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こんばんはー。こんばんはー。柳川でーす。柳川でーす。
今日も、この入りということは、ウォーキングしながら対話していきたいと思います。
サムネで分かってるんだよ。そうやね。もう知ってくれてる人も、ちらほら、いるんではないでしょうかと。
ということで、今日はちょっと遅めですね。え?そう?
あ、そうでもない?昨日の方が遅かったんちゃう?そうやったっけ?うん。昨日8時半とかちゃんと。あ、そうか。
昨日は春から話題を振ってくれましたが、今日は何か話すことありますか?
大した話ではないんだよな。うん。何々。
何々って言うほどのさ、大した話ではないんだけど。
なんかさ、友達関係でもさ、職場でもさ、
はい、ちょっと人混みが。
友達関係でもさ、職場でもさ、割と意気揚くというか、
あるわ。そうそうそうそう。
ちょっと聞いてって言われるタイプなのよ、意外と。
相談に乗るタイプというか、そうそうそうそう。
けど家やったらさ、相談やん。聞いて聞いてって感じやん。
わかる?わかるよ。
で、くおさんが聞き役って感じやんか。
でもくおさんさ、仕事でも聞き役やん。
家でも聞き役やん。
それってどうなん?って思うねん。
なるほどね。そうそうそうそう。
なんかあんまなくない?言うやん、普通人に。
聞いてほしいこととか。
全く言わんやん。
っていうね。なるほどね。
バランスが取れてるから、私は。
外では聞き役。家では聞いてもらうから。
そういうのないよねっていう話。
でもまぁ悩みないやん、そもそも。
まぁまぁまぁまぁまぁ。
抱えない人やし、ストレスないやん、しかも人間関係の。
ないなぁ。
だからあの人がさぁとかっていう文句を言う。
やっぱあるわけやんさ。
まぁ今はさ、そんなのないんかもしれんけどさ。
変な人来たわとか。
変な人来たわとかもう全く言わへんやん。
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終わったよーみたいな。
お疲れ様ーみたいな感じでさ、終わるやん。
でも絶対言っちゃうやん。
はいはい、あるわね。
あるわ。
でも聞いてみたいな。こんな人来てさ、みたいな。
もうめっちゃ家やってんけどっていうのがさ、ないから。
しんどない?
なるほどね。
そうか、なんか淡い人が来ても基本的には、
こういう人もいるんやな世の中で追われるからな。
そういうことなんじゃない?
無理やわ、それ。
もうため込められへん。
集め方に問題あったんかなとか。
え、つめ方?
集め方。
あ、なるほど、自分のね。
募集のかけ方に問題あったのかなとか。
大人やわ。
それは大人やわ。
そんなんできひん。
うわ、すごいね虫。
なるほどね。
そうそうそう。
まあそうやんな、自分でさ、やってる以上自分の責任ではあるか。
そういう人が来るのも。
そうやね。
あ、すごいね。
でも言えるやん、別に。
ちょっとすっきりするのわかるやん。
春に話したらさ。
いやだからほんまに話すまでも抱えてない。
すごいねすごいね。
全然抱えてないわ。
あ、もうそんなん別になんや。
だって別に関わらんもん、会わん人。
その2時間だけやもんね。
まあね、来てしまったらしゃべるけど、その2時間で終わるから。
あ、さようならって感じ。
そうそうそうそう。
なるほどね。
たまにヤバって人もいるよ。
ほんと?
すげえな、この人みたいな。
それはどういう意味?
そもそもコミュニケーションが合わないというか、
考え方が全然違うというか。
なんで来ちゃったんかなっていう。
とてもじゃないけど、コミュニケーションをこれから成り場にしていこうと思っている人という、
コミュニケーションの取り方じゃないなっていう人。
ああ、まあそうか。
とかまあいるけど、
でも関わらないしな、すげえな、頑張ってっていう感じ。
まあそれだけないけど。
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で、あとはその聞き役やん、基本。
そうやん。
だけど、
家でもそうやん。
うん、でもその話したい欲はアウトプットしてるから散々。
文なり?
文なり、YouTubeなり、こうやって音声なり。
ああ、なるほど。
散々してるから、そこのバランスが取れてる。
視聴者さんに聞いてもらってる感なん?
いや、もう話したいこと言ってるって感じ。
寡黙なほうではあるもんな。
まあ、もともとね。
そうやな、おしゃべりじゃないもんね。
だから聞くことに対してあんまりストレス抱えないしね。
なるほどね。
それはそうやんな。
相談とか聞いてても、苦じゃない、全然。
なるほど。
じゃあ別にバランスは必要ないと。
バランス必要。
いや、でもバランス取ってんね、だからそこで。
アウトプットで。
ああ、なるほどね。
あ、そう。
話聞いてて、いろいろ自分の中で聞いてるから、いろいろ出てくるやん、自分の中から。
そういう、あ、これ話したいなとか思ったらアウトプットできるから、そのバランスで。
うまーくこう。
じゃあさ、もう春に話すときっていうのは、もう結構なストレス度が高いときなんや。
やと思う。
あ、ほんと?めったにないもんね、それも。
まあないな。
年に1回あるかないか。
そうやな。
いやもうね、そんな。
しかも聞けへんやん、私もわざわざ。
今日仕事どうやった?とかさ。
そうやな。
今日1日どうやった?とかさ。
聞かへんもんな。
聞かへんもんな。
私は今日どんな人やった?とかな。
あ、聞いてたわ。
よく聞いてたけど。
でもそれはね、あの、ヤキモチから聞いてたからね。
対面やしな。
そうそうそうそう。
そうやねん、そうやねん。
まあ今オンラインやしね。
うわ、絶対聞いてたわ、そういえば昔。
そうやろ。
聞いてた。
女性男性とかな。
そう、何歳とか。
でも俺そこにあんま興味ないから全然知らんねんな。
そうそうそうそう。
何歳いくのか聞いてもないし。
もうわかれへん。
わかれへん。
男の人知らん、聞いてない。
結婚してんの?聞いてない。
みたいなな。
そんなんやったな。
そんなんやったな。
確かに、でも今そういうのないな。
なんかなんでやろうな。
やっぱ若かったからかな。
ヤキモチがあったかもしらん。
とかなんかまださ、ちゃんと何してるって理解もできてなかったかもしらん。
確かにね。
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そうやんな、確かに。
そう思ったらめっちゃ成長してる私。
そうやね。
大人になってるわ。
理解が。
そう、理解がね。
深まってんやね。
だからさ、それで言ったらさ、もう何年も喧嘩してないの知ってる?
私たち。
そうやな。
それすごくない?
それもやっぱ不思議から言うよね。
うん、そうやな。
うん。
確かに。
でも分かれへんよね、なんで喧嘩せえへんくなったんやろ。
新婚の時はめっちゃしてたもんな。
うん。
穏やかになったよね、私。
そうやな。
確かに。
父さんは怒らんもんね、基本。
うん。
その穏やかさが移ったんかも、一緒にいって。
うんうん。
怒ってもしゃあないわみたいな。
そうそうそうそう。
ていうかなんかイラッとすることもなくなったし。
うん。
ないな。
ええことやだからな。
すごいな。だからなんか喧嘩になる感じがもうないよな。
うん。
またしょうもない話になってる?
ほんまに誰興味あんねん配信。
なんか話してくれてもいいんやで?
でもあれちゃう?どうバランスとってんのかは
知ってくれてる人からしたら気になるところになっちゃうかなと思うけどね。
そう?
うん。確かに聞いてるもん、ずっとね。
家でも聞いてて。
そうそうそうそう。
仕事でも聞いてて。
どこで発散してるんですかはあると思う。
だからないんやね。
そう。もうすでにアウトプットで発散してるってことね。
変なの。変やでそれ。
でもそのアウトプットしなきゃならないがしんどいやん。
うん。
仕事として発信しなきゃみたいな。
まあまあまあまあ。
だからそういう感じでこう自分のなんかこう人生に取り入れてるから
苦じゃないよね。
工夫してるんよね。
そうそう。やることが苦にならないように。
それにはそれがなんかこう発散であったらすごくいいよね。
いいね。確かに。
確かに。
やらなきゃいけないがしんどいよねほんと。
なんかハルが聞いてって言ってこう話してきてすっきりしてんのと
同じようにすっきりしてんの。アウトプットして。
まあおらんよなそんな人。おらんかな。
いやおるやろ。
ほんと?
おるやろしそうなりましょうねって伝えてるけどね結構。
あ、なるほど。みんなもアウトプット。
そうか。こういう日頃の嫌なことがあったもやもやとかを
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アウトプットにして発散しましょうってさ言ってるやん。
けどその嫌なことあったもやもやは心の中に残ったままにはならない。
だからそれを聞いてって言ってそのもやもやを出さないと
発散にならない。
あーなるほどね。
そう私は。
これちょっと難しい話していい?
あ、いやいや。
え?難しい話していい?なんでいらつかないのか。
あ、いいよ。言って。じゃあ参考にするわ。
えっとね。
うん。
あのー。なんて言ったらいいのかな。刑事上学っていうのがあんのよ。学問があって。
ちょっと哲学やないけど。
あ、刑事上学?
刑事上学って言って。
例えば土の中に
リンゴの種を植えますと。
生えてくんの何?
木が生えて出来上がる果物って何?
リンゴ?
やんか。
これって原理原則というか
リンゴの種を植えてるからリンゴが生えてくるの?
これを現実世界に置き換えたときに
表面上見えてる世界って土の中見えてないわけよ。
例えば誰々さんがこんな出来事があってめちゃくちゃいらついたと。
って言ったときにその表面上の部分の枝葉を見るんじゃなくて
その種って何なんやろうなっていう。そこを見るっていうね。
根っこの。
根っこの。
っていう風にそうしたらちょっと俯瞰してるやん。そもそも。
あれこの人にいらついてる私の根っこの部分って何なんやろうみたいな。
なるほどなるほど。
わかる?
だからさ、もう簡単に言ったらさ
他人に矢印を向けるんじゃなく自分に向けるってこと?
その通り。
なるほどね。
そうすると相手にいらつくんじゃなくて
相手をこうさせてんの自分なんやとか
こういう人を表す状態にしてしまってるのは
自分なんだなーっていうことが。
なるほどね。
あのーすごくわかるわ。
わかる?
わかるわかる。
だからそのリンゴの種を自分が生やしたい種に植え替えようみたいな考え方ができたら
そもそもそういう人現れなくなるよねっていう。
素敵。
ほんま思ってんかい。
あのさ、だからさ、あのー
今年さ、泣いたことあったやん。
うん。
あのー嫌な人に。
仕事でね。
そうそう巡り合ってしまって
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あのー泣いた時があってさ
うん。
あのーその時にめっちゃ嫌やったもんほんまに。
うん。
もうなんでこんな目に合うんって。
別にそんな普段からちゃんとしてるのにって思ってたんやけど
そう、あのー同じ全く。
自分に矢印向けたの。その時も。
あのーそれは数日経ってからやけどね。
こう嫌なこととかがちょっと消化したかなぐらいのタイミングで
あ、でもそうね、私ももしかしたらそうさせてしまったかもしらんっていう
うん。
思った思ったちゃんと。
やろう。
そうそうそう。そっからなんか
そう結局自分がちゃんとしよって。
もうそう、そんなことが起きひんように。
うん。
切り替えたよちゃんと。
うんうんうん。
そういうことね。
そう、そしたらなんかこう
なぁ、イライラし続けんで済むやん。
なるほどねー。
それはいつからそういう考え方ができるようになったの?
え、なんかそういうのはやっぱり好きで学んでてからかな。
本読んだりとかしたから?
本読んだりとかもそうやし。
なるほどねー。
わーすごいねー。
なんか俗に言うそのコーチングとかっていう分野って
結構そこらへんが結構精通してるというか。
なるほど。
なんか面白いのが
脳ってあるやんか。脳って
現在とか過去未来って判別してないわけよ。
えー。なんで?
そういう作りやね。
え、誰がじゃあ判別してんのこれ。
現在過去とか意識。
あ、意識だ。
俺たちの思考がそういう風に
これは過去のこととか
現実、今のこととかってやってるだけで
でも瞬時には脳って判別してないわけよ。
えー気持ち悪。ちょっと待って気持ち悪。
そうなの?
要は夢見てるときって現実やと思うやん。
思えへん。
え、でも思うときあるやん。
これ正夢なのか、今この何?
リアルタイムで起こってるのか。
なんか嫌なことが夢で起こったときってすごい
はっ!って飛び起きて
あ、夢やったんや。ってこの感覚。
夢って夢やけど脳はそれを瞬時に切り替えてない。
判断できてない。
夢なのか現実なのか。
あ、脳はもう現実って思ってるから?
そうそうそうそう。
あーえー。
まあみたいなことがあって
で、例えばなので
誰かに、Aさんに対してイラっとするわけよ。
誰か、あの自分がね。
だけど脳は
実はそれってAさんに対してイラついてんじゃなくて
過去の
イラつ、その同じぐらいのイラついたBさんに対して
そのAさんを投影してると。
ほうほうほうほうほう。
なんか俺が春に対してイラっとして
イライラしてるとするやん。
だけどそれは実は春に対してイラついてるんじゃなく
なるほどね。
過去にあった
Bさんに対してのイラつきを
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思い出してるという。
そう。その過去を瞬時に春に投影してイラついてる。
みたいなね。
それが例えば両親との
あーなるほどね。
何々とかっていうことだったりとか。
結構なんかそういう投影しちゃってることが
なんていう風にね。
なんかそういうこと考えだすと
別になんかこの人イラついてんじゃないなみたいな。
なるほどね。
もうめっちゃ俯瞰して見てるわけよ。
そうそうそうそう。
常々。
それをな、あのさ、イラってした
そのタイミングでそれができたらすごくいいよね。
すごくいいよね。
でもさ、人間って感情的になるところがあるやんか。
こうイラっとしたら。
そこなんよ。私まだまだやねん。
そこをそうなったときに
自分でこう気づくっていう作業をいちいち。
そうな、そうそうそう。
あ、これってこうなんやなってこう知っとくとさ。
そうやんな。
瞬時には無理かもしれんけど。
だから時間がいるねん。
その嫌なことをちゃんと自分の中で
ああ嫌なことあった悲しいっていう
その消化をしてからじゃないと
その、それを向き合えなくて。
それ結構あれかも。
嫌かも自分の中で。
そのイラってしたその瞬時で
そういう風に思える人になりたい。
うん。
本当に感情的なんやちょっと。
なんかそうやって人って投影してんねんって。
そうなんや。
その
犬の
鳴き方みたいなさ
鳴き声か犬の吠えるみたいな話があって
あのワンちゃんがね
ワンワンって吠えてたわけよ。
でそれを見たAさんが
Aさんはその日すごい機嫌が悪かったんや。
でそのたまたま通りすがりで
そのワンワンって吠えてたワンちゃんを見て
おーおーお前もなんか嫌なことあったんかと。
わかるよわかるよ俺もそうだったって通り過ぎてって。
でBさんはその日めちゃくちゃいいことがあったんや。
でワンちゃんを見て
あなたもいいことがあったのねと。
私もすごくいいことがあって
って言っとるわけよ。
でCさんはめちゃくちゃ悲しいことがあって
ワンワンって言ってて
あなたも悲しいことがあったのねって言って
つまりっていうね
ワンちゃんは全く
関係ない。
結局人って全部自分で
そう自分の今の感情とか
を勝手にワンちゃんに投影してて
そう捉えてるだけ。
でこれを人にも物にも
全部当てはめれるから
人間の脳ってそういう感じの
勝手に物事に投影しちゃう。
だからイラついてるのはそれって現実なの?
捉え方なの?みたいな。
なるほど。不快ですね。
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不快です。
そうかそうか。
そういうことか。
こういう感覚
っていうか考え方を
身につけたんやコウさんは。
身につけれるというか
知っておければ
人の話ももっと俯瞰して聞けるわけよ。
こういうとこ悩んでるんです。
でもその悩みって本当かなって
見れるわけよ。
ここ悩んでるんです。
でも話普通に聞くだけやったら
そうなんやそれどうしたらいいんかね
って考えていくやん。
枝葉の部分でしか考えられない。
その枝葉ってどこから生えてるんだろうね
その種って何なんだろうね
を考えてきたら
ポンポン解決ができる。
おーい博士みたい。
すごい。
全然思ってない感じ。
思ってる。
すごい。
すごいよ。
なるほどね。
なんかでもさ
その
春が今年泣いたときに
それ言われへんかったんかな。
分かる。
もっと早く聞きたかった感ある。
泣いてるときとかさ
感情溢れてるときにさ
こんな格好もあってみたいな
めっちゃ鬱陶しない?
そのときはもう普通に聞こうよ
みたいな思えへん?
それってさみたいな
刑事法学ってあってさみたいな
春のそのイラつきは
実はその人に向けてんちゃうねん
違う違う違う
泣いてるときはさ
普通に慰めてくれたらいいやん
数日後とかにさ
実はさみたいな
きっかけがあったらね
言えるけどそんな
改めて言うもんでもない
そのときはうんうんでいいんちゃうかな
そうやな
確かにうんうんでいいわ
いやでも早く聞きたかったよ
ちょっと
でもこういう話しないとさ
そうやね
確かに
なるほど
ほんと
いやためになったんちゃう?
いやためになったかもしれない
ちょっとだからなんか
家族とかさ
友達に悩みを話すのとは違うやん
そういう視点で聞けると
なるほどね
使わせてもらうわ
対話で食べていきたい人は
別に対話で食べていきたくないけど
使うわ
今何分ですか
今23分
これほんとさ
毎回思うけどさ
あっという間やんな
話してるとあっという間やな
なんか
いい収録になったね
いい収録になりましたね
今日はきっと
仕込んでると思われる
めっちゃ即興なんだ
24:00
いつも
マジで何話すって言いながら
ポチって押してるんだよね
話せんのがいい子って
やっぱだから
なんだかんだ言って決めてない方が
深まるんやって
そうなんか台本作ってたら
多分めっちゃ
しょぼい収録なってる気がする
ほんと
即興だからこそみたいなね
じゃあそろそろ
今日はいい感じでしょうか
いいでしょう
ではでは皆さんここまで聞いていただいてありがとうございました
ありがとうございました
あの聞いてるよって
反応してもらえたらすごくね
でもいいねくれたり
そうコメントねまだちょっと返せてないコメントもあるけど
嬉しい
そうポチポチとねいただいてるので
お願いします
なんか反応いただければと思います
あとあのあさって
アウトプット会
まだ
まだあるので席が
何席あるんですか
あと2席あります
2席
余ってるんで
ぜひ
バレっぽそうという方は来てください
お願いします
ということで今日もありがとうございました
ありがとうございました
おやすみなさい
バイバイ
