00:00
朝から重い話をしてもいいですか?
重い話?
重い話をしてもいいですか?
こんな、9時半から?
そう、これ9時半に撮ってるんですよ、このラジオ。朝の。健全すぎる。
あのですね、先日こんなツイートがちょっと話題になりまして、
たぶんお母さんかな?がツイートされてる。
まあ、ポストなんですけどXの。
えー、もう学校行かないって。
えー、勉強も絶対しないんだって。
大人になっても面倒見ろだって。
勝手に産んだお母さんの責任なんだって。
もう嫌だよ。一生面倒見るのは…
つら。つらー。
今ね、1500万回見られてるこれ。
えー、万回?
1500万回表示されてるこのツイート。
すご。
すごい。
今日このポストについて話していきたいんですけど、ちょっと重すぎるので、内容が。
重すぎる。
一旦お便りからいきたいんですけど、タイトルコールしましょうか。
お願いします。
はい、俺はそうは思わない41回目始めます。
お願いします。
このポッドキャストは、日頃、俺はそうは思わないと言いがちな2人が日常で気になったことについて、偏見を交えながら、最低限を目指していくポッドキャストとなっております。
よろしくお願いします。
はい。
はい。
いやー、まあちょっとお便り読みますね。
はい。
来てたので。
はい。
えーっと、ラジオネームシーチキンさんからお便りが来ております。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
ねもとさま、あんぼさま、こんにちは。
こんにちは。
こんにちは。
40回目の放送でありました、好きな展開で共感できるところがありましたので、投稿させていただきました。
おー。
えー、それは弱者一点突破です。
おー。
わかるよ。
わかるよ。
だいが話してたやつね。
私の好きな漫画のスラムダンクでインターハイ出場を決める両南高校との試合で、ここ一番のところで3ポイントを決めた。
そうですね、コグレですね。
コグレの3ポイントシュート。
と、えー、豊田間高校って言うんだよね、これ確か。
豊田間高校との試合で。
うわー、高校名覚えてないな。
安田が相手のラフプレーに苛立つ小北のメンバーを落ち着かせて活躍するシーンが好きです。
いやー、あるよね。そう、細かいところがね。
ま、弱者一点突破と言えるかもしれない、それも。
そうだね。
えー、物語の主要ではない、いわば脇役と呼ばれるものが活躍するシーンが好きで、
根本様が考えるアイシールド21のユキミツの境遇とは少し異なるかもしれませんが、紹介させていただきました。
うん。いや、わかりますよ。
僕もアイシールドね、好きだったんでわかりますね、これ。
03:02
えー、また、自分の好きな展開を一つ紹介させてください。
えー、それは、圧倒的絶望感です。
シーンとしては、ハンター×ハンターのキメラ&編でネフェルピトーがカイトを倒し頭のみを抱えるシーン。
うん。わかる?これ。
ふんふんふん。
うん。これ、確かにね。
えー、ナルトのデイダラに敗れたガーラの中の一尾を抜かれるシーンは、学生時代の自分には絶望感あるショッキングなシーンとして深く印象に残っています。
こんなやつどうすればいいんだって。
はいはい。
あかつきがね、出てきて最初の方だね。
そうそう。
圧倒的絶望感あるシーンは、こんなの倒せないでしょ、誰がどうやって倒すのかな、などと想像して、その後の物語の展開が気になる要素となってくるので、私の好きな展開でした。
ネオト様も、と、アンボ様も、圧倒的絶望感ある漫画でおすすめの作品があれば、ご享受いただけますと幸いです。
なるほど。
しんちきんさんは、ジャンプっ子ですね。
ジャンプっ子だよ、全部ジャンプっ子だった。
だいぶジャンプっ子ですね。
そうだよね、俺らと同世代なんでしょうね、この感じだと。
そうだね。圧倒的絶望、まあでもジャンプとかで言うと、どうなんだろう、やっぱでもドラゴンボールとかで。
ドラゴンボールは絶望感連続だね。
そうそう、まあ最初、俺セル戦が好きなんだけどさ、やっぱセル完全体、その、やられた後に復活するやん、こんなもんをするやんみたいな、ピコロの細胞強すぎるだろみたいなのは思ってたりしたけどね。
やられた後に復活するゲーって、結構ドラゴンボールが最初だったりするかもしれません。
どうなんだろうね。
その、ジャンプあるあるゲーなんだよね。
なんか結構その、ドラゴンボール割と後手でなんか、後手後手のなんか。
戦い方してくるから。
やったかと思いきや。
そうそうそうそう。
次の回では全然ピンピンしてるみたいなね。
あのゲー、やっぱ王道だけど来るよね、あれ。
そうね。それこそ絶望感だよね。
あの、遊白のトグロとかやった。
あー、そうだね。
まだ死なないとでも思ってるんじゃないかね。
確かに。
有名すぎる、有名すぎる、絶望感しかなかったね、小学生の時に。
なんかやっぱそれをどう倒すという、その倒し方の主人公の面白さでやっぱ引き込まれるよね。
ジャンプといえば。
当時のジャンプってめっちゃ早くてさ、これどうすんのって思ったら次の週でさ、解決しちゃったりしてんだよね。
確かに。
なんか、主人公を覚醒して。
06:00
確かにやっぱ昔の、昔のっていうか、そこら辺のやつってね。
とんでもないよね。
関数短いもんね。
そう短い。
だってドラゴンボールですら、40巻とかでしょ?
で、5個ぐらいなんとか編があるわけじゃん、もっとか。
でなったらね、1巻あたり結構短いもんね。
1巻というか、ワンシーズンっていうのなんていうの、一つの編ごとに関数っていったらそんなね、やってらんないみたいな状態だもんね。
そうなんだよ。展開早いんだよ。実はその次の週で覚醒したりしちゃうっていう。
確かに。
早い。
早い。
これがね、やっぱ圧倒的絶望感を乗り越えるね、次の週への期待感も多分あるんだと思います。
昔のジャンプ好きな人なので。
確かに。ジャンプ好むんですね、しーちきんさんは。
あとちょっと、本当にちょっと違うかもしれないけど、圧倒的絶望感で言うと、これも多分めっちゃ有名なんだけど、光の五で、
めっちゃ強い海洋中学校の部長が陰性ではクソ弱かったっていう事実を光が知る瞬間が、これ結構有名なんだけど、しかもさらっと書かれてるんだよね。
めっちゃ絶望!みたいな感じじゃなくて。
俺らのトップだったやつがみたいな?
え、あの海洋高校の部長さんクソ底だったんすか?みたいな。
あの時のなんか、うわイゴの世界ってどんだけ上には上るんだみたいな感覚は、やっぱ絶望ではあるのかな。
確かに、上には上がいる系もあるよね。
その、どうやってこいつ倒すんだっていうのに加えて。
全然っていう。
全然ですか。
妖怪の中で弱かったのこいつ。
トグロがB級って言われた時、え?ってなったじゃない?
確かに確かに。
あれもなんか別の意味で絶望したよね。
しかもハンター×ハンターもそういう系だよね。
マジで上には上がいる系すごいよね。
どんな世界だよって思うね。
確かに、ハンターもそうだわ。
そういうのね、書く。
それもちょっと絶望とは違うのかもしれないけど、好きだなあ俺は。
いいですね。
ありがたい。
まさにね、この聞いてくれてる人の意見というかね。
混じるのがいいね。
めっちゃわかるわ。絶望。
なんか他あります?
絶望?なんだろうなあ。
パッパッって思い出す。
剥がれんとか。
ガンプンなるよね。
剥がれんもやっぱそうだね。
剥がれん最後、ホームンクルース、お父さんが圧倒的強者だったりするよね。
09:06
手も足も出ないみんな、もう何も聞かない中での素手で、捨て心で勝つみたいなね。
バトルも絶望。
いやでもそうなんだよね。ラスボス戦とかってそうなるんだよね。
そうだなあ。
テニプリとかも五感失うし、やっぱ一部で。
そうなの?
そうです。
めちゃくちゃやん。
そうです。
何で五感失うって。
最終戦で。
味覚まで奪う必要ある?
確かに。目も見えないし、耳も聞こえないし、もう感触もなくなるんですよ、戦ってる際。
その時の絶望感ってなかったっけ?
違うだろ、種類が。
まとはずれ絶望すぎない?
そう。
見たことないんだよな、テニプリ。
読んだことない。
めっちゃ面白い。
じゃあテニプリおすすめですね。
絶望ってなんだろうな。
俺気づいたんすけど、これ序盤には感じにくいっすね、多分漫画の。
あー、確かにそうだね。
ガーラとかも、ガーラのキャラとかね、そいつらの力が分かりきった上で、こんな奴いんの?って出てきた時に絶望するもんね。
そうそうそうそう。
確かに確かに。
最近漫画で絶望感あった展開ある?
えー、最近漫画で絶望?
これめっちゃ引っ張っちゃうけど、俺この話題好きだからさ。
最近でも、逆というか、俺杖系じゃないけど、サンダースリーってあるじゃん、ちょっと前に話題になった。
あー、あったね。
すごいかわいい絵柄が、すごいリアルな世界に入り込んで、異世界に行って、そのかわいい絵柄の奴らが最強みたいなお話、なんだけど。
読んだことある?
いや、あのね、バズってた1話とかしか読んでない。
あー。
それしか知らない。
なんだろう、リアルな世界?絵柄がリアルな世界が。
漢族っぽい世界ね。
そうそう、がなんか宇宙人というかに占拠されちゃうのよ、地球が。
支配されちゃって、で、まあ違う世界から来たそのかわいい絵柄の奴たちがその世界を救うみたいな、簡単に言うとね、お話なんだけど。
その、なんだろう、日本、リアルなイラストの方の地球人は絶望するわけよ。
12:04
もう全く、文明的にも機械的にも見た目的にも身体能力的にも全てもうどうやっても勝てない。
拳銃とか撃っても相手の装備で倒せないし、でも相手の銃でなんか一瞬でなんだろう、存在自体なくなっちゃうぐらい消し飛ぶみたいな機械を持ってる絶望の中で、かわいい絵柄がもうパンチ一振りで相手ぶっ飛ばすみたいな。
あ、そんな漫画なんだ。
そうそうそうそう。
えー。
あいつらが最強なんだ、あの世界において。
あいつらの、あいつらの住んでる世界のパワーバランスというかが違うみたいな。
あー、そうだね、漫画だからね。
そうそうそう、漫画だから、なんだろう、例えばジャンプ一つ取っても人間のジャンプと、でもそいつらのジャンプはほんと山飛び越えれるぐらいのジャンプになるみたいな。
うーん。
そういう感じのあの話なんだけど、やっぱなんか見ててこう、なんかあんま考えなくていいというかね。
はあ。
こう、まあちょっとジャンプっぽさもあるというか、見ててスカッとするみたいなんで。
あれ最近だねだいぶ確かに。
でももう5巻6巻ぐらい出てるかな、単行本。
うん。
まあ単行本で買ってるんだけど俺は。
うん。
あれ面白いね。
あれ面白い。
面白い最近の漫画。
サンダースリー。
あとなんだろ、ザシス?
サンダースリーの。
ザシス。
あ、ザシス?
ザシスね。
あのー、森田正則のルーキーズとかね。
あのー、ろくでなしブルスの人の、えっとー、サスペンスみたいなやつ。
うん。
面白い。
これもう絶望します?
なんか、サスペンスだから。
サスペンスだよねー。
えっと、いじめられてた子が、主人公、主人公先生だったかな?主人公先生なんだけど。
で、その当時いじめられてた子が、なんか小説を書くのよ。
その主人公の知り合いが編集者で、で、ある小説が新人賞みたいなのに出されてて、
その小説に書かれてる通りの事件が起きるっていう、まああるあるっちゃあるあるなんだけど。
で、まあそのいじめられ、いじめられっ子が、いじめっ子を制裁していくみたいな話なんだけど、
でもその主人公は、まあ正義感強い、そのいじめをするようなやつじゃないんだけど、
えっと、そのいじめ、なんだっけな、なんかの瞬間を見ちゃったの。あ、違うわ。
そのいじめっ子が確か死んじゃったのよ。あ、いじめられっ子か、いじめられてた子が死んじゃうんだけど、
はいはい、死んじゃった。
そう、それで、その主人公が車でね、引いちゃうの。
あーえー。
事故でね。で、
やっちゃうんだ。
15:00
そう。でもその犯行が行われてて、この犯行ができるのはあのいじめられてたあいつしかいないってなって、
なんでだみたいなね。
あーはいはい。
っていうので、
しっくりするね、確かに。
主人公も、こうどんどんなんか絶望していくというか、怖くなって、追い詰められていって、
先生も続けられなくなって、みたいな話。
あ、もうなんかシンプル、日常追い込まれ系絶望だね。
そうそうそうそう。どうなるんだろうと思うね。
ザシス、今2巻まで出てて、確か今月3巻出て完結だった気がする。
そうかそうか。ザシスか。
どこかな。
なるほどね。
うん。
こんなの倒せないでしょ系。
わー。
だと。
ある?
いや、もう最近はわからん。ちょっと昔になっちゃうけどガンツだよね。やっぱ。
ちょっとじゃねえや。
今話してて。だいぶ昔になっちゃうけどガンツ読んでなかったら読んでください。
全部、なんかそれの繰り返しだった?今気づけば。
確かに確かに。
ね。
確かにそうだね。
これ正解かも。読んでなかったら読んでみてください。
こんなの倒せないでしょ繰り返してますずっと。
1巻から。だから分かりやすく。
あー確かに最初からね。
最初から絶望浴び入れますよ。
弱者だったりするからな。そもそも。
そうそうそう。毎週それですあれは。
うん。そんなところかも。
はい。
こんな感じですおすすめはしーちきんさん。
ありがとうございます。
さてさて。
はい。本題ですね。
本当の絶望について話しましょうか。
ははは。
いやーそうね。なんででもそもそも。
きついね。
まあこのなんだろうこのえっとポスト。
はい。
についてまざっくり言うとその生んでくれと頼んだわけじゃないぞこっちはということだよね子供が。
そうですねざっくり言うとそれですね。
言われたときの言われたときのというか親としてどうどうすればいいのかみたいなことですよね。
はい。そうだね。
なんでそれ思ったんその。
だってまあ。
なんで思ったん?
まあ今子供いるしこうまあ未来言われる可能性ゼロじゃない。
はいはいはい。
だよね別にまだ結婚もしてないしさ。
そうだね。別に俺もまだ子供を作るかも別に定かではないけど。
そうそうそうそう。
でもね結構きいちゃんとこの話するんだよね。
えー。
彼女きいちゃんと?
そう彼女と。
この感じのことを。
この話をするの?
する。
将来的に言われたらどうするみたいな話することあるので。
えー。
ちょっとこれは。
これはちょっともう。
そうなんだ。
二人の父であるあんぼと別に結婚も子供も産んでない俺がちょっと今回はどうするか。
18:04
もし来たらこれが。
なるほどね。
これがもし来てしまったときどうするべきなのかはちょっと話しとく意義はある。
おー。
単純に興味ありましたね。
それをじゃあなんかきいちゃんとの話でこういうのいいのかもねみたいなとか答えじゃないけど出たりしてんの?
うーんとね。
まあ答えじゃないけどそもそもこのセリフまあ勝手に産んだお母さんの責任だから責任取れよみたいなので。
あー。
まあ本当にさっきあんぼが言ったさ平成で言うところの産んでくれなんて頼んでないのなんかネオバージョンだからね。
あー。
このセリフちょっと頭でっかちになってるバージョンね。
はいはい。
うん。
ちょっと知恵つけてきてる感じ。
あー。
子供が。
責任取れよってね。
そうそうそうそう。
責任どこにあんだよって。
責任。
責任。
責任ってわかってんのかよみたいなね。
多責思考がね。
まあ確かにその責任って意味が。
責任ってわかってんのかみたいなね。
はいはい。
これ結構国語の問題だと思っていて僕は。
ははは。
これ。
すごいなー。
すごい。
国語の問題だと思ってんの?
うん。
俺これ言われたら。
すごい感触ですね。
これ国語の問題だぜと思っている。
その時の筆者の気持ちを述べよう的なこと?
これ学名通り受け取っちゃダメっすね親は。
すげー。
おー。
なるほど。
まずね。
ほうほうほう。
うん。
絶対なんか今苦しい何かがあるので子供にとって。
ざっくり言うとその苦しい何かをめちゃめちゃ聞いてあげることしかできないなと。
何が苦しい?
もしかしたら学校でいじめられてるかもしれないし。
うん。
すごく容姿的に自分がコンプレックスを抱いてるかもしれないじゃないですか。
うんうん。
めちゃめちゃなんか友達と仲悪くなっちゃったとかさ。
うんうん。
何かがあってこれ出てるセリフがつもりつもって。
うんうん。
なんか甘えのセリフだと思うんですよねこれって。
確かになんか今回のこの話題になってるポストだと学校行かないとか勉強しないっていうのはなんかそっち系に何かコンプレックスというかがねあるのかもしれないもんね。
そうそうそうそう。
勉強もそう。そっちにコンプレックスあるかもわからんね。
うんうん。
これあんまりその何か生んでくれなんて頼んでないをそのまんま受け取らない方がいいなっていう。
おー。
結構自分的に思うことなんですけど。
うんうんうん。
これ一個ですねまず。
なるほど。
どうですかアンボ君は。
いやおもろいですね。
実際に子供が、実際に子供がいる立場として。
いやまぁ実際にというかそうだね。
うんうん。
でも確かに生んでくるなんて頼まれてないわけですよ。
そうなんだよ。そうなんですよ。
21:01
でやっぱまぁ親が勝手にね生んでるわけだから。
うん。
まぁその何をもって責任って何みたいなことだとは思うんだけど。
うん。
その面倒見ることが責任なのかっていうとまた違うと思ってて。
うん。なるほど。
親としての責任として、面倒見るは別にまぁ育てて人間を育てていく上で、
それは責任ではないんじゃないかなと思っちゃうのよ俺は。
うんうん。
だからまぁ責任って何だろうって思った時に、
まぁその人が持ってる最大限までは行かずとも、
もうその親が持ってる愛情を持って子供に対して接するが、
俺はもう親としての責任かなと思ってる。
うん。あぁなるほど。
まぁそのだから愛情って。
愛情か。
うん。
えっとまぁその物事というかその親が取る行動とか発言。
はいはい。
主軸というか何に対してとか何を思ってそれを言ってるのか、
それをやってるのかの軸が子供であるかどうか。
うん。
がその愛情があるかどうか。
愛情を持てているかどうかの基準かなって思うのよ。
うん。
だから例えばなんかちょっと前にさ、ちょっと前かな。
インスタかなんかであのすごい子供がなんかでちょっとダダこねて、
はいはい。
ご飯を食べ物をなんか夕飯時になんか投げちゃったかなんかして、
小学生ぐらいの男の子かな。
はいはいはい。
したらお父さんがブチギレて、
うん。
なんか出てけ!みたいな。
うん。
出てけよお前、こら!みたいな。
はいはい。
うん。
でブチギレる動画がなんかこれは、
そのまあ食べ物を粗末にしたっていうね問題に対して、
この叱り方はなんかどうなのかみたいな。
うん。
で賛否両論結構、
まあもう食べ物それぐらいよくないことしてるからこれぐらい叱るのは当然だとか。
うん。
言ってたり、まあでもさすがにこの言い方はみたいなとか。
うん。
がちょっとなんだろう。
まあなんかそれを見ることがあって俺は。
はい。
でまあそれを見て思うの。
そこは俺的にはその対応は愛情ちょっと足りてないなと思うの俺は。
うん。
なんでかっていうと、
その怒るっていうのは、
多分自分が怒りたいから怒ってるが入ってるんだよね結構。
俺はねそう見えたの。
24:01
ああ親がね。
だから行動の主軸が割と自分に寄ってんなこの人っていう感じ。
子供中心に寄ってないと。
そうそう子供のためという建前がありつつも、
そのご飯を投げられたことへの怒りとか。
うん。
そういうまあなんか、
その嫌なことをされたということに対しての親の個人の怒りのまあ言い方だったり、
怒鳴り方だったり。
うん。
してんなって思ったからまあこういうそういうのはまあちょっと愛情ちょっと足りてないかなと俺は思ってて。
うん。
まあもしねまあ自分の子がねまあ今もそんなまあまだその子は小学生だし、
今うちは2歳半だからちょっとやってることへのなんか意識のレベルが全然違うからあれだけど。
はいはい。
まあもし例えばもう小学生とかになって食べ物を投げたとして。
はい。
じゃあ食べ物を投げるのに問題があるんであったら。
うん。
まあその食べ物を投げることがいかに良くないことかを伝えないといけないじゃん。
うん。
だからそこで。
子供のためを考えたね。
そうそこでまあ見学長で声を上げたところで。
うん。
それって伝わるかなみたいな。
うん。
風に俺は思っちゃう。
まあもちろん良くないことしてるっていうのは伝わると思うんだけど。
うん。
怒ってるお父さん怖っみたいになるやん。
うん。
まあ確かに。
その威圧感だけがさ残るよね記憶として。
そうそうそうそう。
これやったら怒られるんだみたいな。
あの時子も切れられ方したぜっていう。
そうそう。
感謝として残るよね。
そうそう。
でなんかそれは子供のためかなみたいな。
うん。
まあ食べ物をね、この食べ物に至るまでというかさ。
まあお母さんお父さんどっちが作ったかわかんないけど。
まあ相手が何か作って自分のためにやってくれたものをないがしろにするっていうところに問題があるわけで。
うんうん。
そこの悲しい部分というか。
うん。
っていうところを伝える風な怒り方というか。
まあもちろん怒るのは全然いいと思うんだけど。
が愛情あるんじゃねえかなって俺は思うから。
うん。
だからまあ今回のこのお母さんのポストも。
うん。
なんか嫌だよとは言いつつも。
うん。
まあなんか見るんだみたいな感じじゃんお母さん。
そうですよね。
でも多分今このお母さんのでも最大の愛情というか。
これは子供のためにこう言ってるから自分は見ないといけないというか。
うん。
まあ自分なりに感じて見ないといけないのは辛いなっていうポストだと思うんだけど。
うん。
だからまあベクトルは子供には向いてると思うんだよね。
なるほどなるほど。
うん。
だからもうそうやっていく。
27:02
だからこのお母さんの言ってることは間違いじゃないというか。
うーん。
もちろんだって嫌じゃん一生面倒見るのは。
いやですよ。
でも一生面倒見れるってやっぱすごいことだから。
うん。
愛情が良い悪いじゃなくてその愛情あるかどうかっていうとこだと。
うん。
うん。
なんか別に愛情深い人ではあるんだなと思う俺は。
うん。
これはさ言わせちゃわない親いるじゃん。
なんだろうね。
これさあの子供ってさ産んでくれなんて頼んでないってさ成長過程で絶対出るセリフだなと思ってるんだけど。
言ったことある?
俺多分というか。
えっ。
俺言ったことないんすよ。
なんだよ。
ない。ないないない。
うん。ないよね。
あんぼはある。
俺もないよね。
ない。ないよね。
うん。
まあでもあるある人はあるんだと思うこれ。
だからそれなんかだから今までこのそこに言うまでの過程で愛情足りてなかったんだろうなって思っちゃう。
だから絶対そうなんだよ。
そこなんだよ。
うん。
絶対俺もそれでもうフィックスだろって思うんだけどこの話。
この過程でどれだけ愛情を注げたかどうかでしかないというか。
まあまあ至極真っ当な話になるんですけど。
そうだなあでも言われたらなんか結局その過程とかじゃないじゃん。
もう言われたとこがもう今現在だから。
そう今現在の絶望だから。
もし言われたらでもしんどいなあと思うよ。
でもどうなんだろう。
まあお母さんは辛いと思うんだよね。
だって本当に産んでるから。
めっちゃ辛いと思う。
でもやっぱ男側はまあ男側というか俺は産んだんだからみたいなもうお前生まれとるやんみたいな。
それはもちろんこっちその頼まれてだって生きてないんだから頼まれて頼むことできないやんっていう。
それはこっちは勝手に産んだよと。
だって勝手に産んで人間を栄えてきてるんだから繁栄してるんだから。
それは勝手に産んで。
でまあ産んだ側の責任はまあその愛情持って説だと俺は思ってるから今後それはやっていくとして。
いや生まれたんだからもうあなたは。
生まれた側の責任というかまあ責任じゃないけど生まれたからにはみたいな。
生まれたからにはそれはあの生物としてあの生存本能は持てよって思っちゃう。
すごいなんか本能の話になってきたけど。
もうだって生まれてるやんっていう。
生まれてきたからには。
いくらじゃあ責任取っては責任取ってよって言っても別に責任取るかどうかはもうこっちの自由というか言ってしまえば。
30:01
それは別にもちろん普通は取るけどまあもし自分が親が急に亡くなっちゃうことだってあるやん事故とかさ病気とかで。
責任を取れなくなる可能性ってあるわけで。
そうなった時どうする?って言う。
お前はそうなった時どうすんだ?って言う。
結構そこをなんかリズメで悟すんすか?リズメというか。
いや言わないよ。
伝わらないから。
伝わらんでしょ絶対。
絶対伝わらない。
まあこれ学生ではあるわけじゃん。だからまあ中高生、小中高のどこか。
いやー伝わらないよね。
絶対伝わらないから。
その話伝わらんからね。
伝わらないから、まあその言うとしたらなんだろうもう本当になんか突き放しちゃうかもしれない。
あー。
いやそうだよ頼まれてないよ。
こっちは勝手に言うんだよ。
なるほどなるほど。
責任は取るよ。だけ。
あえー。
うん。
うわー。
だけかな。
もうだって。
亀裂だ。亀裂だな。
うんそうだね。
まあその子供のね状態というか、まあだから引きこもってて。
うん。
うーん、まあその引きこもりの中、部屋の中で何してるかなんてわかんないじゃん。
うん。
部屋の中で何してるかわかんないから、ちょっとなんとも言えないけど、まあだから出すべきかどうかね。
うーん。
別に引きこもりの中で充実してる可能性もまあゼロじゃないし、適度な運動はねやっぱ身体的に必要だと思うから、
それはやってほしいけど、
そうだなー。
なんかやっぱ正解はないじゃん。
正解ない。
だからもうその場その場で自分がベストだと思うことをやっていくしかないよね。
だからそれをそのベストだと思う、そのベストかどうかっていう判断基準として、
この行動とかその発言はベクトルというか主軸はちゃんと子供に。
本当に愛情があるか。
そう、子供にあるかっていうとこだけだと思う、その人の。
ああ。
だからそれはその親によって変わるから、あれだけど。
正しい。
それ正しいなと。
そうだなとは思うけどね。
でもまあ親も人間だからさ、イライラするやん。
もちろん常に子供ベクトル、子供主軸だけなんてやっぱ無理なわけで、
自分の感情が出ちゃうこともあると思うんだけど。
だから俺あんまそれがないんだよね。
俺でもこの場合感情出すのは割と正解だなと思っているよ。
おお。
とすら。
ぶつかり合うべき的なこと?
うーん、そうね、ぶつかり合ってもいいし、
なんかめっちゃ悲しいわって思うじゃん、親は。
ああ、なるほどね。
33:00
これを言ったことでどんだけ人が傷つくか的なことを伝えるってこと?
もう悲しいってジェスチャーはした方がいい。
ああ、なるほどね。
は思う。感情は出しちゃった方が良くて。
ああ。
まあこっちは悲しいよってことを表現しつつ、
しつつ、向こうは子供なので対等な目線で語っちゃダメなのよ。
うんうんうん。
まあだから悲しいというジェスチャーはしつつも、
こいつ成長過程なんだなって心のどこかで思ってないといけないというか。
成長過程なんだなって思えてたらすごいわ。
悲しいよ。悲しいけど、いやこれはもう成長過程や。って思わないとやってられないというか。
ああ、割り切るというかね。
って思うけどね、その立場になってみないとわからんよこれは。
そうだな。
今はそう思っている。
そうだね。
でも感情出した方がいいな、もうここまで来たら。
そうか。
なんか反応待ちなセリフだと思うんすよこれ。
うんうんうん。
子供からすると、見て見てのセリフじゃん。
これ言ったらどんな反応するの?の興味とか。
ああ。
親が今一番傷つくであろうこと言ったろ?みたいな。
なんかその反骨精神とかも含まれてると思っていて。
だったら結構その通りにちゃんとジェスチャーしてあげるのも大事なのかなというか。
なるほどね。
うん。
うわめっちゃ悲しい!ってちゃんと言う。
それは悲しい!
そうなんだろう、でもあんま悲しくないかな俺。
ああそう!お前は欠落しているぜ!何かが。
え?いや。
すごいぜ。
そうか。
言われたこと自体は別に。
ああ、なるほどなるほど。
こんな状況になってしまったということに対しての申し訳なさじゃないけど、
何か足りてなかったんだろうなぁと思う自分への反省みたいなのはあるけど、
産んでくれなんて頼んでないんだから面倒見ろよ!って言われても、
いやそれは頼まれて産んでる奴なんていねぇから!とか思っちゃう。
時代的にはいるかもしれないけど、今の日本で子供を産んでくれって頼まれて産んでる人いないから、
それは何言ってるの?って思っちゃう。
勝手に産んだ。
お父さんの責任なんだよ!
それはそうだな!みたいな。勝手に産むよそれは。
だって子供欲しかったんだから。
生物だもんって。
欲しかったんだから。
36:01
俺は後悔してないよって。
俺はもう100%いいと思って、今は生きてるわけだから。
別に産んでくれ。
俺はお腹痛めてないから。
やっぱお母さんはマジでしんどいなと思う。
だって命懸けてるわけだから。
命懸けて?
そうそう、だって死ぬかもしれない中で。
存在の否定だぜ!
そうそう、死ぬかもしれなくてね。
っていう中でそんな心血注いで育ててきたものに対して、
ものというか、その側から産んでくれなきゃよかったとかさ。
言われたらうわーって思うけど、
その奥さん、お母さんの寄り添い方というか、
父親側としての言われた母に対して何できるかなと思うね。
子供に言われた時は別に自分の対応があるじゃん。
その奥さんになんて声をかけてあげるべきかみたいな。
もしそういう状況になったら、
俺らがやらないといけないことは割とお母さんの…
そっちケアだよね。
ケアって言っていいのか分かんないけど、
お母さんとの在り方じゃん。
そうだね、ちゃんと。
それむずいね。
どうしていく?って。
いや、なんだろうね。
いやもう俺もさっきからずっと言ってるけど、
これ成長過程だぜって一旦言うしかないな。
そんなんお前…
それこそ欠落してるよお前。
成長過程だから。
めちゃくちゃ論理思考というかさ。
そうだね。
だって奥さんはもう感情100で辛いわけじゃん。
そんなことじゃねーよ言われてーのはって話だよね。
そうそう、感情100の人に対しても論理100でぶつけてるから成長過程だからってお前。
これただの成長過程じゃん。
そういう話してんじゃねーよだろ。
確かに。国語の問題0点は言いません。
いやなんだろうね。
だからこのポストしてる人が旦那さんというかお父さんがいるかどうかわかんないけどね。
もうシングルの可能性もあるけど、やっぱなんとかできるのは父親しかいないよね。
自分でお母さん本人でなんとかするって限界があるというか。
お母さんも強いけど人だからそこはやっぱお父さんがどうするか。
俺らが当事者になった場合はそっちお父さん側なわけだから。
どういうんだろう。
しかもこのアカウント知ってるかわかんないけどさ。
39:04
自分の奥さんのアカウントでそんなポストしてそれが結構話題になっててとかっていう状況。
すごくない?なんか世間の声も加わってきて。
そうそうそう相当今きついよ。
まあそれで支えられるコメントもあればもっと削られるコメントもあるだろうし。
どっちにしろね。
引用見てると削り系が多いよ。
多い?
やばこいつっていう意見の方が多いからね。
それをそれ含めの奥さんへの接し方の正解こそなんだって思うね。
一旦ねポストしてないって思う。話だいぶ変わってくるわ。
家庭内だけね。
奥さんがこのポスト別にしてないけど言われたって。
それこそじゃあキーちゃんがめちゃくちゃめいってる時、お仕事でもプライベート、入人関係でもやられてるなーっていう時どうしてる?
でも飯を作って話を聞くだぜやっぱり。
もうそれしかないぜ。ないし。できることはないんだこんなに。
ね。
ね。
だろうなー。
いやもうやられてたら俺飯作るし。話は聞くし。
でももう話したくない。話す力もないんじゃない?
話す力もなかったらとりあえず飯食って寝てくれ。一緒にいるからとしか。できん。
寄り添うというか。
そん時は全然無言なの?だいは。
全然無言だね。
一緒にいるわけで相手はドヨーンとなったままだいが作ったご飯を食べててありがとうという気力ももうないぐらい。
うんそうだね。
なんか喋る気力もないぐらいだったらもう黙々と一人で食べるの。
そうだね。
なるほど。
そんなことしかできんよ。
まあ確かにね。
ああなるほどね。
じゃあそれが一緒?
その奥さんが結婚して子供が生まれてってなって家族じゃ3人だとしよう。
どうよ。
まあでもとりあえず1対1にするよね場所を。
それはまず。
子供は一旦隔離。
42:01
それは無理だよ。
3人で同行できるあれじゃないから一旦全部の話を1対1に持っていくかな。
それぞれ?
そう。
なるほど。
俺対子供、俺対きいちゃん、きいちゃん対子供みたいな。
全部の話し合いを1対1に持ってった方がいいかも。
じゃあまあだいがそれぞれをちょっとお話しした上で落ち着いたら2人でみたいな?
なるほど。
かも。
なんか夫、子供からすると多分ね父親に聞かれたくないこともあるし母親に話せないことも絶対ある。
そして夫婦が子供がいると話せないこともある。
目の前だから全部1対1の状況を作ってもう全部聞くしかないと思っている。
なるほどね。
個人で動き続けるみたいな。
そうそうそうそう。
あーなるほど。
ただそれが具体的に何かわからん俺には。
聞くとしか言えないもん。
聞くボットだ。
いやーちょっと俺と俺は違うかもしれないわ。
うん!
本当に?
うん。
まあもし今うち双子だからちょっとなんか考えづらいけどもし
まあ3人だとして子供1人だったとしてそういう状況になったとしても
日常生活は僕変えないですね。
家族3人で飯食いますね。
すげーすげーわはいはいはい。
それはまあなんでかっていうとというか
あのー結局
まあそのセリフを言った時点で子供がね
言った時点でまず親含め家族で食卓を囲ってるからちょっと怪しいけど
もう怪しいこの時点でね。
もし仮にね飯は食って例えば食べた後すぐ部屋戻っちゃうみたいな状態
ご飯食うことには食うっていう状態だとしたら
その日常は俺は変えない派なんだけど
うん。
結局まあ気持ち的にはもちろんめいったりするけど
やっぱ根本親は
あのまあ何されても子供可愛くて仕方ないとと思ってるのよ俺は。
あーはいはいはい。
もちろんめちゃくちゃ腹立つこともあるし
もう飯なんて作ってやんねーぞとか
もう面倒見てやんねーよって思う時ももちろんあると思うんだけど
うん。
けどやっぱ結局いずれご飯作るんですよ親は。
45:03
うん。
親だから。
うん。
だからその根本の部分はまあ付き合ってると思うのよ子供も親も長い。
えーはいはいうん本当はね。
うん。だから別にまあそこで距離を空けたくないというか
個人個人にすることによって距離空くやん。
うんうん。
まあ距離空くと歩み寄らないといけないじゃん。
うん。
その距離感を詰めないといけない。
はいはいはい。
もう一度。
それが俺は結構しんどいかなと思ってて。
あーえーほいほいほい。
だからもう強制的にずっと肩組ませるみたいなこと家族。
家族やんだから俺たちはって。
そうそうそう。
肩組ませる。
うん。だから肩組むの最初嫌やん。
うん。
でも結局もう無理やり肩組み続けてたら
もうーって言って肩組むじゃん人って。
あー。
って思っちゃう俺は。
絶対に一カケラの愛情が残ってるって信じてるパターン。
あーそうそうそう。
そういうことだ。
それそのパターンっすよね。
そうそう。
なんかね俺歩み寄るというかその。
うんうん。
一旦離れてよしじゃあもう一回話し合ってきなの方が。
まあ俺子供だった時まあ俺そんなこと言ったことないけど。
うん。
なんか母ちゃんとだけ話す父ちゃんとだけ話すみたいな。
あー。
でまあなんだろうまあもし仮に母ちゃんと喧嘩したとして。
うん。
父ちゃんとだけ話して。
うん。
ちょっとじゃあお母さん謝ってこいみたいな。
うん。
なんかそういう改まった感じの方が俺はあんま好きじゃない。
あーギョーギョーしい感じになるもんね確かに。
なんかうんそうそうそう。
そこの一歩勇気いるやん。
えー俺結構漫画そういう作り方してるかも。
待って。
漫画だってそれはそうでしょ。
俺全部のシーンそうやって作ってるかもしれない。
うんうんうん。
なんか一人マンツーマンで話させてどうするみたいな感じにしてなんか問題解決じゃあこうしようみたいな感じで。
うんうん。
行くぜってなってく作り方してるんだけど。
そことやっぱアクション必要じゃん。
うん。
でもなんか。
ギョーギョーしくなる。
そうそうでもずっと一緒にいたらいくら賢悪でもなんか。
うん。
この気まずいの嫌だなって感情とか。
うん。
まあ例えばテレビ見てたとしたら気まずくてもう面白いテレビやってたら笑っちゃうじゃん。
うん。
でうわっ笑っちゃったとかなんか雑音がいっぱい入ってくると思うんだよね。
うん確かに確かに。
っていう方がなんかこうきっかけ掴みやすいというか仲直り。
はいはいはい。
うん。
一歩一歩その踏み出すことへの勇気があんまいらないと思ってるのよ。
あーだからシームレスにするんだほんとに。
48:00
そうそうそうそう。
何も垣根ないぜみたいな。
そうでだから。
話してあげる。
割とそのほころびって多分結構俺気が付く方なのよ。
うん。
うわ今笑ったなとか今この空気気まずかったらおい気まずいなおいとかも言うし。
うん。
でちょっとテレビ笑ってたらまあそこへのツッコミじゃないけど。
うん。
とかね。
なんかなんとなーくこう仲良く戻るみたいな方が和として俺は結構和になりやすいかなと。
いやでも自然だよね確かに。
うん思っちゃう。
うわーでも確かにめっちゃアンボケっぽいなその感覚。
なんかその謝って許すって結構しんどい。
しんどい。
しかもその答え出さないといけない感じあるやん。
うん。
そのさまあ一人ずつ一旦まあ別に大のねやり方も全然ねいいと思うんだけど。
もしじゃあ話してじゃあお互いで話し合いましょうってなった時。
うん。
まあねもちろんその題がそれぞれと話して整理されてたとしてもなんかこうどっちが悪くてどっちお互い悪かったじゃあお互いごめんなさい。
うん。
するってなったとしてなんかそのごめんなさいがこう言わなきゃいけないごめんなさいというか。
うんまあそうだね。
そうそうそこに多分例えばお父さんがこうやってくれたしとかなんかこうそれこそ責任じゃないけどなんかプレッシャーみたいなものがかかっちゃう気がしてんだよね。
確かにちょっと重くなるよね。
うん。
そうだね。
そうでも家族なんだから別にそんないやそれがなんか仕事上取引先と問題あったらしっかり対策を練ってめちゃくちゃ謝りに行かないで答えを出さなくてはいけない。
そういう形になるけど。
そうになるんだけど家族だからなんかもっとこう輪にはなってるけどぐにゃぐにゃしてていいというか。
もっとフラットな感じでいいよね。
そうそうそう別に嫌な部分は嫌だしみたいな。
うん。
はぁはぁはぁはぁ。
って思う派だから。
いやなんかアンボ君の方がやっぱり子供いるからリアルですねなんか意見が。
俺全部やっぱ想像なんだけど。
まぁまぁまぁそうだね。
いやそうだね。
はぁなるほど。
そうあんまりねそう子供今まだね2歳半だから全然だけど子供にそのなんだろう。
うん。
子供のやっちゃった行動というかまあそれこそご飯こぼすとかふざけてお茶とかを床にばらまくとか全然あるけど。
うん。
だからそんな怒んないんだよね俺は。
うん。
あーあーやってんなーみたいな。
51:01
うん。
なんかまあそれで別に吹くけど。
うん。
なんかなんだろうななんつーんだろう大人になったらしなくなることってあるじゃん。
ありますね。
大人になったらお茶こぼさないやん人って。
うんそうだね別に言わなくてもこぼさないよね。
だからそこでなんか怒ることへのまあもちろんね腹が立つからそれはねまあそれをね毎日毎日やられたらぶち切れるお母さんの気持ちも当然当然だと思うけどまあ俺は週末とかぐらいしかさ一緒にご飯食べれないから。
うん。
そういうので怒ってもなんだろうな怒っても仕方ないというかだったらそこは別に怒んないで楽しくご飯を食べてほしい栄養をつけてほしいみたいな。
うんうん。
それで食べなくなったらねその分栄養が足りないわけじゃん。
うん。
だからじゃなくてもっと健全にご飯食べてほしいとか。
うん。
思っちゃう派だからなんかだからそこでいちいちこう決めつけていかないみたいなこれはダメこれはダメこれはよし仲直りみたいな。
なるほどうん。
っていうよりかはこうその場をその場をというかなんか食事の目的って何だろうみたいなね。
ご飯食べることが目的だから美味しく食べようぜみたいなことだし。
家族なんだから別に嫌なことはもちろんあるけど家族なんだから飯は一緒に食べようぜとか。
うん。
みたいな。
うん。
そう感じに。
うん。
なるかな。
うん。
でもね一人だとねこれがこれがシングルとかだったらまあそうだなあとまあ平日とかね奥さんが。
奥さんと子供だけの時間がやっぱまあたくさんメインだとねなかなかそうもいかないからそうなったらまあね仕事上何とかうまくいってあの夕飯時には帰れるようにするとかねできたらいいけどもしそんなそんな家庭の問題があったらあの職場に相談するかなと思うけど。
うん。
なんかねなかなかねできないじゃんそういうのってまあ俺デザイナーとかだと割と多分デザイナーというかまあ今のうちの会社とかだと割とそういうのは割と柔軟に対応してくれるようなとこだからいいけどまあねみんなみんなの仕事は相当限りないから。
はいはい。
それができないお家とかだとどう。
だんだん溝ができてくる。
いやそうだとちょっとえぐいね。
54:01
俺あとこれ一個思うのが。
お。
いや結構喋っちゃって最後の最後にとっちらかすつもりなんだけど。
はいはい。
これね現代のなんかどうにもならないスペックの格差みたいなところから来てるセリフな気もしている。
お。
その劣等感を感じることへのってこと?
そう。
そう。
これさ俺らって。
うん。
これこのセリフ言ったことないじゃん。
ない。
言ったことないって実は結構恵まれてることだなというのも思っていて。
あー。
これ仮に俺が例えば思春期の時めちゃめちゃ身長低くてめちゃめちゃ運動できなくてめちゃめちゃ勉強もできなくてめちゃめちゃモテなかったら多分言っててもおかしくないんですよ。
あーなるほどね。
うん。
こんな家生まれたくなかったとかなんか。
生んでくれなんて頼んでないとか。
俺が思春期の時にそんな感じのもう自分ではどうにもならないコンプレックスとか格差を感じながら生きてたら言っててもおかしくないなと。
これ言ってないってことはどこかしらでなんか優位性を感じられた人生だったというか割と幸せ側だったのではないかという。
充実を得てたわけだもんね。
そうそうそうそうっていう説もあって。
確かにあるかも。
あるよねこれ。
でこれが出ちゃうってやっぱ結構苦しいのよ多分子供も。
親もそして親もめっちゃ苦しいのよ多分。
これ最後に怖い問題だなっていう。
なるほどなー。
どうにもならないやつで言っちゃってるこれ。
確かにそのうちもさ、別に裕福じゃないし、今のうち裕福じゃないし、だから子供がもっと大きくなって裕福な生活をさせてあげれるかって言ったらわかんないし、
もしできなかったとしたら、なんでうちこんな貧乏なんだよとかさ。
誰々はこんなんしてて、誰々はこんなんしててみたいな言われたら確かにどうしようかね。
そっから来る中学生の時から二重整形やってるんだよって。
なんかあるかもしれないじゃん。
全然あるかもしれないよね。
うつあるよねそのなんか。
あーなるほどねー。
用紙格差だったりさ。
どっかで格差をね。
見えるがゆえの、現代見えやすいから。
俺らの時代より全然見えやすくなってるから。
他人の環境がよく見えるもんね。
だからこそのセリフな気もする。
57:00
だからやっぱ親ガチャっていう言葉は確かにあるよなと思うよ。
これだから言わずに、言わずに過ごせてきてしまった我々はもしかしたら相当幸せなのかもしれないということをちょっと自覚した方がいいかもしれない。
親ガチャハズレだよとか言われたらもう、はい残念でしたって言うしかない。
はいハズレでしたみたいな。
開きあった。
もう次はもうじゃあはい、幽霊屋にしてくださいみたいな。
次はじゃあお前が幽霊屋になれよみたいな。
うちは古文だったけどみたいな。
ノーマルでしたみたいな。
ノーマルよりむしろでした。
もしじゃあ古文だったらもう幽霊屋になるよ頑張れよみたいな。
お前が幽霊屋を作るんだよ。
そうそう。
だってもうしょうがないから言い方。
いやその考えはね、正しいんですけどね。
子は親を超えろよって俺は思ってる派なんだよ基本的に。
だってお前の方がニュータイプじゃん。
絶対お前の方がスペック高ぇよ。
確かにその。
超えてけよって。
親が得た知識を子供はね、得れるわけですからね。
そうだよ。
環境。
ニュータイプだよお前は。
いやでもそうだ。
もう派なんですけど。
本当にそうだと思う。そう思っちゃう。
うん。
ですね。
まあでも辛いよね。
怖い。
これはねもうやっぱ払ってくる。
いや本当にそうね、お母さん方ね。
旦那さんに頼りましょう。
そうですね。
うん。
はい。
いやちょっとまとまったんだかまとまらなかったんだかよく分かんないけどこんな感じですね今回。
難いでした。
そうですね。
いやまあでもなんかね、こう話すだけでもし。
うん。
なんか。
そうだよ。
このことについて考えるというかね、だけでも何か変わったりしますから。
子育てだったり。
うん。
今後のその、ならないためにはとかね。
うん。
そうそうそう。
いやいや有意義だったんじゃないですか。
はい。
来たる。
いや楽しみです。大の子供が。
楽しみですね。
大がどんな親になるのか本当に。
本当にね。
嫌だな。
リズメの親になるんですかね。怖いですね。
いやどうなんすかね。
別に俺自分のことはちなみにリズメだと思ってないっすよ。
ここまで。
今言ってる話はでもだいぶリズメだと思うぞ。
そう。
俺思ってないよちなみに。
めちゃめちゃ感情人間だと思ってる自分のこと。
なんか、いや今の俺にできることは寄り添うことだけだみたいなさ。
はいはいはい。
こうなんか、点、なんつーの、消去法していくじゃん。
これは違う、これは違う、これは正しい、今自分できることはこれだみたいな。
うん。
その選出方法はもう完全に論理志向だと思うけどな。
そんなことないよ。
そうか。
めちゃめちゃ感情にあふれている。
人間ですよ。
確かにな、そうかもしれないけど。
おー。楽しみですね。
1:00:00
はい。では、えーと、今回のテーマは、
子供に産んでくれなんて頼んでないと。
これ聞いてる親の世代というか、
俺ら、俺らの同年代だったら別に親になってる人全然いるもんな。
全然いる。
どうでしょう、どう聞こえるのか。
どう思うのか。
これは、どうする、来たる、これについての対策でした。
はい。
はい。
それでは、皆様からの意見などお待ちしております。
はい。
フォローもよろしくお願いします。
お願いします。
はい。
それでは、第41回、俺はそうは思わない。
今回もパーソナリティは、ねもとと、
アンボでした。
それでは皆さんありがとうございました。
ありがとうございました。
