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よおはようございます
フリーアジェンダです
フリーアジェンダです
ヤマトさん今日も元気ですね
元気ですよ
今日めっちゃ元気
すごい元気何か良いことでもありましたか
ちょっとあの今から話すコンテンツが楽しみで
あそういうことですか
そうですよ
ポジティブですね
今日ちょっと質問頂いてるんで
ちょっとそれについてお話ししたいなと思います
jake 玉袋さんより
ペンネーム jake 玉袋さん
そうですね jake 玉袋さんから
いつも楽しく聞かせて頂いております
お二人に質問です
いつもアドリブでお話しされているとのことですが
話題を深掘ったり発展させる瞬発力がすごいなと思いながら聞いております
時効の瞬発力という意味で
どのようなことを意識されているのでしょうか
また瞬発力じゃないじっくり考える時の
考え方との違いや瞬発力との関係性などあれば
教えて頂けますでしょうか
よろしくお願いします
ps これからも楽しみにしております
お二人ともお忙しいと思いますが
無理せず長く続けて頂けると
リスナーとしては嬉しい限りです
はい jake 玉袋さんありがとうございます
ありがとうございます
無理せず長く続けて頂けると
リスナーとして嬉しい限りです
まあ嬉しいこと言ってくれますね
そうですね
これ僕らのポリシーでもありますね
確かに
そうですね
jake 玉袋さんありがとうございます
名前を何度もね
名前を何度もね
リスナーの方がせっかくお便りくれたのに
何笑ってんだよ
このさペンネームにはどんな意味が込められているのか
これちょっと深淵を覗き込みたい気持ちになってました
確かにそうですね
いやーさすがあれ山本さんですね
この名前のところの周りを行ったり来たりするっていう
話題を深掘ったり発展させる瞬発力がマジで低いですね
jake はさ
まあわかる
続けるな
いやいやちょっと切っておこう
コンプラになっちゃうから
よしやめましょう
はい
でいうので瞬発力なんですけど
話題の瞬発力だって
僕瞬発力低いと思ってて
光さん高いと思ってるんで
光さんは何か意識してることあるんですか
ああいやどうなんだろう
でもなんか話ってって思うのは
瞬発力
どうなんだろう
瞬発力って何かから定義する
いやそういうことをするといつもの展開であるけど
はい
なんかでも山本さんとかは以前から以前それ考えたことあるっていうものを
引っ張り出してきてる気はする
あそうだね
うん
で僕はどうなんだろう
あんまり意識してないからな瞬発力あるかな
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どうだなんか瞬発力の定義で言うと
その振られたアジェンダに対して
即座に自分の意見が言えるかっていうのが一個と
もう一個は飛び散り行けるかみたいな話じゃない
その別のアナロジーとひぼづけられるかみたいな
なんかその2点だとして
僕は1個目は強いかなと思うんですよね
強いというか通った道であれば返せるものがあるっていう
うんうんうん
まあそうですね僕が2個目は結構強いかな
そうですよねだからなんかタイプはもしかしたら違うかも
まあそうだね
うんうん
でもこの人が何に驚いてるかっていうと
そのまあ出されたものに対してそのパッと答えるっていう速さと
その速さに対して深いことだったら意味があること
いうようなことだと思うんでね
パッとパンパン返せてもなんかすげー浅かったら
意味ないと思うんで
なんかその深さみたいなところに
なんか意味合いがありそうな気はするけど
確かにでもさ深さもそうだけど
その別のアナロジーから引っ張り出してくるっていうのもさ
結構瞬発的にやるには難しいことじゃん
だからその速さかける
速さかけるxのそのxの要素っては
深さとかその飛び地度みたいなのはなんかある気がするしかな
確かにその距離もあるね
うんうんうん
確かに何なんだろうね
なんかねどうやってるかみたいのはね
わかんないし瞬発力があるとも
別に本人たちは思ってない気がする
確かになんか脳の構造にそもそもそれは
どうやってるかは依存しそうだけどね
うん
だけど僕のその欠点というか
その自分のライブラリーにないところの角度のボールに対しては
一切何も発揮できないという特徴を持ってる気がしてて
うんうんうん
ヒカルさんは割とさその幅も広いというか
何かしら返せるって
そうだね何かしらは返せると思います
僕はその場合硬直してますから
なるほどな
いやだからその
本当は結構人の相談とか乗るの向いてる方な気がしてて
何かは返せるから
うんうん絶対そうだと思う
でもなんか個人的には苦手意識があるんですよね
相談に乗るの
そうですね相談に乗るの
あんまそう思った
何かは返せると思うんだけど
自分ごときがみたいな気持ちが結構ある
おー
でも僕がさメルカリにいて
こう進路について悩んでる時に
あの気持ちよく相談に乗ってくれてたじゃないですか
そうでしたっけ覚えてるんですけど
データ再現
BIチームにおいでよみたいな
あー確かに
うん
助かりましたねあの時は心が助かりましたよ
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そうなんですね
うん
なるほど
うん
いい話だな
なるほどしか言ってない瞬発力
瞬発力低いな
忘れてた
いやでも僕はこのお便りは
まあありがとうございますっていう感じなんですけど
僕的にあの最もこの驚いてほしいことっていうのは
単にこの瞬発力が高いとか
発展させる力がすごいっていうことじゃなくて
これが早朝6時であるって事実なんですよ
朝の6時からこれについて喋ってるってこと
いやあのいつも瞬発力発揮してるとしたら
それが朝6時であるっていうこと
ベストコンディションではないってことか
はいそしてヤモトさんはもしかしたら
朝から運動してるかもしれないですけど
僕は普通に5時45分に起きてるんで
寝起きやん
そうですね
アラーム止めたてぐらい
割と寝起きやすくなりますね
うん
そうですね割とはい
今日ちょっと早く起きたでしょ
今日は5時40分にむしろ遅いですね
いつも5時40分って言ってるんですけど
今日はですねはい
昨日23時までジムにいまして
すごいストイックじゃん
そしてサウナを決めて帰ってきたんで
もう起きれなかったっすね朝
でもそれでも起きてくるのすごいね
ヤモトさんと話すためなら本当にありがとうございます
日の中水の中っすね
いやでも全然話題も深ぼれてないし
瞬発もされてないな
確かに
だいぶこれジェイク玉袋さんがっかりですよ
まあそうでしょうね
なんかでも僕もヤモトさんも結構
飛び散り持っていく力強かったりとか
あとなんかそのやっぱ話の発揮のさせ方が
面白い気がする
そうなの
本当ねやっぱヤモトさんはこう
文脈の否定を恐れないところがあるんで
なんか話してて結構僕が好きなのは
僕が結構何か言ったときに
ヤモトの接続詞でどうなんだろうっていうのがあるんでね
気づいてますよくね
ヤモトは普通ねどうなんだろうって言うんだよね
だからちょっと違うかもしれないっていうことを
結構つばって切り込んで
また別のところに持っていくみたいのは
なんか僕自分の意見とカウンターの意見とされるのは
そんな好きじゃないけど
ヤモトのどうなんだろう
結構なんだなんだって感じにはなるかな
そうなんだ面白い
だからね多分3、4年前と比べてヤモトは
人の今までの文脈を否定するっていうことに対して
なんか少し柔らかさみたいなのを得得した気がするよ
なるほどね強引にピシャっていくんじゃなくて
昔だったらそれ違くない?って思って
でも今はどうなんだろうって
少し余白を持ってふんわりと
別のこと言うかもよ俺っていう雰囲気をかもせてるから
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そういうのは結構面白いなと思うけど
昔よりいろんなものが見えてきたから
確信が持てない瞬間が多いんでしょうね
そうなんだそれは結構
なんかそのスラックとかでもさ
なんかこれ前どっかで話した気がするんだけど
何々かもしれないとか何々な気がするみたいな
なんか自分には確信がありませんっていうことを伝える
なんていうの語尾を使うことがすごい多いんですよね
だからこう0か100の答えしか持ってなかったのが
その間のグラデーションをすごいなんか無意識だけど
意識して言葉を選んでいる気がします
なるほどねそれが普通の人間だけど
やっと普通になってきたかな
いいことだと思います
まあでもあれですねどうだろう
そうそう僕がでも今ヤモティちょっと褒めたわけじゃん
ヤモティの話し方について
だからヤモティも僕について褒めるべきだよ
ああそうだね光さんはさなんかでも光さん逆じゃない
なんか元々その割とさっきのいい言葉で言うと
文脈の否定みたいなのはあまりせずに
その関係がある人とは話をするじゃん
なんだけどコンテンツが面白くなるっていう
コンテンツが面白くなるっていうか何だろうな
光さんの中で閃いた瞬間みたいな
これ結びつくぞみたいな時には遠慮なく
えっとその道を切ってくるみたいな印象がありますね
僕はそれすげーいいと思うんだけど
どうだろう
うるせーうるせー
それはうるせーぞ
直近の回の例なんかあるかな
朝フリーアジェンダ聞いとけばよかったよ
なんかちょいちょいそうそう思うことがあるんだよ
おー面白い
こいつ今いい話に持ってったなみたいな
なるほどありがとうございます
例えば前回のサインポールの話あるじゃん
おーあった
あれとかさだってパーパスベースの就職活動をしましょう
みたいな話をしてたのに
急に床屋の回るやつ知ってますかみたいな
あーなるほど
すごい飛び散りくるんですよ
だけど回収されるんですよねそれが
あれはハサミを使えるっていう
技師ベースでなんかものをくくるんじゃなくて
やっぱ僕は医者とか床屋みたいな
パーパスベースでものをくくってほしいみたいな
なんか回収されたこれみたいな
あーそれ僕にないんだよね
ちょっとうまいし構成も
あーでもそれは結構意識してるんだろうね
多分僕はその話の面白さみたいなやつって
やっぱ結構芸人とかに学んでる気はしてて
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お笑いとかをそのきちんと勉強したとかじゃないんだけど
なんかそのやっぱ楽さみたいのはすごい重要かなと思ってて
今の話とかだと
なんかそのいきなりサインポールって知ってるって聞くところに
結構意味があるんだって
なんかそれにすごい近い話で言うとみたいな感じで
こうつなげていってサインポールにたどり着くって
やり方もできるんだけど
一旦遠くに飛ばしたやつから戻ってくるというか
だからその東京から福岡に徐々に行って
東京と福岡近いっていうんじゃなくて
福岡に一回飛んでから東京に帰ってくるみたいな
順序で話すと同じことやってても全然面白さが違うというか
そのシンプルさが結構あるから
なんだろう
スイカに塩をかけるみたいなことが起きるわけだよね
こうギャップが強いみたいな
それってこう話してる最中に構成を思いつくん?
それとも自然にやってん?
話してる最中に構成を思いついてますね
そうなんだ
意図してやってますそれで言うと
それはすごいね
話術だね
でもこれね一人でやってるって結構難しいから
やっぱね
もう片方が話してる間に考えるっていうことが
やっぱ可能なのは結構でかくて
やっぱりなんか二人でやってるラジオみたいなやつは
結構続けたいなって思うのは
そこで一人でやるより
なんか全然自分自身の話の幅としても面白いんだよね
いやわかる
なんかフリーアジェンダ聞いた後にゼロトピック聞くと
ゼロトピックってめちゃくちゃすげえ積み上げでしか物話しゃべんねえから
こいつつまんねえなって思うんだよね
まあためになるしわかりやすいのかもしれないけど
つまんねえって思うんだよね
まあそうだよね
人と話しながらっていうのは結構面白いと思うけど
でも質問に戻るとこれ結構あれあれで
なんかその思考のあり方思考の癖みたいなやつを褒められるのは
僕は結構嬉しいんだけど
どうやってるんですかとか
どうやったらそうなりますかみたいな話は
なんか答えがマジでないなって思う
ないね本当に
でもさっきのサインポールというか
福岡にいきなり飛ばしてから回収するみたいな話だと
僕は明確に意識してますね
それはすごい僕のなんか再現性は結構取りやすい気がしてて
自分の中にいっぱい辞書を作っておくみたいな
考えたことがあるものの面積が大きいほど
その瞬発的に対応できたり
えっとなんか深さを出すのはしやすくなるけど
それ以外のものには対応できないっていう
なんか再現はしやすい気がする
そうだねあとヤムって言うその何だろう
和術というかさっき言った
構成みたいので面白くしようとはしてない気がするよ
そもそもの生魚を食らえみたいな
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そのわらやきとかが何じゃ
調理方法でうまくなるとかちゃうやろみたいな
俺の魚はもう生でもうまいんじゃみたいな感じがある
そんなおごりはないけど
僕は結構あのさらにどう盛るかとか
まあどう飾りをつけるかとかで結構なんとかしてる部分はあるよ
確かにでもそれ話しててさ
なんかここから先はそれやっていきたいなって思ったよね
本当になんか成長余地が発見されたと思った
確かにうんうんうんうん
なんかでもそういうのってやっぱりその
何だろうな自分でそうしたいみたいな感じで思うっていうより前に
やっぱそのその必要性とか
その意味の発見みたいなのがあるとは思って
要はその芸人がそういうふうにやってることって意味があるし
なんか芸人がそういった時に自分が面白いなって思って
なぜ面白いのかみたいなやつを少しパッと考えてみると
その話の順序には意味があるし
その話の順序にすること自体に
人間の心にニーズがあるんだなっていう気づき
ってことはそれを再現した方がいいなって思うっていう
順番な気がするんだよねうんうんうんうん
だからそのもしジェイク玉袋さんが我々の話に対して
何らかの面白さとか
何かすごいと思った点があるとして
それがやっぱりなぜでなぜそれを人間が求めているって
思ったのかみたいなところっていうのに
強くその気づいてってことは必要だっていう
そのまずニーズがあるんだっていうことを
確かにすごい心の中に刻むことがすごい重要かなというふうには
確かにそれ今の聞いて思ったんですけど
僕多分言語を扱う能力として書き言葉と話し言葉があるとしたら
その書き言葉100で話し言葉1ぐらいの発達度合いだと思う
極端やな多分で単純に機械の数がベラボーに違うと思ってて
僕が書いてる時間とかの方が圧倒的に長いし
こう友達とおしゃべりするみたいなのって
週に1回1時間なんだよね
要はこの時間だけ
やば
そうだから話し言葉を使うっていう
友達じゃないけど
おい
おい
おい
今から家の住所さらすぞ
やっぱり今みたいなやつが面白いんだよ
そうね話し言葉そのコミュニケーションの中で生まれるコンテンツって
そういうもんだよ
そうだね確かに
確かにそこは結構俺はヤモティと違うかも
ね、ヒカルさんよく友達と会いました的なフリーととかしてるもんね
いやでも全然友達と会ってないけどな
でもなんかやっぱそのおもろいこと言う
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なんか多分でもそれは
なんかその性格の問題が出たい気もしてて
僕はやっぱその人とコンフリクトすることがすごい苦手というか
ヤモティと比べるとね
人間と他人とうまくやろうっていう気持ちが結構強いから
やっぱり話をなるべく面白くしようとか
気を引こうっていう気持ちがまあそもそも強いんだと思う
だから必要性なんだよね全てはと僕は思ってるけど
確かにね
だからこういうなんかそのやっぱ話なんだろう
思考の癖みたいなものって
自分で簡単につけることはやっぱ難しいと思ってて
その根底としてその何が生きていくのに必要って思ってるかみたいな
本当だと思うんですよ
だからすごいネガティブ思考な人とかって世の中にいるけど
そのなんでネガティブ思考を手に入れられたんですかって言われた時に
なんか手に入れたっていうより
その人はネガティブ思考じゃないと生きていけない
何かそのその何か抱えてるんだと思うんだよね
それを毎日毎日そのために繰り返していったら
そういう心の形になったっていう話がしてて
自分を防衛したり
自分の大事なものを守るために
そういう思考を身につけてるというか実践してるっていうね
例えば例えばだからもちろん意識してやってるとかできるってこともあるんだけど
根本的にその思考の癖みたいなものっていうのは
やっぱその自分の性格みたいなものと世界との接点の間で
どういうインタラクションを取るかっていう必要性が強かったって僕は思ってて
ヤモンティがすごいやっぱそのトークストレートなのも
多分ヤモンティの性格の中で
そういうふうにして生きていくのはいいっていう生存戦略があって
それを無意識に繰り返すうちに
そういうふうに外から見ても分かるような
そういう形になったっていうことなのかなと理解する
そうかもしれない
全ては深いその生存とか社会性のためのニーズに即してる気がするんで
なんかもしその例えばこういう話し方とか
思考法が手に入れたいみたいなのを持っても
もし自分にあんまりないんだったら
必要性はないってことなのかもしれないから
別にいいんじゃないと思う
あと必要性って環境依存の部分が大きいじゃない
どこで生まれたとか
そうね
例えば大阪人の話が面白いのは
大阪人では話が面白くないと評価されないみたいな
何らかの環境があるのか分からないけど
だからそれに合った脳の発達をしていくってことを考えると
あんまり他の人がどうって考えるって
そんなに意味がないというか再現は取れないのかもね
そうだと思うかな
もちろんね訓練できるとかあると思うけど
そんなに一旦はやっぱり
自分にそのニーズが本当にあるのかっていうところなしには
やっぱり語れないと思います
確かに
21:00
結構話しましたねこんな感じかな
膨らみましたね
いやージェイク玉袋さんありがとうございます
いや本当にこのペンネームをマチルダに送ってくるなと
ヒカルさんが怒ってましたからね
いややめとけ
何もおかしなことはないじゃないか
そうだね
玉袋いろんな玉を入れる袋がありますからね
じゃあ今回はこんな感じでありがとうございました
あの皆さんのお便りを心待ちにしております
はいバイバイ
