第43回｜フリーランスあるある

オープニングトーク：夏の暑さ対策と年金シミュレーション

さあ、Hanaさん、今、5月の終わりなんですけど、さすがに暑くなってきましたね。

暑くなりました。

今日は、僕、昨日からエアコンつけ始めてて、今日もエアコン、冷房ですね、つけてやってるんですけど、

Hanaさんは、毎年こう、暑さ対策みたいなのって、どんなことやってます?

全然意識してないタイプの人間で、何かあるかな、対策か、寒さがめちゃくちゃ苦手だから、

寒さ対策はすごいんですけど、暑さにまあまあ強いので、帽子もかぶらんし、

何かしてるかな、普通に人並みですよね、エアコンつける、扇風機は2台あるな、

扇風機、命ですね、扇風機好きなんですよ。

自宅で扇風機。

だから、ちょっと設定温度高めで、で、扇風機回す、扇風機の強を回すみたいな。

冷えすぎてもね、何か体調が、何か調整が難しくなるから。

冷房をすごい下げるの、やつの方は苦手、強風の方がまだ何か体に合っていて、

そんな感じで、夏は過ごしております。

なるほど。僕は去年から日傘を始めて。

日傘ね。

日傘を始めてって言いましたけど、

それにとってはね、Hanaさんはいつも傘持ち歩いてるから、それが日傘にもなるしね。

そうですね。

だから別に何かあえて言うまでもないかなっていうので、

でも僕は今までやってなかったから、去年から始めたりとか、

全然違うよね、日傘さすと。

日が強いから、で、あとサングラスやったりとか、

帽子は、日傘を始めたことで帽子被らなくても良くなったっていうのはありますね。

確かに。

それもあるかなと。

それはそれとして、ちょっとオープニングトークで少し話してみたいなと思ったのが、

年金。ちょっと現実的な話になりますけど。

すごい角度変わった。

何かを見た、何だっけな、フリーランス協会僕加入してるんですけど、

フリーランス協会のメルマガか何か見たときに、何か年金の話、年金シミュレーションかの話があって、

で、それ見て、じゃあ僕も自分もやってみようと思って、

ちょっとHanaさんにもね、そのURLをシェアして、

厚生労働省が出している公的年金シミュレーターっていうのがあって、

で、今の自分の年収とか、で、その納付した期間、

で、それが厚生年金なのか国民年金なのかとか、

あと、僕今国民、フリーランスだから国民年金なんですけど、

それ前は会社員やってたので、厚生年金の期間があったりとか、

で、今フリーランスとして国民年金してるときは、

付加年金だったかな、ちょっとプラスで払う、やってるんですよ。

Hanaさんそれやってます?

やってないんですよね。

でもプラスで払うって言っても、何千円も払うじゃなくて、

4、500円くらいなんですよ。

そうなんですか。

毎月の支払い金額に。

それで一応将来の年金をかさ増しできるというか、

なので、数百円、4、500円だったと思うんですけど、

だったら別にいいじゃないですか。

そうですね。

だからちょっとそれはおすすめかなと思います。

僕は自分のシミュレーションをして、

リアルな数字ってほうがわかりやすいと思うので、

ちょっと僕の年収とか言わないですけど、

僕がこれまで会社員時代と、

今の国民年金を60歳まで納付できたとした場合、

年金受給、65歳で受給しようと思ったら、

約10万円でした、月。

で、たぶん厚生年金、

会社員を40年間やってきましたとかっていう人だと、

たぶん14、5万くらいもらえるんですよ。

そうですね。

ちょっとね、年収とか人にもよると思うんですけど、

だいたいそのくらいで、

やっぱり僕は途中で会社に辞めてフリーランスやってるっていうのもあって、

10万円くらいになっちゃうかなと。

それが65歳の場合、65歳で受給しようとした場合、

早めに受給することもできるじゃないですか、60歳で。

ただその分低くなる。

そうすると、7万9000円でした。

7万9000円ってさすがにちょっと厳しいですよね。

これを逆に引き伸ばして70歳で受給しようとすると、

14万円。

ちょっと希望が見えてきたように。

でも14万円じゃちょっとって、

お墓も建てられない金額だと思うんですけど。

そういうリアルなのがあって、

ただそもそもフリーランスっていうもの自体が、

定年がないから、

体が動き続ける限りは、

働きなさいよっていうことなのかなとも思い。

だからこの10万円、65歳で10万円もらうとして、

この10万円をいただきつつ、

プラス10万円の仕事をするみたいな、

そしたら20万円じゃないですか。

たぶん今の年齢と同じくらいの仕事をすると大変なのかもしれないし、

その仕事は何円にもよると思うんだけど、

っていうのが僕のシミュレーション結果でした。

いやー、リアル。

Hanaさんどう思いました?この金額聞いて。

大体そんな感じよねとはいうふうに思って、

でも10万で自分が暮らしていくことを想像したときに、

どういう暮らしになるかなとか思った。

ちょっと厳しいですよね。

だけど今くまさんが言ったように、

我々フリーランスは60歳で仕事を辞めるわけじゃないし、

65歳でも仕事を辞めるわけじゃないと思うから、

あんまりにも怖がるっていうのも違うかなっていうふうには思います。

どっちかっていうと、14、5万もらえたとしても、

そこから自分は働かないんだ、働けないんだみたいな、

人のほうが不安度は大きいかもしれないですね。

そうですね。

うちの母親とかは今もう70後半、

77ぐらいかななんですけど、年金もらって、

年金、若い頃とかは結構働いてたんですよね。

ただバリキュアリーとかそんなのじゃなくて、

普通にパートとしていろんな仕事やってたんですけど、

70越えたぐらいからさすがにお仕事は辞めて、

乳がんやったりとかもしたし、仕事は完全に引退してるんですけど、

僕が子供の頃の母親を見てるときに、

働くの好きな人なのかなと思ったんですよ。めちゃくちゃ働いてたから。

でもそれは生活のためだったと思うんですけど、

聞いたときに、家にいるよりかも仕事して、

世間と関わっていたほうがいいのかなってちょっと思ったんですよ。

そんな感じの話を母親にしたときに、

何言ってんのあんたって言われて、

もう私は働きたくないわよって言われて。

本音はそっちでしたか。

そういう人がいるのかなっていう。

で、家でテレビ見たりとか、

あんまりお友達がいるタイプではないので、

でも人がいるところ、症状施設とか、

歩いてきる道にあるんですよね。

そういうところにお散歩かてら行ったりとか、

戻ってきてテレビ見たりとか、

本当にそんな感じの生活をやっているっていう、

そういう形もあるのかなって。

いろんな形がありますね。

定年した後っていう生活は。

まれに仕事したいってなってる人も見るしね。

清掃の方とかシルバー多いじゃないですか。

で、私の考えだと、

やっぱり生活のためにしなきゃいけないのかな、

大変だなって夢で見てたんですけど、

なんか結構そうでもないみたいで、

いや、体を動かしながらお金もらえるんだから最高だよ、

みたいな方いるんですよね。

それ、そういうのは希望に見えるなっていうふうに思います。

私もすごくそう思うから。

仕事って健康的ではあるんですよね。

そういう側面もあるから。

そこを活かしていくのはいいなと思います。

ちなみに、Hanaさんは人均シミュレーションの結果いかがでしたか?

びっくりしましたよ。

やっぱりやってみたら3万いくらとかになっちゃって、

え、私死ぬの?って。

私もう暮らしていけないのかしらって思ったら、

ちょっと計算間違えちゃった。

だから、おそらく6万以上にはなるんですけど。

僕とさんもそんな変わんないみたいな。

いやいや、私は会社員時代が短いから。

全然違ってくると思うんですね。

あとあれです。一応僕高卒で18から働いてるから。

長いのね。

Hanaさんは大卒じゃないですか。

4年間大学生も人均を収めることができるじゃないですか。

それやってました?

それはね、後で遡って収めた感じです。

じゃあ条件ほぼ一緒ですね。

Kumuさんよりもらえる金額が少ないんだけれども、

でも私そういうの怖いなって思ってたから、

今のところ貯金は着々と進めていて、

自分が老後に使えるくらいは貯め続けて、

使わないようにするっていうのを心がけてます。

すごいなぁ。

やっぱトントンじゃないですか。

そうですか。

トントンじゃないですかね。

お金の使い方が僕あんま上手くなくて。

そうですね。わかりました。

ちょっとね、だからHanaさんとすると、

自分なりの対策というか準備はし始めている感じ。

でもざっくりですよ。ざっくりだよ。

正直わかんないですか、20年後なんて。

わからない。

だってこの5年、6年、2020年、

やっぱりこの2020年の前後ってやっぱり

結構世の中的にも変わってるじゃないですか。

コロナがあって、ここ数年でインフルエンザ感度、

世界的にだし、

そうなってくると20年後ってどうなってるのかなっていうのは、

AIとかもなかったし、20年後は本当にまた何かわかんないものが。

強く願うのは、ベーシックインカム。

誰もが強く願ってると思うけど。

そうですね。

そういうのはありです。

でも結局自分ができることはやっていくのが、

コントロール可能な部分なので。

わかりました。

じゃあちょっと本編のほうもやっていきましょう。

本編：フリーランスあるあると働き方の比較

フリーランスの裏話。

この番組はデジタルクリエイターKumuと

幸せな食べ方クリエイターはなの2人が、

フリーランスの働き方や悩みについて話しながら、

自分たちが選んだフリーランスという仕事のリアルな日常を

実は皆さんにご紹介します。

皆さんこんにちは、デジタルクリエイターのKumuです。

同じく幸せな食べ方クリエイターのHanaです。

第43回のテーマは、フリーランスあるあるっていうこと。

こういう話にしてきてからみたいな感じだけど。

あるあるね。

でもちょっと前に雑談会みたいなこともしたんですけど、

ちょっと言葉違って、今回も雑談っちゃ雑談なんですけど、

フリーランスに絡めた話。

僕ら、さっき年金の話もしましたけど、

期間はそれぞれお互い違いますけど、

会社員もやってるじゃないですか。

会社員を経てのフリーランス。

やっぱりそこの違いっていうのが、

会社員はこうだったけど、フリーランスはこうだよねみたいな、

そこの違いとかっていうのはわかるのかなっていう。

多分世の中のほとんどの人が、フリーランスやってるほとんどの人が、

会社員とか、何かしらの仕事とかを経てのフリーランスなのかなっていう気がするんですよね。

大学卒業してフリーランスやった人います?

私はまず、フリーランスが私しかいない。

そもそも大学の人とほぼ関わってないからわからないんですけど、

知り合いの中では、まずいないし、

何なら知ってる人全員、新卒で入った会社に永遠と勤め続けてますね。

結構いいとこ入ってますもんね。

昔の記憶で覚えてるかあれなんですけど、

大学3年か4年か就活ってのがあるじゃないですか。

その就活の時点で、僕私フリーランスやるからみたいな人はいなかった。

いなかった。

ほとんどの人は会社に就職する中で、

フリーランスはちょっと似るけどやっぱり違うのは、

企業という道もあるじゃないですか。そういう人もいなかった。

まだちょっと時代がそんな感じではなかった。

僕らの世代はそうですよね。

しかもちょうど、僕高卒で就職したからですけど、

僕とHanaさんは同じ年じゃないですか。

Hanaさんが就活しようと思った時って、

いわゆる就職氷河期と、

少し抜けたあたりか。

じゃあ僕の年代がそうだったのかな。

僕が18歳で就職しようとしたタイミング。

その時は就職氷河期ではあったと思うんですけど、

僕は高卒だったので、高卒の採用枠って、

割と大卒が減ってた中で、

高卒はそこまででもなかったと思うので、

いわゆる高卒枠みたいなのがそれぞれであるんですよ。

例えば工場の労働者とか。

やっぱり大卒って、いわゆるスペック高いから。

給料も高いじゃないですか、高卒と比べると。

それなりのコストというか。

高卒は高卒の採用枠みたいなのが。

僕の身元が田舎っていうこともあったか、

教えないですけど。

そういうのもあって、

会社員の時とフリーランス比べた中で、

こうだった、ああだったみたいな話はいくつかできればいいかなと思っております。

改めて本編もよろしくお願いします。

いくつか僕の方でお題というか、

テーマ的なものを出してもらったんですけど、

その中からピックアップする形にしようかなと。

お願いします。

どうしようかな。

じゃあ僕からいこうと思います。

先にどんなトピックを挙げたかというと、

8個挙げています。

1つ目が時間と生活のリズム。

フリーランスになって時間の感覚がどう変わったか。

2つ目がお金と価格設定。

見積もりを出すときどんな気持ちになりますか。

これ例えばですね、お金に関するのは別に何でもいいので。

3つ目が仕事の境界線。

人からのお願いで困ったことがあるかとか、

いろんな線引きがあると思うんですけど。

4つ目がメンタルの波。

一番不安になるのはどんなときとか。

5つ目が専門家への依頼。

本当は苦手だけどよく頼むので下さいと言われますか。

6つ目、機材とか投資。

これは必要な投資だと自分に行きやすかったものがありますか。

7つ目、

人との繋がり。

孤独を感じる習慣と一人が心地良い習慣。

それぞれありますか。

8つ目がフリーランスの醍醐味。

この働き方が好きだとか。

そういう話をできればなと思っているんですけども。

お互いまず1個ずつ言っていこうかなと思うんですけど。

メンタルの波は過去に僕はこの番組を通して

フリーランスのメンタルについて話をしているので

そこは割愛させてもらって。

じゃあ、これ5個目にしましょうか。

専門外の依頼。

専門外の依頼っていうか、

やったことない仕事っていう意味かな。

本当は苦手だけどよく頼まれてしまう作業。

本当は苦手っていうよりかは、

今までやったことないっていう意味で

専門外の依頼の話で。

フリーランスやってると自分がやってる仕事があるじゃないですか。

僕だったらカメラとか音声関係の制作なんですけど。

でもじゃあ撮影だけしてるかとか収録だけしてるかとか

編集だけしてるかとかそんなことなくって。

例えばYouTube、自分が管理しているYouTubeチャンネルだったら

YouTubeの投稿とかあとコメントの管理とか

あとこの例えば著作権のエラーとか

広告のエラーとか出た時に

YouTubeのシステム上のやり取りをしたりとか

あとSNSの運用をしたりとか。

企画も考えるときもあるし。

そういうのもいろんなことをやるんですけど

今僕がやっている現在進行形で

ちょっと大きめの仕事をこれから始まるやつがあって

それはとある大学からいただいている仕事なんですよね。

声かけてもらって。

ただその仕事自体は自分がやったことあるかっていうと

未経験ですね。

でも声かけていただいて

自分ができる限りのことをやろうかなと思って。

売り上げる金額で言うと

自分の中では単発の仕事では過去最高金額なんですよ。

ただ長期のプロジェクトなので

今のところ終わるのが2028年の

2028年の2月か3月くらいかな。

だからまだ1年以上先なんですけど。

それを仕込みながらで

多分僕その頃まで生きていられるかしらっていう。

おいおい。

収入的な他の仕事とかも当然やっていかないと。

だからなんですけど

ちょっと今まで僕がやっている技術だけじゃなくって

プラスアルファでやらないといけないことがあるんですよね。

モーショングラフィックというか

リアルな映像を撮影しているだけじゃなくて

ちょっと映像加工したりとか

短い1分くらいの動画

アフターエフェクトって言って

アドビューのソフトがあるんですけど

それで図を組み合わせたりとかして

グラフィックとかそういうのを組み合わせて

ちょっと動く動画を作ったりとか

そういうのをやるんですけど

それは僕今までやったことないんですよ。

やったことないけど覚えればできます的な感じで

ちょっと話を進めてて。

だから多分それを本当にやるってなった時には

ちょっとなんかゆうでみんかなんか

YouTubeでもいいんですけど

ちょっと解説動画とか見て

技術を勉強してやろうと思ってるんですけど

みたいなのが

でもそれって

会社員の時も初めてやることってあったとは思うんですけど

その時会社員の時と結構違うのは

会社員は会社の中に

例えば僕は初めてだけど

誰かやったことがあって

やったことある人から教わるとか

大きな会社とかだと手順書とか

そういうのが名分化されていたりとか

それ通りにやればいいよみたいなのが多かった

本当に全く新しいプロジェクトやるのも

当然会社でもあると思うんですけど

今までやったことないけどやろうみたいなのは

当然あると思うんですけど

そういうのが今回新しい仕事として入ってきて

当然断るっていう選択肢もできるけど

やっぱり大学との仕事が

一個できるっていうのはありがたいなと思って

ちょっと強いくないですか

強い強い

信頼性というか

〇〇大学の仕事やったことあるんですよ

そうなんですかってなると思うので

そこは頑張っていこうかなっていうふうに

ちょっと思っているっていう

いいですね

そんな感じ

あるあるかっていう意味でいくと

専門家への話し合いをした時に

どう対応するか

でも結構あると思うんですよね

めっちゃあるあるだと思いますよ

今までやったことないけど

〇〇さんできますか

Hanaさんできますか

Kumuさんできますかみたいな

その時に

なんだろう

でも僕はお断りした仕事もあって

それはインタビューの文字起こしみたいなやつを

過去にお断りしたことがあるんですけど

対談形式のやつですね

ちょっとそれは

やればできるのかもしれないけど

なんかちょっと

そっちはお断りしちゃったなって

今お話の方を思い出しました

断れるっていうのも

フリーランスの特徴の一つですからね

会社員はまぁまぁ断れないじゃないですか

やれって言われたらやるみたいな

そうですね

業種の命令だったり

普通はそうなると思うんですよ

でもフリーランスはそこは

結構自分らしどき握れるからね

ただね

僕はその仕事を断ったことで

その仕事の相手にちょっと

人間関係が悪くなったから

ただまたそこも

フリーランスだからこそ

人間関係悪くなった時に切れるっていう

これも会社員だとむずい

そうですね

職場移動したところで

やっぱり同じ会社だったりとか

引きずりますよ

まぁそんなのが僕の

一つのあるあるだったな

あるあるですね

Hanaさんはいかがです

これ私また違うの言うの

違うやつの方がいいんじゃないですか

分かりました

じゃあね

私はその4つ目のメンタルの波

一番不安になるのは

どんな瞬間ですか

ですね

あんまりメンタルの波が

ないんですけど

不安になる時が

今改めて

あるかどうか自分に

問いかけた時に

このまま仕事が

なくなったらどうしようかな

っていうのは常にあると思います

これは全フリーランス

持ってるんだと思うんですよね

私も多分に漏れず

これやばいな

っていうのは

つい昨日かな

一昨日

正式には昨日かな

一個仕事が

なくなって

終わってという感じかな

それはちょっと初耳でした

今日話そうと思ったんですけど

でも別に多大なダメージを受けている

わけでもなく

この仕事どうなんかな

と思い続けたものだったから

終わっていいんですけど

具体的に言うと

私はクリニックの

仕事をしていて

そこでオンラインサロンの

お手伝いとか講師のお手伝いを

してました

まあ人が集まらないから

委員長の

いろんな事情があるんですけど

簡単に言えば人が集まらないし

そろそろいいか

みたいな感じで

私もそう思います

そう思ってました

で終わったんですよね

それはそれで全然いいんですけど

今一番大きな仕事

クライアントさん

前働いてたところの

お仕事なんですけど

そこなくなったら

さすがになっていうのは思うんですよ

これは

常に怖いし

だからこそ

そこがなくなっても

大丈夫な状態

つまり自分個人の

クライアントさんを

生活費まかなえるぐらい

獲得しとかなきゃいけない

っていうリスク

回避は

本当は

絶対必要なんですよ

でもそこにまだ私はいけてなくて

もう少し具体的な金額を

言うとするならば

自分個人のクライアントさん

だけで20万ぐらいは

必要だと思うんですよ

プラスアルファ

受け負いみたいなところで

例えば20万あって

いつもは40万だけども

じゃあその

大口が

もうそろそろ大丈夫ですって言われた時に

なくなりました

そこで20万残っていれば

生活費はまかなえると

でも今の私の

状態は

そこの大口がなくなった時に

これは生活費まかなえないな

っていう感じだから

大きなところを

頑張りつつ

ちゃんと空いた時間で

個人のクライアントさんを増やしていく

っていうのをしないと

このメンタルの波っていうのは

一向に収まらないんだろうな

いう風に

思いますね

でも改めてこのメンタルの波

あります?って自分に聞いてみたら

やっぱりそんなにない

そんなにないんだなぁ

と思いました

会社員自体の比較

っていう意味でも

できるといいかなって思うんですけど

会社員自体は不安はどうですか?

会社員自体は

メンタルの波しかない

常に荒波

ですね

それはどういうことに対して?

今はほら仕事がなくなるかもしれない

なくなったらどうしようかっていう話だったじゃないですか

会社員はまたちょっと違うのかな

違いますね

逆ですよ

永遠ここにいなきゃいけないのの不安

ずっとこれ続けるの

の不安です

続けられちゃうから会社員でいれば

私が最初新卒で

勤めたところって

大きな盛況だったので

多分なくならないですよ

私たちが

生きてるぐらいはなくならない

くらい大きかったから

入れたはずなんだけど

まじかここにずっと

っていうのが不安しかなかった

いわゆるオースだと思うんですけど

給料もそこそこの

お金不安なんてないのにね

きっと省与もあるだろうし

そこだったら

例えば社員同士で

お付き合いとかして結婚とかすれば

パワーカップル

多かったですよ

生協ならではなのかな

社内婚みたいの

めっちゃ多かったと思う

夫婦で

ドコドコの部長とドコドコの部長ですみたいな

品質管理部の部長と経理部の部長は

夫婦です

結構あった

だけどそっちの方がメンタルは

私は無理でしたね

本当に無理だった

だけど

そもそもその時に

私がメンタルをどう

コントロールしていったらいいんだろう

の答えは出せなかったから

まだ若かったですし

今は自分の

メンタルの取り扱い方は

分かっているので

この状態ならもしかすると

いけたのかもしれない

分かんないです

そんな感じです

僕とは違う角度で

メンタルの話聞いてて

面白かった

そうね

これを過去で話してるもんな

Hanaさんが

聞こうかなと思ったけど

Hanaさんのメンタルコントロール法ってなんですかって聞こうと思ったけど

多分過去に言ってましたよね

原告家とか

原告家しか言わない

だから皆さんも何かあったら原告家してください

じゃあちょっと

次いきましょうか

次一個ずつ言って

次は最後に

フリーランスの醍醐味っていうところ

これは2人でそれぞれ

話をしよう

同じテーマに対して話をしようかなと

思うんですけど

僕ら自身が

まだ10年選手とかじゃないから

僕が5年ぐらいかな

Hanaさんが

大体一緒ですよね

大体一緒ぐらいですよね

なので5年ぐらい

フリーランスやってきた中で

というのはあるんですけど

ちょっと本当に波はあるし

今現在僕はそんな

バリバリ稼いでるっていう

言われると

さっきのHanaさんの話で

大口のお客さんがいて

個人のお客さんも

いてなんですけど

もちろんその個人のお客さんに

20万なんて届けないですし

でも仕事を頂けるのはありがたいなと思いながら

今めちゃくちゃ

せっせと貯金できてるかっていうと

日々の支払いで精一杯みたいな感じの

生活はしているんですけど

だからこの

メンタルの波とか

体調の波とかもありながら

ぼちぼち仕事やれてるのは

フリーランスなのではかなっていう

多分会社員だったら

休職しないといけないかなとか

あと

基本僕は平日に稼働してて

土日はお休み

が多い

休みのようにはしているんですけど

どっちか働く日もあるし

みたいな感じでやってて

平日は普通に働いて

働くんだけど

ちょっと疲れたなと思ったら

今週もそうだったんですけど

2時間くらいお昼にして

多分そういうのって

朝ちょい働いて

疲れたから

2時間くらいお昼にして

また3時くらいから働くみたいな

やり方をしたんですけど

それは

会社員じゃできないよなっていう

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