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はいどうもフリーアジェンダです フリーアジェンダです
ありがとうございます ちょっと今日は山本さんと真面目に語りたいトピックが
山本さんと真面目に語りたいトピックがありまして
あの なんですかね
まあいろんな企業が世の中にあるとは思うんですけど 例えばなんですけどマクドナルドってどう思います?
会社として 難しいこと言うじゃん
なんかその業績的な意味で言うと すごいいい会社だと思うんですよね
労働環境とか あとはその調達環境とかその後ろ側を見るに
いい面もあるが悪い面もあるなって言って いい面は雇用たくさん生んでるみたいな
悪い面は結構大量の水とか資源を消費してるとか だからその一面を切り取って良い悪いはあんまり判断できないかなって思うんですけど
個人的にはなくてもいいかなって思って
そうだよね 山本さん
まさに僕が求めていた答えをくれました君は
そうですよね
Instagramってどう思います?
なくていいですね
なるほど Amazonは?
必須ですね
なるほど 結構パッキリしてますね
僕結構ドキュメンタリーとか映画とか いることはあるんですけど
一つ見たのは
フードなんとかみたいな映画で
マクドナルドとか動物にひどいことしてるよねとか 調達環境でいろんなものを破壊してるよね
劣悪な環境で動物を飼育するし 飼育させる調達側の牧場の人とかに対しても
最新の機器を無理やり購入させて 生産性を上げろ上げろと言い
対して高くない値段で引き取りみたいな やっぱその購買力がすごい高いから
すごく防弱無事に振る舞ってる 動物保護の観点でも好ましくないみたいな話があるわけですよ
僕もマクドナルドってなくてもいいかなと思ってるんだけど
でも一方でまた別のドキュメンタリー見ると それも結構面白いドキュメンタリーで後でちょっと
リンクとか探すけど
なんかその1900年中東のそういう食品関係の イノベーションを起こした人たちみたいな感じの映画なんですよ
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マクドナルドとマクドナルドだったかな ハインツとかケロックとか
コカコーラとか
で結局なんかその1900年代の初頭とか中盤ってそういう食品関係の今あるでかい会社って みんなそのベンチャーというか
イノベーションをもとに生まれている会社たちなんですよね 基本的にはその街の市場みたいなすごい小さい市場環境に閉じていたその食品調達とか
食品供給っていうものがあるイノベーションによって保存方法だったり製造方法だったり 流通方法っていうのがまあ
革命を起こした人がいて全国で同じものを同じようなクオリティで安価にかつ安全に食べれるよう になったみたいな
そういう歴史があってマクドナルドとかまあ今の中でかいなんて
食品マメーパーとかそういう食品コーリーがおるわけですわ みたいな話なんですよ食品コールというかまああれですね
マクドナルドみたいなそういうフードチェーンですね なんでまあ頑張ったんですよ相手だみたいな感じですよね
でもなんか今マクドナルドを見るとなんかそういう風に見えないじゃないですか まずその調達の仕方も良くないしあともそもそも結構人間の脳に対して
多分なんかそのアレに対してすごく中毒性になるみたいな味とか何かを利用して どっちかっていうとまああまり豊かではない人たちに対してのごちそうとして提供してそういう人たちを
まあ中毒にして まあひたすら儲けてるみたいな風に打つ部分もあると思うんですよね
ねえなぁそういう考えるとそのイノベーションと社会学の関係って何なんだろうっていうふうに結構思う時がねー
で例えばまあ sns とかも結構そういう側面あるかなと思っててなんか例えばマクドナルド理由と
1900年代はもうその世界に革命もたらしたまあスター企業で企業としての業績としても一流 だけどそこから50年経ってみると社会的にはちょっと悪の側面が強いんじゃないかっていうふうに思う人も多い
し 近くに特に不有その人とかからすると異非すべき存在になってる
うん ss の2000年初頭に生まれてその頃は社会的なイノベーションとして誕生したっていう部分が結構でかいけどそこからはわずか15年
たってやっぱあの中毒性とか sns 疲れとかひたすらいいね欲しがるために人の行動が変わったりとかして結構なんか社会的には
悪だっていう風潮がそこそこある気がするんだよね だからあと30年もするとまあマクドナルドと同じようになんか sns の罪みたいな
ドキュメンタリーが仕事もできると僕は思ってるんだけどはい 正直マクドナルドと同じように多分あれは昔はイノベーションとして生まれたけど実は人間の脳を中毒性にして破壊する
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作用がある し多分まあそのうち何度社員とかもこっち使い方にあるみたいな感じになって
まあ邪悪だから冬その人はもうあんまり使わない ランマリーレジャーとかに対してのアクセスが少ないその
しかっていうと豊かではなしたちのジャンクフードだっていう風になる気がする30年後に
でもアマゾンはどうかみたいな話で確かにやってることは素晴らしいけどやっぱりアメリカの映画とかだとアマゾンってその雇用環境が良くない
そういう企業主としての代表例なんだよねでもまあそれは エンドユーザーに対しては最高に安いものとか最高の
8期なんだろうサービスレベル実現するためにやっていること なんだが社会は結構そう受け取ってないみたいな感じがあるのかなと思って
なんかイノベーションと呼ばれたものも結構何十年かすると社会的な前提の変化により叩かれるってことが まあまあ多いんだなって思って
なんかそういうそのサステイナブルな意味でのイノベーションとが木を作るのって 難しいんだなって思ったって話です
でもどんなサステイナブルなものにもそのなんか光と闇みたいなのは常にこうセットなんじゃないですかねうん
なんかアマゾンも別にこう本売ってる時代から基本本屋の商流を破壊していたとか そういう点で言うとあの間接的に多くの雇用者に対してダメージを与えてたっていうのは多分
創業初期からあると思うんですよねわかんないけどあのわかんないけどね マクドナドも多分そこにポンって生まれた瞬間から確かにこう多くの人が得るメリットと
えっとの裏側でなんかも初めからマイナスあったと思うんですよね 牛を大量に殺し始めたとか殺すために牛を大量に飼ってるから水を大量に使い始めたとか
もうその瞬間から始まってるというか多分うちとかもそうだったんですよ あの10xがいて何かを作って世の中にいいことをしているようにまあすごく見えるけどその後ろ側では
なんか何らかのこうネガティブな側面を世の中に対して発揮してみたいな感じなんで でとはいえ例えば国とかもそうじゃん
あらゆる共同体がそうだと思っていてとはいえ続くものは続いてるから なんだろうねえっと言ってそういうものをこう織り込んだり飲み込んだりしながら
進んでいく必要があるんじゃないですかねっていう 目立つ大人な感じの着地をしている
でもなんかその直近だとさスマホかなと思ってて一番嫌だな 嫌だっていうかその
ねああそうねなるほどねうん スマホはあれなんかこれだけ流通というか世界中の人が持ってるっていう点で
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どう まず一面だとその調達の話調達周りでえっと
ものすごいその多重した受け でましたの工場の人がみたいな話があるじゃないですか
うんもう一個はこうほとんど人がスマホに自分の行動を合わせるようになったせいでこう なんだろう自分の幸せについて深く考えを目指すとか
想像的なことに集中するとかそういう時間はなんか人間全体に見たら取りづらくなっている まあわかんないですよあると思うんですよね
とはいえその利便性に勝てないみたいな うん
講座をねーいやそうなんだよねなんかそのまあ調達側で何と破壊するとかその 業界で越しステム破壊するっていうのはまあまだ
しょうがないというかまああるだろうなって思いつつ なんか結構じゃ自分は気になっ
てるのは結局人間のニーズみたいなのを追求して頑張ってるだけじゃないですか マクドナルドも sns もスマホも
ただそこにミートさせようしさせようとすると多分実はそれって結構人間の頭のバグというか なんかジャンクなものとか単位的な刺激をより求めて長期的に
しすることっていうのを人間は自発的に欲することができなかったりとか 医師が弱い人とかだとそこにすごくずぶずぶになってしまうだからマクドナルドも
短期的に食べるとおいしいし今日はすげー その瞬間はハッピーなる味をしてるんだよぶっちゃけ
でもまあ長期的にはとちょっと体に害をなすみたいなことに対して その人間はすごく基本的に脆弱だと思うんだよね
まあ sns もそうだと思うんではその場合は寂しさ紛らわせるけどでも 長期的に見るとすごくやっぱり無駄な時間の使い方と言えるし
まあ逆にその その瞬間が良かった気になっても逆に寂しくなるとか
なんかそういう人間の脳の脆弱性をつくことにやっぱその企業っていうのがなるなぁと思っていて
で結局その企業っていうのが自社でまあ強いイノベーションとか人間が強く反応するものを 作ってお金を儲けようとするとやっぱそういうところにベッドするっていう人たち相当数出てくるなぁと思って
それってこうに人間なんだろうその人そのその会社はありというか人間の脳の脆弱性みたいなもの だと思うんだよね
本席にん でそれはその瞬間は買っていることもあると思うんでバックなるとの中その健康的な被害の職面とかって多分
1900年代にわかってなかったと思うんでねうん 私まあそもそもそんなに宝石の時代になる前の話だから
時代が変わると思って全然も変わるからなんかめっちゃムズイなぁと思っている まあだからどうってわけじゃないんだけど
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うーんずですねなんかそれ考えたあらゆるものがやんない方がやんじゃないみたいな議論にも なりやすいじゃないですか
うーんなる気がするねでもこう なんか
僕の中のリトルヤモトがそんなことはないと言いたがっているってねうん でもなんかそれは今きれいに言語化できない感じです
そうね
そうだねー いやなんかむずいなと思ったからその
それは多分 単に人間が求めるものを作って金を稼ぐって資本主義の上では絶対に生まれてくる
そのことでその作って人たちに罪はないとは思うんだよね 本質的にはその山くだるぞ今日我慢して俺は健康ないい人生を送るんだっていう風な心の声に
まあ抗えないもしくはそもそもそういう発想がない 消費者側に本質的な問題があると思っている
うーん だからまあそれも結構難しくて結構昔
昔と読んだことある話でなんかその人間が子供の資質みたいながあって子供の 資質の中で何が長期的にその子供の社会的な成功
に強く相関するかみたいな研究いろいろあると思うんだけど 一つ有名なのですがマシュマロテストのがあって
まあマシュマロテストって結構有名だけどマシュマロを子供の目の前に置いて えっと我慢しなさいというみたいなまあ簡単にとってさせね
ねえその場で食べてもいいけど例えば30分我慢できたら30分後にマシュマロ2個にあげる から今1個我慢しなさいって言ってまあ何分我慢できるかってテスト
でこれを我慢できた人の方が長期的に社会的に成功する確率がもう有意に高かったみたいな まあその心理学実験社会学実験なんだけど
それにするところっていうのは短期的な利益っていうのを捨てて長期的な利益に別途するっていう ふうな素質があるかどうか
いうのがそもそもなんかその社会的成功の結構強い要因みたいな話でまぁ結構理解できるじゃん 世の中誘惑に溢れている中でそれを荒れ抜けて長期的にもっと利益を生むものに対して自分を
閉じれるかみたいな まあなんかその話だと思うんですけど結構なんかやっぱその親の教育とかもともと質に結構よるらしいんだけど
なんかまあそのすぐにマシュマロ食べちゃうかでも世の中多いんだと思うんでまぁ超マクナルド食べるとか sns
に没頭するっていうのも目の前のマシュマロを食べる行為だなと思っていて まあその中に人間的な特性でも我慢できるといいだけだから
まあこれってその1個前の回で話したスクワットを深くするみたいな話でこっち はいはいはいはいスクワットはやだけど頑張って深くするって事故近い
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あっはぁ 繋げ寄ったよ
でもスクアップスカッツな難しいじゃないですか はい
んだからうん 本当は人間全体がそういう目の前のちょっとした果実にかじりつかずに我慢してもう少し長期的なことに
目を向けるっていう風になればいいんだけど うん
まあそれは 無理だよな
確かにこれさあ中両方問題構造的にはさ 人間の脳が短期的なそのインセンティブを優先してしまうっていう
まあそのそもそもの性質の問題とあとはそれをついた方が一部の人に大きく利益が出る っていう資本主義みたいな
なんかえっとその主義を強いているっていうなんか2つの構造があるとして なんか全社はネイチャーというか何ももう変えられないものじゃん
基本的にはそうだと思ってますねねでこれを理解した上で資本主義ってものを強いているっていう ことの方がなんか人間的ににはもしかしたらその
なんだろう手が出せてアクショナブルな問題なのかなっていう 気がしますよねですね
資本主義はなんでワークするかというと再分配機能がクソだからだと思うんですよね うんうーんなくしないからいいんじゃない
うんうん基本的には止める人がますます止むっていうその中でじゃあ止める人は何を考えるか というとより止む方法
そのために人の弱いところを作って言うだからそういう流れなのかなって言って うんなんかこれを打破しないことには永遠に同じような議論というか再生産してしまうかなっていう印象を話し
て受けました そうですねー
いやーなんで結構ここにか月くらいは資本主義にあの割と興味があって なんかちょっと前の会で大学に行こうかちょっと迷ってみたいな話ももうちょっとその経済
社会システムみたいな結構詳しく知りたいと思ったのが主なインセンティブだったんですけど まあ結構だから資本主義とかはいろいろ本読んだりしたけど
本当に変えるのって難しそうだなとはねーではいる 本当にねうん
なんかそれはその1一定うまくいっているっていう評価をやっぱり マッチャーに覆せないっていうのとあまりにその問題範囲が世界規模すぎて
なんか誰かがどう変えるっていうものでも ないなぁと思ってめちゃくちゃ面白いけどそこにちょっとどっぷり浸っても
まあ何も変えられずに人生終わりそうな気もしててわかるか そう興味はあるけどなんかそこに深く入り込みたい一週間みたいのは結構自分の中では
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迷いとしてはありますやりますね個人のリーダーシップでどうこうなる問題じゃないもの でまくさんあるじゃないですか例えば今この段階で地球温暖化を止めたいって思ってももう
はっきり言って ねいくらどう頑張っても発揮できる影響力の限界で全然止められないと思うんですよね
そうだねみたいな近いなっていう 面白くてなんかその地球温暖化といえばまあ一つの一つかまあ基本的に原因として
co 2の排出があると思うけど また co 2の排出みたいの作品に関しても結局人間の全員みたいなものよりも資本主義的なシステムを遥かに
ワークするああ言われててああああの排出権取引とかあると思うけどもう要はたくさん出す会社 はその分税金みたいなものを払わなきゃいけないみたいな感じにしてでたくさん出しているところと
たくさん出してないところみたいな間でその出す権利みたいな売り買いできるっていう風な市場を 作ってやったところだったらそれって自社の c 2削減してその権利を
出して他社に売った方が得じゃんっていうとこがどんどんイノベーションを生み出して 結局最終的にしようと下がったみたいなこれがなんかその税によるものよりは遥かに強力みたいな
できれば人間でその利益に対して生み出されるエナジーが半端じゃない確かにことがあってそれ もしその社会に対して良いことをするっていうことさえもそのインセンティブであのコントロースが一番強いって
いうことだとしたら 本本的に使用しりってシステムってまあ相当やっぱ機能をするっていう結論だと思うんだよ
水みたいな 水ですね
いやーむずいですねー いやーでもちょっとソースねでも山本さんとか将来的にはそういうことをやってほしいですね
えっどういうこと いやーこれも一緒に聞き違いますよ
違いますよ 金はその深いスクワットばっかりしてないで
脳筋じゃねーか いやもうその社会システムっていうほんで一番でかい構造っていうのをとくがはとかに
ああ言ってほしいと思ってますね その時はまあ僕がそのブレーンをやるんで
おマジですか はい
じゃあ記者会見とかねデイリーでやる時はどうもフリアジェンダーですってまあまあまあ気を 持って僕は喋りますよ
お願いします 力強いコミッションのとこだけ山さん話してくれればあとは全部やってみます
ビュートビジョンだけ語って出ていく人そうそうそう
いやなんか将来的にはそういうこともやっぱりいつかやりたいなぁと言うけど やりましょう
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あるんででもそうですね そうですねなんかこのコロナオリンピックまあいろんなの含めてこう
今日本の社会システムの中のほつれみたいなのって正直目にする機会多いなって思ってて 運行
こうなんだろう今までこう我慢して閉じてたものがちょっともう我慢できなくて穴入って ポコポコこと出てくる事例のどす黒さみたいな
ものまあいろんな局面で感じますよね そうですねありますねなんかその構造的なところに手を入れたいなって思っている人は多い
はずなんだけどなんかその社会構造に手を入れるっていうのにもうエントリーチケットがあって その例えば起業するチケットってめちゃくちゃ安いじゃないですか簡単に買えるというか
200万円くらい資本金入れたら買えると思うんですけど社会構造を特外に回るってエントリーチケットって まあ普通だったまたでは政治家になるとかだったらまず40年投資をしてみたいなそういう世界だと思う
そうですねねそれショートカットするにはなんかこういう上り方というか 企業というかエンタープライズを作っていってそこで影響力持つとか何らかある気がしていてなんかその道をちゃんと登れると
いいなっていうのは個人的にも思ってはいますね はいだから僕は山本きーその政治家にしようとしています
出現出現あのデイワン出現ていつしています
確かに第1話出現 エイ3キレるん
目に見えている
そうですねまぁでもそうすれ政治家にハンザーな音として
確かにやらかすそれやるとしたらなんか1本ものはメディア側に自分も欲しいなって思いました それもありますねその問題も
メディアン学は詳しくないけどまぁでもでかいと思いますねうん うん
なんかそれもさっきの話し中なんかその政治家に対しても多く言う人多いけどやっぱり受け取り って側の問題もとそれも伝える側にもそっともねあると思うんだよね
そうすねやっぱりその政治家の人とかのセコストツイートツイッターのリプランにあるコメントが見せたらそれは もうなんかディフェンシブになるし
まともにそのなんだろう有権者と対話しようと思わなくなるっていういや思い多いもんなんか 特に政治に関してってそのなんだろう誰でもその自分は
関与する権利があるというふうに言いたがるから正直社会で居場所がない もう文句を言う人からするとのが一番やっぱり
なんだろういやそれは俺にも天理があるからっていう 関与したいっていう気持ちがそう裏目に出る領域だなと思ってそうなんですよね
なんか全員が重厚その政治家に対して突きつける権利があると思っているみたい そうなんですよね
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ねえ以外にも税金をたくさん払って一方そういう態度は取らないみたいななんか 歪んだやっぱり構造になってて
はいなんでまあそういうことにもいつか 連打してください
いやがなんかしたいなと思うんだけど本当に一人じゃ何ができるかわかんないんやわかる なんか昨日ね1個その自分のタイムライン流れてきたツイート見てなるほどなと思ったんだけど
その今回オリンピックを強行したとかいろんな面でその 今の総理大臣の菅さん秋田県出身の東北の星
あっちたなんだそうなんですよまあ少しかどうかを置いておいて菅さんでまあ世の中で 戦いを叩かれてて
5 cg つってすごいガタ下がりしてるじゃないですか うんメディアとか見ててもなんかあの質問に対してちゃんと答えないとかなんかそういう側面ばかりを切り取られているんだけど
なんかあるツイートの中で菅さんはそもそもオリンピックが終わったら自分の支持率が 上がるとか1ミリも思ってないようにこれまで発言を追っていると取れるんだよなぁとか書いてる人がいて
あとはえっと なんだろうまあそういうその支持率とか自分のえっと
例えば解散後の首がちゃんと残るかとかそういうことに対して一切関心をむしろ払っていない ように思うかやのアジェンダは日本国総内の日本国全体のダメージのコントロールと最小化
もうこれに完全に徹していてそれはが人命と経済の両面を睨んだ時にどこに落としどころを置くべきかってところに
ほとんどの発言と行動は全部フォーカスしているみたいな そういう見方をしているツイートは書いてあってこれって普通のメディア見てるとなかなか
えにくい印象だなと思ったんですけど僕はこう思ったんですよね 確かにそういう側面があるかもしれんし自分には見えてないものを見るとそう見えるのかもしれないとか
いい意味でなんか政治家単体の問題っていうよりもその報道とかその世の中に伝わっていくことの問題の
方が なんかもしかしたら根深いのかもってちょうど昨日思ったってのがありました
まあそうですねうん まあでもそれもそのアクドナルドと一緒なんですよね結局みんななんか今一瞬読んでその刺激的で面白い
記事みたいのを見たがるからどんどんタイトルとかも釣りっぽくなるし 結局やっぱり人間の脳のバグっていうのとそれをいかについて
pv 稼いでもう経営かみたいなやっぱり構造に まあ結局は起着すると思うんだよね
でもじゃあ資本主義以前のやっぱ人類に戻りたいかみたいな話で言うとこの話結構2時間かにできるんで 確かに今度やりましょうって感じですね
そうですねいやこの話面白いです本当にその最終民族は濃厚民族より幸福みたいな話も結構面白くて 方法のはい今度しましょう
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はい今度しましょう 今回はそんな感じですはいありがとうございます
