大洲の酒とテロワールラボ
大人になりたい旅がしたい。このポッドキャストでは、旅行とお酒が好きな同級生2人が、大人だからこそ知りたい、ちょっとディープな国内旅行のモデルコースを紹介していきます。旅のお供はこの2人。
旅がいきがいなローカルトレジャーコレクター、はるやです。 ディープな旅がしたいけど知識がない旅行初心者、内田です。
はい、今回は夕日の向こう、約束の橋、ぬくもりと風の通り道、という愛媛大洲のコースの雑談会ということで、早速ね、お酒を飲んでいきましょうか。
はい、今日ですね、実は2つのお酒を持ってきているんですが、まずちょっと1つ目の方から飲んでいきましょうか。
テロワールラボ大津観南の酒2025、製造者は愛媛県大津市の養老酒造株式会社さん。
で、販売者の方なんですけれども、やはり愛媛県大津市の酒の沢田ということでね、これ覚えてますかね、本編の中に出てきた話。
えっとですね、これ撮り終わりじゃないんですよね。 そうなんだよね。 だいぶちょっと時間が空いていて。
はい、3日目を見てほしいんですけれども、大津の町がどういう風にして城下町を再生していったかというツアーに参加するというのが午前中で、
その後、郷土料理などいただいた後に町歩きをごろ楽しむという話になっているんですけれども、そのうちのスポットの1つとして紹介したのが酒の沢田、オグラテというところを紹介させてもらったんですが、これ覚えて
ますかね。
すごく雰囲気のある酒屋さんで、ワインのはかり売りをしてくれるんだよね。 その通りです。大津の城下町の小民家を改装した、はかり売りとかをやってくれる魔法学校みたいな大向きのすごい重厚感のある素敵な酒屋
さんがありますけれども、
その話をした時にね、我々はその酒屋さんでショッピングとして行ったんですが、そこの社長さんがすごく地元への思いが強い方で、
この養老酒造さんという酒蔵と協力して、オリジナルの商品として新しい日本酒を開発したという話をしましたが、その実物を持ってまいりました。
テロワールというキーワードはね、なかなかつい最近も聞きましたね。 そうですね。カダノのカネイ酒造さんの未来酒だったかなと思うんですけれども。
日本酒にもそういうブームが来てるんだね。 そうですね。ちょっと飲んでみましょうか。
見た目はクラフトジンみたいな感じのね、ちょっと日本酒としては思えないようなラベリングですけどね。
太めの背の低いビンでね。
ラベルもなんかすごいおしゃれな、ちょっとゆがんだ円みたいな。 そうですね。そしてコルクもね。
確かに。ちょっと見た目は白ワインっぽい感じのね。 そうですね。若干黄みがかっている感じのね。
じゃあいただきます。 はいいただきます。
フルーティーな香りがしますね。 爽やかな感じで。
下の上をスーッと抜けていく感じの日本酒ですね。 でも結構最初はむしろ口当たりはしっかりしているというか。
なんかその飲み下した後でお米の香りがしてくる感じのね。
後からやっぱり日本酒だなっていう感じがしますね。 そうですね。
結構味の輪郭がしっかりしているというか。 これは結構飲みやすいタイプですね。
これ冷やしているのも良かったね。 そうですね。
美味しいですね。 こちらね、実際酒の沢田大倉邸さんで本当に買ってきたものでね。
ギフトにも使えるような。 箱もすごいよね。 本当に銀の高級感があるね。
しかもその中にこういう素敵なパンフレットまで入れてくださっているんですけれども。
ちょっと本編でも紹介したんですが、この沢田さんという方が大洲に現在している工作法基地というものを蘇らせて産業としてちゃんと回すということに非常に重きを置いていらっしゃる。
なのでこの工作法基地を買い取ったのかな。 借りているのか分からないんですけども、蘇らせて米を作る。
米作りからまず始めて、日本酒作りにとってのゼロに当たる土作りから始めて、各地の酒蔵とともにその土地だけが実現できる理想のテロワール日本酒を探究する。
この挑戦的で実験的な営みを我々はテロワールラボと名付けました。 なのでこれね2025を僕は買ってきたんですけれども、
今言った通りその土地のその年だけのということなので、2026はまたそのお米の出来だったりとか気候の状況によって多分味が変わる。
それを良しとしているものだと思うんですね。 このテロワールラボの第一弾という、ファーストボトルが今回2025になっているので、まさに本当に最先端のものになるわけなんですけれども、
これは観覧山、神の南の山という観覧山という山が大津市にあるそうで、そこで作った自然農法米と愛媛工房EK1、そしてこのね三山本編でも言ったひし川のね清らかな水というものを合わせたもので、
で使っていらっしゃる原料米はニコ丸および松山三井というのかな、ちょっと読み方ごめんなさい間違ってたら失礼しました。
三井物産とかの三井産なんですけれども、大津産自然農法米100%、精米米米70%ということでね、そういったので養老主蔵さんの紹介。養老主蔵さんもすごい素敵なんですよね。
建物がすごい素敵ですね。
これはね本編の中で言うと親分専の近くにあるので、ちょっと車じゃないといけないところですね。
というものでね酒野沢田さんと養老主蔵さんの鴨舎、本当にファーストボトルオリジナルの鴨舎ということです。
やっぱりお米作りとか、まあ多分もっと言えば土作りからね、やられてるからテロはあるっていう感じですね。
今ねちょっと冒頭でも話ありましたけど、やっぱりなんだろうこう地方創生みたいな文脈でももちろんそうだし、
あるいはSDGsみたいな観点においても、やっぱ土地のものを土地のために土地で使おうというね、そういった話って結構やっぱり
まあなんだろう概念としてやっぱりムーブメントになってきてると思うんですよね。おそらく秦野の未来酒も今回の観南の酒もその文脈の中に位置する新しいタイプのものだと思うので、
すごくやっぱり今のこのご時世にも刺さるし、意義のあるね日本酒だと思うし、しかも美味しいという。
大豆でやっぱ買えるというのがありますので、これぜひ注目いただければなというふうに思ったりしてました。
これもしかしたらそういうムーブがね、全国各地で広がるかもしれないですね。
そうですね。他にもいるんじゃないかと思います。
ありそう。
牛骨ラーメンのオマージュ回
はい、で、まあちょっとこれ時間空いちゃったので申し訳ないんですけど、うるさいラーメン話っていうね、今日は旅の話のゴールデンウィークの時に参加してくださった番組さんなんですけど、
実はオマージュ回をね、やってくださったんですよ。
いやー嬉しいですね、これね。
まあ以前ね、キクギョウザでもオマージュ回やってくれたりしましたけど。
そうでしたね、鷹鍋のね、やってくれましたね。
そのエピソードが、日本ではマイナーなのに実はハワイで大人気、今こそ知っておきたい鳥取牛骨ラーメンの世界というね。
まあ以前ね、我々も鳥取夜名湖周辺のね、コースやりまして、その中で牛骨ラーメンの話をしました。
で、えーと、牛骨ラーメンの半玉のお店が結構あるよ、というので、まあはしごができるね、という話の中で僕が、いやハッシュロイヤルさんはもう何杯でも食うけどね、みたいな。
本当すごいですよね。
日に5、6杯とか食ってるからすごいんですけど。
っていう話をポロッとしたんですよ。
したらそれ聞いてくれて、名前出たっていうふうに反応してくださって、ということで牛骨ラーメンの回をね、やってくださったんですよね。
いやこれ良かったですね。
あのーちょっと我々的には、確か夜名湖のラーメンみたいな感じで紹介をしたのかな?
夜名湖発祥の好奇心法のラーメンという感じで言いましたね。
っていうんですけど、まあハッシュロイヤルさん的に言うとちょっとね、その範囲が違うっていう話もちょっとあって、だからちょっと補足的なね、情報も入れてくれたりとか。
まああとはもう個別のお店を我々風にね、コースに仕立てて紹介してくださったりとか。
すごいモデルコースですよね、これ。
ラーメンをはしごするというね。
そう、マジで牛骨ラーメンばっかり食べてるコースなんですけど、これやっぱ面白かったし。
面白いですね。
これやっぱ僕も聞きながら、それぞれのラーメン屋の写真とか情報を見ながら聞いてたんですけど、本当に見た目から全然違うんですよ。
すごいよね。
本当にいろんな種類があって、でまあこのコースの中でも出てきたけど、醤油があって塩があって、味もねスープもそれぞれ違うんで、これはコースで巡るの楽しいだろうなと思いながら聞いてましたね。
食べ比べの違いがありますよね、非常にね。
ベースとしては一緒なんだけれども、そっから先のこう分かれていく感じがね。
やっぱり博多の豚骨ラーメンとかになると、豚骨がずっと続いちゃうからね。
そこの味変というか、そこの違いの幅っていうのが、牛骨ラーメンの方がもっと広いから、楽しそうだなと思いましたね。
だしね、本当にお店も中でも半玉やってるところもありますから、皆さんが皆さんみたいに橋ロイヤルさんみたいに全部食べれるわけじゃなくて、僕もちょっと1日に5、6杯ちょっと厳しいかもなって思いながらも、
けど半玉だったらまあいけるかもなっていうのがありますからね。
1軒目がめちゃくちゃ朝早かった気もしましたから。
朝ラーの話してくれてましたね。
だから時間を置いて巡っていけば、まあ3食ラーメンにしちゃえば3食は食えるっていうね。
せっかくですからね、遠いところに行ったらね。
こういう食べ物面白いだろうなと思った。
面白いですね。菊餃子さんの時もね、餃子をはしごしていくっていうスタイルだったので、こういうちょっとグルメのね、餃子ラーメンっていうのが揃ったったら嬉しいですね。
確かにね。
あとチャーハンとかやったら面白い。
いいですね。だからやっぱこういう食べ物をテーマにっていうのも。
はるやんもね、友達の影響でラーメン目的で旅行したりとかね。
そうですね。
多分橋本さんもご存知だと思うんですけど、北海道の西里島というところにあるミラクっていうラーメン屋があるんですけど、
西里島レベルの島ってまあ、普通は山の景観とかを楽しむのが普通だと思うんですけど、
僕の大学の同級生にすごいラーメンオタクがいて、橋本さんじゃないんですけど、
けどそのミラクっていうラーメン屋のために西里島まで行くっていう旅行をやったことがあります。
でもなんかそういうきっかけがあると、意外とだからそれこそ僕らがいつも言ってるように観光地だけじゃないところにもね、
おいしいものも魅力もあるよっていうののきっかけとしては十分あり得ます。
そうだね。
いやこれ面白い。だから我々からは出ない観点でコース組んでくれたのでめちゃくちゃ面白かったですね。
だからこれ合わせて聞いていただけると嬉しいです。
そうだね。
そのね、牛骨ラーメンのやっぱり専門的な知識だったりとかっていうのは本当に橋本さんは詳しくて、
本当に。
本当に勉強になることばかりで、その根底にある歴史的なところっていうのは我々の本編でお話ししたね、
あの大戦と地蔵進行と、なぜ牛とか馬を飼い始めたのかっていう話だったりとかっていうのが、
合わさるとこういろんな角度から宝起の国っていうのがね、わかるものになるんじゃないですか。
そうね。その牛骨ラーメンの発祥というか、生まれるまでの歴史?
要は牛を育てていて、どういう流れで食べる牛を育てるようになったのかみたいな話もされていて、
だからそういう、ちょっとお互いに補完し合いながら聞いていただけると面白いのかなと思いましたね。
ぜひぜひ。
うるさいラーメン話、普通に面白いのだし、ラーメン食いたくなるんだよね。
だから旅行先に行くときにね、当てはまる知恵があればそれを聞いてから行くとね。
やっぱラーメン食べたいですもんね。
食べたいよね。
ほんと特色がめちゃくちゃで、いろいろあるからね。
なのでちょっとうるさいラーメン話もぜひね、聞いていただけると嬉しいなと思います。
橋ロイヤルさん、ありがとうございました。
ありがとうございました。
湖に沈んだ故郷を描く映画
これ今収録してるのが9月の20日のね、シルバーウィークの間にね、ちょうどやってるんですよね。
ちょうど台風が来てますけど。
これからまさに神奈川にも来るということでね、ちょっと大丈夫なのかなって感じがするんですけれども。
実はね、私前日、昨日ですね、9月の19日にですね、とあるところへ行ってきまして、
それが実はこのコッドキャストに関係してるところにも行ってきたんですよ。
これ覚えてますかね。
カダノヤマキタのね、コースの中で、ヤマキタ町の話をしたときにですね、
偶然とある映画監督の方からメールを頂戴したという話をしたと思うんですよ。
炭沢湖の話をね、たぶんしたときのことだと思うんですけども。
炭沢湖というのはね、ダム湖、ミホダムというダムによってできた湖で、
1978年にこれができてるんですけれども、
この人口が増大していく神奈川県の生活だったり産業というものを支えるために、
堺川の水系を利用しようと。
その堺川の原流域にあたるヤマキタ町の方で、新しいダムを作るということでできたダムなんです。
観光地的にはね、今ダム湖なんですけれども、四季折々の景観が綺麗だったり、
アクティビティができたりというところでご紹介させていただいたんですけれども。
一方でこのダム湖を作るにあたってはね、これミホダムというわけですけれども、
そのミホという村だったり、ヨズクという村もあるんですけれども、
そういったところが千人以上の方が暮らしてたんだけれども、
そういった方々に移住してもらって、
そこの集落は湖の中に沈んでしまっていると。
そういった歴史があるよという話もちょっとさせてもらった。
その中でね、本当にその集落をした時の直前にね、今言ったそのヨズクだったりミホというところの、
まだそこに住んでた方たちも当然ご存命なわけなんですけれども、
その中で野次邸子さんという作家さん、画家さんなんですけれども、
がかつてね、自分が暮らしたミホというね、今湖の底に沈んでしまった集落のことを思い出しながら、
炭絵を描いていらっしゃる。
その炭絵を描いていらっしゃる創作というものを、
映画館でドキュメンタリー映画にした。
その映画監督の方から、
山垣田町での上映会にちょっとお声掛けいただいたということで、
それに昨日行ってきたんですよ。
そうか、ちょうど昨日。
ちょうど昨日、今日明日とやるんですけれども、
台風の影響でどうなるかという話をさせてくれたんですが、
映画見てきまして、
本当に感銘を受けましたし、
やっぱり僕も炭沢湖しか逆に知らなかった。
僕は当然移住してきてからの話なので、
炭沢湖記念館のことでしかあんまりこの湖に沈んだ集落の話は知らなかったんですけど、
野次さんという方が墨絵で描き出す風景のルーツになっているエピソードだったり、
あとは結構面白かったのは、
本来であれば映画監督さんは最初、
夜月とか沈んでしまった集落のことを
描き出そうと思ったらしいんですけれども、
取材をしている中で野次さんとお会いして、
野次さんの創作の現場だったり思いに立ち会って、
いつしかそれが野次さん一人のドキュメンタリーになったっていうね、
そういった変遷だったらしいんです。
それというのも、もちろん野次さんの絵が素晴らしいというのは大前提なんですけれども、
野次さんご自身の人生の中で、
なぜ失われてしまったふるさとに惹かれるのかっていうのが、
実は大人になってからの子育てだったり、
介護をするという、
自分自身の人生の体験と、
それが連関しているということがだんだんわかってくるんですよ。
自分の真理の中で。
その過程を描き出しているっていうね、
本当にドキュメンタリーな、
人間の人生について考えさせられる作品だったんですよね。
ですからもちろん、炭沢子という文脈で僕は知って拝見したわけなんですけれども、
一人の人生、人間の人生と、
ふるさとというものだったりとか、
人生を振り返ってみたときの内省の結果が生まれてくるものだったりっていう、
結構そういった人間のテーマっていうのもすごく深く描き出していて、
いい意味で炭沢子だけじゃないね。
そういったストーリー性があったのは非常に感銘を受けました。
みんな持っているふるさととの関係性とか、
そこから受けている影響とかっていうのの、
お一人の例を見れたという感じなんですね。
そういうことですね。
実際山北町で上映されていたんですけれども、
アフタートーク的に映画監督の深田さんという方と、
野次さんご本人もいらっしゃって、
30分ほどアフタートークで裏話とかいろいろしてくださった中で、
やっぱり野次さんが墨絵を描こうと思ったきっかけは、
実は東日本大震災だったと。
震災でやっぱり、野次さん自身はこっちの聖書に住んでるんで、
特段実害というのはあまりなかったと思うんですけれども、
やっぱり津波があって、震災があって、
ふるさとというものが無駄に失われてしまった。
当然人命も失われてしまったわけですけど、
そういったものを見た時に、
やっぱり自分の人生だったり、
ふるさとというものを考えるきっかけになったという話をされていて、
そういうのは全く存じ上げなかったので、
くしくもこの山北秦野の回の直後に、
我々は石巻の話をしたわけなんですけれども、
そういったこともちょっと含めて、
やっぱり人生にとって誰もが持ち得る、
ふるさとだったりルーツだったりっていうのを、
大人になっていろんな人生経験を経た上で、
ふと思い出す恋しくなる瞬間という、
そういった話でもあった。
なので非常にいろんなことを考えさせられる、
素晴らしい映画だったなと思いました。
僕も30になって、
どこに住もうかなとか考えるじゃないですか。
結局自分が育ったところ好きだなっていうのを、
最近感じるようになって、
あの雰囲気好きだったなっていうのがすごい思うんですよね。
だからやっぱりみんなそういうのはきっとあるだろうし、
ましてやそれが失われてしまったってなると、
余計に恋しくなるんだろうなと思いますよね。
だからやっぱりそうやっていいふるさとに恵まれた、
僕ももちろん本当に思いますけど、
すごく我々は幸せなことで、
かつまだ帰れる場所としてありますからね、お互いに。
っていうのはやっぱり我々も幸せだし、
やっぱりそこに受けたいろんな要素があると思うんですよね。
土地の風土だったり、そこの歴史だったり、
あるいはそこに暮らした人だったり、あるいは親だったりね。
そういった受けてきた幸せっていうものに感謝しながらね、
我々は今度そろそろ次世代みたいな話になってくるわけですけども、
っていうのはすごくいいタイミングポイントなのかもしれないですね。
話せるものを話していきたいですね。
そうですね。
改めてになるんですけれども、
湖の底、眠る記憶というドキュメンタリー映画。
上映がこの後どういう風にやられていくのかっていうのは、
私ちょっと知らないので、
ぜひ調べていただいて、
これを聞いてくださるタイミングも様々だと思うので、
興味のある方は調べていただいて、
もし機会があれば上映に足を運んでいただければいいかなと思いますし、
少なくとも炭沢湖はね、コースでも話した通り、
観光地としても非常にいいコンテンツですので、
訪れていただいて山木田町の魅力に触れていただくというのは、
いつでもできるものかなと思いますので、
注目してもらえればと思います。
そこら辺の美穂の村についてはね、
このコース的には炭沢湖記念館美穂の家っていうところをね、
紹介しましたけど、
そういうところで歴史だったりとか、
もともとの美穂の村の風景みたいなのが見れるってことですね。
そうですね。
純米大吟醸 鵜洲を味わう
2つお酒があるっていうことでしたんで、
もう1個のお酒を紹介しましょうか。
はい。2つ目のお酒なんですけれども、
純米大吟醸、宇酒というお酒を買ってまいりました。
作っていらっしゃるのは、やはり愛媛県大洲市の養老酒造さん。
先ほどのね、テロワールの観覧の酒の製造者さんだったわけなんですけれども、
その酒蔵さんのオリジナルのね、
日本酒の純米大吟醸を買ってきたんですね。
僕ね、これも酒野沢田さんで買ってきたんですけれども、
これはですね、正直言って雑談会いつもね、
大体1回につき1つのお酒なので、
テロワールの話は本編でもかなりやったので絶対買おうと思ってたんですけど、
もう1つ買うつもりあまりなかったんですよ。
だけどね、ちょっと僕ね、
ジャケ買いをしてしまいましたね。
これすごくないですか?
このラベルにね、鵜の絵がドンとあると。
よく見ると繋がれてるのでね、
鵜飼いの鵜なんだね。
そうなんです。
これ本編においては2日目の夜に話しましたけれども、
この大洲という町はね、
夏の期間は鵜飼いがあってね、
この大洲の鵜飼いというのはすごい特徴的で面白いという話はね、
語ったところですけれども、
その鵜をね、イメージしたお酒になってて、
このラベルがね、
僕なんかね、ちょっとこの絵柄すごく好きなんですよね。
なんていうんですかね、
いい具合のデフォルメ感というかね、
リアルなんだけど、本当に線は少なくて、
キャラクターっぽくもなっているというね。
でも本当にシンプルなんで、
鵜がメインなんですよね。
この白いラベルに青で鵜が描かれていると。
で、瓶自体も青いんでね。
これがいいですよね。
やっぱりこの鵜飼いの季節、夏っぽさもちょっとあるし、
水の感じもね、ちょっとあるし。
これは確かにちょっと惹かれるラベルですよね。
すごくシンプルで余白も多いのでね。
以前ラベルのジャケ買いという話で言うと、
もうずいぶん前ですが、
淡い池田の三好菊さんの、
すごいラベルの話はしましたけれども、
あれでも全然違う系統のね。
どっちかというと、
これはより何て言うんだろうな、
史上があるというかね。
余白も大きいし、
行線本当に今言った通り、
結構シンプルなんだけれども、
いろんな物語が立ち込めている。
僕、これが個人の好みとしてすごく好きで、
思わず手を取ってしまったというものになってます。
なるほど。
お酒としてはね、
養老主尊さんが創業以来、
初めて醸した純米大吟醸酒。
食中酒としての完成度を求めたと。
焼き魚、焼き物なので、
食中酒なんですね。
味を一層引き立てるものだということでね。
そういったものなので、
ちょっと先のテロワールドはまた違うね、
味わいなんじゃないかなという気もします。
ということで、飲んでみましょう。
さっきと違って割とクリアな感じだね。
そうですね。
いただきます。
飲み口は割とガツンと、
旨味が来るんですけど。
サッと。
クリアですね。
さっきのテロワールドさんとある意味、
ちょっと違うかもね、
時間差の関係。
なんていうんですかね。
こういうのはなんて言えばいいんだろうね。
最近のスーパードライのグラフが
パッケージにあるじゃん。
あれで言うと、
スーパードライに近い感じですね。
こっちの宇宙さん。
テロワールドはグーッと上がっていく感じがする。
余韻が長いよね。
これだから、
確かに最初にしっかり来るけど、
いい意味で後引きはあまりしなくて、
クリアに去って流れていく感じっていうのが、
だから料理の邪魔はしないってことでしょうね。
美味しいですね。
清涼感。
この後味。
味が去った後の清涼感がすごくある。
いいですね。
これは確かに食中酒だわ。
コンビニで焼き魚じゃないですけど、
焼き鳥よかったけどね。
昼飯食い始めた。
確かに油物とかでも結構良さそうだね。
本当に言う通り、油物とかでも全然いきますね。
流し込んでくれそうな感じ。
美味しいですね。
やっぱり食事と合わせるとより。
養老主導さんのページにね、
焼き魚って書いてあるわけで、
ちょっと僕今焼き魚じゃなかったんですけれども、
それで言うと、
この雨の季節ということを考えても、
やはり鮎とかね、
を想定してるんじゃないかなって気がしますね。
やはりひじかわの鮎。
僕も実際ね、長浜でも鮎のひものって珍しいものをいただきました。
やっぱりこう、
夏の夜って感じだね。
純米大吟醸にしては結構清涼感もあって、
僕は割と好きですね。
確かに合うのはその苦味みたいなのね。
良い感じに合いそうな感じ。
そうだと思います。塩気と苦味とね。
ジャケ買いで買いましたけど、
味もめちゃくちゃ美味しいですね。
この大津の養老主導さんも本編でも話したかもわからないですけど、
西日本豪雨でね、
数年前の18年前かな。
本当に大きな被害を受けてしまった。
中から立ち直っていくっていうストーリーもあったので、
やっぱり川の恵みがね、
あるからこそこうやってお酒も美味しいし、
愛もいるわけで、迂回もあるわけなんですけれども、
一方で災害に瀕しているというのもそうで、
大津はやっぱり建物の2階に宅間があるって話もしましたけれども、
やっぱりそういったもう、
政府の面ともに川とともにあるというのは、
逃れられない宿命なんですよね。
だからこそ、まあだから、
こういろんなこう、
気持ちも分もそうですけど、
まあ信仰とか文化とかっていう方にも多分行っていって、
この大津だからこのちょっとね、
あさっての広報を見つめているこの
運を選べるというのも、
なんかいろいろ思うところありますね。
この運は何を持ってるんだろうか。
思っちゃうよね。
本当に可能派の絵みたいな。
昔のね、桃山時代の。
そんな感じもしますね、ちょっとね。
まあ今年もね、
各地ちょっと雨の日以外とかね、
そうですね。千葉とかね、
それぞれちょっと身近なところでは。
まあしょうがないんだけどね。
まあでもそういうのを乗り越えて、
いろいろね、こういうお酒を作ったりとかね、
文化をつないでいるというかね。
うんうん。
なのでね、まあちょっとここで大津の話は
本編とその後も一回終わりになるわけですけれども、
改めてね、本当に
やっぱりちょっと今回僕にとっては特別な回だった
というのもあるので、
伊予大津というね、本当に一つの小さな市
だけで200名化したわけなんですけど、
ぜひね、これあの、
一度調べていただいて、注目をしてもらえてね、
訪れていただけると
本当に嬉しいなというふうに思います。
ポッドキャストシンポジウムと科学の伝え方
はい。今日これ撮ってるのは、
まあさっき話した通り9月20日
なんですけど、
この前の週ですね、
9月の12、13
というこの週末がね、
またポッドキャストのイベントがすごい
集結してた
週末だったんですよ。すごかったですね。
まあそれにいろいろね、僕も顔を出したので、
ちょっとそれの話をしようかなと
思いますが、
まず9月の12日、
土曜日ですね、
東京の小台場、
テレコムセンターで開催されていた
サイエンスアゴラっていうね、
これは
科学系の
イベントなんですよね。
ポッドキャスト関係なくそもそもあるってことですね。
で、それの中の
1ステージ
という形で
ポッドキャストシンポジウム
というのをやられていたと。
ポッドキャストシンポジウム
っていうのは以前からあるイベントで、
今回3回目
なんですけど、
サイエントークのレンさんと、
今回はものづくりのラジオの
支部長さんと、
この2方が主催というかね、
メインでやられていて、
それぞれお一方
ゲストを呼んで
トークセッションをするというイベントになってましたね。
これに
私も行ってきました。
いやー面白いですね。
てかね、まずね、
サイエンスアゴラ自体がすごい。
どんなイベントなんですか?
これは、いろんな団体、
科学系の団体が
それぞれブースを出展していて、
結構ね、
子供連れでも楽しい感じの、
結構開かれた感じの
イベントになっているんですよね。
なんで、もうほんと各ブース
趣向を凝らして、子供でも楽しめるように
っていうブースもあるし、
もうガチガチの
研究っぽい、
言っちゃったら固い感じの
ブースもあるし、
で、パンフレットにその
難易度のレベルみたいなのが
ついてたりとかして、
そうだから、たぶん
現役の研究者の方でも、
子供でも幅広く楽しめる
みたいな感じ。
それぞれだから、
大学とか研究者の方とか、
企業の方とかが、
自身で研究開発されている
科学的な技術だったりとか、
研究の成果みたいなのを発表するエキスクみたいな感じですか?
そうだね。
ただ一方でね、
高校とかも出展してたりもする。
科学系と言いつつ、
幅広く
興味がある人、
ビギナーでもガチの人でも
楽しめるイベントっていう感じで。
テレコムセンター自体も
すごいでかいし、
それをほぼ貸し切っている。
そうなんだ。
5階分、5フロアぐらい。
じゃあもう、そういった
科学関係に従事されている方からしたら、
もう一大イベントなんだな、間違いなく。
そうなんですよ。
マスさん。
マス太一アナ。
元アナか。
アサリの研究がされてましたよね。
が、このイベントの
スタッフみたいな感じで入ってたり。
なるほどね。
ステージで
MCみたいなことされてたりとかもしてましたし。
このサイエンスアゴラがまずすごいな。
そうだね。
僕も軽く一周したんだけど、
面白いし、
みんな楽しんでて
すごい良いイベントだなという感じでしたね。
その中の一個が
ポッドキャストシンポジウム。
こういう科学系の
イベント、
ポッドキャスト関係ないイベントの中で、
こういうポッドキャストの場所が
モテるっていうのがすごい
良いなと思って。
だから後から聞いたら、
このポッドキャストシンポジウムは
広報というか、
このサイエンスアゴラ自体
出展を
募集してるんですって。
で、それに応募して
ステージを持たせてもらった
っていう形らしくて。
それ聞いたら、旅行系で
そういうのできないのかなって。
旅行系でいうと
ツーリスムエキスポっていうのがあるんですけど、
毎年9月
来週かな?
これ撮ってる来週
26、27が
確か一般の開放日だったかな。
9月末でね。
僕は去年まで業界の方にいたんですけれども、
それに当たりますね。
そうだよね。
あれにポッドキャストが入っていたってのは
多分ないと思うので。
でもできたら良いですよね。
そう。それを思って
ちょっと調べたら、
ツーリスムエキスポは出展量
多分ブースの出展量だけど、
あれ60万とかするんだよね。
あれは企業向けなんだよね。
企業だと自治体さんですね。
一応これ今更遅いんだけど
宣伝しとくと
一般向けの日もあるんですよ。
結構ね、自治体さんのブースは面白くて
お酒のシーンとかめっちゃさせてくれる。
終了中に
お酒を合法的に飲めるっていう
取材とツーリスムエキスポは
意気込みでしたね。
めっちゃみんな行ってました。
僕は普通に
一般枠で今年行ってみようかなと思って
ぜひぜひ。楽しいですよ。
出展は無理だけど
絡ませてもらったりできないかな
と思ったんだよね。
サイエンスアグラももちろんそうだと思うんですけど
いわゆるポッドキャストって一つのツールじゃないですか。
メディアじゃないですか。
汎用性もあると思うんで
サイエンスっていう科学っていう
すごく大きな枠組みの中で
ポッドキャストっていうのが
レンさんのおかげっていうのはすごく大きいと思うんですけど
地位が一つ認められてる
っていうのがあるから
旅行業界って中でも
旅行と音声って内田が最初言った通り
本来なら相性あんまり良くないんですよね。
ビジュアルがないけんね。
だけども
だから面白いものがあるよっていうのを
認知してもらうきっかけさえあれば
何かしらできる気はするし
だんだん旅行系の企業がやってる
ポッドキャストもできるしね。
出展はさすがに
無理だけど
旅行ポッドキャスターが30人集まれば
1人2万円で
それはちょっと思ったんだね。
ですからやっぱりね
今日は旅の話がないですけど
旅行魅力を発信するには
ポッドキャストって方がありますよ
youtubeインスタだけじゃないですよ
っていうのを知ってもらってみたら
意義が多い気がしますね。
そういうのを
僕は来週名刺を
めちゃくちゃ配ろうかなと思ってます。
そういう妄想というか
展開を想像させてくれた
イベントだったので
そうですね。
トークの内容的には
レンさんの方は
養分者っていうね
科学系の出版の
企業ですね。
の編集の方
を呼んで
科学っていう
言ったらちょっと難しいじゃないですか
それを伝えるのは
どうすればいいのか
どうやって
養分者さんは
一般向けの科学本とかも
作られていて
どういう風に
噛み砕いているのか
どういうところは残しているのか
っていうお話を
されてて
レンさんそこにものすごく興味を
持っているので
伝えるってことが
ある意味音だけで
伝えるわけじゃないですか
だからこそ
伝えるっていう技術が
より練馬されていくという
可能性はありますよね。
もちろんレンさんたちは実現されているから
こうやってできるわけだと思うんですけど
それは多分
どの業界においてもそうだよね。
ビジュアルなしで音声だけで噛み砕いて
優しく難しいものを伝えるっていうのは
すごく大事な行為ですよね。
養分者さんに関しても
これははるやんもやってたことかもしれないけど
図解とか
そうですね
旅行雑誌でどれくらい
そういうのがあるかわからないけど
難しい話を
どう伝えるか
そうだね
細胞の図に1個にとっても
めちゃくちゃ
テンプレートを作って
この細胞はこのビジュアルです
っていうのを決めて
そうだよね
イラストレーターとかデザイナーさんに指示出して
みたいな
そういう苦労があるみたいで
科学ってより難しいんじゃないですか
だし正確でないといけないし
だからあくまでも
もちろんそれ旅行も同じだけどさ
事実に反してる
絶対出版編集者でいけない
大前提だけど
旅行は最悪さ
絶景のビジュアルとかやれば目を引くじゃないですか
けど科学の細胞がとか言われてもさ
僕も正直わかんないし
でもだからそれは
すごくだから多くの
企業努力というのは測られるものですよね
だからもうほんと
伝えるっていうことを
めちゃくちゃ考えられてる2人だったんで
だからね面白いですよね
たぶん
仮にもポッドキャスターで
そうだよねって
やっぱり音だけと
ビジュアルもあるっていう違いも
面白かったし
なんか面白かったですね
そうですね
支部長さんのセッションは
小木もときさんっていうね
ご自身のお子さんが
割と重度の
障害を持たれている
お子さんがいるらしくて
そこからインスピレーションを受けたり
とかで
ものづくりをされてる方なんですよね
で実際に
作られたものを
持ってきてくださったんですけど
障害のある子が
ジャンケンができる装置
ほんとなんか体を動かせないぐらいの
感じらしいんですけど
ほんと指1本で
スイッチを押せば
手の形のロボットがあるんですけど
それが動いて
手振ったりジャンケンしたりとか
で音声も当然出る
っていう感じのものだったり
あとは単純にこの
縦に振るだけの装置
を作られてて
ほんと汎用的にいろいろ
アダプターかませていろんなものさせる
だからその
基盤として縦にっていう行為があって
そこにもしかしたら
偶像機パワーをくっつければジャンケンできるかもわからないし
そうだね
その場でやってたのは
ピコピコハンマー
叩いてみたりとか
あとはペンライト
そこに挿して
ライブ会場で一緒に楽しめるとか
っていうものを
作られたりとか
そういうものがあると
いろんな子たちが寄ってきてくれるんだって
っていうので
そのコミュニケーションを
生まれやすくする
だから障害があるっていう
言ったらハンデがあるんだけど
そこに
ものづくりっていうのをプラスすることで
コミュニケーションを
より活発にできる
きっかけになる
ハンデを逆に
いいものに変えてみる
っていうものづくり
っていうことについてお話をされてて
社会との垣根をなくしてるというか
むしろ
強みにしてる
っていう話をされてて
ちょっと
僕はものづくりとは
縁通り
生活をしてるんですけど
そういう観点でものづくり
されてる方がいるっていうのは
すごい面白いなと思って
実際にそのものがある
っていうのも面白いし
ものづくりってやっぱ工業
っていうイメージがあるじゃないですか
冷たいとは言わないけど
画一的な
メカニズム
っていうイメージが
あるんだけど
そこにすごく優しさが
詰まってたりとか
人のことを
すごく考えてるものづくりって
あるんだなって
すごい面白い話
いい話
こういう方がいると
そういうものあるんだなっていう
気になるから
そういうのすごいいいな
うんうん
それだから
支部長さんが間を返してじゃないですけど
我々のような普段
科学とかものづくりに携わってない人間にも
お知らせしてくる
聞く前は全然
前提知識がない状態だったけど
すごい面白いセッションだった
だからそういった
ポッドキャスターのお二人が
それぞれやっぱり
科学の発展というか
そういった社会のためにも
すごく大きな役に果たされてる
っていう運営の人らも思ってらっしゃるから
こうやってちゃんと公募が通って
変わるかもしれないですね
言ったら僕らが
やってることとはジャンル全然
違うんですけど
でもすごい刺激を受けて
楽しいイベントを
ポッドキャストが
社会のためにちゃんと役に立つ
なり得るよってことですよね
別に立たなくてもいいと思うんですけど
そういう可能性を
見せてもらえたなっていう
イベントでしょうね
いいっすね
PSB02で生まれた交流
そのポッドキャストシンポジウムが
9月12日に
あったんですよね
その翌日13日日曜日
これが前も
お知らせしていた
ポッドキャストステッカーベース
02ということで
こちらに出展をしてきました
前も言ったけど
僕が今回一人で初めて
出たわけですけど
みなさんごめんなさいね
シミュレーターないんですかみたいな
あったんですか
若干ね
牛岡さんが当然いるんだけど
牛岡さんね
絡みに来て
今日シミュレーターないんですかって
絶対知ってんのに
確かに
前言ったもんね
ちょっと故障中なんですよ
故障です
じゃあいいです
そういうのもあったんですけど
その代わりの
オトタビトラベルメモリーカード
新しいね
グッズを作りまして
それと以前の
神奈川全域マップっていうのを
準備して出展をしました
お疲れ様でした
楽しかったですね
見たいですね
大盛況
前回は
狭めの
10組くらいだったかな
出展が
1回目の時
10組くらいが出展していて
時間入れ替え制だった
言ってましたね
それでもすごく
活発にコミュニケーションが
行われてたんだけど
今回は20組くらい
21番組だった
お客さんも
時間制限なく
出入り自由っていう感じだったので
かなり活発に
コミュニケーションが生まれていて
もうほんと終始
みんなワイワイと楽しく
やっていた感じで
僕も出展していて
多分
いらっしゃったお客さんの
ほとんどと
話せたんじゃないかなっていうくらい
みんな会話していて
それぞれのブースに
興味を持って話してくれたり
とかしていて
すごい楽しかったですね
新グッズのね
トラベルメモリーカードも
興味を示してくれた方が
いまして
面白かったのは
そのカードの場所が
どこか分からない状態で
売りをしているわけなんですけど
その場で裏面を見て
あ、ここ
旦那の実家です
そう
っていう方がいらっしゃったりとか
あとは
この県に今度行くから
それを目指したいんだよな
狙いたいんだよな
って言いながら
文字の面を見て
選んで引いてくれて
実際にその県が当たったりとか
そういうね
ミラクルがね
結構生まれてて
面白かったですよ
そういうちょっとギャンブル的な面白さ
ありましたからね
そうなんだ
実際そういうのがなくても
買ってくれた方が裏面見たり
とかして
ここどこだろうみたいな
そこを狙ってましたもんね
そうね
すごく楽しんでもらいましたな
それは良かったですね
マップもね当然興味を
示してくれたりとか
あれも言うてだって
5月のエキスポで初めて
確か出して
神奈川県内では
売ったりしてましたけども
ポッドキャストってイベントで
今まだ2回目だもんね
そうだね
っていうので
半々くらいだったかな
マップとカードで
半々くらいだった気がしますね
買ってくださった方
そうでしたか
マップがつなぐ思い出
その中で
めちゃくちゃ嬉しかったのが
何ですか
以前ウィークエンドの時に
マップを買ってくださった方が
ステッカーベースにもいらっしゃって
話してくださったんですけど
その方は高齢者施設だったかな
で
働かれてるのかな
関係があるのかな
そのマップをそこに置いてる
みたいなんですよ
施設に?
施設に置いてるのかな
利用者の高齢者の方々にも
そういうマップを見せてくれて
そうすると
その方神奈川の方なんですけど
マップを置いてくれてて
そうすると
高齢者の方が
そのマップをきっかけに話してくれるんだって
へー
我々のあのマップって
個別の話を
あんまりしてないんですよね
いろんな事情はあるんですけど
割と普遍的な
話をしていて
今思えば時代的にも
そんなに影響しないような
話になってると思うんですけど
っていうので
俺の時はここがこうでね
みたいな話のきっかけになってるみたいで
へー
っていう話をしてくださって
めちゃくちゃ嬉しくて
それすごいね
だから
ヘイヘイおじさんの話とか
とつかね
とか
いやここ行ったんだよ
とか
ここに住んでてねとか
やっぱマップだからさ
指さして
ここがこうでみたいな
思い出話のきっかけになってるっていう
へー
とんでもなく嬉しかった
嬉しいねそれは本当に
想定してなかった
めちゃくちゃ嬉しかったですね
へー
そういうコミュニケーションが生まれてたんで
すごくよかったな
それはなんか
だから僕が今思ったのは
もちろん本当に嬉しいじゃないですか
なんかコンテンツとして独り立ちしてくれた
っていう考えもありますね
僕らの手を離れて
もう要は僕らもこの音声もそうですけど
出した後はもう
その人それぞれじゃないですか
どう使ってくれてもいいからね
解釈の仕方も感想も聞き方も使い方も
っていうのが本当に
なってくれたっていうのはすごく嬉しい
確かにね
そういう意味ではやっぱマップっていうものがあるから
そういうので
俺らの知らないところでいろんなことが生まれてるんだろうな
いやーよかったな
いやー嬉しいですねそれ本当に
それ言ってくれたんだ
そう家に来てくれて
そうですか
それがやっぱりすごい印象的では
あったんですけど
そういうお客さん
リスナーさんと我々
あとはポッドキャスター同士も
そうだよね
知り合いも知り合いじゃない人も当然いるので
そういうところで
コミュニケーションできて
楽しかったですね
僕が座ってたブースの
右隣は
ラジオ東京散歩
左側は
しゃべり足りない部
知り合いの方ばっかりじゃないですか
見知った顔だったので
そこで
ポッドキャスト研究室
出展してたんで
あのお二人ですよ
柴田さんは当然知ってるんで
いらっしゃったんですね東京からね
それを普通に仲良くしてたんですけど
そこで
レンさんも来たりとか
前日一緒にやってた
支部長さんもステカベス
いらっしゃって
そこでちゃんと話すの
初めてだったんだけど
話して
あの
懇親会とかがあったんだけど
その後二次会も行って
懇親会の後の二次会
結構
トップランナーの方々
飲めたんで
楽しかったですね
いやもう本当にくだらない話を
しました
世代的にはほぼ一緒くらい
向こうが先輩かな
ほんのちょっとね
同じ割と
感覚というか世代観としては
ベイブレードの話とか
しました
なるほどね
今のでだいたい去ってますね
別に何って話もないんですけど
それで飲めたりとか
して
楽しかったですね
いい機会ですね
ポッドキャストっていうのが
真ん中にあるだけでこんなに広がるのか
感じた
二日間ですね
さっきのものづくりの
技術だったり
今回の介護施設で
高齢者施設も使ってくださってる人も
そうだけど
豊岡にいらっしゃる牛若さんだったり
レンさんも関西だよね
だったら普段
会わないわけじゃないですか
支部長さんも確か名古屋の方だった
それがポッドキャスト
っていうものを通じて
お会いできるのは本当にいい
二次会のメンツもさ
肩書みたらカオスなわけよ
研究者がいて
司会がいて
ものづくり
工場の関係の方がいて
CG作ってるやつがいて
他にもバンドマンがいて
カオスなんですよ
でも普通に飲んでるのがいい
後から考えて
すごいことやってんだ
面白いですよね
以前騎士でも同じこと
思いましたけど
いいな
今回僕は残念だったんですけど
これからもまたやるんですか
やるそうですよ
やればぜひ次回は
あと声を大事にして
言いたいんですけど
ポッドキャストのイベントって
すごい素敵じゃないですか
今内田が言ったように交流もできるし
嬉しい話も聞けるし
普段お会いできない方々
聞いてくださってる方が
今までたくさんあったじゃないですか
僕めっちゃ思うんですけど
これ僕ね
地方全然行きますよ
僕旅行が好きなので
旅行できる理由があれば
なんでも好きなんですよ
もし関西とか
名古屋とか九州とか
もしあれば
全然もちろん
交通って人が慈悲で
行きたい
出店したいですむしろ
東京以外のところにもむしろ出店したい
沼津は当然
沼津ね
牛垢さんと渋谷さんがやってる
ポッドキャストミキサーは
名古屋と
関西でやってたりもするんですけど
確かに九州ね
九州だけじゃなくてもいいんですけど
東北もね北海道ももちろんいいですけど
全然
遠隔地だから
なんかダメなのかなとかじゃなくて
むしろ僕個人としては
東京行くよりも
もっとこうちょっと
気持ちが上がるかもしれないくらいなので
個人的にはね
なんかそういった出店の
余地があるね
機会がもしあれば
すごく嬉しいですよ
むしろ地方で僕は行きたい
旅系こそ行かなきゃいけないしね
そうそうそうそう
本当に本当に
いやだからこういうのを
割と積極的に
やっていきたいですよね
嬉しいですよね
いや本当楽しかった2日間でしたね
嬉しいです本当にありがとうございました
本当に皆さんもありがとうございました
ありがとうございました
運営の方も
イベントだっていきなり2倍に規模を拡大してさ
めちゃめちゃ大変だと思うよ
今進化の手配とかもしてくださってね
だから
これからより広がっていくかも
わからないですけど
すごいですよねそれを運営してくださってる方がいてこその
そもそものイベントですから
その発起人の住み旅行さんに
やっぱすごいなと
でそれスタッフの方もね
アテシカリスナーがめちゃくちゃいるんですよ
あそうなんや
だから本当にありがたいなと思って
嬉しかったですね
本当にありがとうございました
ありがとうございました
おとたび編集部の反省会
おとたびをつけて投稿してください
そして我々のマイマップ
年表ノートそしてファンコミュニティの
おとたび編集部も
ございますのでぜひ参考にしてみてください
でですね
ちょっと考えてるのは
あのですね
今回トラベルメモリーカードをね
ステッカーベースで出したじゃないですか
まあ今いい面をね
話したんですけど
ガチ反省点も逆にあるわけですよ
あそうなの
あんのよね
そうなんですか
そうだから今後出すにあたってどうしてこうかみたいな
あそう
のもちょっと話したいなとは思ってる
なるほど
のとあとは次のグッズに向けた話みたいな
あーそれはね
ずっと言ってますよね
っていうのをこの編集部の
限定エピソードにしようかなと思ってます
あーなるほど
そうそうそう
内側の部分ってことですか
そうですね
本当にだから僕らが収録終わった後に飲みながら話してることってこと
そうガチ打ち合わせ
あー
ほうほうほうほう
ほんと名前の通りですよね
編集部でやってる
グッズ会議みたいなのを
ちょっと編集部の
エピソードにしようかなと思ってるんで
なるほどね
ちょっとその裏側を覗きたい方はぜひね
おとたび編集部を覗いてみてほしいなと
そうですね
思いますね
確かにぽいね
本来思い描いてたところでもあるし
なるほど
はいはい
気になる方はぜひ覗いてみてください
あんまり編集をしない感じでもないよね
そうね
ガチなね
裏の顔がバレる
ということで
次回は新しいコースということで
どこになるのか
楽しみにしていただければと思います
ということで今回はこの辺で
ありがとうございました