子育てについての認識
愛の楽曲工房
はいどうも、Kiyonoriです。
太陽です。
青柳です。
さあ、ということで、今日はね、コーナーですよ。
はい。
みんなで子育てについて喋る、こだべりをやっていきたいと思います。
よっしゃー!
はーい。
きたー!
なんか意外と久々な気がするな、これ。
確かに。
そうね。
なんかずーっと、何?植物図鑑の話とかを聞かされちゃう気がする。
おかしいな、なんか。
みんな、こだべりと一緒だからね。
何が?
ポケモン?
全部。全部こだべり。
子供はポケモン?子供はポケモンってこと?
植物は子供?
育てる?スクスクと育つってこと?
子供は植物?
黙れ、この野郎。
やめて、やめて。
おい!
め!
叱るような。
ごめん、ちょっと叱っちゃって申し訳ないわ。
叱るような。
叱っちゃって申し訳ないんやけど。
叱らないでください、植物を。
今日のテーマなんです。
これについて喋っていきたいと思います。
他人の子供を叱る、叱らないっていうね。
叱り方の違い
はい、来ましたよ。
はい。
これ、ちょっと気になるなと思って。
お二人がどう考えてるのかがなんです。
ちなみにまずさ、自分の子供は叱るよね。
いや、もちろんもちろん。
あー、でも叱る…微妙やな、俺。
あ、そう?
叱る微妙やな、なんか。
叱らん。
叱らん?
え?
叱るという表現があんまりしないかも。
え、それ?
しさ、その役割が分かれちゃうとかじゃなくて。
分けちゃうとかじゃなくて、奥さんとなんか。
あーっと。
まあ、言いたいこと言うって感じかもな。
はいはいはい。
どちらかと言うと。
コラーって言うのは?
コラーがないね。
あーそう。
へー。
全く?
んー、ないね。
すげーね、それ。
すごいね。
いや、ただあれはもうきつく言うはあるけどね。
うん。
うん。
ネチネチ?
ネチネチ?
あれと一緒?
お前な、それな。
哲学お前それ。
いや、ちゃうちゃうちゃうちゃう。
誰も命かけちゃう。
きつくっていうか、きっつい感じで言うってこと?
いや、あのー。
いや、例えばさ、妻に喧嘩したりするやん。
で、もうこれはもうほんとにやめてみたいな言ったりするやん。
うん。
で、それきつく言ったりすることもあるよ。
あーはいはいはい。
けど、叱りようわけではないよね。
なるほど。
妻を。
あーまあまあ、大人としちゃったらそうなるね。
なんかそれとにちょう感じかもしれない。
へー。
なるほどなー。
うん。
いきなりあれやけど、叱る叱らないの話で言うと、ブレーキかけたけど。
そっか、じゃあもう、おい!みたいな感じで言わんだよね。
うん。
自分の子供の前のところで、ちょっとあれやね。
そうねー。
すでにやっぱ差が生まれてくるね。
そうねー。
え、じゃあもうもちろん太陽とかは、他のとこの子供は叱らんってこと?
いや、でも、同じように言ったことはあるね。
へー。
もうそれはマジでやめてくれ、みたいな。
へー、なるほどね。
うん。
具体的なエピソード
だから、きつく言うになるね。
うん。
じゃあ一旦、じゃあ叱るって言葉を激しく言うよりは、ちゃんと指摘する?
まあ注意する、指摘するね。
うん、それで言うと全然するってことね。
うん。
いやー。
え、太陽叱る?
うん、もうバリッバリ叱る。
あ、そう。
バリしか、ほんとに。
バリしか言うほど。
どれくらいのレベルで?どれくらいのレベルで?
え、ガッツ、結構言う。
え、で、でも、あのー、ぶっちゃけさ、めっちゃなんちゅん、
頭にきて怒るんじゃないんよ、やっぱ子供に言うときって。
俺、えっと誰かに、もうそのー、方針を決める人が現れて、俺の前に。
うん。
実際、叱るなって言われたら、全然叱らんでもいける人間だよ、俺。
はいはいはい。
全部目つぶれるというか、かわいいから、やっぱり。
うん。
で、だから、なんか意図的に、なんかこの、あ、これちょっと言っちゃおうかな、だめやな、みたいなときに、
もうあれやねん、もう演技やねん、だから、叱りを。
うん、はいはいはい。
だから、結構。
なるほどね。
そう。
どういうときに?
うーん、なんやろ、例えば、めっちゃ些細なことで言うと、今は下の子がめっちゃ小ちゃいうち。
うん。
そのタッチが激しいとか。
はいはいはい。
うん。
だから、危ねえな、とか言うときとかに言うとか。
うん。
もう家の前を、あのー、行ってきまーす、で。
うん。
出たときに、俺の家の前、車通るんよ、結構。
うんうん。
そこに、意外と右も左もみんなでバチ出ようとき、とかに、
うん。
あ、これちょっと言っちゃおうかな、あのー、今は来てなかったけど、いつかなんかバーッと来た車があったらぶつかるかもな、とか言うときに、
うん。
止めて、なんか結構言う。
お前今見たか?右見たか?みたいな、わざと強く言う。
うん。
それ何歳ぐらい?
相手?
うん。
あ、他人の子供?
あ、今自分の子供話してた。
今の自分の子供。
あ、言ったね、はいはいはい。
そうそうそう。
はいはいはい。
うん。
他人の子供も、俺はめっちゃ叱る、なんかこう。
うん。
たぶん公園とかで遊びよって、
うん。
全然うちのこと関係ないとこで遊びよ、子供がやりようこととかに、めっちゃ怒ったり言う。
はいはいはい。
あーあれ言っちゃおうかな、いけんな、と思って。
うん。
で言うね。
いやー、いや俺も、もう結構覚悟を持って言うようにしちゃうみたいな感じだよね。
あー。
そうかも。
俺も。
うん。
そうそうそう。
いやーだっきー、なんかこれみんなどうしようかなと思ったよね。
いや例えば、
うん。
えっとね、まず、その叱るか指摘するかの境界線も、
うん。
ちょっとキャラ的に曖昧にしちゃうみたいなところがあって俺は。
うん。
キャラ的に。
うん。
例えば、なんやろな、
うん。
じゃあ、
うん。
一気に言うんやけど、今並ばない検事官のとき、
うん。
みんな向こうで整列しとってこっちで遊びようときに、
うん。
こっちで何人かで遊びようとするやん。
うん。
だから、お前らなんしよんかお前ら、あっち並び行く、行かないやろうが。
うん。
行け行け行け、みたいな感じで言う。
うん。
あー、言うとそうだな、言うと。
そう。
だっきー、でもなんかこれさ、お前らなんしよんか、行け行けっちさ、
うん。
人からしたら叱られちゃうと思うかもしれん。
うん。
なんか。
うん。
コミュニケーション取るよね。
うん。
普段から、その子たちと。
うん。
なん、なんつーんかな、そう、そういう、なんちゅうかな、
ちょっと激しい口調でコミュニケーション取っているみたいな感じだよね。
うんうんうん。
で、ま、田川のおいちゃんみたいっちゃうから。
あー、もうそう、そうなんや。
うん。
そう。
だからまず、デフォルトそういう感じ。
うん。
うん。
とか、なんか向こうもちょっかい出してくるき。
お前ちょっとやめろお前、叩くのお前、みたいな感じで。
ただもう、逆に向こう叩いてくるみたいな。
うん。
逆に俺が言うときも、あの、ちょっとそれぐらいの、お前、なんかお前いかんか、みたいな感じで言えるというか。
うん。
なるほどね。
うん、これがいつも、だめよ、向こう行かないけんよーとか、あーありがとねーとかしとって、いきなり、お前なんしょんかーってなったら、きついやん。
うん。
うん。
分かる。
うん。
そう、だからレベルを結構なんちゅうかな、下げちょう、上げちょうどっち、これどっち?下げちょうことになるんかな?
下げちょうから。
うん。
だから、でも、ハードレベルは上がっちゃうよね、だけ、だけ。
あ、だから、えっと、デフォルトしかるくちょうぐらいなコミュニケーションレベルにしかった。
うんうん、そっかーなー。
うん。
いや、これ不思議とでも、俺も偶然やけど、そうなっちゃうな、あんまり意識してなかったけど。
うん。
うんうん。
なんか。
俺はそうしてないね。
うん。
うん。
がまず一個あるね。
そうかも。
ただ、何回かでもやっぱり、まあまあ、本気レベルでしかったことはあるよね。
うん。
それは、他人の。
そうそうそう。
うん。
一番覚えちゃうのは、これもサッカーかな、あのー、トランのスケも含めて何にか乗っちゃったよね。
で、俺、草芸しよったよ、その時に。
うん。
あのー、サッカーの試合行く時に何にか乗せていくんやけど。
うん。
その時に、俺の車にガムあったよね。
うん。
で、俺が食べるやつ。
うん。
普段。で、それが、なんていうんかな、えっと、なんちゅうあれ、サイドボードっつうんけ。
うん。
あのー、運転席の左手のところに置いちゃったんよ。
うん。
だから、勝手に食べちゃったよ、それを。
うんうん。
まあ、子供たちがきゃきゃきゃきゃきゃ言いながら、あのー、え、今〇〇が勝手に食べた、食べた、え、いいと、いいと、みたいな感じになるわけ。
うんうん。
でも結構ね、実はあのー、うちのサッカーチームって、その辺まあまあ厳しくて。
うんうん。
やっぱそのー、うちのサッカーチームが、えっと、地域でちゃんと子供たちを育てようみたいな感じで。
あー。
しっかり、なんつうんかな、あのー、みんな、なんちゅうかね、ルールちゃんと守らせましょうね、みたいな感じになって。
うん。
だから車の中で、あのー、物を基本的に食べちゃいけん。
うんうん。
あのー、コーチの許可がない限りみたいな。
うんうん。
で、えっと必ず、えっと試合終わったら着替えて、車に乗って帰りましょうみたいな、そういう徹底主張だよね。
うんうん。
で、寄り道でコンビニにも寄ってはいけませんみたいな。
うんうん。
徹底主張、きさ。で、そんなうちのチームの子供が、やっぱり、なんつうんかな、勝手に許可なくガムを食べちゃったみたいなところだし。
うんうん。
まあこれは叱るかってなって。
あーなるほどね。
で、「お前ちょ笑い事はねえやろうが。」つって。
うんうん。
ダメやろうが!つって。
うん。
で、一回言ってみたいな。
うん。
たら、「え?」みたいになって。
うん。
あー、は、はーいみたいになったよね。
うん。
でもなんかさ、それで終わるのも違うやん、なんかこう、空気悪くなるきさ。
うん。
まだ10分ぐらいかかるんかな、その目的地まで。
うん。
ってなったき、よしじゃあもうこれで終わりねみたいな。
うん。
もう一回ちょっと叱ったけど、もうこれは俺で一旦忘れようみたいな感じで言ったんよ。
うん。
で、じゃあ今、もう今の言ったのを一旦なし!つったら。
うん。
たらその、怒られたばっかりの子供が、「いやなしなんかーい!」つったんよ。
うん。
それは、まあまあ激しい言った。
え?お前何回目?何つったかお前?つって。
うん。
ダメやろうが!こら!つって。
うん。
まあまあ激しい言った。
なしなんかーいのツッコミで怒った?
うん、そうそうそう。
うん。
それは違うやんと思って俺の中で。
うん。
うん。
というとかはあったよね。
それはリアクションは?
あ、じゃあすいませんでしたみたいなチャンになって。
そうそうそう。
何年生?
2年生やねん。
俺、なしなんかいは許してしまうかもな。そこまではめっちゃわかるけど、もうここからなしつったら、なしなんかいからは、もうなんかそれきっかけで許してしまうかもしれん。
他人の子どもを叱るか
でも多分、きょんちゃんできるはそこで、笑ってなかったことにしてしまうと、あ、じゃあさっき怒られたことってなんでもなかったことなんや。
そうそうそう。
なるほどね。
で、ここ、相当、この件に関して言うと、かなりいろいろ考え方によってみんな対応違いあるなと思ったよね。
うんうん。
なんかさ、これなんで怒ったかは結構あって、むずいのが、なしなんかいって言ったってことはなしでもいいわけよ。
うん。
でもさ、世の中ってそうなってないって。
うん。
それわかるやろ。
うん、わかる。
なんつーんかさ、怒られた後に、ちょっとやっぱり、なんつーんかな、反省タイム必要やん。
うん。
で、これを完璧になしにしてしまううち、どうなみたいなのがちょっとあるわけよ。
うんうん。
で、なんつーんかな、言ったルール的に、言語的には、なしにしようで、なしなんかいは、なしになっちゃおうけいいわけよ。
うん。
で、これ、なんつーんかな、これで不快な思いする人いっぱいおるわけよ。
うん。
これ、俺が許していいんやったっけ、みたいなまずがあって。
うん。
で、怒ったみたいなところが。
うん。
なるほどね。
え、これ伝わったかな。
まあ、でもあれはね、しょうもないやったら難しいよね。
うん。
この辺のシーンにまで行くのが。
うん。で、これなんか、空気というかさ。
うん。
うん。
なんかそこまで含めて、あ、これちょこーみたいな感じで言ったみたいなのがある。
うん。
なるほどね。
うん。
みたいな感じ。
なかなかやね。
あははは。
結構怒るね。
いや、結構怒ったね。
うん。
怒るね。
まあまあでかい声で言ったね。
そう。で、怒るか怒らないかで言うと、その他人の子も。
はいはい。
だけどまあ怒ったほうがいいっていう感じよね、基本的には。
という、まず思ってるって感じ。
絶対そう思う。怒ったほうがいいと思う。
うん。まあまあ俺もそうやね。
うん。
怒りの経験
ただ俺は機会がまああんまりなくて。
うん。
一回ぐらいかな。
俺でもあるんや。
うん。
それはなんで?
それは、えっとなんか、まあ外でワイワイ。いろんな子どもたちも大人もいるところで。
うん。
えっと、まあなんかのきっかけかわからんけど、太郎を蹴るみたいなアクションを見て。
うん。
うわー何しよんつって。
うん。
はいはいはい。
で、なんかまあ軽くきっかけでイザコザになったみたいな感じで。
はいはい。
で、やった子にまあもうしっかり言ったかな。
はいはいはい。
うん。
太郎が蹴られて怒ったっていうこと?
うん。太郎が蹴られたことに対して怒ったかな。
うん。
うん。
いやこれまたむずいのがさ。
うん。
これ、いやちょっと待って、もういろんなレイヤーで言ってしまって申し訳ないけど。
うん。
太郎を蹴るのも、太郎を蹴られるのも。
うん。
だから、太郎とその友達にとって必要やったりするやん。その人生経験。
そうね。
うん。
だから、えっとこれね、むずいのが。
うん。
えっと、その現象自体なくなっちゃっても困るなと思う。
まあね。うん。
ただ、親がいる前でそれを許すのは親としてダメということになっちゃうの、俺の中では。
うん。
これわかるかな。
まあね、そうよね。
わかるわかる。
これはなんつーんかな、もう時効になるんかわからんけどさ。
うん。
あの、俺と高谷君と佐賀ちゃんで。
うん。
ひご塾のあのところの階段でさ。
うん。
うちの弟迎え来た時にめちゃくちゃ怒られたの覚えちゃう。
覚えちゃう。俺と佐賀ちゃんがタバコ吸い寄ってよね。
もうこれ言っていいんかな。
いやいやだってね、まああの全部嘘やし、この話。
当時ね、俺がタバコ吸い寄ってっていうこのまあ嘘の話なんやけど、タバコ吸い寄ってね。
塾で迎え待ち合いでね、タバコこそ吸い寄ったよね。
うん。
そしたらきょんちゃんのお父さんがちょうど迎え来てばったり見られたよ。
見られたね。
タバコ吸い寄るところ。
そしたら、いつもほんと温厚で優しいひぐちきゃんのお父さんにブチギレられたよ。
そうね。
お前ら高校生はタバコ吸い寄んじゃうもんじゃんか!みたいなね。
そうそうそう。
すいません、普通に消すっちゅう。
うん。
ちゅうまあ当たり前の出来事なんやけどね。
うん。
で、これは本当中の本当なんやけど、俺だけマジでタバコ吸ってなかったっきさ。
きょんちゃんだけマジで吸ってなかったっきね。
そう、俺タバコ吸い始めたとき33歳っき。
30できね。
こっちだけだね。
そうそうそう。
そうなんやね。
今考えたら、おやずっと俺タバコ吸い寄って思われちょったろうなと思うけど。
思いよやろね、だってずっと制服くせっきねタバコ。
そうそうそう。
匂い好き一応だけ、タバコの匂い好き一応だけ言うもんじゃん。
言わないけん状況ってことだよね。
で、そん時に俺、うちのお父さんが言ったの覚えちょって、せめて俺が見えるところでやめてくれって言われたよね。
うん。
それ結構印象に残っちょって俺。
うん。
うん。
分かる。
なんかこれ、親として本当は言っちゃいけんのやけど、本音やったろうなと思って。
うん。
で、うちの親父も大学の時からタバコ吸うわけよ。
うん。
で、正直たぶんよ、その時代的にも、まあ高校生がタバコ吸うことに対して。
ね。
なんというかさ。
まあ分かる分かる。
当時のよ。
分かる。吸うやろうなっていうのはね。
そうそうそう。
うん。
もちろんダメよ絶対。ダメでやし、今この令和やったらもう100%アウトな感じ入っちゃうけど。
うん。
当時の昭和生まれの価値観で言うと、まあ数回ぐらいの感じだったと思うわけよ。
うん。分かる。
だけどそれをやっぱり親として。
うん。
まあ親っつーかまあえーとだから友達の親として見た時に。
うん。
叱らない選択肢はなかったと思うよね。
うん。
うん。なんかそれを見ちょったのも一個あって俺の中で。
うん。
分かるー。
うん。
いや俺もでも結構。
うん。
あのあれはある。なんかあのー今の俺の子供怒る怒らない恋の論争の中に。
うん。
やっぱりあの樋口のおいちゃんが怒ったっていうのはなんか結構ある。
うん。
なんていうかこうベンチマーク。
まあそれはベンチマークだね。
ベンチマークかも。
うん。
なんかそう。
うん。
やっぱりよその子でもあの場面に直面した時に。
うん。
なんか怒らないのはなんかね放棄しているし上手い言葉が思いつかんけど俺ダサいなと思うよなんか。
うん。
そうなよね。
そう。ダサいなと思う親として。
うん。
そうねー。
まあ俺は絶対なんかそれが違うっていうものを見つけた時、よその子であろうと怒らないのが俺はダサいと思ってしまうよあの樋口のおいちゃんを見ちょうきね。
うんうんうん。
だき俺結構言うっていう感じかもしれない。
うーん。
それはあるなー。で逆にね。
うん。
あと俺怒らなかった場面も見てさこの間。
うん。
これ嫌やなと思ったよね。
うん。
俺もまあそのサッカーの試合でまた同じじゃないけど。
うん。
あの行っちゃったらもう全然他のチームね。うちのチームじゃなくて他のチームでまあもう言っちゃえばあんまりそのなんつーのかな保護者全員で子供たちを見るようなチームではない。
うん。
なんていうかもうなんか基本コーチとか監督に全部任せちゃって保護者はなんかなんつーのかな自分の子供のせいはするけど他の子供のせいはせいみたいな。
うん。
なんかそういう感じだったよね。
うん。
でもちろんだけどそのコーチとか監督ってさ試合中とかあのめっちゃ忙しいわけよ。
うん。
その自分が試合してない時は他のチームの審判したりしてない時にさ。
うん。
でどうしても子供と親だけになるみたいなまああるわけよ。
うん。
だからそこで子供たちがちょっと悪ふざけがちょっとエスカレートバーッチ始まったよね。
うん。
でなんか一人ずつこう張り倒すみたいな感じになったよね順番に。
うん。
そしたらそこで来ちょった選手の妹ちゃんがおったんよ。
うん。
多分そのまあ保育員ぐらいなんかな。
うん。
で小学生に囲まれてその妹ちゃんが結構もみくちゃにされて。
へえ。
そう。でなんかこうバーンってこう倒されちゃったよね。
うん。
最初はなんか押されようぐらいだったけどバーンって倒されて。
うん。
でそれに対してケラケラケラーって笑うみたいな。
うん。
でなんか一生懸命女の子立ち上がるんやけどもうまたバンバン押されてまた倒れてみたいな感じで。
うん。
あちょっとこれ、これちょっと道を越えてきたなっていうのを思い寄ったんや。
うん。
でもこれはさすがに他のチームの親である俺が言うのはまたちょっとさなんつーんかな顔潰すみたいなとこもあるやん。
そのチームの親の顔潰すみたいなとこもある。
うん。
わかる。
あんまりにこれ原度越えてきたら監督に言おうと思っちゃったんや俺。
うん。
ちょすいませんちょっとこれ道を越えてますけど言っていいすかって言って監督に言おうと思っちゃったら。
うん。
多分やけどその女の子のお母さんね。
うん。
がもう多分見てられんくなったよね。
うん。
バーッつって来て。
うん。
でその女の子をガッチ抱き抱えて。
うん。
バーッつって走ってどっか行ったよね。
うん。
何も言わずに。
うん。
なんかねたまらん気持ちになってそれが。
うん。
で選手たちもポカーンとしただけで。
うん。
何事もなくその遊びまた始まったよね。
うんうん。
だけどなんとも思ってないというか。
うん。
でももう明らかにお母さんはもうなんか怒っちゃうよバリバリ怒っちゃうっていうか何ていうかもうたまらん気持ちになっちゃうというか。
うん。
でもうこっち来なさいって言ってバーッつって抱き抱えて行ったんやけど。
うん。
なんかこいつつらかったよねめちゃくちゃなんか。
これは他にそっちのチームの親はおるん?
おったんよその親は。
へー。
でちょっと離れたところにおったよね。
うん。
で分からんその時どれだけ見ちょったんかは知らん。
うん。
見てなかったんかもしれないもしかしたら親同士話し合ったりとか。
うんうん。
15メーターとか20メーターぐらい離れちゃったところで。
うんうん。
みたいな感じだった気。
うん。
いやなんかあれ見た時に。
うん。
なんつーやろななんかさ何も言わずにバッとこう抱き抱えて行ったお母さんの気持ちわかるやんちょっと。
うんうん。
多分そのチームとしてそういう雰囲気がなかったんと思うよ人の子供を叱っていいみたいな雰囲気が。
子どもを守る
うんうん。
なかった気叱れんかったと思う気そのお母さんの感覚めっちゃわかる気で多分最大にやれることやったと思うよねお母さんの。
うんうん。
娘を助けなきゃみたいな。
うん。
だからそこを非難するつもりは全くない前提で。
でもやっぱりそこで言える関係性やった方がいいなと思ったんよ。
うん。
そうねー。
ちょっと待って誰がやられたしたんこれみたいな感じで。
うんうん。
今倒されてさ泣きようやんこの子みたいな。
うん。
これいいと思っちゃうみたいな。
うん。
感じをできればその女の子のお母さんじゃない親がまず最初に言ってやって。
うん。
そうね。
でなんやったらフォローの感じでいやすいませんうちの娘もなんかあれでしょしたんじゃないすかみたいな。
うん。
なんか遊んでもらってほしいって言ったからねみたいな感じでフォローしてそれでちょうどいいぐらいの感じ。
うん。
かなと思うよね俺はなんか。
他人の子どもを叱る方法
うん。
でもなんかそれがなかったというか。
俺ねもうねこれねほんと他人の子供にキレ散らかしてもいい最強の方法知っちゃうんよ。
うん。
これで俺はもう無双状態になったんやけど。
うん。
あの他人の子供にバチクソ文句言ったり怒ったりするやん。
うん。
その後必ずその子の親に謝るって言う。
あーはいはいはいはい。
これねあのね親ぶっちゃけ教育においてどういう教育しようかってわかんないもう家それぞれやしどれが正しいかないし。
うん。
俺が言ったこと正しいかどうかがわからんき。
うん。
作る意味合いもありでこんなことがあってこうであのすいませんほんとすいません僕からこういう注意をしてしまいましたって言って。
うん。
それがちょっとご家庭であのね教えてることとちょっとあの違うかもしれないけどちょっと僕もすいませんあの見てられなかったので
今あのちょっと僕も大人になってあのちゃんとあのその辺そういうことを言わないように注意しますって全然そんな風に思ってないけど。
うん。
あの注意しますって言って一回謝るようにしようそれは絶対。
そっかそっか。
うん。
それはもちろんやるね俺も。
それをなんかやればもう俺めちゃくちゃ言っていいじゃんもうちょい聞いて。
うん。
これもうあのベンチマーク樋口のお父さんで。
うん。
あのちゃんと俺がタバコ吸いよったのうちの親にチクってくれたんよ。
そうなんや。
そう。
チクリマやん。
チクリマ。
マジチクリマンって思ったけどこのあの方法であればいけると思ってさ。
なんていうかなんか今さもうすげーやんその学校でちょっとこんなことがあってすり傷を作りました保育園でちょっとこんなんて起こりましたとかが
父子の報告が来るうち多分相当そこに敏感な親が多いんやろうなと思う。
はいはいはい。
だから俺はなんかこうそのトラブル回避もありつつ絶対言うその親に。
そっかそっかもう言い忘れちゃったけど俺も絶対やる気ないそれ。
ちなみに。
なるほどね。
そうだからそうかあの忘れちゃったえっとそのガム食べた子のやつはもうすぐそのお父さん言ってで一応まああのごめん本当にこれ教育のために言ったんですいませんなんかみたいな感じで言って
ただ向こうからしたら本当にもううちのバカ息子がすいませんみたいな感じなわけよ。
ああそうそう。
お父さんからするとそうそうそうでお前もちゃんと謝れよみたいな感じですいませんでしたみたいなで目の前で謝ってくれて。
もういいいいもうじゃあ次からお前言ってくれたらやる気のみたいな感じでもう丸く収まるみたいな。
それはもうもちろん。
もうそれは絶対だよねもうただ多分そうじゃない親もきっとおると思うけ言っちゃった方がいいなっていうのもあるよねなんか。
それは言っちゃった方がいいな。
まあ言わんかったら教育方針の違いがあのすれ違うだけになるよね多分。
そうそうそうそうそうそう。
せやね。
だからそれを言わんとなんか本当になんかね向こうの親からしたらとんでもない悪の親になってしまうよね。
そうそうそう。
家によっては本当に叱らないで育ってる家とかもあるはずない?
叱られた子どもへのアプローチ
あるよね。
ちなみにあれはある逆パターンで自分の子供が何かをして他人の親がそれを怒った。
ある?
はいはいはい。
ある?
あるある楽勝である。
あるかな?
うちはある楽勝でね。
俺ないかもしれない。
俺もないかも。
俺はあるよね。
でその時どんな感じやったの?
どんな感じ?
どういう気持ちやったの?
あーあいつやったなって感じやった。
もうそれ向こうの親御さんが直接。
教えてくれてこうこうこうなって。
だからちょっと鬼太郎君にこういうの注意しましたみたいなのを教えてくれてすみませんありがとうございますって。
もちろんやけど一回怒られちゃう後やき。
家帰ってダメねえかみたいなのを怒るとひょっとしたらその親もっと言うとその親の子だから遊び寄った友達やき。
変な歪み生まれる可能性あるやん。
あの親に作られたみたいなのを鬼太郎が思ってもややき。
一旦怒らずに状況を聞いて何がお前それ怒られて何がダメやったかっていうのをちゃんと理解できちゃうかっていうのはそこは結構人の親が怒ってくれた後は冷静に話すって感じかな。
まあまあそれが分かっちゃうんやったらそれは次はお前気をつけなのみたいな感じで言うかな。
現代の教育環境の変化
わかるわかる。
しかるぶんを害虫委託したみたいなイメージ。
あーまさにそうか。害虫委託なんかもしれん。
わかるわかる。
まあありがたい面があるよね。
そうね。
いやマジ仕方欲しいもんね。
俺の場合は他人のやつよりはやっぱりサッカーのコーチとか。
ダラダラしとって怒ってくれるとか。
それはもう超ありがたいもんね。
本当は別に親に怒られんでスクスク育ったらいいと思っちゃって俺。
で怒ってくれるのが外によって親はいつ帰ってきても安心な場であるみたいな感じでもいいなと思っちゃうよね。
まあでもなかなかそうはいかんってさ親は怒らないといけないとか。
いやそして思うけど明らかにやけど俺らが子供の頃より今の子供怒られる機会が少ないなって思うよ俺はちょっと。
いやそれなよ。
そうなよね。
ちょっと待ってその話していいっすか。
して。
じゃあ今からじゃあこたべりのコーナー入っていい?
もう入っちゃうよ。
そろそろ。
長いこと入っちゃうよもう前段にあるとしたら長すぎるぐらい入っちゃうよ。
今日のテーマは叱る叱らないって話したんやけど。
デジャブデジャブあったよもうそれ。
いやこれさっきのさもうじゃあこれまでにしよっつってなしになるんかいでまた怒ったみたいな話あったよ。
あったね。
これねそう思い出したなんでこれこうやったかっていうのを思い出したんよ。
あのね虎之助がなんつーんかなあまりに論理的に理解できすぎているなと思った時があって。
うん。
なんつーんかなまあうち俺もうちの奥さんもまあそのなんつーんかな論理的に物事を考えるのよ。
うん。
例えば虎に対して叱るやん。
うん。
だからはいオッケーじゃあこれでもうこの話終わりねじゃあ今から全部忘れて遊ぼうつって。
うん。
だったら普通に機嫌取り戻してそっから遊べるんよね。
はい。
とかをずーっとしよくとふと世の中そうなってないよねって思ったよね。
うん。
要は口ではもう許すって言っちゃおうけど許さないとかさ。
うん。
なんか先生ってそうやったんや。
うん。
日本が悪くなって教室から出てってもういいつって出ていくんやけど誰かが予備行かない君とか。
あったあったあったあった。
もうもう二度と二度と授業しませんつって出ていくんやけど。
あったあったあった。
本当は授業とかされんほうがいいわけよ。
うん。
楽だけど。
うん。
でこんまま自習続ければいいんやけどなんかここで予備行かんかったらダメやなみたいな。
うん。
なんつーんかな。
わかるわかる。
あるやん。
うん。
じゃあもう誰か代表を決めて予備行くみたいな。
じゃあ山里行くかみたいな。
これがいいかどうかわからんのやけど日本で現代で生きる上でこの能力かけちょったらマジーなって思っちゃうわけ俺。
うん。
このなんつーんかな。
読む能力。
うん。
マジで空気読む能力やねんでも。
そう空気読む能力やねん。
でこれ本当に勘違いせんぞほしいのはこれがいいと言っているわけではない。
うん。
これあの非言語の何か圧力とかがいいと言っているわけではなくてもうちょっとさあの言ったことを守ればいい世界のほうが俺は楽なんやけど
世の中がそうなってないっていう前提ねこれ。
うん。
俺の好き嫌いではなくて。
うん。
日本で生きる上でこの能力かけちょったら損するっていうまず前提はありますと。
うん。
その中ででも俺とかはちゃんとそのなんつーんかなもうここまでつったらここまでするし。
うん。
あの次の日に王を全く敷かんわけ。
うん。
で何かトラブった時に謝ったらちゃんと許すっていうのをちゃんとやりよったらそれでやりすぎてなんつーんかな。
うん。
だからあのそっちの能力が全然育ってないってこと気づいたよね。
うん。
その機嫌が悪い気を使うとかさ。
うんうんうん。
っていう能力が全く育ってないというか。
うん。
なんか怒った相手に対して終わってすぐもう一回怒るようなことするとかさ。
うん。
があった時にあそっかこれ論理じゃなくて怒っちゃおうけ許さんとかをちゃんとやったらいいんやなと思ったよ。
なるほどね。
あの時もうかしかりがもうストーンストーンとなんか整理されてはい終わりねみたいな感じが。
そう。
そう。
全部そうだと思っちゃダメってことで。
そうそうそう。だからお父さんを怒らしてた。
でそれに対してこうこうこういう理由が悪かったら次からしませんって言ったら論理的にはそれで解決してたけど。
うん。
俺の腹の虫が収まらんとかをちゃんとやらなきゃいけんなと思った。
はいはいはい。
うん。だから途中からもうわざとそれするようにしてたんよね。
うんうん。
お父さんごめんさっきはこうこうこうでしトランス系が夜に謝ってきたと寝る前に謝ってきたとしても。
うん。
いやもうでもそんなんじゃお父さんまだ怒っちゃおうみたいな。
うん。
だからもうそんな簡単に許せんつってわざと次の日まで引きずるとかね。
うん。
なんか正直なんとも思ってなかったりするんやけど。
うん。
分かる分かる分かる。
うん。
だろうね。
これで許しちゃうと毎回その論理的に謝って論理的に解決して論理的に終わるで済むやんみたいな。
うん。
世の中っち感情で怒る人めっちゃおる中でそれ学ばんのも違うなっちなっているというか。
そうか。
うんうんうん。
でちょっと責任感じたんよねなんかそれで。
そうなんやな。
うん。
いやー。
いや怒られないっちゅう話で最近は。
うんうん。
いや俺も最近気づいたことがあって。
はいはいはい。
あのー体でかいとかさ、が体がでかいとかさ。
うん。
筋肉ムキムキっち。
うん。
えーと何か恐れられていた節がおるやん。
はいはいはい。
ただ現代ってさ。
うん。
それの発動する瞬間がなさすぎるよね。
うん。
これ子供の世界でも大人の世界でもそうなんやけど。
はいはいはい。
体が体がいいからって言って暴力振るわんわけよ。
そうね。
うん。だけなんかが体がいいイコール怖いとかないなと思って。
うん。
最近ね。
うん。
大人とは大人が怖いとかもあんまりないなと思って。
うん。
と思うよ。
うん。だけなんか俺らの子供の頃っち本当に発動したりしよったわけやん。
そうね。
原骨よね。
そう。
でまあこれ大人だけじゃなくてあの先輩とかさ。
うん。
が体のいい先輩とか。
うんうん。
だけえっと何も発動しない世界を生きているよね。
いやその通りと思う俺ほんとに。
今。
うん。
まあ最悪でもあのでかい声発されるだけみたいな。
そうね。
で結局それにあんまり効力はない気するなんか。
でなんかこの生命の危機は感じないよね。
うんそうだね。
なんかそこに。
うんだっきなんかそうやなと思っただけなんやけど。
うん。
そうなんやね。
うん。
まあなんか後悔あるよねそれは。
だっきそれやとだっきその中学とか高校とかで先生なめてくるみたいなのがあるやん。
うんうん。
どうせお前手出せんだろうがっつってバリバリ舐めてくるみたいな。
で手出した瞬間に教育委員会の問題になるからみたいな。
そうね。
うん。
もう俺ら子供の頃っち知らん大人にもめっちゃキレられよったし、し超大人にもキレられよったし親以外のね。
そうね。
しなんか親以外の大人からの打撃攻撃結構あったやん。
そうやね。
めちゃくちゃあったよ。
めっちゃあったやん。
めちゃくちゃあったよ。
他人の子どもを叱る是非
なんかそんなん考えた時にちょっと今の子供がかわいそうでもあるんよ逆に言うと。
なんかそういうの受けないのが。
うんうん。
だからさっき言った通りほんと空気読めんこっちめっちゃ増えようと思うし、読む必要がないんやもん危険じゃないきゃ別になんか怒られないし。
そうね。
怒られないから。
まあでもこれに関しては本当に口座り歩きどっちがいいとも言えんなーっつーのが。
なんかじゃあその理不尽な暴力やったりするわけよそれっち言い換えると。
じゃあ理不尽な暴力がある世界がいいですかっつー言われると。
それはそんなことはないよ。
さすがにわからんくて。
そうね。
でもさどう言ったらいいんやろうな。
今じゃあ理不尽な暴力がなくなった代わりに、あの人と付き合わんめっちゃなって消極的ななんつーんかな、羽振りというか。
そっちになっていくよね。
そうね。
でもなんか理不尽な暴力ってある意味なんつーんかな、それを振るってでも自分たちは仲間であるという方向づけと思う。
なんつーんか、どっちがいいんやろうみたいなちょっとわからんくて。
そうね。
わからんのよね。
どっちがいいはわからんなー。
ほんとにわからん。
で、俺らはそこで理不尽さを学んだと思うよ。
俺らの中学の時の野球部の先生とバレル部の先生っち、まあ怖かったよ。
俺は野球部高井くんバレル部やったけど。
まあ蹴られたよ。
まあ蹴られたねー。
蹴られたよ。
俺バレル部なのに野球部の先生にも蹴られたしなー。
結構あったな、そんなんも。
俺中1の時の理科の先生とか宿題忘れたら原告とか普通にあったけどね。
役所あったよね。
あと揉み上げ引っ張るとかあったわ。
普通にあったねー。
痛いき。痛いからという理由で揉み上げを。
やっぱ今じゃねー、信じられないもんね。
信じられんよね、マジで。
生徒指導室はだいたい副流炎ずっとかけられながら怒られるという感じやったしね。
いやすごかったねー。
生徒指導室マジでタバコくしかったもんね。
バレル部は普通にタバコ吸いながら怒られよったし、俺。
マジで、そんなんやと思うなー。
でもなんつーんかな、今の社会がどうなっちゃうかつーと同じように理不尽だと思っちゃって、俺。
なんか同じ理不尽の中で生きないけない中で、多分幼少時代にその理不尽さっつーのを受け入れるみたいなことやってきちゃうんやけど、
そうだよ。そうだよ。
それがなく育った人たちが、でも逆にそれで社会作っていくわけやん。
うん。
理不尽じゃないし。
いやマジでそうなんよねー。
なんかそっちのほうがいいかもしれん、でも。これわからんってどういうこと?
マジむずいよねー。
わからん。
まあ理不尽に慣れたほうがタフではあるんやけど、タフすぎるとまたね、なんか世界を作っていく世界がタフな世界やったらちょっときつかったりするしね。
そうなんよね。タフな人たちだけが作ったタフな世界になっていくのもみたいなのがある。
まあでも理不尽さっつーのはどこまでいってもゼロにならんくて、理不尽さっつーのはいろんな理不尽さがあるんやけど、こいつ言いようことが違うみたいな理不尽さっつーじゃなくてさ、
例えばじゃあビジネスで自分は100頑張った、でライバルは50しか頑張らんかったんやけど、なんかたまたまなんかの表紙で運よく気に入られて、向こうのほうが評価高いとか全然あるわけやん。
そういう理不尽はいつまで経っても避けられないっていう感じよね。
そうそうそう、この理不尽はどんだけ理不尽さをなくそうとしている世の中でもなんか起こるやん、絶対に。
だから世の中で理不尽さを受け入れて、その中で生き抜いていくみたいなどっち必ず起こるんよね。
でそれが社会に出ていきなりそれが突きつけられるっていうのはちょっとかわいそうというか。
そうねー。
保護家の中では理不尽さは排除できるある程度、だからそれは感じるなーと思って、という話でした。
社会の中の子どもたち
結果あれよね、まとめると、隣の子供は叱れ、その後に親に謝れ。
まあ理論上そうなんやけど、なんか納得いかんわ、理不尽やな、こいつなんか。
納得いくんやけど違う、許さん、許さん。
三倍速で喋ったほうがよかったかも。
兄ちゃん感情的に、いやもう言いようが大事やけど、ダメ兄ちゃん許さん、怒ってんじゃん。
全然空気読めてないね、なんかね。
全然空気読めてないわ。
みたいなね。
まあでもなんかね、そうして思うのは、本当に昭和生まれの価値観だけで、話をだけで。
まあでもマジでそうなんやろうねこれ、本当に。
しかも田川の田舎という偏ったところで、偏った世界の中で生きていた我々がいいよだけなので。
26歳ぐらいのママが聞いたら吐き気するやろうね、俺らの話。
いや可能性ある。
何回も言うように、正しいと思っているわけではないですってことで。
絶対我々が正しいと思っているわけではない中で、一応正義感と責任を持って叱るというのを別に望んでもないけどやっているみたいなことは一応言っとこうかな最後。
まあ全員が全員の他人の子供を叱らなかった世界のデメリットがあるかもね。
そうね、そう思う。
みんなでそれはデメリットよねとかさ、共有できたらいいよねって自分。
そうね。
正解が俺たちもわからないからもがいてるだけよなって思う。
叱るの方がだいぶコストが高くて嫌われるリスクとかもあるけど、それは大人の責任としてじゃあ俺が悪者になりますみたいな感じはある。
以上かな今日は。
はい。
今回もお聞きくださいましてありがとうございました。
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それでは皆さん来週も見てください。バイバイ。
バイバーイ。
