改めまして、Fabee株式会社CEOの佐々木です。
今回のゲストはDX推進事業本部の柴田です。
皆さんこんにちは。
Fabee株式会社DX推進事業本部ソリューション開発グループエンジニアの柴田です。
小ボケっていう意味わかんないことを自己紹介で言っちゃいましたけれども、
ずいぶん柴田は長く働いているように感じていますが、
うちに入ってからは何年目ですか?
今入社4年目になります。
もうちょっといる感じがする。
Fabee君と同じくらいの間隔あるけど。
そうですね。意外と4年目らしいです。
そうですね。
そこから今は仕事が随分入社した時から、
また僕が入社した時にやってほしいって言った定時な仕事から、
随分変わったり戻ったりということでありますが、
現在はどんなお仕事をしていますでしょうか。
そうです。現在は主にセールスフォースの新規構築だったりとか、
あとは既存でも入れているお客様の回収だったりとか、
運用保守までをやったりというセールスフォース関連のお仕事が1つと、
あとは生成AIを使ったソリューションAI開発みたいなところで、
AIを使って何かお客さんの課題を解決できないかみたいなところを
2つ目の力としてやっております。今はこの2つがメインですね。
なるほど。セールスフォースとの出会いというか、
うちのセールスフォースをやる時の立ち上げを
そうですね。はい、そんなところです。
本当にゼロベースからうちのメンバー2人で、
2人ともやったことなかったので、
もうやりながら、けんけんガクガクやりながら
覚えていくみたいな時期はありましたね。
なので、全く違ったファーストキャリアを描いて、
うちに入ってからセールスフォースをやれって言われて立ち上げて、
みたいな話があったんで、その辺のストーリーを
ちょっと埋め合わせするためにも、
1社目、どんな会社でファビにまた入社して、
今のセールスフォースにつながるかっていうところは
ちょっと教えてもらってもいいかな。
はい。前職としては、総合電気メーカーと言われる業種のところで、
BIツールと呼ばれる、今分析というか、
分析ツールとしてよく使われるBIツールというものがあるんですが、
それのテクニカルサポートという立場で、
運用保守みたいなところを主に担当してました。
なるほど、なるほど。
なんか、ちょっとデータに紐づくというか、
近いお仕事はしていたんだよね。
そうですね。当時というか、大学と大学院において、
一応機械学習周りの研究をしていて、
そこでAIというものに結構深く関わってはいたんですが、
就職活動をするにあたってというか、研究をするにあたって、
割とAIってツールが充実しているので、
別に研究者じゃなくても誰でも使えるじゃんみたいな
発想があったんですね。
AIを使う上で大事なことというのは、
モデルを作るというよりかは、後からデータを集めたりとか、
その集めたデータをどう意味のあるデータに変えないといけないのかという、
そこのデータ自体をどう扱うかというところが
肝になるのというのは感じていたんですね。
就職活動をする上で、割とAIというのはブームになっていたので、
AIという言葉を出せば聞こえばいいかなとは思っていたんですが、
逆に本質を知っているというアピールをする上では、
そこのさっき言ったデータの活用が大事なんだというところは、
アピールした方が絶対に本質がわかっているなと思ってもらえるというのはあって、
実際に思っていたので、そういうアピールをしていたので、
僕の中ではAIというよりかは、どっちかというとBIをどう活用するかみたいなところが
実は大事なんじゃないかみたいなところを論点として挙げたりしていたんですね。
というのもあって、実際にAIを開発する部署もあったんですけれども、
そういうところではなくて、BIを活用するような部署に入れていただけたみたいなところはありました。
そうすると希望した部署に入れたみたいなところか、
意図的に自分で作り出していったってことなんですね。
非常に希望したところには無事入れはしました。
すごい戦略的だね。
大学の時そんなに戦略的に考えていなかったから。
ちゃんとキャリーに向き合ってたんですね。
そうですね。この人事の方とか、
他の周りの人の話を聞いていても、やっぱりAIを結構推してる方はいて、
実際にやってるとまた言ってんなっていうふわっとした感想があったんで、
天の尺っていう自分もあるんで、
そこじゃないところで攻めたいなっていうのはあったので、
そういう別の角度から攻めたみたいな感じですね。
福島新しい言い出ですね。天の尺感がね。
そこから退職みたいなところで、
どんなきっかけで退職して、
いろいろなエントリーとか受けたと思うんですけど、
うちを選んでくれた決め手みたいなのを聞いてみたいんですけど、どうですか?
決め手としては、
本当にこれがあったみたいな明確なきっかけは特に無かったんですけど、
前の会社にいたときに、
割と仕事が多くて、
割と大きめの会社っていうのもあって、
あまり会社全体の数字のことは別に考える必要がないというか、
考えなくても仕事はあって、
その仕事を日々こなしていくっていうような、
いわゆるスケジュール化されたような感じだったですね。
意欲的に自分が何か数字をいろいろ見に行くみたいなことをすればいいのかもしれないんですが、
私の性格的には別に保守的というか、
今のままでいいならいいやみたいな感覚もあったんで、
降ってきたタスクを淡々とこなしていくっていう現状でした。
そんな中で、
一生これをやってて、
どうするんだ?みたいなのが来ると思ったんですね。
それを思ったきっかけは、
やっぱり、
やっぱり、
意欲的にというよりかは、
降ってきているタスクを淡々とこなす。
そこを淡々とこなせるような実力を持っている方々がほとんどだったんですが、
意欲的にもっとやったるぜ、みたいな意識を持って働いている方っていうのは、
僕の目から見て少ないかなっていうふうには感じていて、
ずっとこれをやるのか、
やっぱり、
やっぱり、
やっぱり、
やっぱり、
ずっとこれをやるのかっていうところが、
私の中では、
大丈夫かなっていう小さなきっかけというか、
そこは考えたことによって、ちょっと他も見てみるかっていうのが、
まずは最初のきっかけになりました。
軸としては、
BIをやりたいからといって、
前職に就職活動したって話があったんですけど、
なんやかんややっていく中で、
結局、かっこいいこと言ったけど、
やっぱりAIのほうが、
いいやんって。
結局なっちゃったんですね。
モデル作りたいみたいになっちゃったんですよ。
まあやっぱり研究職だまし、ちょっとデザイナーですけど。
そうです。結局、
やっぱりいいなっていうのもあって、
そっち、データサイエンティストというか、
AIエンジニアみたいなところを軸に、
就職活動というか転職活動をしてみようかなっていう思いで、
転職活動をしてみましたと。
そこに関しては、
大学の研究でやっていたっていうのはあったんですが、
業務としては全くやったことなかったので、
未経験でしたと。
未経験のそういうエンジニアとして、
募集を一応しているところを軸に探していて、
結構、何十社ぐらいは、
同時エコで進めながらやっていて、
どこも未経験のデータサイエンティストが受け入れてくれるみたいな体制はあって、
私も応募させていただいて進んでいったっていう。
で、今のこのファビに、
もうそのタイミングで出会って、
そこの最初の面談のときに、
面接官として、
同席していた方がいたんですけど、
その人と喋っているときに、
いわゆる私が想像していたデータサイエンティストっていうのが、
こういうロレルモデルの人だなっていうのがあったんですね。
もう少し詳しく言うと、
数学的な脳みそがありながらも、
ビジネス的な観点を持っているっていう。
いわゆるどっちにも寄っていなくて、
本当に両方の考え方を持っているっていう。
彼もあれだよね、確か。
データサイエンティスト希望だったけど、
全く別の職種からうちに入ってきたっていうね。
ちょっと境遇が似てるというかね。
そういう方と話していて、
他の会社とも受けてたんですけど、
結局私の中で、
両方持ってんだ、ちゃんとみたいな人はいなくて、
ファビと目指したときに、
民宿館の方でそういう方がいて、
これはもうちょっと喋ってみたいなっていうところで、
興味を私のほうから持っていて。
ここが決め手となったのは、
もちろん私が未経験っていうところもあって、
そこはやっぱり心配してたんですね。
未経験で入って即戦力にならない中となって、
大丈夫かなっていうのは心配してて。
しかも一緒にやれそうな人たちっていうのは
かなり優秀な人たちだからこそ、
余計そこが自分の中のネックだったんですけど、
それをふわっと伝えたときにですね、
本当にすぐに、
大丈夫、いい意味でマジで期待してないからって
言われたんですよ。
そうですか?みたいな感じになって。
そういう場であの一言を言えるっていうのは、
割と普段からというか、
あんまり裏表なくそういうことをちゃんと言って、
いろいろ仕事してるんだろうなみたいな、
っていうのは結構感じ取れて、
元々そこのチーム自体も結構少数制のチームだったので、
こういう人が少なからず一人いて、
他のメンバーもそれに対して同じ感じで反応してる、
こういう環境、めちゃくちゃいいなと思って、
自分がゼロからスキル身につけるならこういうところ、
めっちゃいいんじゃないかっていうところで、
そこが決め手になったっていうのでファグギン。
なるほどなるほど。
具体的にありがとうございます。
ファギンに渋谷が入社したときは、
確かデータサイエンティストという職種で、
オファーをしてうちに入ってきて、
そのときまだまだAIの事業というか、
プロジェクトがあったりなかったり、
今までのやってきたプロジェクトかなり多いと思うんだけど
いやこれやーやらかしたなーとか
けどこれはよくできたなーみたいな
一つずつ挙げられるとしたらどう?
ありますね。まずやらかしたで言いますと
さっきちょっと私が申した油の卸売りなんですけど
もともとPMの方一人とエンジニアの私一人で進めていました。
でうちの結構何回も喋っているやり方として
お客さんの課題を業務衛生で考えて
どういうふうに設計していくかというのを考えて設計していると
なんですけどPMの方がまずメインとして
どういう課題があって
どういうふうにそれを解決するために設計するかというのを考える
ブレーになりますというチーム体制だったんですけど
途中からそのPMが他の案件もあったっていうのもあって
抜けて私個人して進めていくっていう状況になったんですね。
その時に私としてももちろんそういうふうにやっていこうという
脳みそではあったんですけど
とはいえ技術者でもあったので
割と技術者目線でというか
技術的にこっちの方が効率いいし
こっちの方がなんかやりやすいんじゃないみたいな目線で
もう最初から入ってしまっていた部分があって
業務目線というのを2番手にしてしまったんですね。
それで何が起きるかというと
結局技術的目線を優先して作ることによって
じゃあちょっと1回使ってみてください
ってなった時にちょっと使いづらいぞこれみたいな
手戻りが起きてしまうんですね。
そのことでもともと想定していた脳機が遅れてしまって
ズルズルいってしまったっていうのがあって
そこの業務目線で考えなければいけないというところを
二の次にしてしまっていた
というところが結構大きな失敗だったなと思います。
それは結構自分としては大きな気づきっていうか
そうは思ってたけど結果そうしてしまったみたいなところってことでしょ。
難しいね。
そうなんですよね。
これは結構難しいなって私の中でも本当に感じています。
すごい感覚的にアジャイルだからこそ
良かったと思って技術目線でナチュラルに言ったら
そうじゃなかったってことでしょ。
これは難しいね。
難しいですこれは。
逆にあれだね。
一人でやるっていうのも確かに大事だけど
チームできちっとやり続けたりとか
何かこうみんなで共有とか指摘し合うというか
いい意味でね。
そういうのをやっていかないと
品質の高いものを出せないっていうのもあるのかもしれないね。
その通りだと思います。
なるほどね。逆に成功したプロジェクトで言うと。
逆に成功したもので言うと
貿易関連のソリューションになるんですけど
これもセールスフォースの新規で導入するっていう案件になりまして
これはPM1人、エンジニア2人体制で
ゼロベースでいろいろやっていたんですけど
もともと貿易の知識なんていうのは我々一切なくて
お客さんに何から何まで聞いて
何ならオフィスまで行って
どんな仕事をしてるか間近で見させてもらって
みたいなこともやりながら
まずは業界の知識をインプットしていく
っていうところが始まったんですけど
当時はそういう我々の
まだまだぺいぺいだったっていうのもあって
そういう僕らが提案するものって大丈夫かみたいな
そういう雰囲気っていうのは少なからずあったので
それも我々は感じ取っていましたが
そんなところで折れている場合でもないので
我々としては提案するものは提案してっていう方針でやってましたと
やっていく中で我々の業界知識だったりとか
クライアントの業務理解みたいなところは
かなり進んでいったっていうのもあって
逆にちょっと追い越す
追い越すは言い過ぎですけど
感覚的にはもう一緒に入って仕事できるんじゃないかぐらいまで
業務理解を深めていったっていうのもあって
もうかなりお客さんから信頼されてるなっていう風な
感覚に変わったんですね
そうなるともう我々が提案したことを
まずはそもそも何て言うんですかね
めっちゃそれいいと思いますみたいな感じで受け入れてくれるのもそうなんですけど
逆に向こうからこうしたらどうですかみたいな
ちょっと当初では考えられない
向こうからいろんな提案をしてくれるみたいな
そういう雰囲気に変わったんですよ
その時になんか結構こういうのって
いろいろやってって意味あるんだなっていうのをめちゃくちゃ感じましたし
我々のそういう支援の体制とかやり方も結構良かったんじゃないかなっていう風に
そこでようやくというか気づかされる部分があって
我々としても入れて意味あったんだなっていう風なところを
ちゃんと感じれたので私としては成功につながってるんじゃないか
いわゆるチームグループとしては成功モデル
成功パターンっていうのが一個できたってことですね
そうですねはい
逆に今ね柴野口からもチームって言葉が出てるんですけど
今一緒にやってる仲間はどんな人がいて
どんな雰囲気で仕事をしてるの
今はですね一方で自主的に動ける人が集まってるっていう感じです
雰囲気としては案件が一緒になっている
メンバー同士ってのはもちろんその案件については会話を普通にしたりするんですけど
それ以外は基本的には結構個人的にやるっていう
シチュエーションがやっぱり多くなってきているので
個人的にやってる部分があります
まあでも普通に仲はいいけど
だから仕事の話よりかは仕事外の話をする方が何だろう多いかもしれないぐらいの感じに
今はちょうど今はなってますね
なんか実際今後入ってくる人たちはどんな人たちだと相性とかさ
個人的にはねスーパーソルジャーばっかり集めてもちょっと何でしょう
ちょっと会社っぽくないのでもうちょっとソフトな人たちいた方がいいとは思ってるんだけど
なんかそれもチームのバランスだと思うんだけど
逆にしばが考えるチームの今の横並みになってる人たちの属性とか
仕事のスタイルとかみたいなの聞けてると嬉しいかもしれない
わかりました今はさっきも言った
自主的に動ける人っていうのがやっぱりみんな特性の一つ目としてあって
そこが同じ特性だからといって何か障害が起きたりというのは全くなくて
そこはめちゃくちゃいいスキルというかポイント一つだと私は思っているので
今後新しい仲間が増えるっていう意味では
そこの自主的に動ける人っていうのはやっぱり私の中で必要だと思ってます
逆になんかそういう我々が今やってるセールソースのスキルとか
AIのスキルとか極端な話なくても
自主的に動ける能力があるのであれば全然いいかなと思ってます
というのも我々もゼロベースで始めてきた人間なので
あればいいんですけどなくても自主的に動ければ
やっていく中で身につけることができるので
そこはそんなにハードルじゃないかなというふうに考えていて
本当に自主的に動けるかどうかそこがやっぱり大事になるかなと思ってます
逆にシマから俺に何かある質問
質問ですか?
何でもいいんだけど
同じチームに入ってほしい人間像としてはみたいな話をさせていただいたんですけど
佐々木さんとして会社に入ってほしいなっていう人材ってどういう人間になりますか?
基本ベースは俺の人間性でいうと熱くて気持ちいい人が好きなんで
基本そこから偽りないんですけど
難しくって役割とかステージによって違うんだけど
今は持続していってくれる人であったり
自分が興味があるものに関してはどんどん推進していってもらう
ということは大事かなと思うんだけど
個人的にはそれだけだと疲れちゃうんかなって
なのでもっと趣味でもつながってたり
もっと横断的に一緒に取り組める何の目的でもいいんだけど
人に委ねられるハートを持ってる人とか
この人だったら信じたいとか信じれる人
幼少期とかに何か傷があると
その人信じられなくなったりすることあると思うんだけど
俺はその経験がないから
俺自身としてはやっぱり誰かを信じられる
マインドを持った人に入ってきてほしいというかね
ちょっと触手にもよるけど
言語と非言語の能力値
言語っていうのはここは算数理科社会じゃないけど
やっぱりそこは仕事的にはすごく実は教養結構必要なんだなっていう感じで
業種がいっぱいあるからさ
本当に思います
物流のさ話言われてさ物流の仕組みを
分かんねえなあって言うんじゃなくて
ここは分かんないけどここ分かった
ここ分かんないからこの人に聞いたら分かるみたいな
整理ができたりとか
あとはニュアンス
やっぱ非言語の部分のコミュニケーションを日々やっている中で
ニュアンスがキャッチをいかに取れるかっていうのは結構大事
私もそう思います
非言語は意外と大事なんだろうなってめっちゃ感じてるんで
仕事がむずいやん
僕らがやってる仕事って
結構経営に近い仕事をすごくしているので
ダイナミックだけど実は黒子役にもなってるときがあるから
ちょっと目立たないときもあるけど
その情報自体は超理解してないと
ソリューションできないっていうのもあるじゃん
ここはだからそういう難易度が高いものをやることによって
社会が良くなる一定であるっていうことに
使命感を持ってくれる人には来てほしいけどね
柴に今後期待することはずっと言ってるけど
やっぱりAAAの仕事をど真ん中にしてもらいたいっていうのは
常日頃からきっこうふの後にも言ってるし
いろいろな支部市でも言ってて
そこをどうセンターピン立てた事業にできるかっていうのは
個人的な思いとしてはやっていきたいので
そこを多くはリーダーシップ取ってもらえる柴田になってほしいなとは思ってはいます
ただこのAIの戦い方っていうのは
非常にどう今戦っていくべきかっていうところは
会社としてはすごく苦慮しているところでもあり
お客さんの一筋の光プロジェクトが今ね
生成AIで成功して次のステップに行ったっていうのもあったりするので
これを足掛かりに拡張するところを
やっぱり柴田がある程度体制を作って
下にデータサイエンティストがいて
AIエンジニアがいてみたいなことができるような流れを作っていくから
逆に柴田としてはAIのところも触りつつ
さっきお客様の向き合い方失敗した部分があると思うんだけど
そういったお客様の業務をどれだけ理解して
それがAIに適するのかみたいなところが
リーダーとしてできるようなことを日々研磨していってもらえたら
僕が想像している体制っていうのができるかと思いますので
それを大気的には期待してるけどね
どうですか
そうですね 私も入った当時から
大変すみません 大変申し訳ございません