フリーアジェンダのフォーマット
いやでも、僕思うんですけど、ヤモットさん。なんかヤモットさんも僕も、比較的こう、仕組みを考えるとか、企画的なものをするとか、苦手な方ではないと自覚してるんですか。
いやどうだろう、僕苦手だと思うけどない。 苦手なの?
12分に苦手だと思う。 12分に苦手。
12分に苦手。 まあまあ苦手。
その言い方あってる? 結構苦手。
いや、俺はなぜこのフリーアジェンダに、こう、フォーマットみたいなものが生まれないのかっていつも思ってるんだよね。
なんか楽したいなって思うわけ。 仕組み的なね。
決まったテーマ、決まったコーナーとか。 いやつまんないっすよそんなの。
前話した、やってみたいな、なんか5分間だけで終わらすやつとか。つまんないっすよそんなの。
なんかその、そういうの生まれないよね。 生まれないね。
なんでなのかって考えたのこれまで。考えたの。
2個あって、1個はなぜこのフリーアジェンダがそういうフォーマットとか企画みたいな、ある程度効率的に運用される仕組みになっていないのかってことが1つ。
あともう1個は、もともと結構ビジネス系考察、ポッドキャスター、好きな風を吹かせていた俺たち。
このビジネス界隈YouTuberだった俺たちが、なぜこんな雑談みたいな、サイゼリアで何食うかみたいな、本当にもう全くしょうがない話をするようになったのか。
この2点について考えたの。
雑談の要素
深淵だな。
俺の中には仮説があって、それはお前のせいなんじゃないかっていう。
俺や。
完全に。
俗人性の賜物だ。
僕は、比較的この番組も好きになってるんだけど、やっぱりちゃんとしたポッドキャストとして、リスナーも増えてきてるし、
ちゃんとやってこうとか、みんなは結構ビジネス系の話とか実は聞きたいみたいな意見。
最近雑談が増えて、それはそれでお2人のあれが見えて嬉しいんですけど、もう少し役立つ話もしてほしいみたいなことも言われることもあるわけですよ。
気楽にやってる番組だけど、やっぱ結構僕はサーバント志向なんで、そういう意見があるのがぜひそう答えたいみたいな話はあるんですよね。
なんだけど、山本さんって本当にこの番組のことをマジでただの俺と話すだけのお茶飲みだと思ってきてるんだろうなって思うわけ。
そうですね。なるほど。
絶対そうでしょ。
仮説としてはまず受け止めましょう。
で、なんでなんだろうって思うわけ。
で、それがこの前の回の話から続くところだと思ってるけど、こいつ友達いないからだって。普段雑談とかをする相手が、ペチャクチャする相手があんまりいないと。
仕事の話とかするのは全然もういくらでもいると。
いる。
配信の意義
DM来たやつとか取材関係とかいっぱいいると。でもこうなんでもないことをペチャクチャ、サイズやめの飯とかの話をする相手があんまりいねえんだこいつと思って。
だから、やっぱ俺とのこの会話、もはや雑談だと思って100%来てるから、こいつにこのポッドキャストの仕事っぽい振る舞いを求めようなんて考えちゃいけねえぞって、この前ちょっと寝ながら考えたんだよね。
なんかね、半分ぐらいあってるけど半分ぐらいずれてる。いや、ずれてるっていうのはその理由の部分で、友達がいないっていうことよりも、僕はもう仕事みたいなものの緊張感から解き放たれるためにここに来ている。
なるほど。
ヒカルさんの前でリラックスしていたいんだと。
なるほど。
そういう要求が強いんですよ。
うん。
別に肩苦しいのをやれと言われたら、それはね、いやいやでも別にやれと言われたらやれんことはないよ。けど、俺はリラックスがしたいんだと思って。
まあまあ。
まあ、端的に雑談したいんだと思って。だからまあ、結論、なんていうんですか、あってみますね。
友達がいないんだろう?
友達は、まあ、でも友達かどうかっていうか、この会話をする相手はいなくない?
いない。
あんまいなくない?別に友達、奥さんとかいるわけじゃん。
いる。
あとはさっきの少年野球の友達とかも、二次会に行くような人もいるわけじゃん。
確かに。
だけど、その人たちはちょっと、分かんないですけど、刀の重要装束の話はしないわけよ。
うん。
ああ、そうね。
ちょうど僕が持ってきている関心ごとの中、ちょっとだべりてえなみたいなものの、
確かに、刀は完全にだべりだな。でも、のみやの二次会するだべりとはちょっと違うな。
そうそう。僕のこういう関係だと、それを話して楽しい相手はあんまいないです。
なるほど。
一応、ヒカルと話した方が楽しいやつが、ここの上に一応上がってる予定ですけど。
でも、友達少ないのも事実ではあります。
だから、ちょっと我々はフリーアジェンダというものの運営について、きっきりと向き合わなきゃいけない。
二次会を合わせなきゃいけない。
いや、合わなくてもいいんだけど。
でもさ、でもさ、でもさ、いやいや、それは分かる。めっちゃ分かる。
で、真面目にしろという気もないんだけど、だったらやっぱマイクいらなくねっていう。
マイクいらないね。
考え方もできるんです。
全然それもある。
そこにどう折り合いをつけるかっていうのが。
確かに。
どう?もうなくてもいいよ、僕は。
今日最終回でもいいっすよ。
まさかの最終回。
収録自体は最終回です。
なるほど。
まあそういう。
だからまあ、ツイッカーお茶すればいい。
ツイッカーお茶したらいいんちゃう?
元通り。元の木網みたいな。
バックトゥーザベーシック。
バックトゥーザベーシック。
それはある気がする。
なんか毎回聞いてくれてる1000人とかいるんですよね?
多分。
そのぐらいの人たちを置き去りにする程度。
まあその程度っちゃその程度じゃん。
まあその程度ってその程度。
だから言っちゃいいよ。
まあ僕はこの番組というか、マイクの前で話す講義自体もすごく好きなんで。
好きなの?
好きです好きです。
じゃあ続ける。
好きです好きです。
だから何かと何かの狭間だなって。
なるほどね。
なんかマイクの前で話すのは別に僕も好きですけど、
もはや承認されたりとかないから。
確かに。
なんすかね、PV上げたいみたいなのあんまないんですよ。
ないな。
ないけどやっぱりこの、だからもはやあれかも。
配信しなくてもいいのかも、俺も。
マイクの前で喋っただけかも。
これがいいの?
このフォーマット。
でもまあいいかもしれない、それは。
そういうレベルの話かも。
まあ何でもいいんですけどね。
人はなぜ配信するんでしょうね。
でもさ、結局雑談しててちょうど、だけど最終的に一番盛り上がっているのって、
いわゆるだべり。
でもだべりだな。
まあだべりっすね。
内容が雑談かどうかじゃないんだよね。
だべりが重要で、別に普通にその。
雑談とだべりの差分って何ですか?
コンテンツかな?
だべりがフォーマットな気がする。
ほうほう。
だから雑談は内容が雑多な感じ。
だべりは話す内容が、それこそ別にビジネスだとしても、
なんか特に目的とか生産性とか無茶苦茶喋ってるみたいな。
目的地を持たなくてよいと。
でも雑談は基本的に内容も雑多で、
でフォーマットも雑多みたいな感じのイメージを持ってた。
なるほどね。
じゃあさんも。
俺とヤモトがテニス部で、テニスめっちゃ真剣にやってるとするじゃん。
テニスについて話してる時って雑談ではなくない?
まあちょっと真剣みが。
このフォーマットがロジャー・フェデラーの本当さみたいな話って雑談じゃないじゃん。
でもそれをぐだぐだ物質で喋ってたらだべりではある気がする。
まあまあだべりだね。
っていう感じ?
確かに。テニスというコンテンツのだべりですね。
テニスというコンテンツのだべり。
だから僕らはビジネスに近いコンテンツのだべりをしてるみたいなフォーマットなんですか?
そう。
一応そういう感じ?
それが結構最終楽しいなって思う。
まあでも確かにそれは盛り上がるし、ここに持ち込みたいネタでもあるしね。
確かに。
という回をちょっとなんか自分の中で見出していて。
確かに。
だからその力が抜けた話であることが、お互いその話したい内容のだべりであることがすごい重要で、サイゼリアである必要もないんだろうなっていう。
まあね、まあ確かに。サイゼリアはまあ。
サイゼリアは面白いけどね。サイゼリアの話とか面白くないこともあるから。
まあまあ、まあ確かに。
的な?
うん。困ったら重要説明しないといけないんだよ。
最低?性格が悪い。
クソフォーマット。
性格が悪いね。
刀の話とかは面白いし。
まあさっきのは面白かったですね。
うん。
でもなんかその、なんだろう、なぜ配信するのかってちょっと問いだな。
なぜ配信するのか。
それ、視点ですね。
友達がいないからだろ。
なんでしてんだろうな、配信。いるんか。
配信して。
なんかいらないって言ったらちょっと寂しい気もしますよね。申し訳ない気というか。
まあ。
なくてもいいんだけど。
でもさ、なんか俺らもう配信してないじゃん、俺らの中で。
まあ俺ら何もしてない。
喋ってたらなぜかさ、出荷されてるみたいな感じじゃん。
うん、確かに。
なんかあの、マザーハウスっていうバッグメーカー。
あー。
カンボジアとか、途上国でバッグを作るみたいな。
で、カンボジアとかに工場を作って、
一番やっぱなんかその現地の人たちに感動されたのは、
マザーハウスってちゃんとあなたとかが作ったバッグっていうのは、
この店舗に運ばれて、こういうお客様が買われて、
5年間経った今も元気に使われてますみたいな話をすると喜ぶんだって。
そういうトレーサビリティがあるんだ。
まあなんかそのトレーサビリティ、そのナラティブ的な意味でね。
何を言ってるかっていうと、途上国の人たちって、
何を作ってるかも、なぜ作ってるかも、誰のために作ってるかも、
どこに行くものを作ってるかもわかんない。
わからず、ただただその工場の中で、
LINEに並ばされて言われたことをやってるだけ。
でも我々も、もはやどこに出荷されたか知らない。
確かに。
なぜかSpotifyに並んでるみたいな。
確かに。
その配信されてるって感覚とか、
多くの人に聞かれてるみたいな感覚は確かにもうない。
マザーハウスの話なんですけど。
マザーハウスの話?
山崎さん?
山口さんですかね。
山口恵理子さんかな。
あれ三菱少女出身の方でしたっけ?
いや、わかんないです。
違ったかな。
いや。
なんか、自分の記憶だと、今メルカインいるかな。
サコさんっています?
いる。
あの、Mr.Meat。
そうだね。
あの方が、マザーハウスのその人たちと同期かなんかで、
なんか憧れてマザーハウスに入ったんだけど、やっぱ違うなって言ってやめて、
結局Pファンド云々でMr.Meatに行って、で、今メルカインいるみたいなサコさんの何かを、
僕新卒でマルベにいて、むちゃくちゃ暇だった時期があったんですよ。
だから、その時にすごい若手実業家で、そのサコさんという人がフィーチャーされて、
今Mr.Meatで社長してますみたいなのが東洋経済に並んで、
商社マン出身事業家みたいな。
で、そのインタビューで、マザーハウスってベンチャー、NPOみたいなのに行こうとしたんだけど、
自分にはこの人たちみたいになれないみたいな。
そういう挫折から始まったみたいなエピソードを語ってたっていう記憶を、今のマザーハウスのエピソードで思い出しました。
カットしてもらうか。何の話だよ。マザーハウスの話じゃないし。
迷子になってしまった。
すごい目が泳いでたし、とりあえずメール借りってワード出せば何とかなるかなって思った。
迷子になったよ。
迷子になった。
まあ、迷子でいいんじゃない。
続けることの価値
でも、当時はX商社マンのその先みたいなのをめっちゃ調べてた時期があった。
だから、そのサコさんと確か水見商事で同期だった。
え、この話を1回ちょっと迷子になったのに、もう1回メール入るの?
まあいいけど。どうぞ。
オトレッティのCFOの奥田健太さんっているんですよ。
この人は東北大学の大学院出身で水見商事に入るっていう経営歴の人で、
僕が就活終わったぐらいに東北大学院に来て、
その商社に入った人たちの会みたいなのがあるんですよ、東北大学って。
毎年5、6人とかしか入んないから。
で、そこに来て、いろいろちょっと喋ったみたいな関係がある人がいて、
あ、こういうスタートアップみたいなのに行くんだ、行く人もいるんだみたいなのを奥健で知ったんですよね。
で、この奥田さんと同期だったのが弊社CFO山田。
こういった繋がりがございます。
待って待って待って待って。
俺の一番嫌いなタイプの人間、
一旦フェイスブック会って名刺交換して、フェイスブック交換して、
フェイスブック開けて、あ、○○さん共通の友達だみたいな。
うんうん、ほんと今それやった。
当時やってたそれをやった。
いやーそうね、絶対そういうのは人関係って盛り上がるんだろうけど、
俺からしたら知らんし。
誰も知らない人。
山田さんがギリギリ。
引っかかったぐらい。
何の話だっけ?
やばい。
迷子すぎる。
これが迷子フォーマットです。
ヤマトの友達がいなくて、雑談する相手すらいない。
マイクの前で喋るくらいしか雑談する術がない。
そうですね。
やば、やば。
ちゃんと言語化すると。
こういった散らかしをしてしまうっていう。
危機として雑談をしてしまう。
今のは雑談とかじゃない。
お漏らしですよ。
フレッション。
フレッションをしてしまうみたいな。
失礼しました。
適切にカットしていただきたい。
そんなこんなでね、ずっとやってるんだから、すごいですよ。
でもまあ、一番最初の頃に戻ると、
意味もなく続けることこそ意味なのだみたいな、
その感覚に戻ってくる。
そうですよ。だって何回やってんの?400回近いわけでしょ、たぶん。
でも続けた結果なんか意味あったから。
400回やったらやっぱり分かってきたことあるよねとか、
やっぱり続けなきゃ見えなかったことってあるよねって、
なってるか?
確かに。1円も稼げてないし、何の得も得られてはいないっちゃいない。
メルリリンコさんくらいですよ。
経済的なリターンを我々得たかというと何も得てないし、
ヒカルさんと仲良くなったかと言われると別になんか仲が深まったかっつーと。
でも続いたんじゃないですか。
近くに。東京にいなくても平気になったみたいな。
近くにいる理由になった。それだけでいいんじゃないでしょうか。
ポッドキャスト界隈との関わり
綺麗な。
でもね、リアジェンダーも回してくれるスタッフがいてくれて。
そうですよ。そういった方々と関わりができて。
なんでかんで聞いてくれる人がいてくれてみたいな。
なんかね、オフ会みたいなのやったら遊びに来てくれてさ。
握手して、なんか握手できたっつーって帰ってくれた方もいてさ。
なんかでも一番ちゃんとやらずに一番続いたみたいなカテゴリーのギネスが欲しいなって。
そのカテゴリーのギネスですかね。いいですよ。
5、600回やったらもう一番でしょ。
そうなのかな。
うちのライバルはどこなんですか。ヤイヤイラジオですか。
ライバル?いやわかんない。
一番ちゃんとやってない感じの。
いやわかんない。
ちょっと見ちゃおうかな。ヤイヤイラジオ何回やってんの。
メルリリンコさん聞いたらいいんじゃない。あの人だってラジオが。
あー確かに。メルリリンコさんどこにでも登場してるっぽいよ。
うん。
いや待てよ。やっぱどんぶりじゃない?そこのなんか頂点みたいなの。
どんぶり?どんぶりだってなんかちゃんとしてるじゃん。
ちゃんとしてるか。
ちゃんとしてるじゃん。なんか自分たちで編集したりとか言ってるやつ。
ヤイヤイラジオは282回続いておりますね。
えー。
ヤイヤイやってんな。
抜かれるんじゃない。
フリーアジェンダは?
今ですね。376回だから結構圧勝してますよ。100回ぐらいは。
え、でも始めた時期で言うとなんかベロシティはあっちの方が高いんじゃない?これ。
どうだろう。同じぐらいじゃないかな。変わんねえ気がするぞ。
続いてるんだ。いいね。
まあまあ、だからようやってますよ。その、よくやってない割によくやってるよ。
よくやってない割によくやってる。
よくやってない割によくやってるわ。
確かに。
うん。
なんかもうちょっとね、ポッドキャスト界隈みたいなところとの接続とかもあればもう少し意識はするんだけど。
あ、なんかする?
全くない。
えー?
あのなんちゃらフェスみたいなのあるっしょ。行く?出展か何かする?
フジロック?
え、なんかね、あるよ。毎年ポッドキャストアワードみたいなやつ。
あ、ウィークエンドみたいなやつ。
あ、そうそう。
ウィークエンドFMなんだっけ?
ポッドキャストウィークエンド?
え、なんか吉祥寺かどっかでそのイベントみたいなのもあるし。
吉祥寺か。
わかんないよ。で、あとはあれよ。その、そのアワードにの投票お願いしますって毎年なんか年末かな、年度末とかにやってる。
うちらのファンはなんかシャイだし。
俺はちゃんとその選挙活動しないし。
確かに。でも一発やってみるのもありですよ。全然。
ウィークエンドに出るとか、まあその空気を吸うのはいいかもしれない。
確かに。イベント前でクンクンするのはちょっとやってみようか。
そうなんだ。だから俺はその、何だろう、続けることが大事とか言ってるけど、ちゃんと足を突っ込んでないんですよ。この市場の端から端まで。
感想や質問の呼びかけ
確かに。ポッドキャスト界隈というやつですね。
全く何も、界隈…。だって2人で喋ってるだけだから。
まあまあ、そうそう。
スタッフにも日頃全く目を合わせてもいない。
確かに。餌も与えてない。
ひどいですよ。
本当に。ありがとうな。
もうちょっとちゃんとチームっぽく振る舞えば。
確かに。
いろいろポッドキャスト運営の推移もあまりもしれるのに。
本当ですね。
ただ本当に言葉通り、ただただ続けてる。
本当ですね。
わかんない。10年後くらいに僕が偉大な人間になった時にこれを聞き返していただいて、なんか大したことない奴が偉大になったんだなみたいに聞いてもらうと、そういう後を残しておくみたいな。
え?
そういう感じで使っていただくとかもありかもしれない。
まあでもそうだね。
偉大になれるから。
ヤモットの方が本書くとか、ラストファインとか。
確かに確かに。だからもう企業の盆栽みたいな感じでできるとして。
盆栽企業術みたいな。
盆栽。
いいじゃん。
絵添え、絵添えではないが上演の男みたいな。
これ全部聞き返して。
友達のヤモットはこのようなことを振り返っていって。
いや恥ずかしいなあ。
書かれる。
生きてる時があって。
恥ずかしいなあ。
絵添えさんもね、絵添えはこう言ってるが実は勘違いで。
はいはいはい。
どこどこに何々はないんで。
後ろ取られちゃってね。
いやいやいや怖い怖い。
そんなこんなで。
いいじゃん。
いい?
いいよ。
いい?何が?
いいよ。この回全体が。
知らかり具合というか。
まさにダベリでしたね。
そうだね。今終わらそうとしてない。
でもダベリだったら違うっていうのが分かった。
そうですね。
視点ですね。
この視点ですねっていうのがゆるうんちゃらラジオの中でよく出てくるんでちょっと真似してます。
次に向かいます。
フリーアジェンダでは皆さんからの感想や質問をお待ちしています。
Twitterでハッシュタグカタカナでフリーアジェンダをつけて投稿いただくか概要欄にあるGoogleフォームよりお送りください。
皆さんからのコメントはフリーアジェンダ一堂いつも楽しく読ませていただいています。
また番組内で紹介させていただいた方には後日忘れた頃にノベルティーが届く可能性もあります。
それでは今日もフリーアジェンダお聞きいただきありがとうございました。
また次回お会いしましょう。バイバイ。
