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2024-04-02 34:04

【3日間限定配信】コミュニティ限定音源「エブエブ回アフタートーク」

コミュニティ限定音源「エブエブ回アフタートーク」を3日間限定配信。過去のフリートークや限定音源は番組コミュニティ「深めるシネマ倶楽部」で配信中。

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サマリー

映画の中で表現される犬と人間の扱いに関して、犬を大切にする人が嫌悪感を抱く一方で、人間がひどい目に遭っていることには気づかない人間の不思議さを考えています。バーチャルリアリティの普及についての議論が行われています。VRの世界での幸福感について考察され、現実の制約や満たされない感情についても言及されています。バーチャルリアリティ(VR)が進化し、メタバースの到来が話題となっています。一方で、VRによって他者との交流が制限されることに懸念を抱く声もあります。

犬と人間の不思議な対応
俺さ、この映画の批判じゃないけど、結構不思議だなって思った話で、割とどうでもいいんだけど、途中、犬連れた女の人出てくるじゃん。
ああ、はいはい。あの人さ、クレジットのビッグノーズってなってたよね。デカバナって言われてたけど。
ひでえな。
ひでえよな。
あれも、中国系の移民のネタっぽいんだよね。
あ、そうなんだ。
西洋人のことなんか、そういう感じで見たりとかするっていう。
ああ、なるほど。
年寄りとかが結構。
あの人が、犬連れて戦いに行くんじゃん。
うんうん。
で、結構ブンブン振りましたり、こうバーンて蹴ったりとかするじゃん。
武器として使って。
それが、もう嫌いでしょうがないっていう人。
ああ、もう、そうか。
愛犬家にとっては、もうなんか、そういう風になっているように見えるだけで、やっぱ許せないみたいな人がいるっぽくて。
なるほど。
でもさ、この映画の中でさ、あれ間違いなく本当の犬はぶん回してないし、でも明らかに人形だったじゃん。
そうね。
で、蹴ったりも、間違いなくしてないけど、蹴ってるように見えるのがもうちょっと許せないみたいな人がいて。
でもさ、この映画の中で、人間もっとひどい目にあってるんだよねっていう。
まあな、そうだよな。
なんかぶん殴られたり、ケツになんかプスプス当てたりさ。
しかもあれだからね、飛んでバーンてこう。
あの砂煙が上がるのが俺すごい好きなんだけど。
ひどい目にあってる本当に。
だけどそこには腹が立たずに、その犬がそのひどい目にあってるように見えるっていうので、すごい心かき乱される人がいるんだなっていうのはすごい、あの人間って不思議だなってちょっと思った。
まあそうね。いやなんか、なんだろうね、一言で済ますのであれば、冗談通じないなっていう話になるんだけど。
でもなんかあるんだろうね、やっぱり。
なんかあるのかなっていう。
論理的な理由だとしたら、犬は人間みたいに自由に振る舞えるわけじゃないからっていうことで、守らねばならない対象としてあるのに、そういう道具として使うんだなって。
でも本当にしてないじゃん、絶対。それはもう間違いないじゃん。
そういう冗談すら嫌だっていうことなんだよね。
そうそう。
ってなってくると、やっぱこれ論理的な。
整理的な問題。
そう、論理じゃない。整理の問題なんだよね、きっと。
不思議だなと思って。おもろいな、人間って。
同胞がボコボコにされてるのは別にオッケーで、犬の方はなんとかボコボコにするのは良くない。ボコボコにされてるように見えるのも良くないっていう。
人間の比較と絶望
なんだろうな。でもやっぱ犬も大切な他者なんじゃないの?もう言わば。
その人にとっては。
飼ってたことがあるとか、今も飼ってるとかね。
もしくはもう犬を見ると癒される。人を見ても癒されねえけどみたいな。
そっちか、そういうことか。
なんかあれじゃん、インフルエンサーの人が、人間はどうでもいいみたいな。猫さえいればそれでいいみたいな。
あれはまさにそういうのの典型よね。犬の方が予期他者として、猫かその人はどっちでもいいんだけど。
要するに愛顔動物の方が予期他者としてそばにいるっていう風に思っている、そういうバースもあるっていうね。
別におもろいなって思っただけなんだけど。
まあそうね。
人間って不思議な生き物だなって。
あーでもなんかちょっと繋がるかもしれないけど、一個言い忘れてたことっていうか、まあもうほとんど言ったようなもんなんだけど。
いわば、犬とか猫とかを予期他者として見ていて、それを大切にしているっていう状態の人が拒否反応を示すんじゃないかみたいな。
さっきトリビアさんが言ったさ、何のために生きているかわからないって相談してくれた青年に、他人のために生きてみるっていうのもいいんじゃないかみたいな話をしたっていう話。
でもこれどっちとも通じるところなんだけど、生きてる意味がわからないとかさ、なんだろう、こんな人生じゃなければよかったのにみたいな。
イーロンマスクだったらなーみたいな。なんかめちゃめちゃ世界で一番もう。
やりたくねーよマジでイーロンマスクになるの。どこのバースのやつがイーロンマスクになりたいと思うんだよ。
いやでも世界一金持っててさ、ロケットバンバン飛ばしたりとかさ、余ってたらお前電気で車動かしたりするんだぞお前。
なんかでもこういう感じじゃん多分。一番わかりやすくマルチバス比喩があるとしたら、前澤社長だったらお金配りまくって、それでもお金余っててさ、月とか行っちゃったりとかして。
っていうなんか感じで、だからそうもうちょっとこと向けだけど、なり得たかもしれないよなっていうので、なんかムカついたりとかさ、羨ましかったりとかさ。で、ひるがえて自分に絶望したりとか、今の自分に絶望したりとか。
っていうのがあるんだけど、でもそれを、そういうのを打破するのもやっぱり他社だと思って。つまりイーロンマスクはロケット飛ばしたり、電気で車動かしたりできるかもしれないけど、単純に俺の友達と友達じゃないじゃんイーロンマスク。
前澤社長めちゃめちゃお金配れるかもしれないし、バスキヤの絵とか買えるかもしれないけど、俺の行きつけのバーとかの常連じゃないじゃん。
大谷翔平はホームランとか打ちまくれるかもしれないけど、なんか映画について語らって深めるみたいなポッドキャストやって、それ聞いた人からなんか面白かったですとか、あれで救われましたとか言われないじゃんあの人。
ホームランしか打てないから。 打てねえ。
面白くても言わなかった。 でもね、でもね、前澤社長はお前の行きつけのバーの常連ではないけど、お前の行きつけのバーを買収できる。
自己価値と他者との繋がり
やっぱり俺も金を稼がれば買い戻すみたいな。
大谷翔平は深めるシネマを買収できます。連絡お待ちしてます。
すいません、ホームランばっか打つだけの能力とかこのバカが言ってすいませんでした。
本当はもっと早い球も投げれるんですよね。
結婚、結婚おめでとうございます。
小学校にグローブ配るの本当に感動しました。
金額に関しては要相談ということで。
Googleフォームからお連絡を。
お待ちしておりますので、私は大谷翔平ですというタイトルをつけてご応募ください。
ご応募ください。
まあまあ、冗談はさ。
これが突破口だと思うんだよな。
でもこう思えるようになるまで時間かかったなーって感じもするんだよね。
大切なものが見えないみたいなさ。
って言うとまた安っぽいんだけどね。
でもそうとしか言いようがないんだよね。
あいつがいろいろ持ってるとしても俺のものは持ってないっていう。
って言うと違うな。
いややっぱさっきの歌一番合ってる。
あいつは俺の友達とは友達じゃないんだよ。
あいつは俺の家族と家族じゃないんだっていう。
でも俺は数千万くれた誰とでも友達になります。
私は全然運100万で大丈夫ですね。
まあ50からいきましょうかね。
50から。
ハンマープライズみたいな。
トモヒートリビアと友達になる権利。
売ります。チャレンジオークションします。
全然100万円台からだったら僕の友達と友達になる権利も僕勝手に保証しますんで。
でも本当に違うんだよね。
自分っていう存在は自分しか本当にないから。
そうなんだよな。
比べられようがマジでない。
そうやっぱ本当にこれもよく言われる奇麗事みたいなもんではあるけど、
比較するのがそもそもやっぱおかしいっていうことなのよね。
自分の比較対象とかいないんだよ。
そうなんだよな。
だからなんかそこ…
どうやってそう思えるようになったんだろうっていうのを今考え込んじゃったんだけど、
わからん。なんだろうね。
わからんよ。
し、こう言ってる意味がわかる人はすでに気づいてると思うよ。
ああ、そうか。
し、別にそんな革新的な発想じゃないよ。
そうなんだね。
全員聞いたことあるよね、たぶん。
全員ここのどっかには残ってるけど、それを認められるか認められないかの問題なんだと思うわけ。
なるほど、その考えがありましたねって人はたぶんいないはず。
そうだけど、みたいな。
いやそうだよな。だけどが消えたっていう感じなのかな。
考えるのめんどくさくなった。
そんなことよりも、ああ、早く大谷がうちにもグローブ送ってくんねえかな、メルカリに出すでしょ?
お前グローブ受け取ってどうすんだよ。
メルカリに出すんだよ。
あ、メルカリに出すんだ。なるほどね。
それを元でにして、俺は宇宙事業に乗り出すんだよ。
宇宙。
もしくは巨大SNSを買収するし。
もしくはYouTubeでスパチャもらいながら論破しまくったりするためのカメラ買ったりするよ。
イーロンマスクは最近Twitterで自分の会社が作って、サイバートラックみたいな、すげえ。
サイバートラック?
クソデカトラックみたいな。
英語のトラックってちょっと日本語と違うけど。
要するにスーパー頑丈な車みたいなのを作って。
なるほど。やりそうな。
鉄板が出てきた。SFAが出てくるようなやつ。
それがもう屈強だってことを散々アピールしてるわけ。
傷とか全然つかないし。
鉄板なわけ、全部。
Twitterにあげてた動画で友達が木製バットでガンガンぶん殴るみたいな動画をあげてて。
やべえとか言ってみんなすごい楽しんでるんだけど。
なんの意味があるのっていう。
本当だよ。
やっぱすげえな。
なりたくはないよ。
なりたくねえな。
子供かよっていう。
VRの普及と幸福感
その人がだからさ、世界で一番お金持ってるっていう人になる時代でしょ?
じゃあもう良くない?お金持つとかって感じになるよね。
今はもう地位と名誉があるわけだ。
彼には。
でもすごくくだらない。本当に悪い意味ですごくくだらない人。そこまで言っちゃあれだけど。
恋人のグライムスっていうミュージシャンの日本でやるライブに来てさ。
Twitterのトレンドにもなってたけどさ。
ステージ上で演奏してる彼女の真正面に立って携帯でこうやってずっと彼女のことずっと撮ってて。
イーロン邪魔っていう。
邪魔だね。
クソ邪魔なわけマジで。本人がんかぶってんの。
同じ位置に立つんじゃないよと。
ずっと撮ってるそれ。
すげえな。
邪魔じゃんっつって。めっちゃ面白かったけど。
それこそ本当に自分のことしか考えられないんだろうな本当に。
そうなんだよ。幸せかなって。いくら金あってもそれやりたくないもんね。
確かに。やっぱり本当あれだよな。優しさの方が大事だよ本当に。それこそ。
でもそれこそ本当になんかジョブパキ的に何でもできるって本当に何の価値もなくなっていって自分の車を木製パッドでぶん殴るとかでしか楽しさが。
見出せなくなっちゃう。
見出せないんでしょその彼女。何か数千人いる会場の前でこうやって彼女の動画ずっと撮るみたいな。
俺らはなんかさすごいジョジョ園とか行くことでさすごい満たされるけどさ。やつにとってはジョジョ園どころじゃ何の満たされもないわけじゃん。
そうね。
それは自社の車を木製パッドでぶん殴りたくなるわなっていう。それぐらいでしかやっぱちょっと興奮は得られないからな。
そうな。
悲しいよそれはそれで。
確かにな。いやだからあれだよね。月に旅行行かないと旅行した気にならないっていうことでもあるわけでしょ。
全然もう。
どこでも行けるからね世界中が今すぐプライベートジェットで。
な。でもう、モノミュージアムは全部見たわけだもう。ガンとすることもないと。
全部行きました。
あとはバカたっけぇ金払ってバカじゃないのって批判されながら月に行くっていう。
なんか貧困だよねそれもそれで。ちょっと隣の県のお花畑に行くだけで幸せ感じられた方がいいんじゃないっていう。
そういうのをイロマスクは見て、パーフェクトデイズみたいなことを思うんだろうね。
俺もああいう人生だったらそれはそれで幸せだったかもなでももう無理だわって多分一般的な富裕層とか見て思ってるんだろうな。
思ってたらな。
シンプルでいいなーみたいな。
世界一周旅行かーみたいな。
つつましやかでいいなーって。
つつましやかでいいなーっつって。
豪華客船かーみたいな。
そういう時期あったなーみたいな。
VRの現実感覚と制約
わびさびがあっていいなーっつって。
いやだからもう別にそうね、比較であの人幸せそうって、そんなことないよ多分もう。
自分が幸せかどうかだよな。
そしてそれはある程度コントロールできると思ってる。
実はね、実はって感じじゃない?
ハンドル握ってるから。
最近さ、前もメタバースの話したけど。
なんかのアフタートークでした。
最近あのバーで一緒になった人と、
バーチャルリアリティ、アップルがなんか出した。
ゴーグル的なやつでしょ?
VR。
なんかそれの話してて、あれはやばいって言ってその人は体験したっつって。
もうなんかハマってしまって、これやばいっつって。
アップルのじゃないんだけど、
VRチャット的な仮想現実でみんなで集まってこうやって喋るみたいな、歩いてみたいな。
本当にこの辺にいるように見えて、それぞれがアバターなわけ。
触ってくるみたいなアニメーションを見ると、自分が本当に触られてるような気になってくるみたいな。
感覚があったりするわけね。
なんだっけな、ファントムなんちゃらっていう話なんだけど。
なんか日本語でもあるよな。
なんちゃら感覚があるわけだ。
だからもうこれ絶対これからもう来るっつって。
来るわけないじゃんっつって。
熱弁珍しくしたんだけど。
しちゃった。
そっちの世界にみんな行くみたいなことはさ、もう絶対ないからっていう。
だってそれこそそのMVの世界みたいにさ、何にでもなれるわけじゃん、そのVRの世界だと。
自分の見た目とか性別とか、もうそもそも性別とかも別にいらないし。
そうね。
見た目変えれるって言ったら、選ぶ意味もないし。
で、そういうのができるからみんなどんどんそっちの世界に行くっていうようなことを言ってる人もいるけど。
なんかみんなさ、勘違いしてるなって俺思うんだけど。
その仮想現実みたいなものが、今俺らがいるこの世界のさ、一個先の上にできてると思ってんじゃん。
そうだね。
一個進化した、次の。
次のフェーズだみたいな。
みんな言ってるよね、そういう風に。
言ってるんだけどさ、冷静に考えて。
みんな。
落ち着いてみんな。
落ち着いて。
VRの不満足な面
今いる俺らの世界の一個下にできてるんだよ。
その心は何なんだろうな、でも。
っていうのは、この世界の影響下にしかないわけ。
そうだね、ほんとそうだね。
どうやっても切り離せないわけ。
停電したら終わりだから。
そうだよ、お母さんがコンセプト抜いたら、あんた何やってんの?ってコンセプト抜いたら終わりなんだよ。
いつまで起きてるの?つって。
いくら全世界の半分以上とかが、そっちの世界に移行しますみたいなさ、このから先何百年とか経ってなりますってなってもさ、どんだけ技術が進歩してもさ、この世界の一個下にできてるから、この世界の肉体を終わらせることはできないじゃん。
現実もね、食べたり食ったり、食べたり食ったり一緒だけど、寝たり、解説行為、解説したりね、するから、その供給が終わったら下の世界も終わるじゃん。
アバター動かなくなっちゃうね。
動かなくなっちゃう。
で、そっちの世界に行くためのゴーグルなのか、もっとここにぶっ刺すか、進歩してね、できたとしても、その機械作るのはこの世界の人たちじゃん。
その通りだ。
その供給が終わったらそっちの世界行けないじゃん。
その通りだ。
だから、それを買うためのお金はいるし、ってことは働かないといけないし。
それを買うために働かなきゃいけないよね。
で、電気代払うための働かないといけないし。
いくらこっちの世界だけで生活しようったって、主導権に生きるのはこの世界に生きてる人たちなわけよ。
そうね。
だって、国というものにまず縛られるじゃん。
確かに。
うちの国ではそれダメですって言われたらもう終わりだよ。
中国とかみたいなネット厳しい国とかだったら、もうアクセスできません、みたいなことになるかもしれないし。
何がブロックチェーンだからとか言ってんだよ。
土地とかは国が所有してるから、安全にこれをぶっ刺すのができる土地がなければ、そもそもそっちの世界行けないっていう。
ってことはこの世界をある程度より良い状態に我々で知ってこなきゃいけないっていうことなのね。
で、結局この世界に投資せず、あっちの世界に投資したほうがいいって言ってるけど、それはこっちの世界にいる大規模を儲かるためだから。
そうだな。
口実中華さ。売り文句だよな。
そうね。あっちの世界に行ったら幸せになれますって言って、それをこの世界でお金を払って売らせてるわけじゃん。
無理だっていう。どんだけ進化しても無理だっていう。
そうね。それを言われた相手は、こいつ優しくねえなって思ったろうな、きっと。
いや、この話はそこまで俺は話してないけど。
なるほど、なるほど。
さすがにね。
いやっていうか、もうなんかすごいシンプルな、メンタル的な部分の視点から、本当にこれ全然長くない。お前みたいに大演説ぶたない、本当に。
なんで俺のことをバカにしてんのかよ。
だからそんなに言説は俺の中にないんだけど、もう一言二コツなんだけど。VRゴーグルつけて、メタバースにいるわけでしょ?
その間って座ってるか立ってるかだと思うのよね。
寝てるか。
そう、寝てるかなのか。動かないじゃん。体動かさないわけじゃん、あんまり。
それ多分病むよ、絶対。
端的に。絶対病むよ、本当に。
病む病む。
なんちゅうか、いやでも分かんない、走り回るのかもしれない。ルームランナーの上で走ったりしてるような映像とかも見たことあるけど、VRゴーグルつけて。そういうのである程度解消したりもするのかもしれないけど、なんちゅうのかな。
でも結局トイレ行くとき外すんじゃないの?
いやもうおむつ。
おむつもするのか。でもおむつ。
VRおむつ。
VRおむつ。
おむつ、でもおむつも交換しなきゃいけないよね。
それ介護するときに。
VRおむつ交換ロボット。
いやだから結局その、いやでもさ、おむつしてるってことはずっとさ、こう半身グリャグリャっとした状態っていうかさ、あれ赤ちゃんなんで泣くのかみんな知ってるっていうことになるじゃん。
要するに目とか見えるものとかが外に、いわゆるVR空間に行ったとしても、現実感覚はファントムなんとかがあるのだとしても、現実感覚は現実のまんまなんだから、そこから不幸になってくる気がするんだよね。そこが満たされてない感じがするっていう。
メタバースの到来
ハグとかもできない、まあできるようになるのかな、でもこれもな。抱きついてるように感じるのかもしれないんだけど。
完全にだから人体手術して、改造して、その排泄物とかが自動で循環する機械にして、栄養は点滴みたいなものはずっと循環するようにして、
ここに何かぶっ刺したら、もう完全にリアルな食感、触覚、味覚、嗅覚、全部、脳に直接届けるっていうものが発明されたとして、
それって生きてる意味あるんですか?ってなるじゃん。哲学の問題になってくるじゃん。技術とか云々じゃなくて。
それでずっと一生、しかも、生まれて何年かしてそれに移行しますみたいになって、死ぬまでそれですって、きつい思いなんて一切しなくていい自由な空間みたいなものが目の前に広がり、
それで、そうなりたいって思う人っているんですか?
いるんすかね?っていう。でもなんて言うかな、だとしたらもう同じじゃない?っていう感じもしちゃうというか、これも前VRの話したときに同じ話したと思うから、繰り返しになるけど、ここが一番俺の実感としてVR否定派というか、
何て言うかな、なところだから繰り返しときたいんだけど、みんながそれで移行するわけでしょ?この世界のユニバースの人たちがみんなメタバースに行くとするよね。
同じ人間たちなわけだ。どんなに身体的な高速とか自由とかがあったとしても、人間が行くんだよ。だから同じだって。どうせ同じような問題が起きるし、
突き詰めると人間関係の問題が必ず生じるから、全然天国じゃなくなるよ。
だからそれはもう一切人間とインタラクトしなくていいものにすればいい。人工知能の自分の都合のいい、
理想の人たちばかりがいるっていう世界だけにしてしまえば解決。
それってでもノーシー状態じゃないの?って俺思うんだけど。
他者との接触の制限
福本信行の開示の人の漫画で、最強伝説黒沢ってあるの知ってる?
あるね。
あれの第2弾というか、新黒沢最強伝説みたいなタイトルの続編であるんだけど、あれの冒頭って天国から始まるの?黒沢っていう主人公が。
喧嘩でボコボコにして殺されるみたいなところからなんだったよね。
うだつ上がらない建設会社かなんかに勤めてるおじさんだった人がいろいろあって、結構自分の人生を切り開いていくって話なんだけど、最後血統みたいな感じで死んじゃうね。それが前シリーズで。
新黒沢になった時の最初が天国から始まるんだけど、天国は友達とお姉ちゃんたちみたいなのと一緒にいて、ずっと酒飲んで。
うん。 菓子食ったりして、だらだらつこして。でもここにいたくねえなみたいな感じで黒沢が思った時に、はって気づいたら、周りにいる友達だったりお姉ちゃんたちっていうのが、顔がパパパって言って、全員自分に変わるんだよね。自分の顔に変わる。
自分だったみたいな。だからこの天国は嫌だってなって、現世にまた帰ってくるんだけど黒沢は。これすごい皮肉だと思うんだよね。VRの、さっきお前の言ってた他者と全く接しなくて済むっていうのは、自分だけの世界よね。自分にとって都合がいい他者というのは、つまり自分だから。
自分の想像の範囲内のものがしかないから。 そうだよ。何にも起きないよ、でもそうしたら。本当に自分の想像の範囲内のことしか。絶対嫌だ。
嫌そう。だからそのエブエブとかで、その外の世界が見れると思って見たら、現実を生きろって言われてるのと同じで、現実、今この世界しかないよっていうさ。
そうなんだよな。しかないんだよ本当に。だからあれじゃん、混ぜっかえするようだけど、メタバースとかねえから。
このバースを自分で読み換えていくしかないし、それこそ意味のない瞬間がいっぱいあるけど、それでもこれがいいんだって。選び取り続けていくっていうのがたぶん人生だし、生きていくっていうことなんだっていうのを教えてくれる映画でもあるし。
そこから逃げるといいことない気がする。いいことないぞっていう、ミスタードーナツ。ベーグルで急に思い出しちゃって。
ミスドのネガキャンが入りましたね。
しかもずいぶん昔のミスドだよあれも。
所長時ね。
そうそうそう。だからこのバースで頑張って生きていきますんで、大谷翔平さん、待ってます。
今のうちですよ、この値段で買える。
あと生涯年報から考えたら、もう本当にアリとかミミズみたいなぐらいの額じゃないですか。
結婚おめでとうございます。
今のとこアフタートークすると、俺らまたアフタートークでメタバースゲームをするっていう。すごい粘着質。
これ恒例にしようよ。毎回メタバースの悪口。
粘着質ですねーっていう。
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