00:00
みち
鹿島さん、おはようございます。
プチ鹿島
みちさん、おはようございます。
遠距離おじさん。
朝から爽やかですよ、みちさんと話してると。
みち
朝、私はルーティーンの中に、線香を炊いたり、植物に水をあげたり、火を灯したり、
人ってこうなって生きてるんだなと思いながら、毎日起きてる。
プチ鹿島
これ、みちさんの言うことがね、すごくわかるようになってきたんです。
みち
そんなことない。昔から多分そうだったと思うんですけど。
プチ鹿島
例えば、人って区切りみたいなのって、一日の中でも重要だと思うんですよね。
みち
ほんとそうですね。
プチ鹿島
この時期になると、今年ももうすぐ三峰神社に行くルーティーンの頃になってきたんですけど、
神社、云々ももちろんいいんですけど、やっぱり山のてっぺんに行くとすごく気分が良くなってね。
当たり前ですけど、自分よりもっと、人よりもっと大きいものが自然にあるんだなっていうので、
三峰神社に行って帰ってきてからやっぱり、ご県族っていうのを借りてきますから、
みち
一日一回お水をあげたりとか、頭下げたりするんですけど、
プチ鹿島
みちさんは一日一回線香をあげたりとか、
みち
なんかこう、自分が完全じゃないっていうか、自分が支配してるわけじゃないよっていうのを、
プチ鹿島
もっと大きいものがあるよっていうのに、ちょっと頭を下げるぐらいの、
一日一回ぐらいあってもいいのかなっていうのは、ここ10年ぐらい気づいたんですよね。
みち
そうです。私も最近でございますね、こういう感じの。
プチ鹿島
いいと思います。
みち
こういう生活っていいな、みたいな。
子供の頃さ、おじいちゃんとかおばあちゃんが街を歩いてると、お地蔵さんっていうか、どうそうじみたいなのがあって。
プチ鹿島
ありますね。
神社の前なんか、ちっちゃい街の神社なんか、軽くえしゃくして通っていくじゃないですか。
あれが何なんだろうと思ってたんですけど、その気持ちがようやっとわかるようになってきましたね。
みち
そうですよね。三峰神社ね、もしかしたらご存じない方おられるかもしれませんけど、
もともとはね、あれですね、許可局で、ポッドキャスト時代とかでしたよね。
プチ鹿島
ポッドキャスト時代のうちの名作と言ってもいいんじゃないでしょうか。
そうですよね。
ちょっとしたドキュメントになったんですよ。
もともとあれ、2011年、12年頃かな、NHKで夜中テレビ見てたら、NHKでドキュメンタリーの再放送をやってたんですよね。
というのは秩父の方で、埼玉のね、山の方で、今も日本オオカミがいると信じて探してるおじさんがいると。
03:08
みち
そうなんですよ。
プチ鹿島
僕そういうのもそもそも大好きじゃないですか、日本幻の動物とか、川内博史探検隊に、だから全部つながってるんですけど。
みち
そうですよね。
プチ鹿島
未知のものとか、三つ山の未知みたいですけど。
みち
そうですよ、未知のものとかね。
プチ鹿島
大好きなんですよ、ワクワクしちゃって。
みち
ワクワクする。
プチ鹿島
結果的に日本オオカミ捕まえるわけないじゃないですか、その時点でニュースになっているわけじゃないんだから。
みち
そうなんですよね。
プチ鹿島
でもそのプロセスで、日本オオカミ見入られているヤギさんっていうね、人のドキュメントやってて、それだけで十分に面白かったんですけど、
後半、実際その秩父には、オオカミを大事にする祭り神社があると。
みち
そうなんです。
プチ鹿島
それが三宮神社。
みち
そうなんです、そうなんです。
プチ鹿島
神社に行くと必ずお犬様と言いますか、犬がいるじゃないですか。
みち
いますね、はい。
プチ鹿島
そこがオオカミっていうね。
みち
そうなんですよ。
プチ鹿島
オオカミって一般的には悪いイメージ、悪役のイメージじゃないですか。
そうですよね、はい。
あと送りオオカミなんていう言葉もありますよね。
みち
言葉もあります、はい。ちょっとイメージ悪いですよね。
プチ鹿島
でも送りオオカミってよく調べたり聞いたら、
あれはオオカミっていうのは自分のテリトリーを本当に守る生き物なので、
そこに例えば人間とか外から外敵がふらっと来たら、
こいつがちゃんと自分のテリトリーから出ていくかどうかをちゃんと見届ける。
みち
フォローするんですね、ちょっとね。
それは人間から、外敵から見たらずっとつけられてるみたいなイメージ。
プチ鹿島
送りふりして襲われるみたいなそういう解釈もありますけど、
みち
そうなんですよ。
プチ鹿島
実際そうなんですって、畑とか農業をやる方からすると、
いわゆる害獣、作物を荒らされるときにオオカミとかがその害獣を、
みち
外に出すというかね。
プチ鹿島
もしくは駆逐する、オオカミ側からするとね。
みち
そっかそっか。
プチ鹿島
だから畑とかやってる人からは、
オオカミはありがとうありがとうっていう存在でもあったっていうのがあって、
そうなんだと。
みち
祀ってるんですよね。
プチ鹿島
っていう話を許可局のポッドキャストで聞いたら、
そしたら三峰神社につないでくれた方がいましてね。
みち
そうです。
プチ鹿島
それが熊返し、今熱い温度計でおなじみの百貨店で、
当時コウホーとも勤めていた。
みち
いろいろイベントを仕掛けたり。
プチ鹿島
そうですそうです。
みち
お会いしました。
プチ鹿島
地元の百貨店で地元の神社の方だから、知ってますよって言って。
06:05
プチ鹿島
許可局、TBSとラジオとも関わりがあったのかな。
三谷寺さん。
みち
はい。
プチ鹿島
神社、じゃあ行きましょう行きましょうよって。
みち
そうなんですよ。
プチ鹿島
行ったら神社の方もね。
みち
そうなんです、実は。
プチ鹿島
デイキャッチとか聞いてますよとかね。
みち
そうなんですよ。
プチ鹿島
あの番組偉大ですよ、やっぱり。
みち
そう、許可局も聞いていただいたりしていて。
で、一気につながってありがとうございますって言ったら、
プチ鹿島
じゃあ三峯ツアーやりましょうかみたいなね。
御県族って言って狼を一匹借りてくるんですよ、その舟の中に。
入ってるって言って。
で、それを一年に一回無事に過ごしたら、また一年ぐらい返しに行くっていうルーティンですね。
みち
そうなんですよね。
プチ鹿島
で、この12年ぐらいやってますからね。
みち
そうですね、結構ね、そうなんですよ。
プチ鹿島
それもさっき一日の苦闘展の一つって言いましたけど、一年のうちの一つの苦闘展でね。
今年も一年経ったかみたいな感じだよね。
みち
そうなんです。いよいよ7月入りまして、11日の放送。
プチ鹿島
7月、8月中にまたちょっと行きたいなと思ってます。
みち
そうですね、いいですね。
探してる方、ヤギさんでしたっけ?
プチ鹿島
ヤギさんです。
みち
ヤギさんがね、ちゃんと当時のあれだと、結構高いね。
物が動いたら、センサーみたいなやつ売ってるんですかね。
プチ鹿島
自腹で機器を購入してね。
みち
そうなんです。
プチ鹿島
夜中でも赤外線っていうんですか、木にくくりつけてそのカメラを。
ずっとくくりつけて、その前にどんな動物が。
だから狼とか一周写ればそれはもう証拠じゃないですか。
みち
そうなんですよ。
すごいんですよ。
すごい頑張ってましたね。
プチ鹿島
何日か一週間ぐらい撮って、こうやって見たんですって。
そしたら、クマとかカモシカとかイノシシとか、狼以外全部写ってたっていうね。
みち
それを一生懸命見直したりしてね、本当に熱心にやられてて。
プチ鹿島
そのヤギさんももともと車、山の中を運転してたら、
パッと出てきたのが、写真撮ったのが、確かにね、ニホンオオカミっぽい謎の生物なんですよ。
みち
そうなんですよね。
プチ鹿島
確かにオオカミっぽいんですよ。
みち
それを偶然撮れたからオオカミに見入られて、その後数十年。
プチ鹿島
ずっとね。
実際ヤギさんの写真って、うちの娘もね、未知の動物とか好きなんですよ。
僕、嬉しいなと思ってね。
みち
嬉しいですね、それはね。
探検隊受け継いでくれてて。
プチ鹿島
大手出版社が出した未知の動物とか謎の動物とか、そういうのあるじゃないですか。
そこにもちゃんとニホンオオカミっていうところに、ヤギさんという方がいて、
09:00
プチ鹿島
こういう写真を撮って、この方は今も探していますみたいに。
ちゃんと収められて、採用されてるんです。
みち
素晴らしいですね、それはね、本当に。
プチ鹿島
オオカミ自体は100年以上前に最後を見て、それ以外見たことがないっていうので、
絶滅してるんじゃないかみたいな。
ロマンはあるじゃないですか。
みち
ロマンはあります。もうやられてないから毎日ね、階段のところにご飯。
プチ鹿島
はい、そうです、お炊き上げね。
みち
お炊き上げもやってるとかね、ちゃんとなくなってるんですね、ご飯がね。
プチ鹿島
だから実際、昔はそこはね、たくさんいたわけだから、
なんかその、経緯を表するとさっきのね、ちょっと頭下げると同じで、
いるものとしてね、守ってくれるものとして。
みち
守ってくれる、そうなんです。
そんな中ですね、
今日夜がね、都知事選なんですの日だけど。
プチ鹿島
今日、今火曜日にお話ししてますので。
みち
そうなんですよ、今日の夜、阿佐ヶ谷ロフトでもう、
これは解除チケットはもう閉め切りです。
プチ鹿島
閉め切ってるのかな、だから当日入れるかどうか。配信もありますけど。
みち
そう、23日までかな、帰るとかなってますので、
それもあり、TBSの大きなラジオの特番と言いますか。
プチ鹿島
選挙特番ね。
みち
選挙特番、しっかり。
プチ鹿島
日曜日、7月7日、だから20時開票、用意どんで。
みち
用意どんで。
見させていただきましたけどね、これも一つの。
プチ鹿島
今回ね、YouTubeともやってね、
ラジオは1時間なんです、8時から9時まで。
その後YouTubeで、スタジオの映像をYouTubeで、
あと津田さんのポリタスっていうのとコラボしてね。
みち
そうです。
プチ鹿島
ああいうお祭り感がいいんですよ、選挙特番って。
みち
そうなんですよ、みんなその場でいろいろ各地でね。
プチ鹿島
みんな集合みたいなね。
みち
集計、中継つないでね。
プチ鹿島
臨場感があってね、ちょっとしたトラブルもあって。
みち
そうなんです。
プチ鹿島
だってあれ、セッションだって最初YouTube反転かなかしてたんでしょ?
みち
してました。
結構ね、YouTubeの方だとスタッフさんの声とかも少し臨場感があって。
プチ鹿島
反転。
みち
逆だよ、逆だよ、みたいなこととか。
プチ鹿島
それがいいんです。
それがいいんですよ。
みち
紙の巡れる音とかね、いろいろ聞くと。
プチ鹿島
ダダ漏れ。
その中で音も配信遅れてるとか。
まあ、基本トラブルだってスタッフさんもそんなにね、
がっつりいるわけじゃないし、限られた人数でやってたりとか。
みち
音出したりね、映像つないだり。
プチ鹿島
でも始まっちゃえばエンジャーがしっかりするしかないですから、
そこでどう振る舞っていくのかっていうね、
昔の選挙特番でもいろんな情報が入ってくる中、
コメさんとかチクシさんがどうさばいていくのか。
いろんな政治家がスタジオに集まってきてどう話を振るのか。
面白いですよね。
核心をついた質問をするのかっていう。
生放送ってやっぱり面白いんですよね。
12:00
みち
そうなんで、休憩の合間なんかでもね、
中継つなぎの間とかでも現場の鹿島さんとか佐鉄さんとか。
入ってたでしょ。
あれもまたいいんですよね。
プチ鹿島
その覗き見感もいいんですよ。
みち
そうなんです。
プチ鹿島
自分も一緒に参加してると思っていただいて全然結構ですね。
みち
そんな感じですよね。
同じ時間を過ごして考えようっていう時間でね、
皆んなで控えりをするっていうのはすごい良かった。
プチ鹿島
でもああいうの大好きなんですよ。
なんで僕子供の頃から選挙特番好きなのかなと思ったら、
やっぱり選挙とか政治だって詳しくないわけだから、
生放送、テレビとか、今今回ラジオ出させてもらいましたけど、
テレビの最大の魅力が選挙特番に詰まってるんじゃないかなと思ったんですよ。
他で言うとオールスター大感謝祭とか、
昔のなるほどザワールド、春の祭典、秋の祭典とか。
普段会わないような、例えばタケスさんとか、
サンマさんとかは会ってるけど、そこにトンネルズさんとか。
みち
そうなんですよね。
プチ鹿島
これどういう会話とかするんだろうかっていう除く時間ですよね。
みち
そうなんですよ。
プチ鹿島
あれがいいんですよ。
オールスター大感謝祭とかそこを逆手にとって意識して、
わざと休憩コーナーで食事タイムとかね。
そうすると誰と誰が談笑しているとか、
この人意外と一人ぼっちだぞとか。
あれが完全に逆手にとった覗き見を売りにしているコーナーで、
すごくいいコーナーだと思うんです。
最近見てないんですけど、90年代からやってましたよ。
みち
やってますね、なんだかんだでね。
休憩時間みたいなのありましたよね。
プチ鹿島
ライブがいいんですよ、お祭り感ってね。
みち
ライブ感、もちろん内容もたくさん面白いとか興味深いこと考えさせられることとか、
ポリタスさんの津田さんとか皆さんのご意見を一緒にセッションされていて、
プチ鹿島
ホントフェスみたいな感じでした。
みち
面白かったですね。
3回、今日の朝は流しながらずっと。
プチ鹿島
嬉しい。
YouTubeだったらずっと絵もあるし、音代わりに。
またいろんな政治家というか今回の候補者がね、
蓮舫さんとか石丸さんとか出演して、
小池さん普通に出てなかったんだけど。
みち
そうでしたね。総合のやつだけでしたね、全体の。
プチ鹿島
共同記者会見ね。
みち
面白かったです、ホントに。
プチ鹿島
だからお祭り感はね、ああいうことによって、
やっぱり選挙特番を楽しむからでも入ったっていいと思うんですよ。
僕も10代の頃選挙特番がホントに、
昔は出口調査とかまだ正確じゃなかったから。
みち
そうなんですよね。
プチ鹿島
だいたい夜中まで開票速報途中経過が続くわけですよ。
みち
そうなんですよ。
プチ鹿島
それがまたいいんですよ。
みち
疲れてくる感じがまたね、そうなんですよね。
それがいいんですよ。
疲れてくる感じが。
プチ鹿島
今はもう8時になったらよう挑んで結果出ちゃうけど、
15:00
プチ鹿島
さてどうなるみたいな。
今回はね、都知事選で1箇所だったんですけど、
みち
これが国政選挙になると、じゃあ次大阪はどうなってくるとか、
プチ鹿島
あの切り替えとかがね、たまんないんですよ。
みち
詰まってますよね、いろんなものがね、面白さが。
プチ鹿島
生放送でいかに仕切れるか振る舞えるか、
何を質問できるかコメントできるかっていうのは、
本当にエンジャーの楽しみだったですよ、子供の頃から。
それに出れたっていうことで嬉しい。
みち
そうなんですよ。
プチ鹿島
考えてみれば僕初めてですよ。
みち
そうですか、なんだかんだで。
プチ鹿島
あのね、1回でもあったかな、
TBSがネットでやる開票速報、
みち
それこそ小池さんに縁が深かった2017年の東京都議選。
プチ鹿島
あの選挙速報をテレビでもやってたと思うんですけど、
そのスタジオの端っこで、
みち
やられました。
プチ鹿島
僕と、あと今TBSではもうね、
すごいAS級になられたアナウンサーの日比さんっていうアナウンサーがいるんですよ。
お世辞の強くて、バラエティーでいっぱい人気もある。
あの方が多分入ったばっかりの時じゃないか。
僕と2人で、あともう1人ステージ評論家の有馬さんっていう方かな、
3人ぐらいで、速報を、
ネットですから速報ニュースっていう定員なんですけど、
まったりと分析して語っていくっていう。
みち
副音声的なというか。
プチ鹿島
ああいうのはやらせていただいたんですけど、
みち
今回、いわゆるラジオの選挙のことがあって、
プチ鹿島
ちきさんもさてつさんもいるしね、
あと農場さんっていう。
みち
農場さん、見ました。
プチ鹿島
ご活躍されてる。
みち
その中に混じってっていうのは、ありがたいですよ。
面白かったですね、本当に。
普段ね、柏さんとの番組というか、
昼からなんですって、アスさんとの番組を見たりとか、
あと文集の記事とかをたくさん見たりしてるんですけど、
改めてああいう場所で、また柏さんとかみんなの切り口で話をしたり、
そこをまたお互い広げたりとか。
プチ鹿島
僕と柏さんになれば、もっとゲセガナ成分も放り込んでね。
ゲセガナから本質に迫るみたいなのも大好きですよ。
みち
でもあれは一応報道特番で。
その中でどうアプローチしていくかっていうのもね、
プチ鹿島
僕の違いも楽しんでいただければ。
みち
面白かったです、本当に。
まだ全然YouTubeでもガンガン見れます。
結構いい番組とかね、TikTokライブもやったりとか。
プチ鹿島
流石にね、報道特番で最初に音来た?とか、音来てる?とか言う。
それはまあいいだろうっていうことです。
みち
そうですよね。
今日も夜畑山さんと緊急のライブもあって。
プチ鹿島
だからね、僕は選挙って、これも畑山さんがおっしゃってたことだと思うんですけど、
18:02
プチ鹿島
終わってからも本番なんですよ。
みち
なるほど。
プチ鹿島
当然。
だって政治家候補って、当選したら終わりじゃなくて、
むしろ当選したらこの人はちゃんとやっていくかっていう。
例えば小池さんに投票した人は見ていく義務があるし、
おかしなことやってないだろうなとか。
で、じゃあ他の候補はどう動くのかとか。
今回の選挙権のイコール、
これからやることの予告編でもありますからね。
各候補がどう振る舞ったかっていうのが。
選挙戦でやってた態度がこれから本番にも出てくると思うので。
そうですよね、その通りです。
そうなんです。だから僕、民主主義ってね、皆さんももう習ったと思いますけど、
結果も大事ですけど、やっぱりプロセスですよね。
たていです。
たていがある。
ということはやっぱり選挙戦もイコール、結果も大事ですけど、プロセス。
つまりじゃあこの候補はこの選挙戦でどう振る舞ったのか、
じゃあどういう問題点が出てきたのか、
じゃあこれがこれからどう反映されるのか、
見続けていかなくちゃいけないんですよ、僕らはね。
どうしても選挙終わった、じゃあ4年後になっちゃうと、
やっぱり政治家とかやりたい放題になっちゃうと思いますので。
今回もね、いろいろ選挙戦で掲示板のポスターの話とか。
みち
ありました。
プチ鹿島
じゃあそもそも一つの政党から何十人も出て、
それ何の宣伝なのかとか、
そもそも本当に当選するつもりがあるのかとか。
僕なんかね、やっぱり畠山さんにも聞きたいと思う。
畠山さん、黙殺っていう賞も取ったね、
素晴らしいノンフィクションがあるんですよ。
やっぱりマック赤坂さんとか、
なんかイメージでとっぴなことをしてるみたいな。
よく取材して畠山さんが聞くと、
だって普通に訴えていてもみんな相手にしてくれないんだもんっていう。
確かにみんながそういう格好になったりとか。
でもよく聞くとやりたいことがわかるみたいな。
そういう全ての候補にどういう目標があって。
みち
そうですよね。
プチ鹿島
やっぱり同じね、協卓金だって、
どっちにしても場合は300万ですか。
みち
払って出てるわけですから、
プチ鹿島
その人たちの声は聞かなくちゃいけないっていう。
本当に目から鱗の畠山さんの本になったんですよ。
でもやっぱりあの本も面白いのが、
みんな真剣に自分が当選したら何やりたいって思ってるからじゃないですか。
みち
そうです。
プチ鹿島
ところがやっぱり政党をバックにしてるとか、
実績がないからっていうので、
いわゆる法末広報扱いをされてしまうじゃないですか。
でも同じ協卓金払ってるのにそれはおかしいよね。
っていうのが畠山さんの視線で。
みち
そうですね。
プチ鹿島
ただ一方で畠山さんにも今夜聞いてみたいと思うんですけど、
21:02
プチ鹿島
そういうちゃんと目配りして平等にお話を聞いて成り立っていったものが、
ちょっとまたステージというか位相が変わってきたのかなっていうのも確かにあると思うんですよね。
みち
そうですね。
プチ鹿島
本当に貢献するつもりあるのかなっていう人もいるだろうし。
でも畠山さん偉いのはそういう人の言い分も聞いてるんですよね。
だって今回だって56人?
いやそれはすごいと思うよ。
みち
すごいですよ。
それを届けたいっていう思いがまず畠山さん。
経営者が選ぶときの受講になるというか、
人によって全部一緒ってわけにはいかない。
何か発信をもらって、それを受け止めていないといけないということで、
畠山さんが頑張っていらっしゃるというところはすごく感動するなと思う。
プチ鹿島
畠山さんが昔から全員の候補に聞いてるから、やっぱり世間ではスルーされてるけど、
この候補のこの政策いいなっていうのはいくつもあったんですよ。
場合によっては当選した人がそういう政策を取り入れたりとか、向き合うって大事じゃないですか。
みち
副知事になったりとかね、選んでとかわからないですけど、
いろいろ政策は別にマゼコゼになってもいいわけじゃないですか。
プチ鹿島
例えば今回清水邦明さんっていうタレントの方が出て、
僕と田瀬さんもゆっくりニックメイク前の時の話に出てきたんですけど、
あの方がワンイシューで、防災、これから東京にも地震があったときどうするんだっていう、
そういうのでもいいと思うんですよね。
みち
結構活動されてるんでね、一生懸命ね。
プチ鹿島
じゃあ例えばこれからね、清水さんの言ってることのこの政策の防災対策のうち、
これは使えるなと思ったら、反映して清水さんの意見を聞いたっていいわけだし。
みち
そうですね、議論してね、いろいろみんなで。
プチ鹿島
そういう意味で討論会っていうのも必要なんですよ、やっぱりね。
どこまで何人出るかっていうのは、主催者側が腹くくればいいわけで、
例えば56人出なきゃ意味ないだろうって逃げる人もいるわけですよ。
でも、いやちょっと今回はこの人数に絞りました。
でもこれは私たちが責任を持ってこういうメンバーにしましたって。
テレビとかが腹くくればいいわけで。
みち
だから前回も編集切り抜きの話をね、清水さんはしてくれました。
まさにそれですよね、腹くくればいいんですよね。
プチ鹿島
そうですそうです。
実際今まで、じゃあ今回だって選挙開票するまで
テレビとかで選挙特番みたいなのもなかったじゃないですか。
みち
なかったですね、その通り。
プチ鹿島
じゃあなぜなら平等とか、あれが公正公平中立って言うんですけど、
例えばそれって目標なだけで、
じゃあ実際1分あの候補よりあいつの方が多かったって言って、
じゃあ何か問題になるのかって話。
そこも腹くくるかくらないかって話で。
24:00
プチ鹿島
例えばじゃあ今回はしかもその56人の中に
8年やってきた現職の方がいるわけで、
そこに今回初めてチャレンジした人と
みち
8年間やった人に質問が集中するのは僕は当たり前だと思うんですよね。
あと成果を言うっていう場面で時間稼ぎもできちゃうっていうところもあるでしょうね。
プチ鹿島
そうするとやっぱり小池さんとか大改革3.0って言うんだけど、
もう明日の話しかしないけど、
じゃあ8年やってきた人が大改革っていうことは
今まで何もやってなかったんですかっていう検証も必要じゃないですか。
みち
そうですね。何ができなかったのかなっていうことを言っても
できなかった、できなかったっていう感じが起こってきますよね。
プチ鹿島
だから当然バランスは現職の人に偏っても、僕はいいと思います。
みち
いいと思います、はい。
プチ鹿島
これがそれを平等を崩すとか、私だけとか言うと
ちょっとなんか腰が引ける感じもしちゃって。
みち
攻撃とかね、そういう言葉を使ったりとか。
プチ鹿島
辛くくりゃいいんですよ。で、訴えられたら、いやでも大事ですよ。
僕は訴えてこないと思うんですよ。脅しだけで。
脅しっていうか具体的にはしてないと思いますよ。
みち
もちろん。
プチ鹿島
だけど腰引けてるのがね、実際ミスターにも見ていただきましたけど
6月30日の時点で都知事選報告やったの面白かったでしょ、やっぱりね。
みち
そうです、面白かったです。やっぱり全然、もちろん選挙のプランナーさんとか
それこそ絵の切り方とかね、そんなことを考えてらっしゃる方がいっぱいいるんでしょうけど
実際やっぱり普通に生で皆さんが現場に行った絵っていうのは嘘つかないじゃないですか。
数分で見ただけでもね、本当にやっぱり見ると見てないと全然違うなと思いましたね。
制作の細かいことじゃなくて、人柄とか集まる人とか。
プチ鹿島
僕らも今回小池さんに会えるかどうかっていう、あえて探検隊的な追い方をして
でもそれって一本筋、裏テーマできるじゃないですか。
みち
裏テーマできますね。
プチ鹿島
でもそれを6月30日の時点で見ていただくと
言われてみれば小池さんってなかなか出てこねえなとか
笑ったのが多分あの後かなんかだと思うけど
隅田川かなんか船で出てきたりなんかして
そうすると絶対やっぱりフギーの記者とか近寄れないし
みち
だって川の上で船で出てくるわけだから
プチ鹿島
だからそう考えると小池陣営もこういう知恵を絞ってるんだなっていうやっぱり
やり方が見えてきて面白いんですよ。
みち
そうですよね。プロレスのなんかとかいろいろありましたね。
とかね、いろんなね。
プチ鹿島
こういうの無駄って言って出てくれば
マスコミや特にスポーツ新聞とか報じるじゃないですか。
みち
そうなんですよ。いろいろあるやり方ね、見せ方。
プチ鹿島
やり方。そう。だからああいうのを僕らが裏テーマとして見せると
そっかそっかじゃあ小池さんがいかにこう
リスクを背負うことなくね。
はい。
リスクっていうのはこれは小池さん側にとってのリスクだけど
27:02
プチ鹿島
あんまり人がうるせえこと言われねえような場所に
どうやって出てくかっていう逆の戦略も見えてくるわけですよ。
みち
見えてくます。
今度は船で出てきたなとか。
プチ鹿島
今度はソデンプロレスで。
みち
もう最後AIでね。
そう。で最後はAIで。
プチ鹿島
でもやっぱり小池さんのああいうSNSの使い方も
みち
やっぱり上手かったっていうね。
一部ね、評価もあった。
プチ鹿島
いろんな意味で上手かった。
いろんな取り入れてすごかったっていう。
周りの陣営にどういう人が入ったのかとか。
それも選挙戦なんでしょうね。
みち
そうですよね。一つのプロデュース力。
プチ鹿島
だから終わってからもういくらでも話すんですよ。
みち
いや本当そうなんですよ。
今日なんかもね振り返りをやられて。
これは11日です。
皆さんもアーカイブね。
そう。
プチ鹿島
ただテレビとかは終わってからしかやらないから。
いやいや終わる前からやってていい。
みち
そうですね。
プチ鹿島
こんなこといつ、みんなやらないから
6月30日夜から早々に駆けつけてくれたわけで。
僕とダースさんもそもそもね、
いろんな選挙区見に行ったのも、
選挙特売やらないなら俺らでやっちゃえっていう。
みち
そこでしたね。
プチ鹿島
そうなんですよね。
みち
手弁当でっていうところで。
しかもちゃんと配信チケットがそれこそ伸びてるっていう。
プチ鹿島
やっぱりこれを見たい人がいる。
語りたい人がいる。
ワイワイやりたい人がいるっていうのは
分かりましたのでね。
みち
そうですね。
2人の沈道中という言い方はあれかもしれませんが、
そういうのも含めてね。
掛け合いも含めて選挙というものに触れるっていうかね。
面白いものが。
そうなんですよ。
で、いいんですよね。
プチ鹿島
今回もたまたまそのダースさんが
週末日本にいなかったんですよ。
みち
いなかった。
なんかねおいしい餃子をたくさん食べてましたよ。
プチ鹿島
あれモンゴルかどうか。
もしダースさんが日本にいれば、
例えば僕は選挙特番出させてもらってましたけど、
一方でもう一つの選択肢として、
日曜日も例えば小池陣営とか、
レイホンさんとか石丸さんとか、
清水さんでもいいですけど、
いろんな陣営の事務所に行ってた可能性もある。
みち
そうですよね。
プチ鹿島
今回は選挙中だけでかなり語り心があったんで、
僕は特番出させてもらったんですけど、
そういうタイミングみたいなのも今回あったんですよね。
みち
いやーだけど忙しいかったですね。
映画祭もありましたし。
プチ鹿島
山梨映画祭ね。
みち
いろいろあった。
プチ鹿島
面白かったですよ。
天上のメリークリスマスとかね、
今大きいスクリーン見るとやっぱり面白いですよね。
みち
改めて皆さんで見るっていう。
プチ鹿島
82年、83年くらいのタケシさんとか、
YMOの坂本隆史さんとか、
あとデビットボーイとか、
これも真空パックで今もあの時のキラキラ感が見れる感じがいいですね。
みち
残るというかね。
そうですそうです。
あれが詰まってますよね。
鹿島さんお忙しい仲間、遠慮でさ。
プチ鹿島
いやーもう楽しくやらせていただいてます。
みち
ありがとうございます。
30:01
みち
ちょっとね、しばらくお忙しいかと思います。
来週私台湾に行ってますけども、
火曜日に。
わかりました。火曜日でいいですか。
お会いできるようになります。
プチ鹿島
このルーティンがたまんないですよ。
みち
ルーティンがこれがね、
私も朝のコメントに変わって。
ありがとうございます。
プチ鹿島
また台湾の話聞かせてください。
みち
台湾の政治の情勢もそのままちょっといろいろ難しい状態がついてるみたいな、
私も一人ウォッチャーとして頑張っていきたいなと思ってますので。
プチ鹿島
よろしくお願いします。
ありがとうございました。
