1. FREE AGENDA by hikaru & yamotty
  2. #73 続・運は実力のうち?
2020-07-10 27:17

#73 続・運は実力のうち?

以前話した「運は実力のうち?」という回が途中で終わってしまっていたので、続きを話しました。

前回の音声はこちら

話しに出てきたカリちゃんはこちら

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メルカリでグロースを務めてきたヒカルと株式会社10Xの創業者&代表であるYamottyがビジネスやテクノロジー、スタートアップなどをトピックに話すYouTube/Podcast「FREE AGENDA」の公式アカウントです。

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00:01
はい、おはようございます。
FREE AGENDAやっていきましょう。
今日はなんか、以前2人で話そうと思って、
撮って公開したけど、
すごい中途半端になっている回があって、
あれはいつだったかな、すげー前だな。
運について。
うん?運について。
運についてね。
あれがすごい、確か、
yamottyのお子さんが起きたかなんか。
あー、そういう感じか。
途中で逃げてしまったんだけど、
いいやと思って公開したんだよね。
なるほど。
だから、中途半端に終わっているせいか、
続き話してほしいっす、みたいな。
買い込みが、
yamottyさんの元に訪れています。
prpaさん。
これ何て読むんだろうね。
1回会ったことがあって、
すごい優秀で、変な若者ですね。
すごい好きなタイプの若者でした。
尖った感じの?
尖った感じの。
あ、もやしじゃないか。
この彼はね、
あれ、名前全然覚え、
名前がわからん。
名前がわからん。
あ、わかった。
まさき小月、小月くんだ。
小月くんが、
なんか僕がね、
そのKindleの本の、
1兆ドルコーチかな、
1兆ドルコーチを読んでて、
その引用をTwitterにあげたんですよ。
はい。
そしたら最近そういう組織の問題とか、
結構考えることが多いんで、
でも普段は1回のエンジニアなんですけど、
話聞かせてもらえませんか、みたいな感じで、
ちょっと来て、
じゃあ1回会えますか、みたいな。
そう。
当時は修士1年の学生、
専攻は機械学習。
組織コミュニケーションとかリーダーシップに興味がありますって言って、
去年の12月20日に連絡もらってますね。
で、それで1回会ったら、
すごい優秀だし、
なんかハングリーな若者で、
ちょっと前まで、
アメリカの某超有名企業に
インターン行ってたりとかしてて、
こいつかっこいいなと思って、
その様子を見てた人からのお問い合わせでした。
ヤマトさん、そういうのに会ってあげるんですね。
僕?
ほぼ会いますよ。
そうですよ、皆さん。
会いたいと思ってる人は多いんじゃないですかね。
残念ながら僕に会いたいなんて言ってくる人ほとんどいないです。
言ってこないんですよね。
天才化してない。
僕も結構そういうのウェルカムなんで、
たまに来て会いますけど、楽しいですよね。
たまにね。
あともう1個忘れないうちに話したいのは、
03:00
いつもマイクを買おうと思って忘れるんですよね。
誰かマイク買ってくれませんか。
僕マイク3つ買ったんだよね。
本当に?
なんだけど、USBマイクがあれなんですよ、
オンラインで使ってるとどうも途切れたりすることがあって、
マジか。
僕的には挙動が安定しないなと思ってて、
マイクで一番いい品質だったのは結局これなんだよね、これ。
iPhone純正。
これをイヤーフォンジャックにグサッと刺して、PCの。
この近くで話すってのが一番いい。
でも、以前マイク使ってたじゃん、普通に。
僕の昔の友達と今週かな、Zoomで話してたら、
フリーアジェンダ聞いてますと。
フリーアジェンダのファンですと。
で、山本さんと同じマイク使ってますってマイクを特定して。
結構有名なマイクが、有名なマイクっていうか。
そうなんだ。
Amazonでググったら上から2個目みたいな、そんな感じのやつです。
なるほど。
ちょっとそれを買おうかなと思ったんだけど。
これね、怪しいんだよね。
使い方にもよるのが、僕そのマイクを上からこう垂らして、
ここに持ってきてやってるんだけど、
息を吸う時とかの音とかも拾っちゃったりするんだよね。
で、話すとちょっと音が弱いなとか思うこともあって、
塩梅を見つけるのに試行錯誤してるんですけど、
それとかも録音したのを聞かないと分かんないから、
なんかいかんともしがたいなと思って、
これは安心して使える。
なるほど。
Appleのやつは。
そうだね。で、運も実力のうちって話?
はい。戻しましたね、急激に。
戻ってね。
前回どういう話したかを完全に忘れてるっていう。
困ったね、これは。
でもこれなんかヤモットが持ち込んだ話題で、
その時にめっちゃ分かるって思った覚えがあるんだよね。
めっちゃ分かるから、めっちゃ分かる話しようと思って準備したら、
途中で途切れて話聞かれた。
僕が多分ね、言ってたのは運も実力のうちっていうか、
運はもろ実力だろみたいな話をしてたかなと思ってて、
その運をつかむには、なんか人との接点が重要だみたいな。
受け入れられる状態にしておくみたいな。
そうそう、レディーじゃないと受け入れられないし、
気づけないと運はつかめないし、
気づいたとしてもちゃんとつかみ取る行動ができないと取れないみたいな。
で、大体その運というものは人からしか運ばれない。
人からほとんど運ばれるというか、
コロナが起きたとか、天変地異が起きたみたいなのだけだと運って起きなくて、
06:01
それによって人の行動が変わるとか、
人が何かを働きかけるとかによって、
なんか状況が変わって運が向くみたいな話かなと思うんで、
結局運っていうのはレディーな人しか受け取れないっていう意味では、
めちゃめちゃ実力だよねっていう話をした記憶があるんだけど。
どうだったらどうしよう。
どうしようね。
なんか結構それに近いというか、それだな。
僕が思っているのって、実力がある人って運がいいって感じる範囲が広いんだと思うんで。
それこそレディーだから。
僕がこれを何で思ったかっていうと、
学生の時に麻雀をすごいしてたんですよ。
麻雀好きなんですよ、僕。
前提やもって麻雀のルールわかる?
ごめんね。わかんないね。
すごいざっくり言うと麻雀って8ラウンドゲームをして、
終わった時に一番点数たくさん持っている奴が偉い。
灰を作るんでしょ、灰を。
そうそう、灰を作る。
すごい解像度低い。
国士無双だろ。
そうそう。
ポーカーみたいなことで、
手役によって点数の高さが違うんだよね。
やっぱり一番重要なのはその最終局面。
だから第8ゲーム、既に点差がついている状態で、
どう1位の奴をまくるか。
転覆させるんだ。
逆転するか。
相手は5万点で、自分は3万点なんで、
2万点取ったから取っていく必要があるみたいな。
でも1位の人はゲームが終わればいいんで、
何でもいい、1000点でもいいから上がればいいみたいな状況。
すごいよくあるのが、
第8ゲームで自分に手配が配られて、
どう頑張ってもこの手配は、
頑張って仕上げていっても1000点にしかならない。
なった時に、
1位で5万点を持っている人がその手をもらうと、
やったって思うんですよね。
1000点の手をパッパと作って、
上がればの勝ち。
作りやすいんで、
早くゲームを終わらせる。
リスクが少なく。
1000点の手って、
彼にとってはすごい運がいい。
配牌なんですね。
3万点で5万点の人を逆転しなきゃって思っている人が、
その手をもらうと、
めちゃくちゃ運悪いじゃんみたいな。
これじゃあ絶対に、
5万点の相手を逆転できないみたいな感じになる。
結構それをもってして、
運が良い悪いみたいなのを結構語るんですよ。
語られることが多いですね。
周りはすごい運の要素がでかいゲームだと言われていて、
09:02
あいつはすごい運がいいと言うんですけど、
そうじゃなくて、運がいいかどうかって、
その人のシチュエーションによってかなり異なるもので、
常に力を持っている人って、
運を感じる範囲がすごい広いんですよね。
5万点持っていると、
8000点の手が来ようが、1000点の手が来ようが、
同じように運が良いと感じられるけど、
2位以下の人っていうのは、
点数が高い手が来ない限りは、
運が良いと感じることができない。
仕上げの選択肢をたくさん持てるのね。
そうですね。
だからその時に、
そもそも強者は運と感じる範囲がすごい広いんだなって。
選択肢が多いんだよね。
なるほどな。
それいい話ですね。
ちなみに僕実はラッキーだなって、
自分で感じたことあんまないんだよね。
本当に?
恵まれない男だなって思った。
僕もないな。
やっぱり。
僕もないな。
確かにちゃんと準備できてたとか、
運が悪かった時とかも、
運が悪いというよりは、
自分が準備足りてなかったか、
あなたも巡り合わせが悪いから、
別の巡り合わせを待とうっていう風に思っちゃうかな。
そうですね。
僕もその繰り返しで生きてるな。
でもすげえ、
めちゃくちゃ運が良いみたいな事象に出くわしてみたいな。
そうなんだよね。
なんかないよ。
1回も。
運が良いってどういうことなんだろう。
言われてみたら分かんなくなってきた。
分かんないけど。
運が良いってヒカルさんに言われることもないでしょ。
ない。
僕もないんだよ。
外から見てこの人はラッキーだって言われることがないんだよ。
別によくなさそうだしな。
言われたことないわ。
言われたこともないし感じたこともなくて、
文について話してるのに、
僕は運を感じたことがないっていう。
なるほどな。
ちなみに麻雀の話に戻すとさ。
麻雀の話に戻すんだ。
戻したい戻したい。
サイバーエージェントの社長の藤田社長とかってめちゃくちゃ強い人なんでしょ。
ツイッターのビオグラフィーにも書いてるくらいですね。
そのさ、強いって何なの。
いやでも、すごい矛盾した話をするんだけど、
麻雀してるとこいつの運の要領、
同人と違うなって思うこと実はあるんだよね。
え?
不思議でしょこれ。
運はないはずなんだけど、
そう感じる時はやっぱあるんだよね。
どういうことな。
だからアノマリーな勝ち方をするっていうイメージは結構近いかな。
アノマリー?
そうだから、なんだろう、
そんな風な手作るのは無理でしょみたいなやつを使って鮮やかに勝つとか、
逆転ホームラインみたいなのを狙ってるみたいな感じのイメージ。
12:03
たぶんそれは実際はその人が運がいいとかじゃなくて、
たぶんそういう風なゲームの仕方をしていると感じられるだけなんだよね。
なんて言えばいいんだろうな。
こっちからすると信じられないような。
だから野球やってて、
左手1本で思いっきりブン回したらめっちゃ当たってホームラインになったみたいなやつを
引き出すみたいな。
なるほど。
でもやっぱり経営者の人とか芸能人とかってそういう風な勝ち方をする?
マージャン業界だと太いって言うんだけど、
運が強い弱いっていうよりは運が太いっていう言い方をするんだけど、
なぜか知らんけど。
太いなって感じる人は確かに多いし、
やっぱりこの正月とかだと芸能人対マージャンの番組とかあるけど、
そういうのを見てるとスター性がある人って
花々しい勝ち方をしたりすることがあるなって思います。
それって結構パフォーマンスなのかもしれないなって思ってて。
狙ってる。
僕はそういうのは実はすごい嫌いで、
嫌いですね。
マージャンだったら面白いから、
見た目があるし全然いいと思うけど、
ビジネスでもそういう人いるなって思っていて、
まあいるよ。
僕の周りにも一人いて、
全てのコンセンサスに反対をして食ってかかるっていう戦略を取ってる人がいて、
めちゃくちゃ面倒くさい人だね。
しかもその人がそれが正しいとか、
それがいいアイディアだって思ってるっていうよりは、
全員に逆張りして勝った時はかっこいいから、
逆張りしてるから、
20回中19回は負けるけど、
1回でも勝てばそれが印象に残るから、
その方がかっこいいという風に彼は思ってるし、
彼は男性なんだけど、
その方が印象に残るから、
周囲から評判というか、
レクティションとしてもいいみたいな感じのゲームメイクをしてる人がいて、
確かにエンタメとしてはものすごい面白いけど、
周りにいる人との相互作用で、
やっぱりビジネスというか人生って動いてるから、
そういうやり方をする。
しかもそれが本当にビジネスにとってとか、
組織にとっていいからっていうよりは、
その方がかっこいいじゃんみたいな感じでやってるんじゃないかなっていう風に、
僕は見てて思ってしまったんだけど、
ちょっと嫌だね。
でも多分その人って周りから見ると運がいい人って思われる。
運が太い人って思われてるかもしれない。
まああれだね。
それがリアルだったら寝が合わなそうだね。
まああんま10Xが起こすそうな人ではない。
ああ、そうなんだね。
15:00
まあそれね、10Xって別にその
ぶん回したホームランっていうよりは、
すごいでかい家を建てるけど、
小一個のレンガはちゃんと積まなきゃいけないみたいな工程があるんだろうね。
絶対そうだと思いますよ。
ある日ね、急に僕がめちゃくちゃソフトウェアのコードを書けるようになるかって言ったらノーだし、
ある日急に思い描いてソフトウェアができるかって言ったらノーだし、
ある日急に自動運転が日本に実装されるかって言ったらノーだし、
でも自動運転が例えば実装されたら10Xだから、
その間を詰めていく作業だと思いますよね。
かっこいい。
だから、そのゲームメイクはでも面白いなと思って、
僕は合わないし、外を及ぼすかなって思ってるけど、
それが頼りになるとか、
そういう意見が異分子として重要だって思っているし、
それは全然否定できないんだよね。
その人自身をマネージできる人がいれば、
彼は強力なカードになると思うから。
ジョーカーみたいだね。
ジョーカーだね。
なるほどね。
で、運の話に何だっけ?
ヤモキがマーチャーの話に戻したから。
ごめんごめん。
運いいって言われることないし、
何が運がいいんだろうな。
周りで見てて運いいなこの人って思うこともあんまないんだよね。
俺が見てて運がいいなって思う人は単にポジティブな人なんだよね。
なるほど。
俺、昔友達だった人とかが結構すごかったのを一個覚えてて、
僕、梅雨がすごい嫌いなんだよね。
最悪だよね。
雨が嫌いだから。
その人も雨が嫌いで、
でも梅雨を楽しむようにしてるって言ってて、
めちゃくちゃ高い良い傘を買ってるんだよね。
本当に。
SEIKINとかの結構良い傘で。
で、なんでそんな傘にお金かけるのって言ったら、
雨降った人楽しいじゃんみたいな。
こう言ってて、
それはなんかすごい良いなって思ってたんだよね。
良いね。発想が良いね。
すごい良いなって思って、
あと最近もう一個良いなって思ったのが、
Twitterで見かけたんだと思うんだけど、
男性で女性、彼女がいて、
彼女のその月計が重いと。
すごい辛いし、やっぱ真剣になる。
だから毎月彼女は憂鬱で、
彼氏のソリューションは、
世界で一番美味しいレバニラ炒めを勉強して作るようにして、
彼女は月計の日には鉄分って意味でレバニラを振る舞うようにした。
彼女がその月一の嫌だったイベントっていうのを、
少し楽しみにしてくれるようになった。
みんなって思ってたものを上手くマネージしようとしてる。
良い話だ。
めちゃくちゃ良くない?
良い話。
そう、今俺はレバニラを勉強中なんだよ。
それあなたの話ですか?
そんなイケメンではない?
18:00
それヒカルさんの話だったら身震いするわ。
でもそういう風にしたいって思う気持ちはあります。
確かにな、それ今聞いて反省した。
そういう人たちは本当に、起きてしまうだろう、不運みたいな。
ある程度予測できる不運に対しては、
それを何とか考え方の転換で、
不運じゃないかにできないかっていう風に努力をしていて。
素晴らしいね。
そういう人見ると、
誰、運が不運だとか、逆張りだとか言ってるのはちっちゃいなって。
確かに。
そういう人たちから勉強させていただきたいですね。
すごいよね。
かっこいい。
その2人ともかっこいい。
この話、めっちゃ良い話だから、
何かで使えたらいいなって勝手に懐に持ってたから、
使えて良かった。
良かったね。
ありがとう、フリーアジェンダ。
運が良いね。
確かに運が良い。
運が良いね。
そんな良い友人がたくさんいるヒカキンさん、運が良いね。
確かに。
完全にツイッターで見かけた知らない人だけど。
確かにフリーアジェンダっていう場所に人といていたからこそ、
こういうことができるっていう。
そのポジティブシンキングも運ですね。
ちょっと運が良い人間になっていこうぜ、2人で。
そうする。
そうするって。
そうしていきたい。
でも噛んだのの人可愛いな。
運良いな。
こんなところで可愛いアピールできて、運良いな。
めちゃくちゃ面倒くさい回みたいな。
だるいね。
聞いてる人もこれ何だこれみたいな。
おっさん2人がじゃれている。
でも聞いてる奴ら全員に言いたいんですけど、
フリーアジェンダっていうのは、
本当にただのおっさんがじゃれてるっていうクソ番組なんですよ、マジで。
本当そうっすね。
そうしたおっさんがあったから、
まだこうだじゃれて、毎回同じような話してるっていうクソ番組なんですよ。
それが人生だろっていう。
ね。
そういえば昨日、
久々に外の外部のアポで、
某超巨大メーカーさんの、
もともと食べりにレシピを提供してくださってたメーカーさんがあって、
食べりっていうプロダクトが終了するんで、
まずメールで連絡して、
ご飯でも食べましょうって言って、
一緒にランチをした。
そしたら、先に座っててくれて、
入ったら開講一番、
いやーフリーアジェンダとゼロトピック全部聞いてますよーっつって、
終わったーみたいな。
うわー終わったわーみたいな。
終わったな。
終わったんだけど、なんか聞いててくれるから、
その人とか新規事業部、
その新規事業部の中にいっぱいあるらしくて、
その人が相談を受けるらしいの。
その時に、イシューっていうのは、
強度と頻度の4つのマトリックスみたいな、
21:01
僕らとか僕が話してる内容に当てはめて、
会社を俯瞰して考えるとかをされてるっぽくて、
1ミリは役に立ってる可能性がある。
いやーすげー面白いなそれ。
昨日ちょっと友達と話してて、
友達っていうか、カリちゃんいるじゃん。
カリちゃんね。昨日ツイッターにあげてたね。
そうそう。シーシャを吸いに行ってたんだけど、
あ、ごめん。シーシャって何なの?みんなシーシャシーシャ言うけど。
水タバコ。
いわゆるタバコって、フィルターみたいなのを通して、
こっちをろ過して吸うんだけど、
その役割を水に煮直せてるっていう。
なるほど。
いわゆるタバコみたいなのとはちょっと違くて、
チルしに行くってよく言うけど、落ち着くみたいな。
CBD的な感じだもん。
CBD的なところもあるし、
CBDを混ぜたシーシャを作ってる友達がちょっといて、
岸子っていう。
そいつと大締め仕組んだけど、それはよくて。
カリちゃんと話してて、
カリちゃんもフリーアジェンダ全部聞いてるのに。
すべて聞いていて、ゼロトピックもすべて聞いてて、
奴はマニュアルなんですよ。
さすが。
カリンにはね、両方の話を組み合わせて、
僕とヤモティの関係地とかをつくっとくしてて、
彼は僕がゼロトピックを全く聞いてないっていうことを
組み合わせたんですよ。
それはヤモティがゼロトピックで話した話を、
僕が初めてからのようにヤモティが話してたっていう回があったらしくて、
そうなんだ。
ヤモティがリッチャーと話して、
こういうふうに話をしたっていうこと。
フリーアジェンダ毎回同じような結論の話をしてますよねっていう話。
あったでしょ。
うん、あったあった。
それ知らなくて、
そういう話を僕もリッチャーとしたよっていう話を
ヤモティに知ってたっていうのを聞いて、
柱はゼロトピックから情報を得てないんだっていうふうに
彼は思ったらしくて、
マニアックなやつなんだけど。
相当マニアック。
だってさ、僕もそのこと覚えてないけど。
俺もそんなびっくりした。
全部聞いてて、
だから俺が何か話しても
フリーアジェンダのあの話と近いですねみたいな。
彼と話してて思ったのが、
俺らもしなんか炎上して、
すっげえ粘着なやつ現れたら、
ひとたまりもないなと思って。
確かに。
全部喋ってるし、
いきなりつける材料を提供しまくってるんだよね。
確かに困っちゃったね。
だからもう音声のどっか切り取られて、
こんなこと言ってるゼップ芸だみたいなのが、
しぼんだりなんですよ。
歩くコラ画像みたいな。
あれはあれは。
残念ながら、
僕はそういう拘束なディスに、
ブロックかミュートで対応するっていう術を覚えてるんで。
見ないっていう。
僕は炎上したことはあんまないんだけど。
24:02
ないんだ。
結構SNSは貧困法制に使うようにしている方だと思う。
僕あんまりメンタル、
そういう自主体制強くはないんで。
別にあえて燃えてもしょうがないし、
燃えるようなこと言って何かするっていうのに対して、
あんまり興味がないから。
僕も軽い気持ちで昨日ツイートしたことがあって、
なんかね、死ぬほど考えるっていう行為は怪異的だと。
いや、僕それリツイートしてますよ。
あ、それね。
なんかそれすごいリツイートもあってて、
今見たら4400か。
結構バズってんだよね。
はい。
なんだけど、
引用リツイートの欄とか見ると、
結構なんか変な批判を受けたりしてるんだけど。
へー。
基本的に僕ツイートして、
いいねが20個とか30個とかパパパってついた時点でミュートすんだよ、そのツイート。
あー、なるほど。
だから、なんかもうそれに対して何言われても、
僕が見に行かない限り気づかないみたいな。
なるほど。
そう。
へー。
基本的になんか人間だから、
みんな人から石投げられるのに慣れてる人なんかあんまりいるはずがないっていうのが僕の持論で、
基本的には見ないっていうのが最高の戦略だなっていう。
それは本当にそう。
なんで、戦略としては無関心です、何かをされても。
その通りだと思う。
うん。
なんかやっぱり分かり合えない世界ってあると思っていてどうしても。
うん。ありますあります。
そこで必死に分かり合おうとしなくても。
うん。
人と人が分かり合えないってそんなに悲しむべきことでもないかなと思う。
うん。
たぶんそれで厳密に経緯すると、
今時点の僕と今時点の彼彼女は、
この時間軸とこの話題においては分かり合えないっていうだけの話なんだよね。
まあ、そうですね。
もしかしたら、批判している彼彼女は自分より10歳若くて、
10歳の人ったら分かり合えるフェーズに来てるかもしれないし、
そういう話なんで、
ある時点のいい争いとかで分かり合えてないっていう風に定義しちゃうから、
そこに対して結構みんな過剰な反応する気がしている。
うんうんうん。確かに。
僕は別の見方でRNAがみんな違うんだから、
そんな分かり合えないでしょっていう。
RNAと似てる?
そうです。DNAの鎖をぶった切った時に出てくる一本差ですよ。
みんな配列が違うんだから分かり合えないですよ。
それは結構ざっくりした議論だね。
うん。
はい。ということで、
こんな感じかな。
うん。じゃあ今回は何でしょう。
運の話の続きで、これで期待されている内容になっているのだろうか。
いやもう、そんなに元の話と関係ないけど、
そこからいろいろと派生して話をしたんだし、
27:02
それだって運がいいなって思って。
確かに。じゃあ今後もおじさんがじゃれてる姿を見たい方はぜひチャンネル登録お願いします。
一回終わります。
はーい。では。
27:17

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