目のエンディングの謎にたどり着けそうだった時に死んだーっていう、もう一回一からかーっていう時の、ああーみたいな。
感覚的には、メインヘラリウムでも同じくらいの感覚があって、最後のギミックが溶けん!って死んだーみたいな、あの感じ?
なんかね、ゲームのやるべきことと、大筋の攻略パターンが自分の中で見えてきた辺りからの、のめり込み具合がすごい。
まあまあまあ、そうよね。セオリーを探っていくゲームでもあるもんね、ああいうローグライト系ってね。
そうそうそう。
俺もデッドセルズとかさ、リターナルとかね、あの辺も全体の流れはローグライトなので、死んだら最初からはいやり直しっていう感じなんだよね。
あの、あと一歩みたいなところで死ぬと本当に、もうあー!もうあー!ってなる。マジで最初からあー!みたいな。
いやでもお前より進めた!みたいな。あとは道中の運次第みたいな。
なったりするけどね。
そう、なんか、まあでもリターナルとかも出されるとあれかもしれないけど、なんかインディーゲームをやってるとなんかそういうのに当たるのが多いっていうかさ、ローグライトってめっちゃ増えたなって思うからさ。
まあそうですね、構造的にこう同じ場所をね、ループした方が、比較的コストを少なく作れたりとかあるでしょうね、きっとね。
うん。なんかその、あとちょっとだったのに今日はもう、これじゃ悔しくて寝れないみたいな、そういう日増えたなと思ってね。
でもああいうのってさ、死んでループするたびにさ、死んでっていうか、繰り返すたびにさ、ちょっとだけ報酬とかついてたりとかしてさ。
うんうんうん。
まあなんか繰り返しちゃう感は本当にあるよね、それによって。
いや、そうそうそうそう。そしてね、あとね、スペルトナイルはね、インフレがね、インフレで脳汁が出るんだよね。
なんかみんな言うよね。
めっちゃ脳汁出る。すごい、基本的には敵と戦って報酬を得て、お買い物ターンがあって、また敵と戦ってお買い物ターンがあって、みたいな繰り返しをしていくのね。
だんだん敵が強くなってくるのよ。それに負けないように自分も強くなっていかないっていうようなサイクルなんだけども。
基本的に敵の、どうだろう、しっかりと見てはないけども、たぶんね、なんだかんだ倍々ぐらいで敵のパラメーターが上がってくるのよ。
はいはいはい、いい。
攻撃力、昨日1だったのが翌日2になってて、次の日が5ぐらいになってて、その次が10ぐらいになってて、見ても、なんかね。
途中からすごい速度で上がってったりするわけね。
そうそうそう。後半の方、敵の攻撃も、どのくらいだったかな?100万とかいっちゃったと思うんだよね。
まあそうなるよな。なるほどね。
こっちも上手いことやっていくと、それに負けないぐらいステータスは上がるんだけども。
僕は最終的に、序盤にお金がもらいやすくなるっていう、ボーナスパラメーターをめちゃくちゃ上げるっていうことをして、お金が貯まったら高い呪文が返るので、その高い呪文が、だいたい効果も強いので、先にお金を稼いで、その後にパラメーターをめちゃくちゃ稼ぐっていうのをやってたんだよね。
メンヘラリウムのパターンだ。
そうそうそう、それと一緒。最初は報酬も500円とか2000円とか、そういうレベル感でやってるんだけども、最後のエンディングパターンを目指す僕のところまで来ると、引き継ぎ呪文も強くなったこともあって、
もらえる報酬が300万円とかね、何千万円みたいなのがボンボン来るようになってきて、もう使い切れないような金額になるくらいの溜まり具合になって、序盤は10万円の魔法とかを買ったら、これはもう圧倒的スペックとか思っちゃうんだけども、
僕の序盤も2億円の呪文とか買ってて。
なんかあれだね、インフレだね。まさにパワーのインフレというか。
そう、価値も大きいから。
この前買った金額の魔法がもうゴミくずみたいになってるみたいな。
そうそうそう。
ありそう。
毎回やってて面白いなって思うのが、こんだけ金貯まったらゲーム的に上限一達賞くらいの10億円とか手に入れたりするじゃない。
もう天井見たでしょって思ったら、意外と10億円の魔法とか売っちゃうし、またあんのかよみたいな。
どこまであんの、これインフレが。
どこまで、このゲームはどこまで想定してるんだみたいな。
すげえな、いろんな方向で攻略できるようになってるんだな。
そう、すごいのよ。あと、ダメージも本当にカンストみたいなものが見えなくて、一撃で9億3000万のダメージとかバコーンとか出したりして。
もう桁数わからんでーってなるよね。
そう、わからんし、本当に終盤の敵の弾幕もとんでもない。これも避けるっていう考え方じゃないよみたいな。
はいはいはい。
すごいね。自分の攻撃力をほぼ無敵くらいまで上げるか、どんだけ食らっても足らないくらいHPを上げちゃうかとか。
あと動物を召喚できるっていう呪文もあって、例えば金魚とか猫とか犬とかあんだよ。
動物は結構可愛い系ではあるんだけども、それぞれそいつらが多少の効果効能を持ってて、
例えば金魚だったら、プレイヤーのマウスカーソル以外に金魚が通ったところはスペルを唱えてくれるみたいなのがあるんだよね。
だから英章をサポートしてくれるんだよ。でもそういう役割の一方で壁になってくれるのよ、敵の弾幕に対する。
ああ、弾を受けてくれるんだ。
そう、弾を受けたらやられるんだけども。
ああ、なるほど、一発。一発というか。
基本最弱だったら一撃でやられるんだけども、その召喚の動物たちもレベルと耐久力とサイズだったかな、あるんだよ。
レベルを上げてくと一度に英章できて呼ばれるのが1匹だったのが2匹になったり10匹になったりとかって増えてくる。
だから動物を10万匹呼べば、肉の塊みたいなのができて、完全防備みたいなのもできたりもするし。
ちょっと言ってる意味がわからない。10万匹いているみたいな。
本当はそういうレベル感の呪文があるのよ、なんか。
聞いてると、バンパイアサバイバーズも最後の方ってすごいインフレしまくってて、何もしないでも敵が勝手に死んでいくみたいな感じになったりするけど。
それもっとひどくしたような感じというか。
そうそうそう、でもそのノリはある。フレーバーテキストにも書いてあるんだよ。金魚をめちゃめちゃ呼ぶぞ、耐えてくれ、俺のメモリーとかって、PCの心配をしてくれたりするんだよ。
そうだよね。動くんかみたいなのがある。さすがに見た目しょぼい金魚でも10万匹いたらさすがに処理が。
そうそうそう。僕も最後に10万匹金魚を呼ぶと、僕がマウスカーソルを一切動かさずに呪文がバンバン影響されてくるのよ。画面埋め尽くす嫌いだからね。
縦にもなるし、影響もバンバンやってくれるっていうか。
そうそうそう。でも一方で、もう撃ちたくないとかってこともできない。もう止められない。もう何もできない。
勝手に進んでいくみたいな。
そう、戦闘が始まったらもう何もできない。僕はただ勝つかなって見守ることぐらいしかできない。
もはや別芸とかしてるからね。
たまたま僕がデッキにセットしている強い攻撃呪文をちゃんと発動してくれるかなみたいな。僕が想像していたコンボ。
攻撃力を10倍に上げた後攻撃呪文を唱えるみたいなコンボを、意図通り金魚を唱えてくれるかなみたいなことを思いながら見守るしかないのよ。
完全に俺の意思とは関係なくこの金魚を動いていくからなって。
そうそうそう。そうするともうほんとにただただ画面がバババババババ、でビビビビってずっとエフェクトが流れ続けるみたいな。
なんじゃそら。
圧巻なのよ。
でもまぁそこまで持ってくまでも大変なわけだもんな、踊るな。
でもなんかね、急にバカゲーになったって面白かったな。
あるよな、その手のゲームは。
そうそう。
攻略法を見つけた時の高揚感みたいなのがあるんですよ
めちゃくちゃ懐が深いゲームだなと思ってね
もちろんそうだな
楽しいよ
めちゃめちゃコツ掴むまでめちゃめちゃ大変だったけども
多分初回クリアするまでに30回くらい死んだと思うけども
ローフライドってそんなもんな気がする
クリアしてコツが分かったってなってからは
その後は多分5,6回しか死ななかった気がするっていうぐらい
そこを掴むまでよね
大変楽しいゲームでした
やってみたくなるな
思ってるからね俺ね
やるとおもいではいつでもいけるんですけど
10時間もかかんなかったと思うからな
手応えもよくストーリーのギミックもよく
いいゲームでしたね
いいね濃密な体験ができそうだね
濃密な体験
最初は本当にこれクリアできるのかみたいな
言うて10時間かからずいけたなら
いいボリューム感だったのでは
とてもいいバランス感でした
そんなね今まで聞いたことないようなゲームシステム
の割にちゃんとギミックも凝ってるっていう
評価されるポイントなのかな
あれはすごいよあれすごいいいゲームだよ
やってみたいですね
はるさんは最近どうだい?
俺は直近だとオプスか
プリズムピークをクリアしまして
その後マジカルプリンセスやろうかななんて言っておりましたが
言ってた
一旦マジカルプリンセスを始めまして
一旦始めた?
普通に始めまして
もともと体験版触ってたじゃん
体験版の時から
インターフェースの出来がすげーよくてやべー
みたいな話してたと思うんですけど
相変わらずあれは本当に
本当にあれはインディーなのか言ってくれるね
めちゃくちゃスルスル動いてくれるっていう
会話とかもね
もうほぼほぼフル
ほぼほぼっていうか基本フルボイスだった様子
そこもすごいよなどうなってんだよなあれな本当に
ちょこちょこ本当に有名な声優の方とかも
出演のところに名前つらないし
大塚宝駿さんとかね
似てるなーとは思ったけどみんな
いやすごいよね
ゲラルトさんの声の人とかね
でも一旦始めて
体験版ではなかった
あったのかな
娘のね
デフォルトの名前はアリスですけど
幼少期の頃から語られ始めるっていうね
確か体験版ではなかったよね
幼少期はなかったと思う
学園に入るところからだもんね体験版
幼少期の頃から語られて
幼少期からこの娘かわいいなーと
なんだこの
そういうんじゃないんだけど
どう考えてもアイドル属性が高すぎるこの娘と思いながら
でずっとパパ大好きだし
育て方によっては嫌われるのかもしれんけど
毎月毎月
1回娘との会話っていうのができるんだよね
あったね体験版でも
基本的にワンサイクルの中で1ヶ月過ぎるんで
毎月1回っていう感じなんだけど
それとの会話で普通に選ぶと
パパ大好きとかこんなことあったよとか言ってキャッキャ言う
選択肢間違えると
パパうるさいとか言われるの
そんなこと言われなくても分かってんだからみたいな
こいつ冷たい
今回の返答めちゃくちゃ冷たいどうしたみたいな
ゲームのほうがやたら傷つくみたいな
そんな口聞いちゃダメみたいな
悩みながらやってたりするけどね
おーいいじゃないの
変わらずいいですよどんな子に育っていくんやろうみたいな
あれはエンディングが大量にあるって感じの振り込みだったからね
そもそもどういうエンディングになっていくのかもよく分からないんだけど
現状こうひこらひこらやりながら
好感度メーターみたいなのあるじゃない
好感度友情みたいな
関係性メーターみたいなね
それを増やしていくとなんかあるんだろうな
男キャラと誰かいい感じになっていったりしたほうがいいんだろうなと思いながら
パパ心配
じゃあ一周目はこの子といい感じになったらいいんじゃないですかね
パパ許しちゃう
あのなんか金融詩人っぽい子いったじゃないですか体験版で
あの子いいよねいいよねなんかね
ちょっと後ろぐらい感じでいいよね
一旦この子やってみますみたいな感じで
ちゃくちゃくとそこの関係性を深めるみたいなの
やったりするけどね
いいね
はるさんまだこうエンディングまではたどり着かず
中盤くらいってこと
ひとまずのエンディングはたぶんもうすぐなんじゃないかな
ワンサイクルはそこまで長くないってことなのかな
ただねなんかね不穏なあなた今何周目みたいな聞いてくれる人がいたりとか
そういうのもあるのか
まだ一周目なんですけどそれ聞いてくるっていう
みたいなのがあったりとかしたんでね
まあまあまあそういう展開なのかなとは思いつつ
そういう読ませはねずいっしょにあったりはしたんだけど
そういうことなのとは思いつつ
一旦どういうエンディングを迎えていくかみたいなのが気になりつつ
気になるね
そうだよな
非常に満足感高いゲームだなっていう感じでニヤニヤしながらやっておりますけど
いいね僕もマジカルプリンセスやろうかな
次何やるかまだちょっと悩んでんだよね
あれ定価で2000円なのはちょっと本当にねレビューでもちょこちょこ書かれてますけど
どうしたっていう
このクオリティで2000円っていうめちゃくちゃキャラクター喋るからね
そうだよね
まあまあ確かに喋るのがメインのゲームみたいな感じではあるんで
まあまあそりゃそうっちゃそうなんだろうけど
にしたって結構な分岐だったり喋る量あるんじゃないのこれとか思いながらね
そうよね
と思いながら実はやってるんですけど
並行してマジカルプリンセスをやってる間に何のきっかけも特になかったんですけど
これエースコンバットってそんなに全部やりきってないよって思ってたのよ俺の気持ちの中でね
やってないよって思ってたんだけど
あれ俺エースコンバットナンバリング作品4以外全部やってるじゃんって今
なんならクリアしてるじゃんっていう
ちょっと前に6をやってちょっと前っていうか
多分7の後ぐらいに俺6触ったんだよね
6触った段階でいつの間にかナンバリング作品4以外全部やってたっていうことに
今更気づいてあってなって
気づいて
でも4持ってんのよ俺中古で買ったやつ
持ってんだ
そうだいぶ後から持ってたんだけど
なんか今からPS2のゲームをやるとちょっとしんどいなっていうのが
PS2か
当時モチベーションが保てず
こうしまっといちゃってたんだけど
この機会にやるかと思って
エースコンバット4
確かそんなに長くないよねって思いながら
ノーマル難易度で急にふと始めまして
PS2実機ってこと?
PS3が一応あるんで
あーそっか
なるほどね
なんですけど
ミッション数がね全18ミッションかな
特に分岐とかもなく
そのまま終わっていくんですけど
クリアしたんですよね
おー早い
でセーブデータに書いてあるプレイ時間みたいのあるじゃない?
何時間プレイしましたみたいな
あるね
あれ3時間くらいだったんだよね
マジ?
18ステージ3時間って早くね?
いや確かに最初の方のステージとか異様に簡単だったりするから
多分10分いかないよねぐらいで終わってるから
そんなもんなのかなーと思いつつも
あとリプレイしたのをカウントされてないのはあるかもね
リプレイリトライ
なるほどなるほど
だから多分もうちょっと実際はやってるとは思うけど
4,5時間くらいやってるのかなーとは思うけど
クリアして
それでもそんな感じなんだね
これでエースコンバットのナンバリング作品
ナンバーが付いてる作品は全部クリアしたことになるのか
もうさすがに1とか3とか
もう結構昔プレステ時代のやつは結構昔なんで
だいぶ忘れかけてるもいいところですけど
いいねでも
シリーズコンプリート
いいですね
コンプリート
なんかそこ1個だけ空いてるの気づいたらやりたくなるじゃんって思っちゃう
しかも持ってたっていう
ええですね
エースコンバット
でも4はね割とね
結構それ以降の作品の方向性をなんか作った基礎みたいな作品なのよね
割とこうドラマチック方向に流れていくというか
ゲーム自体の語り口が変わっていく
割と分岐点にあるのが4かなって俺は思ってるのよね
なるほどなるほど
4は割とそのドラマチックな部分をめちゃくちゃ語るわけじゃないんだけど
むしろなんなら他のシリーズよりも一番渋い語り方をしてるかもしれない
なるほどね
ドラマの見せ方とか
自分側視点のそのドラマを見せる部分がほぼない
自分はあくまでその連合軍というか
一方の戦争している一方の軍の結果的にエースパイロットになった人ですよっていう形で
でストーリーが語られるのは
その敵対している相手側のエースパイロットたちがどう過ごしたかっていうのが語られるのよ
でそっち側からぼんやりと見えるその自分主人公と
メビウスワンっていうコードネームなんだけど
その人像がうっすら見えるぐらいの語られ方なのよ
エースであることは間違いないんだけど
あくまでストーリーとしてはそこを直接語らないみたいなすごい
渋い語り方だな
渋いね
他のは割りかしその主人公を
主人公というかプレイヤーを中心にしてエース像を語っていくみたいなところが多いんですけど
逆側からしか描かないっていう
なるほどね面白いな
プレイヤーがその戦場でどう戦ったかっていうのがプレイヤーの描かれる像であって
それ以外のところは直接ストーリーでは語らないっていう
おもろいね
すごいね
こんな渋いんだ語り方と思って
すごいななんかかっこいいな
ちょっとびっくりしましたね
それ以降だと本当に逆にファイブとかになると
かなりストーリーを主人公目線からこういう風に
戦場を渡りましたよみたいなのがしっかり語られていくんだけど
そっちが王道ではあるな
でもフォーはフォーでやっぱり
今になってもやっぱりフォーが一番好きみたいな人結構いる作品だったから
どんな感じなんだろうなと思ったけど
確かにこれはこれで唯一無二
シリーズの中でも珍しい語り口だなと思って
これは好きっていう人がいるのはちょっと納得だなと思った
へーおもしろいな
今やるとね
ちょっとあまりにも早くてびっくりしちゃったけど
エースコンバットってそもそもそんなにミッション数がめちゃくちゃ多いわけでもないんだよね
セブンでもすごい多かったっていうわけだよね
なんかファイブだけが異様にミッション数が多かったっていう
確か話だった気がするけど
フォーが短すぎとか言われた過去があったんですかね
いやでも多分当時としてはそんなに飛び抜けて少なかったというわけでもないんだけど
そうでもないのか
物語を語ろうと思った時にやっぱりストーリーが伸びたんだろうなファイブではっていう
気がしますけどね
そんなことやってたらですよ
エースコンパット8ね次回作の
8の発売日が急に発表になりまして
最新作
今日あったステートオブプレイでね急に発表されてた
今日じゃなくて昨日か
昨日あったステートオブプレイで発表されてて
10月に決まりましたよと
10月2日に
10月2日
決まりましたよとか言われて
しかもさ
発売日発表のトレーラーみたいなのが流れてて
それまた新しいシーンがいっぱいあって
陸上の上を戦艦が走ってみたいな
なんの場合みたいなやつがチラ見で出てたりして
内容がリアル系じゃないのがまた
一部リアル系じゃないっていうのがなんかエースコンパットらしいなとか思ったりした
それは置いといて
発売日が出た後に
今回のデラックスエディションだなみたいな
デラックスエディションだと3日早く遊べますとか最近よくあるじゃん
またそういうことあるんだとか思いながら
その後急にエースコンパットゼロっていう
エースコンパット5の後に出た
ある意味ちょっと前日短っぽいところがあるんだけど
ゼロの映像が流れて
弱いボーイ生きてるわみたいな
ちょいちょいちょいちょい
どうしたゼロどうしたって思ったら
エイトを予約して買うと予約得点で
エースコンパットゼロがついてくるっていう
まるごとついてくる
これ実はセブンの時もやってたのよ
エースコンパットセブンは予約とか早期得点で
プレステ版のエースコンパットセブンを買うと
エースコンパット5がまるごと移植版がついてきます
XBOX版のエースコンパットセブンを買うと
エースコンパット6の移植版がそのままついてきます
今回エイトを買うと
エースコンパットゼロのPS2の移植版がそのままついてきます
僕はやったことあるんですけど
過去作の押し売りみたいなのになったの
めっちゃ笑うと思って
基本好きな人が買ってるから
大体やってるとは思うけど
そんなこと言われたらやり返したくなるじゃないですか
純粋に移植版なんでリマスターとかはしてないっぽいですけどね
前もそうだったけど
なるほどね
そういう得点の形もあるんだね
びっくりした
だってキングダムハーツ4買ったら
キングダムハーツ1ついてくるみたいな話でしょ
まあそういう
エースコンパット別にお話続いてるわけでもなんでもないから
全然違う話のゲーム遊べるっていう
一応歴史
エースコンパット世界の歴史としては
一応つながってはいるんだけど
直接続編みたいな感じではない
内容的には違うので
なるほどね
不思議な感じっちゃ不思議な感じだよね
そうだね
不思議
リマスターとかして売らないの?とか思っちゃうね
よくわからんけどね
普通に販売できるようなもののはずだしな
それをか新作を買ってくれみたいな意思があるのかなとは思ったりはするけどね
それは大事なことだね
ということで10月2日なんですけど
なるほど
ちなみに一瞬だけ言うと
ステートオブプレイでサイレントヒルタウンフォールの発売日をアナウンスされてまして
それが9月24日なんですけど
1週間しか間ないんだけどどういうことなのコナミさん
たまにハルさん起きるよね
別にメーカー違うからしょうがないんだけど
ホライゾンの時もそんなこと言ってたよね
ホライゾンとGTAとエル・デンディング
トリプルコーンのね
今回はサイレントヒルとエースコンバットが1週間違いで出るっていう
だから絶対買うみたいなやつで一週間スパンで出さないでとか思って
思ってますけどね
秋ごろ忙しくなりますね
ステートオブプレイは話したいこともそこそこあるんですけどね
それをまた来週にとっておこうかなと思います
そうですそうです
この次は発表会が多いんで
来週まとめて話したらなっていう感じでね
ちょっと出ちゃいましたけど
っていうあたりでね
今日もそろそろ本編に行こうかなと思います
はい行きたいと思います
今日はベビーセブンの話をしますんでね
うわー来ちゃったー
それでは早速本編入っていこうかなと思います
本編でーす
Baby Stepsをなんとか（ネタバレ感想トーク）
はいベビーステップをなんとか
今日はネタバレあると思います
大いにあると思います
あると思います
ゲーム性の話ももちろんあると思うんですけども
ストーリー的な部分
あのエンディングどうだったみたいな話とか絶対あると思うんでね
そうですね
あそこをああしたらどうなるのかみたいな話にはなるだろうし
なんかこういう風に解釈したみたいな話は結構多めになると思います
とはいいつつも
じゃあ一旦ネタバレなしみたいな部分というか
総評じゃないけどこのゲーム何だったかみたいなところちょっと触れてみますか
そうねネタバレなしで総評って言われると結構難しいんだと思うんだけども
あのまあそんなことない人に言えばね
ユアゴッティのレビューとかでも当時話しましたけども
左足を出したらその次に右足を出すゲームだみたいなこと言われてたんですよね
簡単なゲームですと
イヒトヨシのオッサンかっこ俺のね
俺ことネイトかっこ35歳のね
僕ことネイトのかっこ
そうそうそう
なんだこのお洋服って思いながらねずっと思いながらね
でもほんとあのなんかほんとだだピロイフィールドネイトを操作してずっと歩いて
山を登っていくみたいなゲームなわけですよ
最初さあなんか本当に機芸の部類だと思ってたわけ意味わかんねーなこのゲームと思って
まあ僕はあのそれこそあの鉄拳さんがお勧めしてるのもあって苦行のゲームなんだろうなって思ってたんだけども
頭がおかしいゲームなのかなって思うじゃん
やってる途中もさちょいちょい思うんだけどさ
途中から様子がおかしくなってさ
俺最終的にはこのゲームは人生だぐらいまで行ったから
わかるわかる言いたくてわかるよ
結構ねこのゲームをやってそこまでこう自分の考えが行くっていうのは結構衝撃的で
そうね
なんか他の人にもやってもらいたいなみたいな感覚にはちょっとなるね
でもなんかあまりに内容が苦行っちゃ苦行なんで
人は選ぶなと思うんだけど
やることは単純ではありながらも道のりが険しかったりするし
まあ滑って転んでとか落ちて戻ってみたいな
何回も同じところをやり続けなきゃいけないっていう場面になりがちなゲームではあるので
難易度は多分高いと思うんですよ
高いと思いますね
わかりやすく線が引いてあるゲームではないよね
でもなんかクリアしてなのかなクリアする前からちょっと思ってはいたのかな
このゲームは難しいとかしんどいからこそ意味があるゲームだなということをやっててすごい思って
それはそうですね
なんかあのやっててさ
もちろんカットシーンムービーシーンみたいなのはあるんだけど
パッと飲み込めないっていうのもあったりするし
多分そもそもカットシーンを歩く道のりによってはスルーしてしまうパターンもある気がするのよ
てか多分僕全部見てない気がするのよそもそもね
まあまあまあまあ俺正直わかんないとしか思ってないわ
どこにカットシーンがあったのかすらわからない
そうそうそうだからストーリー的にっていうのかな
ここまで来たらお話があるぞみたいな節目もそんな多いわけでもないから
なんかやってて不安になるというか結構な勢いで自問自答し続けるゲームだなと思ったんですよ
そうねそうね
今のゲームみたいにわかりやすくチュートリアルがあったりとかさ
わかりやすくこっからここに行ったらいいみたいな指針みたいなのマージでないじゃん
あそこかなあぐらいの感じ
多分あれだよなあぐらいの
とりあえずあっち行ってみっかみたいな
ここはどうなってんのこっち行っていいのかみたいなずっと思いながら
うろうろする
する中でなんか自分がギリギリ自分で何かに気づいて
そういうことみたいな感じでこっちに行くかみたいな
なんとなくの指針が自分の中で形成されていくみたいな部分もおもろい
面白かった
なんだかんだですげえ計算されてねこのゲームみたいな
でなんだろうね途中から気づくようになったというか
最初はほんとなんかやみくもにこっちなのかなあぐらいので
歩いている感じではあったんだけども
どのエリアでも一応なんかチャプターみたいに分かれてるから
エリア分けがあるよなとは思うんだけども
ちょっと難しいルートとやや簡単なルートみたいに実は分かれてるじゃない
いや正直ルートをそんなにいろんなルートを行ってるのかすらよく分かんないから
そもそもここ行けるルートだったのかみたいなぐらいのレベルかもしれない
それはあるな僕も大体今の話のしてる部分で
何回やってもいけないなっていって一旦他の道探そうっていったらあったみたいな
だから難しいルート簡単なルートみたいな
作者の意図がどこなのか分かんないでずっとやってたみたいな感覚があった
だから逆に言うと作者の意図を組み取ろう組み取ろうみたいな意識は常にどっかであったかもしれない
これは意図されてるルートどうなのって思いながらずっとやってるみたいな
ここ登れるのは意図されてる?されてない?どっちどっちどっちみたいな
意図されてないの登るのもそれはそれで嫌なんだけどみたいなさ
みたいなの結構ずっとあったかもな
そうよね
でもそこを分かんないまま行くっていうのは本当にこのゲームならではだなって思っちゃったけどね逆に
なんかあの途中登場人物的にはジムかな
ジムだったかなジムじゃないかもしれない
ジムは最初に出てくるちょっと人を小バカにしたような地図をくれようとして
あれジムだよね地図をあげようかっていってネイトが悪い癖で
大丈夫僕はそんなのいらないってこと言っちゃって断っちゃうっていうシーンがあるじゃない
であれで一瞬さ地図UIみたいなのがニューンって出て
取り上げられてニューンって小っちゃくなってスンって消えちゃうっていう演出があったじゃない
あれが僕の相当印象的でさ地図いつかもらえるんだよなってずっと思ってたんだよなんか
俺は逆にもうなんかサッシって思っちゃったけどね
地図だとかさあと靴だとかさグラップリングフックとかさ
絶対これ何にもねえと思って
なんかユアコーティのレビューにもあったしね
あーそうかそうか確かに言われてみればあったな
そうでもなんか僕は地図とかもちゃんと会話を拾っていけばもらえるのかなみたいなことを思った
初めてそれを見たときに
だからカットシーンになんとかしたらたどり着かねばってことを結構思ってたんだよね
だからこうおそらくは正規ルートみたいなものがあって
そこを行かねばならない
スポットスポットに立ち寄らねばならないみたいなことを思って歩いていくと
ところどころ何ぞこれみたいな
木の上になんか光ってるもんがあるけどもみたいなとことかに出会うじゃない
で序盤の僕のおぼつかない歩きなんてもうね
光る何かを取るみたいなことはめちゃくちゃ難易度が高い行いで
マジで結構苦戦してずっとやったの1時間ぐらい挑んでは
無理だ
これはここはスルーせざるを得ない
一旦他のところに行こうみたいなことを言って
そのままスルーしてしまったとかね
常にできないってことの連続だったんですよ
俺も何箇所かやっぱりこの先絶対なんかあるんだけどなっていうのを
行こうと思って何回か落ちてもういいやって話とか結構同時にあった
やっていくとすごいなんかできないっていう気持ちがたまるんですよ
フラストレーションがたまるんですよ
たまっていって本当はなんかこなすべきイベントがあったんじゃないだろうかっていう
心の不細を抱えながらまたジムとかにマイクとかに会っていくと
またネイトは親切なコメントをしてもらったのに
僕は大丈夫だとか言っちゃうみたいなので
全くいいことが起きないっていう
しんどさが溜まっていく一方っていうのがね
ずっと全てを断り続けるからね
そう
なんかねやっててね
僕の中でしんどさがね
ネイトも本心じゃないってのがわかるじゃん
地図断っちゃうとかもね
いろんなものを一旦断っちゃうみたいなのが強がっちゃうみたいなのがあって
どう見てもそれネイトの本心じゃないじゃんっていうか
本当は地図欲しかったじゃんとか
一旦断ったのに本当はくれてもいいんだけどねみたいなことを
ちょっとボソッと言ったりするタイプの人じゃんネイトって
でも本心じゃないというか
それを受けておることで自分が負けたみたいな気分になるのが嫌みたいなのもあるのかなと思うけど
なるほどね僕その発想全くなかったわ
ネイトがね
なるほど
ただどっちもあるよっていうか
僕の見え方からするとどうしても条件反射で一旦強がっちゃうから
本心が言えないみたいな感じだなって受け止めてて
もちろんそれもあるよねっていう
それをするっていう
それもある種僕も人間として同じようなことをしちゃうこと全然あるので
ネイトってめちゃくちゃ共感性高いなって
共感性高いからこそめちゃくちゃ腹立つなって思う
なんかねすげえネイトダメなやつっぽいし
しょうもねえなって思うんだけど
でもなんか自分のどこかにネイトを見る感じある
そうそうそれあるよね
めっちゃある
だからなんかね途中からね徐々にネイト頑張れみたいな気分になるんだよ
年頃もそんな遠くないから尚更なのかもしれないから
頑張ってくれみたいな気分で一歩ずつ進めるみたいなのは
あるよね
でもそれもなんかすげえ仕組まれてるじゃないけど
ちゃんと考えられてそうなるように作られてる気がするんだよね
でもそうなんだろうね
やるかやるほどこのゲームすげえ巧みなのだよってめちゃくちゃ思う
フラストレーションが溜まるっていう部分のところも
これはゲームにコントロールされて溜まってるんだよなってすごい思ったんだよね
これはゲームが僕に与えてきているゲーム体験の一部であるっていうのはものすごい感じた
ゲーム体験だしある意味
それがあるからこそ乗り越えたときに達成感あるじゃんみたいなのも
普通にゲームとしてはあるしね
でも全然無理ではないんだよね
やっぱり何回かやってるといけたみたいな感じに
ちゃんとなるバランス感みたいなのが本当に絶妙だなと思う
そうだね
まあでもその辺も
男砕きらへんから
僕は本当に感覚値が大きく変わったというか
大きく変わったというか
同じフラストレーション溜まり方とかは同じ方向の中にあるとは思っているんだけども
しんどさがあまりにも激上がりしたので
より強烈に感じるようになったというか
そういう色々考えちゃうくらい男砕きが難しすぎる
無心になってやるような場所じゃなくなってるというか逆に
ちょっと話があっちゃこっちゃ言っちゃうのは申し訳ないんだけども
そしてネタバレ的な部分も入ってきてしまう
そろそろネタバレ入ってきますんでね
男砕きに行く前の段階というかでさ
各チャプターをクリアしていくと
ネイトが元々いた部屋が片付けられていくとかが
部屋の様子が変わっていくじゃないだんだんと
現実世界の方っていうのかな
ポーズ画面で出てくる
あの部屋でしょ
最初ネイトがいた部屋でそこからネイトが急にボンって消えて
ネイトはよくわからない方の世界
歩く方の世界に行くんだけど
その元々いた部屋が徐々に片付けられて
一旦もう部屋というか完全に空き部屋化したりとかするね途中でね
掃除機とかかけられちゃったりとかして
この部屋がどんどん変貌していくのはどういう意味って思いながら
ずっとやっていくゲームだったりするよね一方でね
あの現実のネイトの部屋の方が変わっていくっていうのを見せられながら
どっかのタイミングでネイトが転移する前っていうのかな
階層Cみたいな
洞窟のとこ?
そう洞窟のとこだと思う
あまり家族とうまくいってないみたいな感じの階層とかが
出てきたあたりがあったじゃない
あの辺を越えたあたりからネイトの抱える問題というか
ネイトがどうしてしまったのか現実ではみたいなのが考えさせられるよね
そんな直接的な感じの描かれ方ではないんだけども
なんかあったんだなネイトっていうのは分かるぐらいの感じというかね
少なくとも歩かなくちゃいけない状態になったのかしら
みたいなのはちょっと察するよねあの辺はね
そうだからああいうのがあって
ネイトが異世界の中を歩くという中で
ネイトという人間とはみたいなことを考えるというか
異世界の中ではあまりコミュニケーションが上手ではないネイトくん
どちらかというと人を拒絶してしまうタイプのネイトくんみたいなのを見ていて
でもコミュニケーションが全く取れないわけではないということはずっと思ってて
表面上引きこもりみたいなふうに冒頭で見せられてるから
ダメな人間なんだなっていうふうな印象はあるんだけども
根本的にダメではないということはずっと思い続けてしまうというか
ネイトのは褒められた人間ではないけども
救いようのないダメな人間でもないということは思っていて
なんか愛おしく感じるというかなんかあるよね
僕は途中の回想シーンを見たあたりでその思いが結構強まって
そこはやっぱちょっと衝撃を受ける
一旦衝撃を受けるポイントだよねやっぱり
過去の自分を見ながら死んでるみたいだみたいなさ
言ったりとかするじゃん
言ってた言ってたそうそうそう
死んでるも同然だみたいなこと言った
調べると英語版だと死にたかったって言ってたらしいけどね
ちょっと違うニュアンスも含まれてる日本語版だと
多分家から掘り出されるときにってことなのかなって
俺は勝手に解釈してたんだけど
元々の家にいられなくなった何かしらの理由で
自分の足であるかざるを得ない状況になったときに
もはや死んでしまいたかったみたいなことなのかな
の発言はと思いながらやってたんだけどね
なるほどね
見たときは一瞬わからなかったんだけど
後々歩きながらとか
男砕け心砕かれてるときにはそういうこと?って思いながら
やっぱそうだよね僕もなんか
いろんなムービーとか見てその次のチャプターとかで
歩いてる中であれはどういうことだったんだろうかみたいなことを
思うというか考えるというか
全般だよねこのゲーム全般がさ
この歩くということは何のメタファーだろうって思いながら
ずっとプレイしてたの
なんかすごい僕は
自問自答する時間を与えられるゲームだというかさ
要素が少ないからこそね
自分とかこのゲーム自体との対話が異様にはかどるゲームだったよね
そうそうそうそう
それはそう
それがゲームの中盤後半からかなり加速して
男を砕き当たりでピークに達するというか
ずっと
ゲーム的には進捗ゼロなんだけど
ずっとネイトのことと自分のことを考え続けているみたいな
すげえゲームやってるなって思っちゃったね
こんな体験になるとは正直思ってなかったみたいな
それはそう思った
本当に思った
寂しいゲーム
思考への訴え方が
全てにおいて絶妙だなと思っちゃうというかね
明確に語ってる部分ってすげえ少ないじゃないですか
意味がはっきりわかるのってあんまりないからさ
ほぼほぼないよね
さっきの発言でさえあくまで想像でしかないというか
そうだね
断片的なものなんだよ
ただ断片的なものをつなぎ合わせるとなんとなくこう
こういう状況なのかなみたいなのはおころげに見えてくるし
俺の解釈ではこの世界自体がネイトの繁盛のメタファーなんだろうか
って思ってるんだよねやっぱね
家にいられなくなって自分の足で歩くしかないってなった結果
でも今までろくに歩いたことないんで
本当に七点抜刀しながらでも一歩ずつ歩くしかないっていう
特に目的意識とかもないから
人に聞かれたらあの山に向かって歩いてんだって
適当なこと言うみたいな
なんかその状況もなんかネイトーってなるんだよ
なんだろうな
いやろくにもないんだよ
結果なんかその親の被害をひたすら受け続けてたし
褒められたものでは全然多分ないんだよねネイトはね
そうだね
ずっと日本的にわかりやすく言っちゃえば引きこもってたというか
引きこもってた描写もほとんどないんだけど
テレビの前で平らな感じにしてるっていうだけの描写しかないから
本当に引きこもってたかすらはわかんないんだけど
多分そうだろうっていうのをオーラで分からせてるから
あのゲームすごいなと思うんだけど
逆にね
こいつ引きこもりがネイトだなみたいな
そうね
でもだからこそあんだけまともに歩けないっていうのも
なんか説得力があるというか
そうね
いやー
みたいなことはめちゃくちゃ考えちゃうよなこのゲーム
僕ねまた男砕きの話になっちゃうんだけども
ゲーム的にはやっぱり僕男砕きを超えるっていうのが
ハイライトだったなと思うんですけども
男砕きってゲーム的にはこう
大名詞になるから難しいスポットっていうような
扱いなんだろうなとは思うんだけども
ストーリー的には男砕きって何とも言えねえ場所だなと思っていて
男砕きに到着するとまたジムがいてさ
ジムが作ったあの螺旋階段あるじゃない
緑の螺旋階段
あれがあるから
ここ使っていいんだよみたいなことを最初言われるんだけども
お決まりの調子で大丈夫だよ僕には
僕は登山家だからねみたいなことを言って断っちゃって
そんなことになるじゃん絶対に使うんじゃないぞみたいなことを言われて
絶対使わない絶対使わない絶対使わない
でもワンチャン使うかもみたいな
そうそう
ダメだよワンチャンそうもねえよ
使ったら負けだからなみたいな感じのことを言われるんだよね
あのスタートが最初またって思って受け止めてたんだけども
僕男砕き多分10時間くらいかかってるんだけども
いやそうでしょうよ
かかってるんだけども
むしろよく10時間で行ったなみたいなとこあるけど
本当?でもその中でめちゃくちゃジムとの会話を考えさせられたのよ
普通に男砕き死にたかったのよ普通に死にたかった
だからやってるとさなんでこんなことさせんのみたいな気分になったりとかさ
なるなるなる
螺旋階段とは何なんだろうみたいなこと考えたりしない?
あの螺旋階段はなんでここにあるんだろうみたいな
いやだってさ俺はある意味ゲーム作ってる側との対話みたいなのもあったんだけど
なるほどなるほど
いやそのツボウジみたいなゲームを作りたいんだったら螺旋階段いらないじゃんっていう
男砕きだけで男砕きをクリアすることすなわちこのゲームをクリアしたことですでいいじゃん
螺旋階段はなぜ用意したんだ
なるほどね
結構考えてたのかな
僕はまあ結果的に考えてることは一緒なんだけど僕はその作者がっていうのでなく
ずっとジムとネイトのことを考えてて
ジムとネイトが言った通りネイトがまた軽はずみなことを言ってジムを怒らせちゃって
男砕き登るしかないっていう状況になったんだよね
でもゲーム的にはそのラセン階段ジムが作った階段を登ることもできる
男砕きを登ることもできる
僕はネイトがまた軽はずみなことを言ったから男砕きを登る気はないってことを思って
登っては落ち登っては落ちをずっと繰り返してるっていう状況
僕はその目線から男砕きを登るとは一体何なのだってことをずっと思ってたんだよね
いやいやそうだよ本当にそうだよ
なんで登らなきゃいけないんだっけみたいな
僕はあまりにもしなくて一旦スペルとなるように逃げるみたいなこともやったくらいにしんどかったんですよ
やっていく中で最終的には僕は登り切ったんだけども
やっていく中でジムとネイトのしょうもない喧嘩っていうものを見て
じゃあネイトっていう人間が人として正しい選択をするのはどういうことなのかってことを歩く中で
男砕きを落ちながら考えたんだけども
普通の人間として考えたらジムに謝って階段を使わせてもらうのが正しいって僕は思ったんですよ
この男砕きを意地張って登ることに何の意味があるんだって
まあそうね、なんなら螺旋階段しばらく登ると
マイクと途中で喋るみたいなイベントがあるんだよね
そこで男砕きを登ることはあくまで象徴みたいなもんだからなみたいな発言があって
それを登ること自体に特に意味ないみたいなことを言って
まあそうだよな確かになみたいな
でもまあ象徴的なことに意味がないかって言われると
象徴的な意味はあるじゃない
そこをどう捉えるかみたいなところはあるよね
それこそ精神面の話だよな
実利じゃねえんだよって話だからな
まあそもそもスタートがそういうところだしね
勝手に意地を張ったネイトがその発言に対して自分でどうおとしまいつけるかみたいなね
そうだからネイトの目線に立つと
自分の有言実行というか意地を貫き通すのか
それとも素直に謝る
ゲームの順序としては階段使って
その後に謝るという順序になるんだろうなみたいなことをぼやりぼやり思いながらね
落ちてはしんどいもうやめたいみたいなことを思ったりとか
普通にゲームプレイとして男声描きのこのスポットがどうにもわからないみたいなところもあったしね
何回やってもクリアできる気がしないっていうポイントもあったし
いやほんとよ
ここ足ついたら絶対滑るじゃんどうすんのみたいな
そうじゃなかったよね普通に
あるあるあるある
何この斜めって意味がわからないんだけど
ほんとにクリアした後に思うの
ずっとここでずっと落ちるっていうポイントがほんとにあったよね
そこがめちゃくちゃしんどかった
落ちてもリトライまでそこにまた行くこともしんどいし
行ったとしても解放がわからないから全く同じ転落を繰り返すみたいな
でもそれでさネイト的にはジムにごめんなさいして階段登った方がいいんじゃないかって思ったのに
でも男砕きに挑戦はし続けた
そう僕はあのずっと諦めて階段を登ることが多分人間としては正しいってことを思ってた
10時間中の3時間目くらいって思ってたと思う
ある程度やるとやっぱそこに行き着いちゃうよね
思ってた
もう一方ゲームプレイヤーの小平くんが男砕きを登ることには意味があるんじゃないかって思っていた
これは言うてもゲームだから
男砕きをストレートに登ったときにそれが正解とされるものがあるんじゃなかろうかっていう気持ちもあったんですよ
何か褒めてくれるんじゃないかとかね
ゲーマーとしては難しい方をこなした方が何かこうご褒美的なものを褒められることがあるんじゃないかっていう気持ちがあった
この天秤でずっと悩んでた
人間としては階段を登るのが正しい
ゲーマーとしてはロッド国際で登るのが正しい
ほんとそれ
もうそこをずっとうろうろしながらさ
とりあえず目の前に壁があるから登るかつって登るんだよ
でまた途中で落ちてさ
もーってなるね
なんなんだよこの壁みたいな
ほんとそうなんだよな
ほんとしんどかった
ちなみに私ね今まで一回も登った登ってないっていう話は触れてないんですけど
実は私は登りきっておりません
登りきっておりません
あの階段を使いました
階段を使いましたかー
いややっぱね考えるとね
ネイト自身に対してさっき言ってたメタ視点というかね
このゲームがあの階段を作ることに何をさせたいのかっていうのも思うところがあったんだけど
ネイトのためにどっちがいいんだろうな
このまま俺が永遠にここのなんか絶望しながら
壁になんかねもう心ぽきぽきにおられて
永遠にネイトくんが前に進めませんっていいのかって思っちゃって
あの俺多分ねコヘイさん以上に先が見えてない位置ごとだったから
途中からマジでいやここマジで本当に前に進めませんけどみたいな
なってて
でもあれじゃない中間地点手前くらいが一番しんどくなかった
いや多分ねそこから上に行けなかったんだと思う
後からあのらせん階段登ってる途中で
この先行くと上の方のなんか
人工的に作られた道みたいな空中回路みたいな感じ
あそこらへんに行くんだなーって思ってたから
その中間のここはどう行ったらいいのみたいなところが
永遠に越えられなかったっていう
じゃあ多分ね僕がね一番苦しいのはそこだと思う
そこがずっと越えられなくて
どう足をどう入ってすればここ越えるんだって
ちょっと違うところに足を置いたらずるって行くし
安全なところに足を置いたらうまく次の足でねしみたいな
そうそうそう
ここどうすんのみたいな
どこに右足をどこに置いて左足をどこに置けばいいんだって
そのちょっとした偏離を置けと言うのかって思って
本当だよねあそこに
とはいえそこから上も楽じゃないよなーって
ここまだ真ん中だからなーっていう頭を持つときに
俺は最後まで行けるのか
行ける気がしてこなくなってきたぞっていうか
あと俺はこのゲームから先に進みたいっていう気持ちも
結構まあまあ本気で出てきて
それもあるよね
マジで終わり見えないからね
いやそう俺はこのゲームをクリアしない限り
次のゲームに行けないこんなに積み上がってるのに
ってなっちゃったの4月の
俺コヘンさん以上に4月にやりたいゲームが出過ぎてて
あーってなってたの
その状態でベイビーステップやってたから
それはなんかなんだろう
それを押してまで
俺はこの壁を登る意味が自分の中に見出せるんだろうかって
正直普通に思っちゃって
でもこれ階段使って上まで行ったら相当罵られるんだろうな
っていうかさ
罵られるかつ自分の中で負けた感みたいな
すごいズッシリくるんだろうなっていうのはめちゃくちゃあったんだけど
最初こう男喰うだけ登ってやれっていう気持ちでスタートしてるからこそ
多くは達成できなかった
気持ちみたいなドーンってくるんだろうなって思ってたんだけど
それでも途中の段階で
もう階段使おうかなって言われると決心がついて
ネイト君的にもそれこそ自分に罵られるだろうけども
なじられるだろうけども
でもそれを受け入れても前に進めるんだったら
それもゲームとしてもそうだし人生としても
ありなんじゃなかろうか
そういう選択
苦渋の選択でもその選択はありなんじゃなかろうか
そうだと思うそれは本当そうだ
って思って俺はそっちを選んで上まで行ったみたいなところはあったね
ちなみにそうやって登るとムービーとか挟まんの?
ムービーっていうか一番上まで行くと
大層嬉しそうにジムが人のこと罵ってくる
お前結局ダメだったなみたいな
まあそうだよなお前にはできねえよなみたいな
大層嬉しそうにジム様って呼べよみたいな感じで
そういう感じだなるほど
じゃあ次の心が折れるやつ探してくるかな
キャホーイって感じで下降りて
クソがーって思いながら
でも俺はこれを受け入れることによって前に進めるみたいな
俺とネイトはと思って
それもまあいいかみたいな思いではあったな
男砕きに登ったけども
その考え方というか
なじられるのを受け入れるっていうのは
人としていい選択だと思いますね
ゲーマー的な気持ちは結構ズラズラだったけどね
でも多分どっちでもいいんだけど
なんかこの雰囲気だと
コウヘイさんは登りきる決意だなと思って
そこで二手に分かれるっていうのもいいんだ
とはちょっと正直思った僕も
それで二人ともダメだったらダメだったね
負け組めの回みたいな
無理で喋ればいいかと思ってたんだけど
でも俺一応クリアした後に
登りきったらどういうあれがあるのかみたいな
なんとなく見たんだけど
登りきってコウヘイさんどうだったの?
僕の直前から登りきった後聞いていただきたいんですけども
さっきも話した通り
僕は階段を使うが人間としては正しい選択だと思いつつ
ゲーマーとしては男服だけを登りきるが正しい
って言うんで狭間で揺れ動いてたんですよ
でも揺れ動く中でさっき言った
めちゃくちゃしんどい中間地点ぐらいを超えた時があって
はっ!って言って
いけるかもしれんっていう気持ちが一気に強まって
頑張ろう!本名を指した!
頑張ろう!って言って
いける気がするみたいな
そこでめちゃくちゃテンション上がったんだけど
その後もめちゃくちゃしんどかったんだけどね
結局しんどかったんだけども
お前もなんか後から
螺旋階段登ってる時に
コウヘイさん登るんかみたいなセリフつけながら
崖を見てたけどね
でもめちゃくちゃしんどかったのよ
めちゃくちゃしんどかったんだけども
なんとか本当に最後は登り切ったのね
登り切った後にすぐさまムービーが挟まるわけで
ジムと再会するっていうムービーがね
で、原さんも見たかもしんないけども
今度はネイトが調子こいた発言するんですよ
登り切ったよ僕は楽勝だったよみたいなこと言うんですよ
僕は登山家だからねみたいなこと言うってね
この場合のジムは
マジかよ登り切ったんかよみたいなことを言って
圧倒されるというか
嘘だろみたいなね
お前なんかに登れるなんてみたいな雰囲気だったよね
また売り言葉に買い言葉みたいな感じで
ネイトもなんかこう
ジムの作った階段なんていらないねみたいなことを言って
そっかって
階段がいらないってことは
ジム自身がいらないってことだなみたいなこと言って
でなんかすごいなんか
そのままジムが男区だけを飛び降りたんですよっていう
飛び降りるんですよっていうムービーで終わるのよ
であの僕
ネイトはそのムービーの中ではこう
まあ大丈夫だろうみたいなこと言って終わるんだけどもねムービーはね
僕としては想像もしない展開だったの
本当に
だからジムにとってあの階段が
なんか相当アイデンティティじゃないけど
少なくともあの世界の中のジムにとっては
あれがまさにアイデンティティだったみたいな
そういうのもあるんだと思う
感じなのかな
僕の薄ぼんやりとしていたジムとのやりとりは
想像していた薄ぼんやりとしていたやりとりは
ネイトが調子こいたことを言うとかはあるかもしれん
あるかもしれんけども
ちょっとすごいなとか見直したよぐらいで終わるとかね
それぐらいとか思ってたのよ
でもジムが男だけを飛び降りるってことは全く想像しなくて
飛び降りたシーンを見た時なんか結構ね
本気の冷や汗みたいなのが僕に出た
あまりに想像してないからね
えーってなるよね
えーってなったのと
その時に僕のゲーマー回路みたいなのがバキン動いて
直感的に本当に直感的な部分で
ジムは生きてるはずって思ったんですよ
今まで散々ネイトは落ちても大丈夫だったし
マイクも似たような感じのことを言ってたし
本当に散々ネイトは男だけ落ちて
どう見ても打ち所悪い着地とかいっぱいしてきたからね
直感的にはジムは生きてると思ったんです
生きてるっていうことは
だからこそ今すぐ僕とネイトは
ジムを追いかけるために男だけを飛び降りるべきだって
ジムの元に行って
ジム言いすぎだごめんっていうのを言うべきだっていうのが
本当に直感的に思ったんですよ
わかる
直感的に思った一方で
その一方で
飛び降りたところでジムはいない説っていうのが
僕の中でテンピンとしてバキーンって出てきて
まあそうっすよ
このゲーム
飛び降りたところで何のイベントもない可能性
終わりっていうね
多分何もないんじゃないかなって想像するよね
そうそう
で、飛び降りたら
もう一度男だけを登らねばならないっていう
すごいなんかね
飛び降りるべきっていうのと
飛び降りても無駄っていうのが
またテンピンがガクガクガクって
すっごい変な汗出す
うわーって
それで飛び降りたんだとしたら
もう螺旋階段使ってよくねって
シンプルに思っちゃうけどね
それでもダメなんか
本当になんかこう
僕の目の前が真っ暗になりそうだったの
やべーって
どうすんのこれみたいなね
で、めちゃくちゃ迷った末に
最終的に
僕にはもう一度男だけを登ることはできない
っていう気持ちがかかってしまって
さっきの話なんだけども
もうこのゲームは離れたいって気持ちが
ちょっとかったところがあって
まあそれもありますわな
それと似たようなイベントがさ
その後にもあるじゃん
マイクが岩に潰されてるところ
え?え?
知らない
マイクに会ってないその後
会ってない?会ってない?
竹で一通りちょっと喧嘩みたいになるじゃない
で、その後
ランタンですね、ランタンの一件
そうそうそう
ランタンの一件があった後の
氷がいっぱいあるとこ
電車の
事故った電車みたいなのが
ぶら下がってるとこの
エリアのどっか
洞窟の奥みたいなところが
助けてくれー!助けてくれー!
みたいな声聞こえるところがあって
知らねー
その奥の下の隙間を
バタンって倒れてシューって氷を滑って
中入っていくと
マイクが岩に潰されてるっていう
マジか
そのあたりはたぶん通ってるけど
気づいてねーんだな
で、その前の
たけびで
ネイトと
お前は地図を
人にもらって
その餌を食べてる
ヒヨッコだ!みたいな
言い合いした、喧嘩した
お前ジムのミミズを
パクパク食べてるだけなんだよ!みたいな
僕はミミズじゃないみたいな
こんな地図捨ててやる!
よし!これで俺は自由だ!
ヒョッホーイ!みたいな感じで息を呼ぶ
マイクが岩に潰されてる
自分で見つけた水が
こんな岩だなんて!
こんなミミズいらない!
とか言って
そこで
助けを呼んでくる
助けを呼んできてくれ!ってマイクに言われて
ジムがいただろう
ジム呼んできてくれ!って言われるのよ
で
俺の
辿ってた道だと、ジムは死んでないんだけど
どうやらスタート地点まで
戻ってるっぽいぞ!ってなってるわけ
また新しい
ネイトみたいなヤツを探しに行こう!
って言ったから、たぶん最初の方まで戻ってるんだ
と思うの
マジ!?
戻んなきゃいけないってこと?
マジか!そんななんだ!
ちょっとそこ天秤にかけるじゃない
マイクがいてー!
って潰されてるのよ
マイクを助けるためには
ジムを探さなきゃいけないってこと
ってなって
結果
もう完全に
ゲーム的なマインドで
一旦エンディング見よう!
つって
すまんマイク!ってなっちゃったんだけど
最初まで戻るのは
ゲーム的にも無理っぽかったのよ
一定より前は
そこまで行くと
戻れなくなってたっぽかったのよ
一瞬ちょっと戻れるところまで
戻ろうとしたんだけど
これ以上戻れないじゃんってなって
戻れないのか
クリアするかみたいな感じになったのよ
良くも悪くも戻れない
仕様になってたっぽかったんだけど
一瞬俺の心の中で
すごいざわめいたよね
僕それ見てたら
いよいよ戻ってたかもしれない
ジムー!
って男国的に飛び降りてた可能性がある
たぶん戻れなかったっぽいんだよな
なるほどね
ある意味見なくてよかったかもしれない
僕のゲーマー人生助けてる
あれもだから会わないと
本当に起きないイベントなんだわ
ちょっとシュレディンガーの猫っぽいけど
会わなかったら見なかったって
なかった
喧嘩したけど会えなかったなと思っていたんだよ
そのままエンディング行っても
何も出てこないけどね
マイクどうなったんだみたいな
クリアした後に調べたら
みんなマイクどうなったみたいな
マジか
マイクが救われるDLC出せよみたいな
コメントあって
マジであの後何もねえんだ
すげえゲームだな
とんでもねえなと思ったけど
確かに救える手段ないしな
ジムも
ジムもいないしな
すっげえな
でもその辺も
あのゲームが基本
メタファーでできている
ネイトの人生のメタファーでできているとしたら
あの一見は
一体何だったんだろうって
すげえ考えちゃうよね
まあでも
そうだね
どういう意味合い
確かにな
その岩を
どけようと一瞬ネイトがするんだけど
手を使わないのよネイト
足で岩をグイって押して
重いとか言って
動かないねとか
言うんだけど
それはなんか本気で動かす気がないのか
それとも使える手がないのか
なんなんだろうなと思って
手が使えないって
どういう表現なのって
クリアしてから
考えたりしてたけど
ずっと手はだらんとして
しかもさ
これも最後の
電車のところかな
電車のところの電話かなんかが
鳴ってるの撮るとさ
父親と通話するじゃない
それは見た
父親と通話するような
関係なくなったりはしてないんだ
両親みたいな
あの辺で確信を持ったんだけど
というか通話のイベント
何回かなかった途中
何回かあったらしいね
俺実は最後にしか出会わなかったんだけど
遠くで電話鳴ってるな
ぐらいしか気づかなかった
たどり着けることがなかった
序盤と
序盤と最後の最後で
1回ずつ見たぐらいでしかないんだけども
あれの中で
3つ目の電話の中で
ネイトお前
悪力ないのに大丈夫なのか
みたいなこと
父親が言ってきたんだよね
はいはいはい
3つ目だったかなと思うんだけど
えっ悪力ない
悪力ないって父親から言われるのって思って
なにそれ
どういう設定なのと思って
それがメタファーとして
悪力がないって言われてるのか
現実にネイトが悪力がない
何かなのか
分かんねえな
まあそうだね分かんないよね
分かんないし多分明確な答えは出てこないんだけど
まあそうだね
メタファー的に悪力がないってことは
俺が考えた中では
手に触がないみたいな
あとなんか
物とか誰か人を
繋ぎ止めていく技術がないみたいな
ああなるほど
なんか手ってやっぱり
何かをするために持つものじゃない
その手を
使えないってことは
何も技術を持ってない
みたいな印象なのかなと思って
使える道具もないみたい
って考えるとああネイトっぽいなって
すげえ納得がいって
まあ確かにな
そうか
視覚を何も持ってないとかさ
そういうのを
メタファー的に言うと悪力がないっていう
みたいな感じなのかしらとか
俺の中ではちょっと納得してる
まあそんな状態で
一人で生きていけないけど
一人で生きていかなきゃいけないけど
大丈夫かっていう心配ってことだよね
でも歩かなきゃいけないし
一応歩くことは
僕にでもできる場合ねえと
みたいな
っていうのがこのゲームだったのかな
みたいな
のはちょっと後半思ってたけどね
まあその
本当にねエンディングとかまでいっても
まあこれはもうまあ
まんまネタバレになっちゃうけども
結局そのなんか現実世界に
帰るっていうゲーム的なオチではないじゃない
あの
あれをどう受け止めたらいいのかよく分からんじゃん
ロバさん名前忘れてたけども
ロバさんと一緒に
住むというか
なんかあれもさ
難しいところだなと思ったけどもさ
一応
ゲームとしてはここでおしまい
って出るけどもさ
クリア後の世界じゃないけどもさ
その後また散歩に行くみたいなことができるじゃない
あれが結構
なんていうのかな
ネイトの人生の
一旦の伏し目を迎えた
その後の人生も続くんだけどもね
くらいの感じの
終わり方だよなと思っていて
でなんか
これも勝手な僕の解釈だけども
その後
プレイヤーが操作してネイトを歩かせる
っていうこともできるんだけれども
一旦
プレイヤーの役割は
おしまいというか
ネイトの中の精神的なものなのか
一旦
区切りがついたというか
見守ってもらうべき
ところは超えたというか
一旦の自立というのかな
そういう一旦峠を超えたというか
そういう意味合いなのかな
あーみたいなことを思いながらね
うーん
唐突に終わりを迎えるよねあの度ね
山頂はいいんだ
ってなるよね
そう
山頂に行ってなんかフィナーレなのかと思った
山頂に行かないっていう
ネイトが選択をしたから
このゲーム終わるんだと思って
うーんなんか
おもろって
不思議よね
なるほどねみたいな
いやでも
スタートボタンを押した時に毎回
自分の部屋出てくるじゃない
どんどん自分の部屋じゃなくなっていくんだけど
あれがなんかネイトの中の
帰りたい場所なんだろうなと思って
思ってたんだよね
あの部屋が
ネイトの帰りたい場所
なんだけど
帰れない状態にどんどんなっていくわけじゃない
最終的にスポーツジムみたいになってたりとかさ
なってたなってた
でも帰りたいっていうずっと思いを持ちながら
ずっと歩いてたんだよねネイトってね
で最後エンディングを
見た後になると
そのスタートボタンの場所も
山小屋になってるわけ
ロバさんと
住んでるっぽい家
になってるから
帰りたい場所が別にやっと
できたんだと思ってネイトにとって
なるほどね
ある意味
ちょっとまた
昔のネイトに戻ってったけど
またタイザーな感じのネイト
座り方がね
ソファーへの座り方が
またろくでもねえネイトになってると思うんだけど
でもちょっとだけ
自分の意志で
散歩に行こうかなって言い始めてるんだよね
そうそうあれいいなと思ったんだよね
グレーグの世界で
もう一回やろうかなって言うとさ
二三回ただ言い訳言ってやっぱやめようかな
って言うじゃん
あそこのさネイトのさ
ろくでもなさが全然変わってないのが
最悪
こいつはもう本当にってなるんだけどさ
でもネイトらしいなとも思うしさ
ネイトらしくもありで
でもやっぱ何回も言ってるとちゃんと
立ち上がるじゃない
そこに変化はあるんだよね
そこに行くとか言って
あのちょっとした変化を
生む旅だったんだなって
それはすごい思う
あのなんかね独特感じゃないけどね
後味っていうのが
すごい良かったなって思う
そこはすごい僕も全く同じこと思う
あのほんのちょっとだけ
変わったっていうのが
言い落とし方だなと思った
明確にネイトが急にヒーローになった
わけでもなんでもないし
本質はほとんど変わってないんだけど
ちょっとだけ
あの旅が変えてくれたのか
その外を知ったことで
外に対する抵抗感が減ったのか
なんかいろんな
要因なんだろうけども
散歩してみようかな
散歩って言い方もまたいいけどね
明確な目的があるわけじゃない
もう目的はここだからいいんだけど
自分にとって帰るべき
場所ができたからいいんだけど
でもちょっとあっちにも
行けそうだし行ってみようかな
っていう
感覚のなんかその
行っても行かなくてもいいっていうか
それはもうあなたが選択してくださいねって
委ねられてるみたいな
いいよね
それこそゲームが始まった
その瞬間のネイトであれば
散歩に出るとか
ちょっと動いてみるっていう
それも多分なかったんだろうから
少なくとも
ゲームのスタート時点とエンディングの時点では
ネイトがちょっと前向きになってるっていうのは
感じる部分でもあって
他はそのなんか
うだうだ言いながらも
ちゃんと散歩に行けれてるっていう変化が
頑張ってここまで歩いてきて
なんだろうね
本当にあの
羽生さんが言ってくれた通りというか
めちゃくちゃ
ネイトにすごいネイトが
めっちゃ強くなったとか
スーパーヒーローになったみたいなのはないんだけども
でもネイトがちょっと変わってる
っていうそこの
そこになんかすごい
他のゲームにはないなんか謎の
ほっこり感というかね
いいもの見れたぜ感が
あったんだよな
なんか
なんて言ったらいいんだろうね
他にないよね体験的に
派手さがないのが良かったというのかな
なんだろうな
なんかじんわりくるんだよな全体的に
内容あんな鬼畜なのにね
鬼畜だし
カットシーンは毎回
意味不明
カットシーンからもさ
ネイトの人柄みたいなさ
人柄っていうか
ダメなやつなんだな
こいつっていうシンプルにね
今まで人とコミュニケーション取ったことも
ろくにないからどういう風に
コミュニケーション取ったらいいのか分からないし
みたいな感じの
ついうっかり拒否しちゃう
みたいな感じだったりとか
余計な一言言っちゃうみたいな
ああいう感じもそうなんだろうな
だからなんか
友達になりたいかって言われると
結構微妙なラインなんだけど
見守りたいかって言うと
見守ってあげたいなっていう気持ちになるみたいな
すごい絶妙な
キャラクター感だよなネイトに
そうだね
なんかあの
なんだろうな
こういう表現をすると
一部の人にめちゃくちゃ怒られるかもしれない
僕FF15好きなんですよ
FF15は
主人公のノクソ君をはじめ
ちょっと口が悪かったり態度が悪かったり
若者4人の旅なんですよね
怠いなとか普通に言い出すんですよ
でもあのゲームをやってると
態度悪いなみたいなことを
思うような
始まりのところから
その4人めっちゃ好きになってるんだよね
でもその4人自体の成長もあるんだけども
根本的な人間性というか
ほどほどに生意気な若者
っていう部分のところは
根底はあんまり変わってなくて
なんか僕がめちゃくちゃ
親近感を寄せるようになってるっていう変化が
起きてるのがFF15の良さだったなと思ってるのね
ネイトにもちょっと同じ気は感じるね
ネイトは
ちょっとは変わったけどめちゃくちゃ変わったわけではない
変わったのは
僕の気持ちがめっちゃ寄ってるっていうところなんだよな
いやそれはそう
そうなんだよな
あんなキャラクターのさ
バックグラウンドの描き方の
ゲームあるってめっちゃ思うんだよな
いやーそうすごいよね
あんな意味わかんないシーンばっかりなのにさ
それでもさ
必死に前に進もうと思ってさ
もう何度倒れても
でもなんかもう
最初は歩くしかないっていう
消極的な理由なんだけど
でもまあそれでずっと歩いてたら
最終的になんか
帰りたいと思える場所が
他にできたっていうところまでたどり着けた
なんかシンプルに良かったなって
思っちゃうんだよな
全然ネイトがいいやつになった
っていう感じでもあんまりないのが
最終的にね
でも相変わらず
ロクデモンでなさそうだなこいつみたいな
そうなんだよね
あとあれだ
ロバのムースね
最終的にネイト君と一緒に
住んでるあのロバ族
なんでロバなのか
なんか一部の人間だけロバなの
もう意味わかんねえなと思いながら
なんかヒッピー的な
表現なのかな
そしてね大事なところがね
モロ出したしね
それもなんかヒッピー的な
自然への回帰みたいな
なんかそういう
表現で丸出しなのかなってちょっと
思ったりがしたんだけど実際わかんない
そういう表現であれなのか
わかんないなと思ったけど俺はちょっとそれを
連想はしたけどね
自然回帰みたいなのでだから
人間の形でないと馬なんだとか
僕は
僕の解釈で言うとね
全然こう
僕は勝手にそう思ってるだけであって
全然論拠とかないんだけど
あの世界にいる
ジムとか
マイクとかも含めて
ほとんどの人間が
普通ではないっていうのもあって
ネイトも普通じゃないんだけども
ネイトが
極端に変な人間とか
悪い人間とかね
レベルが低いとかそういうことはなくて
周りの人間も明るく過ごしてるけども
みんな大概変な奴だぜみたいな意味合いなのかな
って勝手に思ってたんだけどね
なるほど
馬はさ馬族みたいな感じでさ
途中
たむろってたりしてたじゃない
あったあった
どういうことなのって思ってたけどね
そこで明確に
僕も答えは持ってないけどね
でもなんか
人間の中でも種族じゃないけども
多少そういう
属性の違いってあるから
それくらいの意味合いかなって勝手に思ってたんだけどね
あとあの
馬族がみんな大好きな白い液体
何?とか
あれはなんだろうね
俺もそのヒッピー的な文脈で
考えた時に
あれあの白いのはお薬だったのでは?
ってちょっと思っちゃったのよね
みんなちょっとなんかラリってたっぽか
っぽくも見えなくもない
かったしなみたいな
まあだんだんネイトも
中毒性っぽくなったからね
そうそうそう
ちょっと怪しいよねって思いながら
プラスもともとネイトの部屋にあった
牛乳
ミルクがテーブルの上に置いてあったから
多分それのこともあるんだろうな
でもミルクといえば母親か
っていうのも考えると
なるほどねとは思うんだけど
家に帰りたいメタファーの一つとしても
出てきてるのかなと
そういう感じは確かにありそうよね
でもそういう
メタファー的な
アイテムだったりとか表現だったりとか
最初の方を目印にしてた
あのなんかでっかいろうそくみたいなやつだったりとか
あれもなんだったんだろうね
ろうそくっていうと
誕生日のあれ
ろうそくとかなのかな
とかって
思ったりはしたけどね
なんか途中のさ砂浜のさ
ビーチの
ステージというか場所あるじゃない
あそこでさなんかでっかい
砂場の
あのバケツみたいなやつが
転がってたりとかさ
どうやらネイト君の幼少期の
記憶の断片らしいみたいな
おもちゃあったね確かにあったあった
感じのものがあったりするじゃない
なんか割とあの
例のその洞窟
いろいろ思い出しちゃう洞窟
自分なんか神社みたいだ
って言ってた洞窟
から手前はなんかそれまでの
記憶というか昔の記憶なのかな
っていう
なるほどね
親とか
たちの記憶なのかしら
とか勝手に思ってたりしたんだけど
それこそこの世界を
作った創造主は母親だみたいな
発言をしてる
誰だったか忘れたけどなんかいた気がするのよね
母親だとは
明確に言ってないかでもなんか
創造主がいてみたいな
ことを言ってたから
で後半に
母親出てくるじゃない直接
出てきた
大丈夫っていう
心ここにあらずみたいな
まさになんか
象徴としての母親みたいなの出てくるけど
あったねあった
そういう意味合いは
繋がりそうだね
単純にあのなんか
ネイトくんの歩き方があまりにも
おぼつかないんでそれが
よちよち歩きみたいなベビーステップ
って意味もあるだろうし
その世界の創造主が
母親って考えると
そのベビーイコール
ネイト自体のことを言ってる
だからネイトがいくら歩けよう
歩けるようになったとしても
母親から
母親にとってはずっとネイトはベビーだ
みたいな
ベビーのは歩みだっていう意味で
考えるとなんか
支配してるのは母親なのか
ある意味っていう
ずっとネイトも母親の影を追ってたみたいなところ
あるっぽかったしなみたいな
なるほどね
そういうところでも
上手くできてるよなっていうか
すげーよなー
思っちゃった
考える余地が多分にあるね
いろいろこう
思いを馳せる部分が多いんですが
でもどれに対してもあんまり明確な
回答はないっていうのがまたね
いろいろ考えを巡らせちゃうような
タイプのゲームだったな
あのなんかケツみたいな月何?
とかね
やっぱあれ
ケツに見えるよね
だからなんかネイトくんの
煩悩みたいなのが
夜になると湧き上がってくるみたいな
そういうこと?って
勝手に思ってたんだけど
どういうこと?
夜になるとむくむく
そういう気持ちになるみたいな
そういうこと?って勝手に
理由付けたりしてたけど
僕なんか男砕きを登る中で
あの月を何度も見てるとこう
あれ?なんか
あの月とネイトのお尻の
テクスチャー一緒じゃね?とか
テクスチャー流用してんのかな?
こういうところで
流用できんのか?とか
ネイトのケツが上がってくるってどういうこと?
みたいなとこあるけど
男砕きずっと登ってると
ここのテクスチャーとここのテクスチャーって理由かな?
本当にその可能性も
なきにしもがらず
なんかすっごい
思ってくんだよね
なんか本当になんかトリップ状態
ずっと登ってたから
なんかその母性に対する
それはでもそれは
ありそうだね
そういうののメタファートも取れなくはないか
とかね
なるほどね
でも最初の方
両親死んだのかなってちょっと思ってたけどね
しばらく
ネイトの両親亡くなったのかな
と思ってたけど
電話で話してるし
父親が
電話する前に
母親から言われたから
電話してるっていう話があったから
うんうんうん
だからまあ
亡くなってはどうやらないんだなみたいな
でもなんか母親と一緒にいられなくなった
事情はどうやらあるっぽいな
みたいな
そこもマジで何にも語られてないから
わかんない
少なくとも俺が見た範囲ではは
語られてないからわかんないなとは
思うけどね
そうよね
でもなんか
親が小離れしたとも考えられるよね
あーなるほどね
なんか親が
母親が特にそのネイトが
ある意味引きこもりなことに対して
許してたみたいなところが
強かったっぽかったから
でもこのままじゃ
ネイトのためにならないみたいな
決断があったのか
あったのか
それとも実は父親は
最高の相手でとかそういう
可能性もあるのか
あるのか
わかんないけど
そこはちょっと妄想がはかどるところで
でもあの
表の世界のネイト君は一切描かれてないので
あのよくわからない
メタフォアだらけのあの世界の中から
拾い上げるしかないっていう
そこもまた面白いんだけどな
あのゲーム
そうだね
なるほどな
なんかいろいろ
考えちゃう解釈
そうよね
でも自分のなりの解釈をある意味このゲーム
自体が許容してるところもあるんじゃない
そうよね
語りすぎないはまさしく
そういう効果があるよなって思うしね
そうだし
このゲーム自体が
自分の通ったルート
自分の決めたルートが
あなたの道ですよ
って言ってくれてるところがあるじゃない
そうだね
ある意味解釈もどう解釈してもいいよ
なるほどね
メッセージとも取れる
ある意味を
見合いイコールみたいな
ものだなと思うから
そこはなんかある意味
より存分に自由に楽しめる感じ
というか
むしろ一層答えは出さないでほしい
くらいある
そうね
設定はこうですとか言って
絶対言わないでほしいみたいなところはある
こっちはこっちは楽しんでるんだみたいな
その道なき道を
勝手に自分で線で繋ぐのが
楽しんじゃいみたいな
ところはある
いやーでも
自分
りささんには伝わったんじゃないかなと思うけど
なかなか
味の濃いゲームだったね
いやー
味わい深いというのが
味わい深かったですね
それこそ俺と
コヘイさんで結果的に違ったけど
ある意味同じじゃないけど
遠からずだった
男砕きの
春春というか
道のりは違うけども
得たものには通ずるものがあるね
ゲーム体験自体が
味わい深かったな
いやー本当
こんなことになるとは
本当に最初思ってなかった
思わなかったね
だから俺が最初
先行でプレイし始めた時に
途中までいくと
このゲーム思ってたのと違うかもしれない
本当だったね
本当だった
なんか
僕ら目線だと
昨年末から
今年の1月にやった
ユアゴティの企画で
ベビーステップの
レビューを読んで
それで興味を持った
僕的には始まりではあったんでね
いやー
レビューでも面白そうだな
というふうなことは思ったけども
それともまた違う印象を
実際プレイしたら
思ったなと思っていて
なんか
すんごい
濃い味でしたわ
いやまさに
濃い味だったな
濃厚だったわ
そして
上手くできてたなって
結構うなるような
部分が多かったわ
プレイヤーに体験させるみたいな目線では
非常にお上手なゲームだったなと思うね
上手に作られたゲームを
すごい汚いオブラートで積んでるみたいな
ゲームね
なんか外側の汚いやつ入ったら
このゲームすげーよくできてんじゃんみたいな
そんな感覚あった
個人的にはね
本当にね
汚いオブラートで積んでるんだよこのゲーム
ネタバレはしては
しまってはいるんだけれども
たぶん踏まえた上でも
楽しく遊べるんじゃないかなと思うんでね
ね
なかなかしんどい徒歩の道のりをね
ぜひ味わっていただきたい
一歩ずつ進めば
いつかはゴールにたどり着ける
いつかはね
何度でも戻ったりするけどね
歩いてるうちになんとなくこう
テクニックも身についてきたりするしね
クライマーズハイみたいな
一瞬あるから登れるみたいな
いけるみたいな
この歩き方ならいけるみたいな
いけるって
まだプレイヤースキルに
伸びしろがあったみたいな
後半になるとあれでしょ普通に歩けるでしょ
レバー倒して
うーんとね
僕はできなかった
男砕きを超えた後に
なんかね
普通に歩くスキルがゼロに戻ってた
男砕きに特化してる
本当に男砕きしかできなくなってた
逆になんかね
適応しながら
一瞬男砕きのみに最適化されてる
自分になってたからね
もともとどうやって歩くんだっけみたいな
普通に歩けないよって
おもろ
いやでも
男砕きを登り切ったのはまあ
称えるべき
異業っちゃ異業ですけどね
いやーでもねあれはね
登り切らないのが人間として正しい選択だとね
今でも思ってるからね
まあでも
そこはなんか本当にね
メッセージ性はあるっちゃあるよね
努力すれば
必ず報われると
は限らないし
自分が生いた
唾はちゃんと自分で
飲み込まないといけないみたいな
どっち行っても苦しいんだけど
結局のところどっちでも
先に進んだことは
一応変わりはないはない
うんうん
あれはなんか本当に
どっちを行ったら正しいっていうのを
明確に言わないの
なんかある意味このゲーム優しいな
って思ったけどね
そうだね
どっちが正しい
男砕きのあれは本当に
どっちが正しいではないんだろうなとも思うな
そうね
そこは実に
本当にね
一番味濃い部分だったねこのゲーム
ほんとそう
そして
あそこで苦労したっていう部分を含めて
ゲーム体験としては必要な
パートだったなとも思うしな
あそこでだって何も考えずに
楽だかららせん階段の方
登ろうってやつには絶対味わえてないじゃない
お互いに
そうなんだよ
酔たれたらしながら
グーとか言いながら
どうするみたいな
時間がないと
そう
らせん階段はらせん階段で登りきった
なんかその
時の思いみたいのもないだろうし
そうなんだよな
ごへさんはごへさんでね
いろいろ思うところはあったけど
登りきったっていう達成感もない
だろうし
それからの
結果みたいな
その後の冷や汗マジですごい冷や汗だった
ほんとに背中が冷えた
普通にマジかとは思うけどね
すげえよな
まあまあね
値段も決して高くはないですしね
濃い味のゲームだということは
お伝えできたかなと思うんでね
ご興味があればぜひと思いますよ
ネタバレは
あったけど
やればあなたの体験がそこにあると
思うよ
そしてなんかいろんな解釈もあると思うよ
思うよ
思います
というわけでね
今日も最後エンディング入っていこうかなと思います
あなたの代わりに
カメレオンスタジオ
エンディングでーす
お疲れ様でーす
本当にクリア
お疲れ様でーす
お疲れ様でした
お疲れ様でした
言うておれ
18時間ぐらいか
一応クリアタイムにはなってましたけどね
僕はトータルで
30ぐらいだったと思う
きつー
俺はそこまで
心が持たんかったよ
いやーでもなんか本当に
ゲーム内では10時間ぐらい
リアルタイムの僕だと
2週間ぐらい男砕きしてたもん
すごいぜ
本当に進捗でない日々だったからな
この凄さはね
ある意味
プレイしたりとか
プレイ動画見てない人からすると
あんまピンとこないよね
そのためにやってほしい
結果高評価を叩いてあげてほしい
いやーでも
たぶんはるさんが
無理だって思ったとこと
同じとこだと思う
あそこが本当にしなかった
あそこを超えればね
だいぶ気持ちが安らかになったよね
あれは普通にクリアさせる気ないな
って思っちゃったもんな
だって本当に
開放が全く想像つかなかったもん
一体どうすれば
クリアしたからこそ
感じるものありましたね
たぶんyoutubeとか見ればね
たぶんどこかの誰かの
男砕き攻略動画とか
たぶんあるんだと思うんですけども
男砕きに関してはね
男砕きに関しては
あのゲーム全般に関してはね
動画では伝わらないなんともいない
無理だろ感っていうのがね
プレイすると分かるんですよ
でもそもそも
動画上がってる本数も結構少ないけどな
確かに
そうかもしんない
あんまり上がってないんだ
それこそてっけんさんのブログでね
紹介されてる中の文章に
あんまり日本では話題になってないみたいな
文言があって
実際僕も
考察動画
考察ブログとか
探したことがあんまないんだよね
あんまないね
それに関しては確かにね
もうちょっとこれは知られていいゲーム
いや確かに最初
つぼうじの人の次回作って言われたら
うーん
ノットフォーミーかなって思う気持ちも分かるけど
ちょっとね
違うゲームだよ
似て非なるゲームだよって感じ
そうだな
でもめちゃくちゃ取っ付きづらいのは
分かる
分かる
実際難しいは難しいんだが
でも
プレイする価値はあると思うな
あると思う
これは作品として
面白かったなっていう
感覚結構強いです
そう
まあ
ベビーステップね
クリアしたぞとかね
挫折したぞとかね
思うところあればね
ぜひお便りの中で送ってもらえればなと思いますよ
よろしくお願いします
というわけで提携を呼んで終わっていこうかなと
思います
この番組ゲームなんとかでは
皆様からのお便りを募集しております
お便りは番組ブログのお便りフォームまた
メールにてお送りください
アドレスは概要欄に載せておりますので
ぜひご活用ください
SNSでは
ハッシュタグゲームなんとかを使ったポストも
お待ちしております
そんなわけで
第213回はこの辺でおしまいです
また次回お会いしましょう
お相手はコヘイとハルでした
それではまた来週
バイバイ