1. FREE AGENDA by hikaru & yamotty
  2. #74 人間は忘れる件/イーロン..
2020-07-13 30:28

#74 人間は忘れる件/イーロン・マスクが大航海時代に生まれていたら?

Hikaruさんが提案した「人間は忘れる件」というテーマから

Yamottyのプロテインの話、「イーロン・マスクが大航海時代に生まれていたら?」など、

フリーアジェンダで話しています。

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メルカリでグロースを務めてきたヒカルと株式会社10Xの創業者&代表であるYamottyがビジネスやテクノロジー、スタートアップなどをトピックに話すYouTube/Podcast「FREE AGENDA」の公式アカウントです。

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00:00
はい、どうも。
どうも、話しましょうか。
はい、じゃあ今日、
ヒカルさんが持ってきた、人間を忘れる剣
というテーマがあるので、それについて
話しましょう。どういった内容でしょう?
これすごくて、
人間を忘れる剣について話したいんだけど、
そう思ったことがあって、
話そうと思ったら、
そのことが何だったかを、
今忘れてたんだよね。
人間は忘れるからね。
すげえ頑張って思い出そうと思ってて、
今思い出したんだよ、ちゃんと。
偉いから。
多分この1個前の剣で、
僕、昨日、カリちゃんという
yamottyと共通の友人と
話してた。
って話をしてるんだけど、
カリちゃんと
シーシャツ着ながらいろいろ
話して、
FREE AGENDA見てるとかって話もしてもらって、
そん中で、
多分2回か3回、
その話、めっちゃ面白いじゃんみたいな。
FREE AGENDAで取り上げるわ。
みたいな話があったんだけど、
話すのに夢中で、
メモしてなかったんだよ。
その3分の3
忘れてるっていう。
昨日の夜だから、
8時間前の出来事っすね。
チルしてたら忘れちゃったの?
3分の3は。
あらやだ。
もし覚えてたら、
理由ください。
困っちゃったな。
その話めちゃくちゃ面白いじゃんみたいな。
仕事っぽい内容?
仕事っぽい内容かとかそう思うじゃん。
それすら忘れてる。
もうひっかかりゼロ。
フレーバーない。
匂いすらない。
ノンフレーバー。
人間ってやっぱ忘れるなって
いつも思うんだけど、
忘れることも忘れてるんだよね。
仕組みとして実装しないと
自分の中に。
トピックの迷走が始まりますよ。
気づきをちゃんと
生かさないといけない。
これはもう僕が今飲んで
プロテインの話とかになっちゃいますよ。
この話はこれで終わりだと思ってる?
そんなわけないじゃん。
ここから忘れないために
どうするかっていう。
独演会始まるわけじゃん。
僕ね、だめだよ。
全然だめです。
よく忘れる。
メモ?
メモを取るか?
気づいたことを
どこに残したりしているか
もしくはしていないか。
メモはしまくってます。
でもこの純正のiPhoneの
メモアプリを
下のさ、
玉座に貼り付けて
使ってます。
ちなみに
僕の今のiPhoneの一番下に入ってるのは
03:00
Kindleアプリ
メモアプリ
Google検索アプリ
カメラです。純正のカメラアプリ。
その心は?
頻度の多い順かな。
どこにいても
使いたい順。
TwitterとかLINEみたいな
誰かと連絡取る系は結構
後ろに追いやってます。
正しいね。
俺さ、アイコンの色で
整列しちゃってるからさ。
まだやってるの?
まだやってたが。
だから
玉座は白い
一本しかない。
なるほど。
Google比率高いみたいな。
利便性を完全に無視した
アートの世界に行ってますね。
でもスラック、
Chrome、Gmail、Googleホームだから
結構使えるな。
結構使える。
確かに。
忘れる話で
メモは純正のメモに取るんですけど
僕が忘れるのはメモしないことなんですよね。
メモしないこと?
メモにもしないようなことって
いっぱいあるじゃないですか。世の中に。
例えば
子供のリュックに
明日の分の着替え入れといてって
さっき言われたみたいな。
もういいよって生返事を
した後
忘れてるんですよ。
怒られるんですよ。
それは怒りますよ。
そうですね。
これどうしたらいいっていう。
メモに毎回書く?
解決方法は
すぐできる系のやつはすぐやる
だと思う。
それが周りから指示くる系だったら
ちょっとアベラブルじゃない状態の時は
指示しないでってなるんだと思うんだけど。
難しいけど。
すぐする以来の解決方法はそんなに
ないかな。
すぐする
みたいなやつにも
ワンスイードみたいなのが100%あるとしたら
100%じゃなくてもいいから
すぐするが結構いいかなとは思って。
靴をバッグに入れるんだったら
とりあえず靴はリビングに置いておくみたいな。
これを終わらせれば
忘れる率はすごい良いと思います。
そういうことはもちろん
トライさせていただいてて。
最終的にどうなってるかというと
僕の手のひらにはいつも
何か書いてあるっていう状態になりました。
結局めちゃくちゃ古典的な
感じになってます。
恥ずかしいよね、これでも。
確かに、でもすぐしないと。
俺も昨日昼
パンツ
ジャージ洗濯してて
ピーピーってなって
その時
やらなきゃと思いつつ仕事してたら
夜まで洗濯機の中に
06:00
放り込まれてた。
しっかり忘れてたっていう。
なるほど。
その時に
干すのがめんどくさいから
一旦放置したんだと思うんだけど
洗面所に
行って
開けて
ちょっと掛けておく
洗濯機のところにとかだけでもしておけば
違ったなとか。
確かに。そこに置いてあると
リマインドされますもんね、通るたび。
一般に100%
するのがめんどくさいことで
具体はまず仕掛かりするかっていうのが
結構重要だなと思っているんだけど
最近仕事でもそうだと思うんですけど
結構仕事のタスクはね
絶対に
どっかに書き残すから
漏れがあんまりないタイプだと思うんですよ。
自分は割と。
僕は漏らすのは本当にどうでもいいと思っていること以外
は絶対漏らさない
タイプだと思っていて
書くっていうのはもう癖づけられてるんで
無意識のうちに書いてるから
重要なのは
今結構話したいなと思ったのは
むしろ
タスクみたいなものの
メモという意味よりは
これ面白いじゃんとか
これ何に使えるじゃんみたいな
昨日僕がカリちゃんと話してて
フピックみたいなもの
どこに置いておけばいいんだっていう
確かに。でもそれも純正の
iPhoneのメモが最強じゃないですか
そうかもしれない
僕も
好きな音楽
聴いてて
この音を踏んでるのがかっこいいと思ったら
すぐメモりますよ
これ面白い
僕は結局スラックに
行き着いてしまったんだけど
何回も入ったりして
スラックこそ
24時間触りうるものだもんね
接触頻度が
普段は高いから
仕事中とかはどうしても
そうだよね
仕事で使うものの頻度って高いよね
そうなんだよね
昔はGmailだったんだけど
あーわかる
Gmailのタスク管理とかも
今メールってあんまみんな使わなくなってると思うから
メールが
収入だったときはGmailでの
タスク管理
メモ管理とか結構
なるほどね
確かに
コミュニケーションアプリに僕は寄せるんだろうな
それ正しそうだね
確かに僕もスラックの
自分のDMがメモ代わりになってるから
あーそうっすよね
うん
昨日は本当にそうなんだよ
Tシャツ着ながらフリーアジェンダの
スラックに投稿すれば
終わってたのにね
フリーアジェンダのスラックは
あまり発言がされない
場所になっているがゆえ
早期がなかった
なかなか開かないもんね
09:01
なんていうことだ
マチルダに申し訳ない
今とかね
その
この収録の時間に
スラックを開くぐらいですもんね
そうだね
ビッてで収録始めて
終わったら
マチルダに
音源アップロードしておきましたって
お伝えしたら
マチルダになってるって感じなので
マチルダ最高や
本当に助かっております
たまにマチルダが
なんだろう
こういう話ありましたよって投稿してくれるけど
うん
じゃあちょっとヤマダ君が飲んでるプロテインの話しようか
プロテインの話する?
プロテインって
結構いろいろ種類があって
めっちゃするつもりや
はい
ガゼインとか
ガゼイン産の構成によって
プロテインにも特性があるんです
吸収速度とか
はい
僕が最近まで忘れてたことがあるんです
プロテインに対して
忘れてたっていうか
自分はそうだね
僕昔から牛乳飲むと
腹くだすんですよ
乳糖がダメなんですよね
はぁ
なんで牛乳飲まないじゃないですか
そうすると
牛乳飲まない
牛乳以外のほとんどの食べ物に
そんなに乳糖たくさん入ってないから
お腹を乳製品を飲んで
くだすってことってあんまなかったんですよ
はい
去年の夏ぐらいに
すごいよくくだすようになって
うん
なんでかなと思ったら
プロテインって
ホエーって
ヨーグルトの上積み
ホエープロテインを飲んでるんで
要は乳製からできてるから
乳糖が結構入ってるんですよ
プロテインってそうなんだ
そうなんですよ
乳糖が入ってる普通のプロテインと
それも生成した
アイソレートって言われるような
プロテインもあって
現役時代はずっと
スポーツやってた時はアイソレート
飲んでたんですよ
それを完全に忘れてて
去年とか筋トレを再開して
プロテイン飲み始めたら
やたらお腹くだすなと思ってたんですけど
うん
ある別のトレーニング
たまにやるような人に
それ乳糖でしょって言われて
はっって思い出したっていう
こんな大事なことを俺は忘れてたのか
っていう
そういう話がありました
すごい忘れてる話につなげた
つなげましたよ
へー
牛乳
お腹くだす人は確かに多い
では日本人というか
男性の半分とかそのぐらいが
乳糖だめらしい
日本人は
それってそこのもんのような
冷たいからだめとかじゃないんだ
じゃあ乳糖
12:01
なんか子供の頃から
子供の頃1日牛乳2リットル
飲んでた僕としては
信じられない話ですね
僕もその話信じられないですね
身体中の水分が抜けて死にますよ
身体中の水分が抜けて死にますよ
おかげで身長が高くなりました
みんなそう言うけど
それありそうだな
なんであんなに牛乳ばっか
飲んでたんだろう
でも栄養価効率めちゃくちゃ高いですよね
牛乳って
そこまで詳しくなく飲んでました
糖、タンパク質って
子供の時に必要な栄養価
ほとんどしっかり取れるんで
牛乳飲んどけばもうOKみたいなとこあるよね
絶対そうだよね
なんで牛のミルク飲もうと思ったのか
人類はすごい発見するなって
普通に牛乳飲んでても思うけど
あの生物のそこに手出すみたいな
あの生物のそこに手出すみたいな
最強のドリンクに決まってるわって
最強のドリンクに決まってるわって
かなりの規制っぷりだよね
やばいね
半端じゃないよね
牛乳半端じゃないと思う
だって要はさ
人間でも他のお母さんの
おっぱいを勝手に飲みに
行ってるようなもんでしょ
確かに
あのお母さんから
いい栄養出るわーっつって
半端じゃないよね
ありってんな
栄養があるとか
いいものとかで
そういうなんか
普通に考えたら
他の生物化したらとんでもないみたいなやつに
結構脅威を覚えるタイプで
蜂のスッキリとかも
半端ないなと思って
俺このマンション食われてたらどうしよう
ってなったね
でも蜂の巣食って
マンションだったあれ
一生懸命作ったマンションを
食って
貴重だわみたいな
貴重だよ
確かに
僕らとかねカニの味噌とか
うまいうまいって食ってるけど
人間の頭パカッてやって脳みそうまいうまいってやってる
脳みそはうまいんだろうね
うまいだろうね
中国でも
猿の脳みそとか
でも実際どうなんだろう
その部位を食うと
その部位が良くなるって言うじゃん
いわゆる人造料理
食うと人造良くなるし
脳食うと脳良くなるみたいな
本当なのかな
僕なんか一回
代々木にある羊の脳みそ屋行って
あんのそんなの
あるダメだった本当ダメだった
何がダメだった
味でもすごいめちゃくちゃパワー
って言うかその主張が
強い
好きじゃないけどこいつはただ物じゃないって言うのは
食った瞬間分かる
雑魚では全くないやっぱり
圧倒的に何かエナジーを
持ってた
それはそういう珍味を好きな人が行く場所なの
それとも普通にイタリアン
フレンチ脳みそ
みたいな感じなの
15:01
脳みそがあることを
知ってる
羊屋だったかな
羊屋だったと思う
人類って怖いですね
人類すごいよね
全て
試してきてるわけだもんね
その上で食えるものが
残ってるわけだから
すごい英知だと思うんだよね
これって初めに食べた人って
死ぬほど考えて食ったわけじゃないと思うんですよ
死ぬほど
調べて食ったわけでもないと思うんですよ
死ぬほど実験した結果だと思うんですよね
そう
今俺その話しようとしたらやばい
人類における起業家は何か
っていう考えが結構あって
その時代時代で
起業家ってやっぱ違う
意味が違うと思うんでアントレプレーナー
その時代で一番
人類にとって
大事なものの可能性を広げる
やつらがアントレプレーナー
かなと思っていて
要はその食が
満足になくて
それによって人が死んだりとかもしくは
満足できなかった時期に
食えるものの可能性を広げようとした人たちって
当時の起業家だと思うんだよね
そうだよ絶対
多分
いろんな起業家のパターンがあったけど
そうだなと思うのは
食を広げるタイプの人と
大航海時代
大航海
だから
そうなんだよね
いわゆる今僕らが食ってるものって
古代の起業家の努力
はい
調査によって成り立っている
そうだね
思っている
肉を食ってみようって何で思ったんだろうね
そこまで逆らった
生き物をぶち殺して
肉を食ってみようって何で思ったんだろうと思って
ああ
それは別にあれじゃない
他の動物もやってるからそれはまあまあ自然なんじゃない
それは自然だったんか
焼くってこういうのかどっちかっていうと
不思議なもの
なんで焼いたんだろうね
うーん
そうだね
食のタイプっていろいろ
理由あると思うけど
一番大きいのは保存方法だと思うんですよね
まあね
なんで塩をつけるようになったかとか
なんで焼くか
なんで干すかとかっていうのは
すべて
いわゆるオフピークというか
めっちゃ食物が摂れる時期と
そうじゃない時期が人類の中に存在する中で
いかにそのピークを
鳴らすかっていうこと
に対しての事実
っていうのを考えた
だから食べれるものを発見するっていうのと
食べ物をいかに保存して
生きとろくようにするか
っていうのは
漁家とテクノロジー
そうっすね
ぬか漬けとかもそうっすからね
間違いなくそうだよね
アルコールとかは半端ないよね
18:01
うんアルコールとか半端ない
いっぱい入力してきて泡立ってきたんだけどみたいな
やべえやべえみたいな
飲まんだろみたいな
なんかブドウほっといてたらやべえ匂い
なったんだけど
舐めたら美味しかったんだろうね
そうだね
うん
神聖性を感じるとかもあると思うんだよね
食べ物の
発見の方法として
神聖性
お酒とかは結構儀式とかに使われる
神が宿るみたいな
イメージとかもあったんじゃないかな
うん
そういう新しいものを作る
みたいのは
時代によって違うと思うんだよね
そうっすね
今ある産業を作るみたいな感じの
企業っていうのが人類史の中に
多いって言うと
大航海をするとか
食を作るみたいなのに比べると
大きいイシューなのかどうかっていうのが
あんま分からんな
って僕は思っている
そうじゃないって言ってるわけじゃなくて
時代間で比較したらさ
それはエッセンシャルなものって
過去の人が揃えてくれて
その上に我々生きてるんで
確かに
時代の間で比べたらどうしてもないよね
同じ中で比較しないと
OSレイヤーはもう
作られ尽くしたら
アプリケーションで戦うしかない
そうなんですよ
コロンブスが今の時代に生きてたら
スタートアップをやってると思う
実はやってるだろうね
でもさ
イーロンマスクみたいな感じじゃん
火星行こうって
そんな感じだよ
だから結局そうだと思う
イーロンマスクが大航海時代に生まれてたら
アメリカ大陸発見しようとしてたと思うけどね
間違ってインドに着いたりしてると思うけど
確かに
そこがどれくらいのマグニチュードなのか
知りたいな
今イーロンマスクがやろうとしてることっていうのは
大航海時代にアメリカを発見しようという
それでもすごい異常だと思うけど
マントル掘ろうぜって
言ってるレベルなのか
なんだろうね
マグニチュードなんだろう
要はイーロンマスクのチャレンジは別に
あんま人が死ぬリスクって
そんなに大きくないと思うんですよ
なるほど
でも大航海時代って
命を授けてやってるわけだから
そういう意味だったら
人間にとっては一番大事なものを
犠牲にする覚悟を持ってやってるから
なんかね
うまく比較できないですよね
なるほど面白い
山本の事業感面白い
いや僕らなんか
人のスキルとか能力って
払った覚悟によってつくみたいなのが
結構あるかなと思って
制約と制約じゃないですけど
じゃあ払ってる覚悟は
確かに昔の人の方が多いかなと
思うんだけど
ただそれだけじゃ定義できなくて
じゃあその時代にその覚悟払ったとしても
機械学習できるようになるかっていうと
NOだから
なんか色々あるよね
一言には言えないですよね
21:00
イーロンマスクとかあれじゃないその
彼らのチャレンジによって人は死なないけど
そのチャレンジをしないと
長期的に人類が死んでしまうって思ってるのかもしれない
それはそうだね
確かに未来に欠けてるね
でもやっぱ確かに払った代償みたいなのが
すごいあるんじゃない
大航海時代ってあれだけ今
水煮を切っている大企業だからあれは
あの時代に発展したものは
すごい多いっていう風に
言ってる気がしてて
航海術とか
羅針盤みたいなもの
大航海時代にできたっていうか
羅針盤があったから大航海時代がさらに
加速されたっていうのが正しい
液学とか統計学とか
理学みたいなやつがやっぱり
あの時代に結構進んだって言われてて
航海する上で
一番問題だった事象って
いわゆる解決病とか
船の上に出ると
なぜか人が死ぬみたいな
コロンブスだったか
わかんないけど
コロンブスのクルーみたいなのは
海に出ると人がめっちゃ死ぬことを発見して
それをいろんな航海のパターンとか
食べてるもの食べてないもの
みたいなやつを
データ分析して統計にかけたら
確かビタミンが足りてないと
人は
病気になるみたいな
だから船に
果物を持ち込むことによって
航海できる
平坦を長くしたり
そういうのは
普通にやってたら
非常に苦しいとは気が付かなかった
実証なんだろうなって思うと
やっぱり
いかにその事業に対して
命をかけて取り組んでいたか
というのがわかる
確かにね
払ってますよ
覚悟を払ってます
大航海じゃないと
スタートアップの
関係性みたいな
研究すると面白い気がするけどね
それも
資金調達の話なんだよね
そうだね
自分はアメリカ発見したいです
でもその船もクルーもないです
もしワンチャン発見したら
めちゃくちゃかっこいいくて
そのスポンサーだったって言ったら
あなた最高にスターですよって言って
族のとこに行って
お金をもらうっていう
その船にたぶん
その族の名前とか付けさせてあげて
うんうん
ヒカルカシダ号みたいな
そう
ラインホールみたいな
PCレモンホールみたいな
かなり近いと思うけどね
やってることは
全部それで説明がつく気がします
そうだね
そうなんですよ
だから結構僕はデータ
すごい俺よく喋るなこの回
いいですねいよいよ
僕データ分析をチームでやった時に
自分自身は何かって言うと
ラシン版機能みたいなのが結構好きで
大航海時代って
ラシン版によって
物事の成功率って
あったと思うんですよね
24:00
ラシン版無くても
航海ってできるっちゃできちゃうんだよね
北極性とか使ったりとか
経験則で
風が吹いてるからとか
それ再現性なかったりとか
独立性すごい高いし
成功率もあんまり高くなくて
人死ぬじゃないですか
ラシン版によってそこが独立性も排除されたので
航海技術が
民主化されたし
成功率も上がったみたいな話が
それって結構
データ分析やってるもの
のものかなっていう風に
思ったんですよね
なんか僕が面白いなと思ったのは
世界三大発明
ってあるじゃないですか
ラシン版
発判印刷機
早っ手なんですよ
旅終わったやん
ちょっと面白かった
旅行したんだけど
早っ手なんですけど
なんか今データの時代って
言われてるんじゃないですか割と
らしいんですけど
なんか
世界三大発明と
極めて近い話をしてるなと思っていて
データの利用価値って一つは
ラシン版みたく
方針とかっていうのを正しく決めて
向かう先みたいのを
きちんと定義して
成功率が上がるっていう話
もう一つは
情報の民主化っていうのは
すごいあるかなと思って
発判印刷機っていうのが
なんで世界三大発明と呼ばれているか
っていうと
技術というよりは
情報流通の話なんですよね
情報流通と民主化の話で
何かっていうと
中世時代って
いわゆる教会っていうのは
絶対的な力を持ってたんですよね
なんでかっていうと
みんな神の教えを知りたくて
聖書を読みたいけど
聖書はまず教会にしかないです
身近に本がないんで
文字も読めませんと
いう状態で教会が権利を
独占していた
発判印刷機が出てきて
聖書なんかいくらでも作れるしって
聖書の従販が始まって
一家に一台聖書になって
みんな文字も読めるようになって
別に教会に行かなくても
良くないってなって
聖書は衰えるって言ったのになったっていう
情報の民主化の
話なんですよね
データ分析もそこかなって思っていて
一部の
センスとか経営者の
ノウハウみたいに思われたものっていうのは
きちんと
情報を自分で
取ってきて解析しようっていう人
ではより開かれる
という状況が
データ分析の一個面白いところかなと思って
ノウハウみたいなやつっていうのは
きちんと
自分で料理する気がある人にとっては
開かれた世界になる
そうだと思いますよ
僕がやってるのも
情報の地図っていう
ドキュメントを作るぐらい
情報をどうアプローチしやすくするかっていう
27:00
あれすごい良いよね
すごい良い
ぐらいだから
火薬はさらに面白くて
火薬何なの
戦略が好きな山と言うかすると
少し重複しかねるとこも
あるんじゃないかなと思うんだけど
火薬前後って
いわゆる戦略に対する捉え方が
全く違うんですよね
火薬っていうものが生まれてからの方が
ジャイアントキーングしやすくなった
っていう風に
言われていて
ある程度の兵力と
兵の
練兵
訓練するかっていう部分
戦争における最大の
イシューだった
もちろんその情勢判断とかもあるんだけど
小田信長の例とは結構有名だけど
火薬があると
人数ってほとんど
関係相手じゃないけど
そこをかなりやっぱり覆して
戦争における
ゲームチェンジが起きたんだよね
一人一人で
何百人も殺す力
を上手くどう使うかとか
もしくはそもそもテクノロジーを持っている国
っていうのが勝てる
もちろん古代にもテクノロジーってあったと思うんだけど
いわゆる
馬を使った戦車がどうとか
武器のこととか
火薬を大砲に仕立てられるかどうかとか
何台生産できるかとか
技術力の差って
それ以前は上回っていると思っていて
それで初めて
テクノロジーみたいなものっていうのが
数を遥かに描画するっていう
ことが起きたんで
だから機械学習とかをめちゃくちゃ
上手く使えるディープマインドとかは
めちゃくちゃでかい
昔の企業よりも
賢くて強いみたいな
そういう現代の
メタファーでいうとそういう話
携帯よりもテクノロジー
みたいな時代が
火薬にとって訪れたと
火薬もさ
結局
信長とかってどう使ったかっていうと
鉄砲を他の国よりもたくさん持って
包囲殲滅して
短い時間で
殺せるからっていう
その特性を使って
囲んで
撃ちまくるっていう
で終わらせるっていう
そういう使い方が結局
レバレッジめちゃくちゃ効いてるのかなっていうのは
ありますけどね
一人で100人っていうよりは
時間の話かなって気がする
銃みたいなものっていうよりは
もう少し広く
テクノロジーみたいなイメージ
あーそうかもね
大砲とか
何だろう
燃料機関みたいな話と近いって近いんだけど
たぶん
なるほど
真板と地図
火薬
カッパ印刷です
はい違いました
食べりですかね
なんかその世界
三大何とかとか呼ばれてるものって
30:00
面白いとは思うんだよ
これさ何の話やっけ
人は物を忘れるって話
あーよかった
テーマを忘れてるっていう
オチで終わろうかなと思いました
確かに後々が
よろしいのか
忘れてなかったね
話はこんなもんかな
人は物を忘れるって話
はい
では
バイバイ
30:28

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