映画のロケ地訪問と考察
始まりました映画の話したすぎるラジオ第207回になります。この番組は大阪で映画トークバーイベント、映画の話したすぎるBARを開催している店長メンバーらによる映画トーク番組です。
私、映画の話したすぎるBAR店長の山口です。 大石です。よろしくお願いします。よろしくお願いします。
はい、マリオンさんが体調不良で今回収録不参加となってまして、2人で話していきたいと思うんですけれども、ではまず近況の話から入っていこうかと思います。大石さん、いかがされてました?
今週ちょっと映画なかなか見に行けてなくてですね。ただちょっと映画関連のことはしたので、その話しようかなって思ってるんですけど。
スーパーハッピーフォーエヴァって去年僕が、去年のベストにあげた映画があったかと思うんですけど、ちょうどそれを友達と一緒に、今最上位みたいなのがどこどこでやってるんでそれを見たんですね。
で、その友達と先週の土日にそのロケ地に行ってきました。 ホー。 ロケ地のホテルですね。に泊まってきました。 ホー。
あの下田の黒船ホテルっていうホテルなんですけど、スーパーハッピーって見た人ならわかると思うけど、めちゃくちゃ狭い場所の話なんですよ。
で、映画見てるとホテルがあって、ホテルのそばに海岸があって、そこからちょっと歩いてるとフェリーが出ててっていう伊豆っぽい風景はあるんだけど、なんかすごい狭い地域の話をしているなっていう感覚があるんですね。
で、一体びっくりしたのが、まずロビーは映画で見たままのロビーなんですけど、パンブレット見るとわかるっちゃわかるんですけど、結構いろんな場所の絵を継ぎはぎして、ちょっとの狭い場所に見せてるんですよ。
だからそのホテルから見える海の景色って映画で見えてる景色とは、あ、これは違うものだなっていうのがいくとわかって。
ただ、映画の中ではその空間っていうのが何の違和感も繋がるわけですよね。
で、どの映画も大体そういうもんではあるとは思うんですけど、なんかこの感覚面白いなっていうのを持って、映画っていうものの中にもある種フィクションなわけですけど、場所自体もある意味、継ぎはぎというか編集のようにして作られているものなんだなっていう、舞台そのものかというか。
なんか、お話自体がフィクションであって、ある場面というかある人の人生の一部を切り張りして、その人の人生であるかのように見せてるのと同じように、場所そのものも編集できるんだな、映画っていうことをちょっと感じたんで。
それをなんか、実際行ってみて全然違う空景を目の当たりにした時に、あ、面白いなっていうふうに感じたっていう、はい、そういう話です。
映画の魔法と編集の魅力
いやでも、それって映画のマジックそのものですよね。
うん。
まず、設定上の舞台となっている場所じゃないところで撮るみたいなのっていくらでもありますし。
うんうんうん。
まあ、それで、もちろんそれが映画上も嘘に見えちゃうみたいな時もたまにあるとは思うんですけど、いやでも、これって映画の中ではこういうものとして成立してるよねみたいな時もやっぱりあって、それを実現できるのが映画の面白さだなとは思うんですよね。
うん。
そもそも、全部嘘だからっていう。
そうなんですよね。いくらでも嘘はつけるっていう。
はいはいはい。
うーん、まあその、映画の話している時って、やっぱりその、時間的なギミックを編集の妙として僕ら話しすることが結構多いかなって気はするんですよね。
時間をコントロールできるのが映画のマジックだみたいな切り口を話すこと多いと思うんですけど。
うんうん。
いやでも、場所とか空間の嘘もめっちゃついてるよねっていう。それも映画の魅力の一つだよねっていうのは結構あるよなっていうのはありますね。
そうなんですよね。だから映画見てる最中って、その映画の、例えばまさにその狭い場所が舞台の映画だったら、なんとなく地理的感覚って僕らの脳内にできるじゃないですか。
うん。
その場所の地図というか。
うん。
でもその地図どこにもないんだなっていうか。
うん。
むしろこれをどう考えて、偶然出来上がったものがその地図としてというか物語として立ち上がってくるのか。
それとももう緻密にここのシーンはこういう絵を撮りたいからその絵を探しに行こうってまさにロケーションハンティングって、ロケハンなんて言いますけど、してったのかっていうのがどっちなんだろう。
まあどっちでもあるんだろうなとは思うんですけどね。
うん。
っていうのも含めて、なんて言うんでしょうね。その、映画作るってすげえなっていう。
うんうんうん。なるほどね。
端的に言うとそういう感想をすごい抱きました。
はいはい。
あと、すごいこれも興味深いし面白いなと思うことなんですけど、いわゆる聖地人類みたいなものの一つだと思うんですね、それって。
うんうんうん。
ロケ地を見に行くとか、設定上の舞台になった場所を見に行くとかってしたときに、それが嘘だったっていうことを暴きに行ってるわけじゃないですか、それって。
うんうんうん。
実際はそうじゃないっていうものを見てて、もしかしたらそれフィクションっていうもののベールをはぎに行ってるような気もするんですけど、別にそれによって我々何かにがっかりしたりはしないと思うんですよね。
うんうんうん。
だからその作り手が作ったストーリーのベールを這いでも、自分たちのナラティブでそれを上書きできるっていうのが結構興味深いことだと思うんですよ。
あーなるほどなるほど。
特にアニメの聖地人類とかって、実際そこ行ったらめちゃくちゃ生の現実がそこで待ってるんですけど、別にそれによってはがっかりしないんですよね。
うんうんうん。
で、じゃあ、我々が何を見てるのかっていう話になってくると思うんですよ。何を楽しんでるんだろうっていう。
うんうんうん。
それがもうフィクションで描かれたストーリーじゃなくなってても、自分たちのナラティブがあればそれを乗り越えられるっていう。
いや確かにそうなんですよね。今回そのホテルで泊まりに行こうってなったのって、もうめちゃくちゃハッピーよかったよねってのもあるんですけど、
それ以上に文振りに出るんですよ、僕らと。で、出るために本を一冊仕上げに行くっていうことをそのホテルでしたんですね。
え、まず本出すんですか?
はい。僕がというよりか、僕はお店を出して、で、友人何人かに本を書いて、それを取り扱うというか。
著者の人も立ってもらうし、僕は場所を作るっていう役割なんですけど。
え、ごめんなさい。おいさんは本を売る側として、何というか、その作家のセレクトをした立場として、その文振りに出てるってことですか?
ジャンル映画の考察
そういうことになります。プロデューサーですね。
えー!
作家そのものじゃなくて、プロデュースする側として出るって。
えー、そんなことがあるんですか!?すごい!
本当は僕も書けりゃよかったんですけど、なんかいろいろと時間がなかったし、そんなに文章溜まってなかったんで、それよりお周りで出したいって人たくさんいて。
じゃあこの人たちの本まず出しちゃいいじゃんっていう発想になってしまって。
はぁー。
あとちなみに前田さんもいるんですけど、その中に。
えー!
何をしてるんだ、あの人は。
いやでも、めちゃめちゃクリエイティブですね、それ。
うーん、そうなんです。元周りのみんなすごいなってなって。
で、最後のやっぱり、とはいえ、もう一歩で形にできないところってのがたくさんあって。
今回、僕ともう一人、僕の友達で同じくポッドキャストやってる、ままだないからラジオでもってポッドキャストやってる高畑さんって人がいるんですけど、この人は歌集を編んだんですね。
で、表紙が決まんないと。どう頑張ってもすごい簡素な表紙になっちゃって。
僕は本を作る側として、あまりにもそれはシンプルすぎるから、もっとキャッチーにしたいっていう話で、結構揉めてたんですよ。
で、ほんと絵をつけたかったんですけど、絵をお願いするようなイラストレーターさんもちょっとなかなか見つからなくて。
で、彼の趣味が写真だったので、じゃあスパハピのホテルに行って写真撮ろうぜっていう話になりまして。
ほうほうほうほう。
それで行ったんですよ。
ほいほいほいほい。
彼の歌集の表紙として、相応しい写真を撮るためにわざわざ伊豆の下田まで行って、ホテルで一泊するっていうことをしたんですね。
なので、山口さんおっしゃってたナラティブで上書きするはマジでやってて。
なので、スパハピのホテルっていうのはある意味きっかけだし、もちろんすごく好きな映画、お互い好きな映画だったんだけど、その先のなんていうんだろう。
映画の先にある物語というか、もう一個自分たちの続編みたいなものをそこに乗っけてる形には確かになるので。
で、それをまさにその歌集、編んだ本にさらにそこを託すというか、もう一個繋げるみたいな。
そういうことを実はやってたっていう。
面白いですね。
一応ここでちょっとだけ宣伝させてもらった。5月11日の東京ブンフリに、「Whereabouts?」という店名で出してるので、もしご興味のある方は来てくださいという。
軽い宣伝です。
そういうのって、プログラムみたいなのって出てるんですか?
まだウィブカタログは公表されてないと思いますけど、もうそろそろ多分出ると思います。
なるほど。
ただ一見して僕が出してると、多分到底思わないんじゃないかなと思いますが。僕の本ないですし。
でもそういう店名で出してますので、もしよろしければ是非是非という。そんなところです。
はい。僕はですね、お題作以外だと、アンジェントルメンとヒプノシスマイク ディビジョンラップバトルを見てきました。
で、まずアンジェントルメンの話をさせてもらうと、まあよくできた痛快スパイアクション映画だと思います。
ふんふんふん。
はい。で、最近のガイリッチーは調子いいなっていうのを見て実感できますね。
あー。
乗ってんなっていう。
なるほど。
で、第2次大戦時のナチスのUボートですね、イギリスの補給を立ってた潜水艦に対抗するために、そのUボートに補給してる船を爆破しに行く集団なんですけど。
ただ、イギリスの軍本体の命令からは外れたことをしてるので、ナチスに見つかってももちろんダメだし、イギリス軍に見つかってもダメなんですよ。
何者っていう。
無人か無許可の集団っていうことで、結構たまによくあるっちゃよくあるタイプのやつかなとは思うんですけどね。
まあその、正規の軍の宝器にのっとってない、超宝器的集団っていう、まあ面白いやつじゃないですか。
うんうんうんうんうん。
で、予告とか作品情報でも言われてるんですけど、「007のモデルだ!」っていう言われ方をしててですね。
実際にあった話なんですね。
モデルがいる。
ああ。
そうです。
そうだった。
で、まあ僕はジャンル映画として見に行ったので、その辺りが現実にのっとった話とはついも知らずに見に行って、そしたら007のモデルって言われて。
で、始まって早々にイギリスの軍の超宝部なのかな、みたいな人で、イアン・フレミングが出てくるんですよ。
ほうほうほうほう。
で、イアン・フレミングって007の原作の小説の書いた人。
あー、ほうほうほうほう。
なので、この人が出てくるっていうことは、あの、「007の元です!」っていう宣言みたいなもので、そのイアン・フレミングが出てきたとこでちょっとテンション上がるんですけど。
うんうんうん。
で、まあ、とんでもない、命令を聞かないから選ばれた奴らみたいな感じの集団として出てきて、まあそいつらがぐちゃぐちゃのむちゃくちゃをしまくるっていう、まあ面白いねっていう映画なんですけど。
まああの、めちゃくちゃ面白い映画なんですけど、はっちゃけてるようで、ウェルメイド、よくできた、バランスのいい映画っていう感覚です。
はいはいはいはい。
よくできたジャンル映画って感じで、で、まあめちゃくちゃ楽しいんですけど、まああの、たまにガイ・リッチーとタランティーノって比べられるときあるかなって思うんですけど、たまにね。
うん。
ただ、本作見ると、タランティーノだったらイングロイヤス・バスターズとかもやっぱちょっとテンション近い作品。
そうですよね。うん。ちょっと思い出しました。
なんですけど、やっぱりね、ウェルメイドから外れたサブカル的な色気ってタランティーノの方があるんですよね。
あーなるほどな。はいはいはいはい。
あ、よくできてんなーっていう。で、よくできてて楽しいけど、でもこの映画見終わった後に、でもこの映画に惚れてるなーみたいな、その映画に惚れてしまってるなーみたいな色気は、やっぱタランティーノの方があるなってちょっと思っちゃうとこがあるんですけど、
ただ、それって映画の純度としてはまた別なものだよねって気がせんではないので、なんか面白さっていうその純粋さの意味では十分にいい映画だと思います。
うんうんうん。
はい、あの、アンジェントルメンおすすめですっていう感じですね。
おーなるほど。
映画の紹介と設定
はい。あともう一つ、ヒプノシスマイク ディビジョンラップバトルなんですけど、
これ前の映画の話したすぎるバーで見に行った人から聞いて、これは見なければならないと思って見に行ったんですけど、まずヒプノシスマイクってご存知ですか?
えっと、ラップを声優さんがやってることがうっすらとわかってるっていう。で、あれですよね、ディビジョンっていうかまあレペゼンみたいな感じでこう各地域ごとにチームがあるんでしたっけ。
あ、そうです。いや、全然本作を見る前の僕より理解されています。それは。
あ、そうなんですね。
僕は声優がラップをしてる以外の情報をほぼ持たずに行ったんですけど、ただその映画話したすぎるバーで聞いた評判がすごく良かったので行ったんですね。
で、これはね、すごいことが今起きてます、映画館で。
はい。
で、もともとヒプノシスマイクっていう作品の設定としては、この世界では今、武器ではなくてラップによる戦いが行われてると。
で、それを実現させているのがヒプノシスマイクっていう、歌を実際の力に変えるマイクが開発されて、で、そこでラップでバトルをするようになってるっていう世界観なんですけど。
で、そのラップバトルで勝ち抜いたら、実際にその政治に関わるトップになるんですよ、文字通りの。
あ、そこまで行っちゃうんですね。
だから、ラップが強い方が世界を取るんですよ。
はいはいはいはい。
世界というか、日本を取るんですよ。そういう世界観。
なるほど。
で、それぞれチームとしては6つ出てくるんですよね。チームって表現がヒップホップの世界であってるのかちょっと分からないですけど、クルーって言ったほうがいいのかな。
ふんふんふん。
で、6つあって、で、それぞれ地域に根差してるクルーなんですけど、池袋と新宿と渋谷と横浜と名古屋と大阪なんですね。
おー。
で、それぞれが地域性とか、そのキャラクター性にのっとった色付けをされたチーム、クルーとしてあって、で、それぞれの地域をまさにレペゼンしてるわけですよね。
はいはいはいはい。
で、そのそれぞれがラップバトルを勝ち抜いて、日本のてっぺんを取りに行くっていう話なんですけど、あのですね、これ、このラップバトルの結果が決まってないんですね。
あー、なるほど。作中というか、なんて言うんですかね。あの、コンテンツとして決まってないっていう状況でございますよね。
うんうんうん。
インタラクティブな体験
で、映画館に入るとまず、スマホアプリのダウンロードを促されます。
ほう。
で、そのスマホアプリ、コントロールムービーかなんかっていうアプリがあるんですけど、それをダウンロードして、で、今回の上映用のIDを入れると、今回の上映用の投票ができるようになるんですね。
今回の上映、あ、あーなるほどなるほど。
総会用の投票ができるようになるんですよ。
はぁはぁはぁはぁはぁ。
で、それぞれ6つのチームが1対1で、まずラップバトルをするんですね、ファーストステージで。
で、それぞれが3回戦って、それぞれ1つのチームが勝ち上がるわけですよね。
うんうんうんうん。
で、ここまでは、まあ、組み合わせは決まってるわけですよ。
その、1対1か×3っていう組み合わせは決まってるんですけど、次に行くチームは決まってないんですよね。
あ、あーなるほどなるほど。
それを投票で決めるんですよ。
え?リアルタイムってことですか?
リアルタイムです。
ほほ?
ほんまのリアルタイム。
はぁはぁはぁはぁ。
あのー、その投票時間が決まってて、カウントダウンが始まるんですけど、で、そのカウントダウンで0になるまでに投票したら、そっから10秒後には、その投票結果を反映されたチームが勝ってるんです。
えぇ?
インタラクティブムービーですね、それはまさに。
めちゃくちゃインタラクティブ、しかもめちゃめちゃスピード感早いです。
えぇー、そうだね、すご。
すごいんですよ。
で、まぁ、それで3つのチームが勝ち上がったら、セカンドバトルは、その3つのチームがそれぞれ自分たちの特色を反映したラップを歌うっていうのがあって、
で、その3つのうちの勝ったチームがラストバトルに行って、ラストバトルがラストボスみたいな奴らがいるんですけど、現状の日本を仕切ってるチーム、ラップチームみたいなのがいて、
それが女性なんですよ、だからフィミエルラッパーなんですよね。
へぇー。
で、それと最後のラップバトルをしてっていう。
なるほどなるほど。
だから、セカンドバトルはパターンとしては2の3乗あるわけですよ。
まぁ、そうなりますね。
で、かつ、ラストバトルは6パターンあるわけですし、どこが勝つかっていうのは、ラストボス含めて7パターンあるわけですよ。
ささまじいですね。
で、その全部を見るのはなかなか大変。
で、通ったら見れるわけじゃないんですよね、それ。
その場のね、だってお客さんによるってことですもんね。
はい。その時に勝った話しか見れないんで。
ほぉー。
はい。で、それがすごい面白いですよ。
へぇー。だから、ほとんど、だから形式はフリースタイルダンジョンなんですね。
はい。そう、そう、そうです。だから、まさにラップバトルのノリじゃないですか、それって。
完全にそうですね。で、王者がいて、その王者に最後挑んでいってっていう形で。
あとそのラップバトルがね、そのヒプノシスマイクを握ると、それぞれの、なんていうか、ラップスタイルみたいなのをイメージしたビジョンが浮かび上がるんですよ。
はいはいはいはい。
あの、スタンドというか、僕は、あの、ブリーチの挽回をちょっと思い出しました。
あー、わかりやすい。
その、それぞれのイメージするやつ。もう、いかにもストリートのラッパーみたいな感じのやつもあれば、ちょっとその、クラシックテイストとかロックとか、なんかそういう、いろんなイメージのビジョンが浮かび上がって、それが、ラップバトルの中で、背景はそれぞれが列伝している地域の3Dマッピングみたいなのが浮かび上がって、そこでこのスタンドというか、挽回同士が戦うんですよね。
で、その、ラップしたリリックが、ドラえもんの声固まりみたいになって、飛んでいって相手を攻撃するみたいな。
あー、面白いですね、それは。
で、あの、ちゃんとそのラップ自体も、ちゃんとしたラッパーが書いてたりしてるみたいで。
そうなんですよね。それは結構、当初から話題になってたりもして。
僕、ヒップホップ全然詳しくないんですけど、ただその大阪のチームが、その、DJ松永と、アールステイが書いてたりとかっていう。
そうですよね、うん。
なんかそういうとこもやってて。で、ちゃんとその、ラップとしても、あ、いいなって思います。詳しくなくても。
うんうんうん。
かっこいいなって思えるようになってましたね。はい。
で、まあ、それぞれでどこが勝つかわかんないんですけど、その映画の話し出しすぎるバーの時に聞いたのが、
やっぱりその地域の映画館では、その地域のチームが強いらしくて。
地域性と勝利の傾向
そっか。大阪で、大阪ディビジョンがあるから。なるほど。
そうなんですよ。で、それを聞いてたから、大阪の人が、例えば渋谷のチームを押してたら、勝つとこなかなか見れないから。
確かに。
渋谷行くって言ってたんですよ。
えー、あーなるほどね。
ちょっとそれ、カルチャーとして面白すぎるなと思って。
確かに。
で、それで行くと、大阪で見たら、基本大阪のチームが勝つはずなんですけど、実際に僕が行った時は、大阪のチームが優勝してたんですよ。
おー、やばい。
やっぱりそうなんやーと思って、いやでも、これって本当かなと思って、僕もう1回行きました。
おー、はいはいはい。
2回目行きました。
うんうんうん。
そしたらね、大阪のチーム負けてたんですよ。
へー。
だから意外と地域性だけで決まりきってない感じもあるっぽくはあって、ただ僕1回目ナンバーで見たんですよ。
なるほどなるほど。
で、2回目梅田で見たんですよ。
あー。
で、絶対大阪っていうものに対するこう、なんというか、あれってナンバーの方が絶対強いじゃないですか、たぶん。
そうですね。色濃いのはナンバーでしょうね。
ナンバーの方がより大阪的なマインドが強いと思うんですよね。
なんとなく。なんとなくですけどね、これ。
だから結果が違って、だから実際にどのチームが勝つかっていう、セカンドバトルも違うものが見れたんで、1回目と。
へー。
それがすごい良くって。
で、映画見てて、こいつらが戦ってて、いやどうせ結果決まってるけど、今回はこいつらが勝たないかなみたいな時ってあるじゃないですか。
めっちゃありますね。
それこそスラムダンクンの時とかもね。
3回くらい、今度こそ3能勝つんじゃないかなと思って見てましたけど。
実際にこの映画は、わからないんです、そこが。
すげー。
あー、そんなことできるんだ。
やっぱりたぶん、ファンが濃いチームはおそらくあると思うんですよね。
地域性もあるし、このヒプノシスマイクっていう作品全体で、ある程度の偏りはあるとは思うので、どこが勝ちやすい、みたいなのは傾向はたぶんあると思うんですよ。
ただ、それは100%ではないっていう、その不確実性を楽しむコンテンツとして、いやこれすごいことが行われてるぞって思って。
確かに。
ちなみに、バトルをするわけじゃないですか、両チーム。
それって相手が違えばバースも違ってくるんですか?
いや、それはね、おそらく変わらないと思います。
なぜなら、まずファーストステージは相手が決まってるんで。
で、セカンドステージはラップバトルじゃないんですよ。
そっか、うまく作ってるな。
組み合わせが変わるだけなんで。
なるほどな、はいはいはい。
ただ、ラストバトルは絶対にラスボスのチームと勝ち抜いたチームの戦いになるから、そこは絶対にラップバトルになってるんで。
ただ、僕2回見て勝ち抜いたチーム違ったんですけど、ラスボス側のリリック一緒だったんで、たぶん勝ち抜いた側のリリックだけは変わってると思われます。
なるほどな。
いや、ちょっと期待したのが、それこそラップバトルなんで、相手が言ったことをどう応じるかっていうのも1個面白さじゃないですか。
そういったところまであるのかな。さすがにそこはそうだよなっていう。
そこまでではなかったと思います。
うんうんうん、なるほどなるほど。
ただやっぱり、ファーストステージは完全にラップバトル。相手の言ったことに対して被せる被せる被せるっていうやり取りになってて、その面白さはあるし、やっぱりアニメ的な文脈からできてるコンテンツなんで、やっぱりキャラ付け濃いわけですよ。
そうですよね。
そのキャラ付けに対して、いわゆるディスっていくわけなんで、お前インキャだろうとか、そういうアニメ的なキャラ付けに対してのディスっていうものが非常にわかりやすくパンチが効いてるやり取りをしていくっていう面白さもありましたし。
そのアニメ的なわかりやすさもあるから、初見でもパッと入れるんですよね。大体こういうキャラだなみたいな。
あーなるほどなるほど。
やっぱその、なんていうか、他で受けてる要素をうまく取り込んでるから、こうなんだろうなみたいなのは察しはつくんですよ。このキャラクターってこうなんだろうなみたいな。
もちろんそのある程度、わかりやすさもあるキャラクターなんですけど、やっぱそこに複雑さを持たせてるのって、ラップの部分なんですよね。
そうですね。
ラップの部分がその唯一無二性を彼らに持たせてる。それがすごい魅力的で、実際ちょっと僕このキャラ推してんなみたいなのはできました。
おーそうなんですね。へー。
いやー、ほんとよくって。あとあの、僕が見に行った時ってもう応援上映ケア式になってるんですよ。
あーまあまあまあ、なるほどなるほど。
だからちょっともうその、文脈が出来上がってきてるというか。
はいはいはい。
なーにーとかって掛け声が発生してたりとか、そのやっぱりキャラクターがこう、身振りが大きいんで、それに合わせてこうライトが掲げられるみたいなのももうだいぶ仕上がってて。
はいはいはい。
ヒプノシスマイクと女性向けコンテンツ
でやっぱりそのクライマックスのラップバトルとかはもう、ライトの振り方がもうだいぶ一体感が生じてたりとか、そういう面白さもありましたし。
でこれ、まあこれは僕の推察みたいなのも込みなんですけど、ここまでのなんというか仕上がり方になるの、女性向けコンテンツの方がなりやすいのかなって気がしてて。
あーそれは確かにそうかもしれないですね。
で男性向けのコンテンツだと、ちょっとその、どっちが勝つ負けるにより比重が乗っかってきそうで、その全体としての一体感が生じにくいんじゃないかなっていう気がしているんですけど。
ほうほう。
ちょっと女性向けコンテンツって、その応援してること自体の価値がより男性向けよりも比重が大きいのかなっていうのと、あと場の一体感自体が重要視されてるような気がする。
これはちょっと僕の推測が入ってるので間違ってる可能性はあるんですけど、その女性向けであることでより成立しやすいものになってる気がするっていうのがあったりとか。
あと本当にいろんな文脈が合わさって、今ここでこのヒプノシスマイクディビジョンラップバトルっていう映画作品というか、映画現象と言っていいと思うんですけど、もうコンテンツはちょっと枠をはみ出してるんで。
でそれって例えばその応援上映の文脈も入ってるし、もちろんそのヒップホップだからこそこれって成立してるわけですよね。
そうですね。
この文脈ってラップバトルっていうものがあるからこのやり方が成立してるし、でスマートフォンによって分岐していくっていう、このシステムが今完成されたことによって実現してるっていうのもあるし、
どこのエリアはどこが勝ちやすいみたいな、そういう政治人類とかそういう文脈もあるからこそ成立してるものだと思うんですよ。
で、もうそのオタクカルチャーの側とか、あるいはそのヒップホップ文化とかいろんなもの、あるいはそのテクノロジー的な部分がいろいろ組み合わさってここに結実している、ムーブメントが今映画館で起きているっていう。
ヒップホップの大衆化と映画館の役割
なるほどなぁ。
すごいですよこれは。
確かに。ある種の革命っていう言い方をすると大きいかもしれないですけど、まともなヒプノシスマイクが出たタイミングで結構ヒップホップの人たちが熱くなったっていうのを、確かアトロカなんかでも言ってたりして。
実際その出来もすごくいいし、バースの取り方とかそこら辺も、もちろんプロが作ってるっていうのもあると思うんですけど、
それがなんかより、これまでヒップホップってやっぱりコアな文化だったじゃないですか、日本語ラップっていう文化が。
っていう中で、それをより大衆に届けるための一個の手立てにはなって、その前はそもそもラップバトルっていうものを、
ラップっていうものがあったところからラップをバトル化したっていうところがまずポップ的に、ヒップホップを日本語ラップを進めていくっていう一個の手札だったのに、
そこをさらにアニメとしてカルチャーにしていくっていうところで、まず発明だよねっていう話を確か2年前か3年前に歌森さんがしてたのは聞いてたので、
それがより、なんていうか、両方の文脈をより極めていって、今映画館でそういうことになってるんだっていうのは初めて知ったんで、
いやちょっとすげーこと起こってるなっていうふうに思いますね。
映画カルチャーの最先端がそこにあります。
そうだなー、なるほどなー。
いやこれはね、一見の価値はあると思います。
もちろんその好みはあると思うんですけど、見といていい、映画の可能性が今広がっているって思える現象が起きてます。
なるほどなー、なるほどなー。いやー、乗れるかなーっていうのをすごい今考えてます。
僕も100で乗れない部分はあるんですよ。
ただやっぱり、いいです。僕はいいと思いました。
なるほど。いや、ちょっと話し逸れたかもしれないですけど、思ってるのが、最近映画館を使ってライブを流すっていうの割と増えてきてるじゃないですか。
で、あるいはライブの録音した、録画した映像をそのまま流すっていう。
でまぁ、映画館の生き残り方だと思うんですけどね、そういうのを使って。
で、特にそこがさらにインタラクティブになってきた時に、
自分が映画に求めてるものって何なんだろうってちょっと考えちゃう気がして。
自分ってゲームもちょっとやるんですけど、ゲームと映画ってやっぱり根本的に違うなっていうのをいつも思ってるんですよ。
そこの中に連れてかれる感覚がないというか、映画って行きたくない方向に行かせられることがやっぱりいいなと思ってるんですね。
なんかそれがゲームだと、なんていうんだろう、ちょっと役演じてる感じになるんですよ。
自分がカメラで監督みたいな視点に立って、こう動かすんでしょって思って動かしてるところがちょっとあって、
あんまり純粋に入り込んで楽しめてないなっていうところが結構あるんですね。
で、映画館ってすごくインタラクティブになっていて、これに関しては少なくとも、
そこまで大きく自分たちが物語を動かすっていうふうにはなってないかもしれないんですけど、
たぶん、一時期、Netflixのブラックミラーとかが結構それを試されてた映画だったかなっていうふうに記憶してるんですが、
映画っていうものとゲームっていうものの境目がより曖昧になってきたときに、
自分は何を芸画に求めていたんだろうっていうのを、たぶんもう一回考え直す必要が出てくるんだろうなっていうのをちょっと思っていて、
どこまでだったらインタラクティブであるべきかって、ちょっと山口さんのご意見も伺いたいなって思ったんですけど。
そうですね。僕ってやっぱり決まりきった話の映画大好きなんですよ。
作り手がこういうことを言いたい、だから答えは一つしかないっていうものって大好きなんですよね。
その違う可能性って僕たちが作ったらいいから、映画はもう一つの可能性だけを示してくれたらいいって思いはすごくあるんです。
映像芸術としての映画として、そこは大好きなんですけど、同時にエンターテインメントとしての映画として見たときに、
家でテレビで見てるわけじゃなくて、他の人がいる場で、わざわざ映画館っていう場所に行って映画を見てるけれども、
でも結論は一つしかないものを、初めから分かった状態で共有しているっていうことの、
なんていうか、そこ以外の可能性もあるよなっていうのはあって、
わざわざ人が集まってるんだったら、その人が集まってることでしか生じない可能性の開きみたいなものを、
映画が表現できてもいいんじゃないかっていう気持ちはあるんですよ。
例えば、音楽ライブとかだったら、観客からのレスポンスがライブに影響しうるわけじゃないですか。
それは例えばクラシックのコンサートとかだったら、それはあるべきではないですよね。
ただ、それこそロックバンドのライブとかだったら、むしろコール&レスポンスしてなんぼというか、
その相互作用みたいなのもあり得る。
でも、その一つの形しかない映画が良しってしてるっていうことは、
それはクラシックのコンサートしか認められないっていうことになってしまう気がするんですよ。
なるほど、なるほど、はいはい。
いや、そうじゃないですっていう。
音楽はクラシックのコンサートだけじゃないし、映画は一つの結論だけを出すものではないのかもしれないっていう可能性があるっていう。
それをちょっと僕は見れたっていうのが非常に面白かったです。
なるほどな。
そうか、映画の幅が広がることっていうのは、そもそも映画ってある種のもう一つ古びてる、
というか古びかけているコンテンツとしての生存戦略でもあるってことではあるのか。
あとやっぱりそこにあるのって当事者性ですよね。
自分がそこに関わっているっていう面白さがあって、
映画の内容と観客の自分はもう絶対的な断絶によって隔たれているっていうものではなくて、
関連し得る影響を与え得るっていう感覚自体が映画体験として全然違うものになるっていう。
もちろん本作で描かれていることって、ある程度のパターン化されたものの組み合わせが変わるだけではあるんですけど、
それでもそこに可能性の揺らぎがあるっていうことが、
知っているものを確認していってるわけではないっていう面白さがそこに間違いなくあるんですよね。
それが非常にインターラスティングですね。
あともう一個足したいことがあって、
だいたいこのチームが勝ちそうみたいなのは恐らく傾向として出てくるとは思うんですね。
選挙としてのラップバトル
ただ、自分がいかなかったらこのチームが勝たないかもしれないとか、
あるいはこのチームが勝たないとしても、自分はこのチームに票を入れるんだっていう、
その大切さがある映画なんですけど、
これって選挙啓蒙映画なのではっていう。
たかし・そうか。
たかし・ああ、なるほど。
ここで描かれてることって選挙の大切さそのものだと思うんですよね。
たかし・まあ、確かに。
実際やってることは選挙なんですよ。
だって政治のトップにラップで行こうと、ヒップホップで政治のトップを目指すって話だから、選挙なんですよ、これ。
たかし・そっか。
たかし・ステージなんですもんね、そのトップに行くことの目的は。
たかし・はあはあはあ。
たかし・なるほどな。
たかし・それはちょっと、なんなら強行選挙よりも選挙映画なのでは?
たかし・当事者性を持って。
たかし・そう、当事者性があるんです。
たかし・うん、なるほど。
たかし・ただが一票、されど一票。
たかし・その大切さが本作の魅力に間違いなく影響を与えてるんです。
たかし・ああ、なるほど。選挙っておもろいやんっていう。
たかし・だから本当の選挙も行こうって、まあ、ならないかもしれないけど。
たかし・実際の投票対象は、そんなに魅力的ではないかもしれないけれども。
たかし・国会でラップバトルでもしてくれりゃいいですけどね。
たかし・いいですね。マニフェストとかね、ラップ形式。
たかし・お互いをディスり合ってもらって。
たかし・最後ね、対立はしてもリスペクトはしあっているっていう、最後ハグして。
たかし・あ、そうそうそう。
たかし・ちなみにちょっとそれで少し思い出したんですけど、政治の話とラップっていうヒップホップっていうのをちょっと思い出したのが、
たかし・ちょっとニューヨークに行ったときに、ブロードウェイのミュージカルでハミルトンを見たんですけど、
たかし・リム・レイ・ミランダが脚本を書いてて、彼ってもともとヒップホップの畑から出てる人なので、全編ラップのミュージカルなんですよ。
たかし・途中その中で、第2幕の途中ぐらいで、ハミルトン、もともとワシントンっていう初代アメリカ大統領の下で、次の大統領誰かっていうのを、ハミルトンともう一人の候補が競い合うっていうシーンがあって、
たかし・そこでラップバトルなんですよね。そこの論争が。政治闘争ってラップバトルになるんだってそのときに思ったんですよ。
たかし・それでめちゃくちゃ面白かったんですよ、それは。やってることヒプノシスマイクやんって思って、今聞いてて。
たかし・っていうのをちょっと思い出したっていう。
たかし・ヒップホップって政治的ですよね、そもそも。
たかし・そもそもそうなんですよね。だから確かにそこに紐づくのはそうだよなっていう。
たかし・そのレペゼンとかディビジョンみたいなものを持っていることも、その地域の、それってもう選挙区みたいなもんじゃないですか。
たかし・いやーまあ、ちょっと長くなっちゃってすいませんが、非常に今注目すべき一作かなと思います。っていう感じですね。
たかし・なるほど、なるほど。めっちゃ興味深いです。
たかし・すいません、ちょっと全体にお便り2ついただいてるんですけれども、
たかし・1つ、ちょっとマリオンさんがいるタイミングで取り上げたいなっていうお便りをいただいているので、
たかし・ちょっと今回は見送らせていただいて、また次回以降取り上げさせていただきたいと思います。
たかし・もう1つ、Mハーさんからいただいております。
たかし・店長メンバーの皆様こんばんは。現在午前10時の映画祭にてアラビア・ノーロレンスが上映されています。
たかし・言わずと知れた超有名作品ですが、1962年の映画のため実は未検という方も案外いるのではないでしょうか。
たかし・そんな方もぜひこの機会に見ていただきたいと思い、今回メールをいたしました。
たかし・この映画、CGなしの圧倒的な映像美もさることながら、主人公ロレンスの人間像が非常に現代的で、私にとっては人生でベスト級の映画です。
たかし・店長メンバーの皆様でアラビア・ノーロレンスを見たことがあるという方がいれば、ぜひご感想をお伺いしたいです。
映画の紹介と分析
たかし・逆にまだ見たことがないよというのであれば、映画館で見てこその映画だと思いますので、ぜひともこの機会にご覧いただきたい作品です。
たかし・いきなりの宣伝メールしていたしました。
たかし・今回の配信も楽しみにしております。
たかし・ありがとうございます。
ロレンス・ありがとうございます。
たかし・アラビア・ノーロレンス見てますか?
ロレンス・ずっと見たいなと思って見れてない映画の一つですね。
ロレンス・長いってのもありますし。
たかし・そうなんですよ。長いんですよ。
たかし・僕、見たことあってですね。
たかし・長いです。
たかし・ただ面白いですね。
たかし・現代的な人物を主人公ロレンスがというより、たぶんその悩みって普遍的なものなんだろうなっていうのがあるんですけど。
たかし・1910年代ぐらいだったかな、確か。
たかし・イギリスのロレンスっていう将校がアラブに派遣されて、
たかし・アラブの部族を率いてオスマントルコを崩しなさいっていう感じ。
たかし・ちょっとごめんなさい、フワッとした記憶なんですけど。
たかし・そういう政学的な戦略上の非常に大役を任されてるんですよね、ロレンスが。
たかし・そこでアラブに行って、いろんなところを工作して回るんですけど。
たかし・ただ彼はちょっとイギリス自体にはあんまり居場所がない人間で、むしろその行った先で自分の居場所を見出してしまうっていう。
たかし・あー、なるほどなるほど。
たかし・でも最終的にそのソナと中東がどうなっていくかとか考えると、難しくなりますし。
たかし・別に最終的にどこにも居場所がない人物でもあって。
たかし・アラブの側からすれば、自分たちの勢力を拡大するためにイギリスから派遣された他人でしかないし、
たかし・イギリスからしてもあんまり馴染まない、ややこしい人。有能ではあったかもしれないけどややこしいみたいな人。
たかし・最終的にどこにも居場所ないですよね、みたいな。めちゃめちゃ頑張って活躍してるけど、ちょっと何者でもないみたいなのが、すごい趣深い映画だったなって記憶があります。
映画の影響について
たかし・見たの結構前なんであれなんですけど、それを圧倒的大作感ですね、本当に。文字通りの超大作だと思うんですけど。
たかし・そうっすよね。
たかし・なんかその、めちゃくちゃ巨大なものの中で描かれていくのが、めちゃめちゃパーソナルって。でも、なんかそのギャップを成立させられる映画っていうもののパワーを感じられる作品だなっていう感覚はありましたかね。
たかし・うんうん、なるほど。
たかし・それこそ、デューン、砂の惑星の、ある種の原作というかにかなり影響を与えた作品だっていう風には聞いてはいたので、おそらくビジュアル的なイメージもありますし、
たかし・原作も結構影響を与えてたんじゃないかなっていうのは、すごいかすかな記憶なので、間違ってるかもしれないんですが。
たかし・そう、っていう風に思ってたので。で、まあ確かにデューンもよくよく考えてみれば、パート2まで今出てますけど、結構近い話にはなりつつあるのかなっていうところもあったりして。
たかし・あ、そうかも。そうかもしれない、それ。
たかし・ですよね。
たかし・デューンパート2とか、お前、自分が亡くなっていってますが、みたいな。
たかし・そうそうそうそう。
たかし・なんかそういうところもたぶんすごい近いところがあるんだろうなとか思ってたので、実際結構言及される方多かったですし、当然。
たかし・いつか見なきゃなーと思ってたんですけど、今、午前10時の映画祭で東北シネマズでやってるんだったら、劇場で見たいですね、これは。
たかし・あとまあとにかくね、砂漠って巨大だなって思うんですよね。
たかし・はいはいはい。いいですよね、砂漠で映る映画ね。
たかし・で、その砂漠が巨大であればあるほど人間ってちっぽけだなって思うし、その人間のちっぽけさがもう明らかになると、逆に孤独な人間は救われるのかもしれないなってちょっと思ったりとかね。
たかし・あー、確かに。なるほどな。はいはいはい。
たかし・いや、いい映画だと思います。ちょっと僕も記憶フワッとしてるんで、今語ってた切り口微妙にずれてたりするかもしれないんで、
たかし・それはぜひ見ていただいて、で、あと映画館で見ていただきたいですね。
たかし・いやちょっとこれは見に行こうかなと思います。ありがとうございます、三村さん。
たかし・ってな感じで、ではテーマトーク入っていきたいと思います。
