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どうせ死ぬ三人
ムロです。
ウェイムズウィキです。
ユムです。
はい、今日はですね、以前僕がムロッコシさんに聞いた話で、何度聞いても何かこう、分かりきれない話があってですね、それをちょっと
何の話でしょう?
はい、聞きたいんですけれども、それがですね、楽しすぎると死にたくなるっていう話ですね。
なるほどね。
これ多分、これ聞いた方は、よくあるね、なんていうか、昨日の飲み会が楽しすぎて、月曜日の仕事中に、全然楽しくない、死にたい、みたいなことを想像されるかと思うんですけど、そうじゃないんですよね。
ちょっと、お話聞いていいですか?
いい。
いいよ。
テンションおかしいでしょ。
ムローラ出ましたね、今ね。
収録せないときにね、オッケー牧場とか言うからね。
今日テンションおかしいですよ。
今日っていうかね、僕結構ちょいちょいやるんですけど、株式会社コテン周辺ね、ダジャレにすげえ厳しくて、普通に誰も反応しないみたいなことがよくあるんですよね。
今日反応していただいて嬉しいですね。
なるほど、じゃあ反応がある場では結構積極的にそういうの出てくるんですね。
出ちゃおうみたいなね、多分。
出ちゃう?
ツイッターでずっと政治に悪口言ってる人みたいな感じだと思います。
反応されちゃうと嬉しくてまた言っちゃうみたいな感じですね。
いいじゃないですか。
出していきましょうよ、そういうのね。
まあそういう感じで、ちょっと説明してもらっていいですか?どういうこと?
どういうことって普通にほら楽しくなると死にたくなりますよねっていう話ですよね。
でもイムさんがおっしゃったように、楽しい時に楽しくなくなることとの楽さによって別に死にたくなるわけじゃないですよね。
楽しいと、なんていうのかな。
世の中の、世の中意味ねえなーみたいな気持ちになってもどうでもよくなって死にたくなるってことですよね。
世の中意味ねえなってなって死にたくなる。
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楽しいと、なんかこう、世界ってこのようであるべきでないなみたいなことを思いますよね。
楽しいと世界ってこのようであるべきでないなというのは、
楽しい、自分が楽しい状態になっとるときに、世界がこのようであるべきでないな。
ちょっと、ちょっと。
上水さん分かります?
いや分かってるか分かんないけど、イムさんほど苦しんではないかもしれない。
楽しいな、自分が楽しいなっていう状態のときに、世界ってこのようであるべきではないなと思う。
例えば、戦争なんかやめようよみたいな、違う?
戦争なんかやめようよではないけど、例えば、自分はお酒飲んでて、酔っ払ってて、
で、すごく美しい女性が自分と一緒に踊ったりとかしてて、でガン音がガンガン鳴ってて、
もうピカピカしてて、DJとかがこういて、ガンガンこれめっちゃ楽しいなーみたいになってるときに、
この、よく分からん円盤をキュッキュッキュッ回してるだけですげーお金を儲けてる人がやってるわけじゃないですか。
でそいつが回してる、かけてる音楽でみんな楽しがってるわけじゃないですか。
もうね、あんまり生きてる価値ないですよね。
ちょちょちょ!
危ないぞこれ!
こんなことが楽しい人たち。
大丈夫かこれ。
あーなるほど、その場にいる人間たち。
こんなことが楽しい人たちを楽しまして、めちゃめちゃ良い報酬を得てるDJとか、なんかすごいんですよね、DJの報酬って。
今なんかユーロビートとかのDJの報酬って、年収何十億みたいな感じらしいんですよね、あれね。
すっごい人はそうだったかもしれないですね、EDM前世紀とか。
で、まあ当然、マリファナ吸ってる人とか薬飲んでる人とかもいて、でみんな盛り上がってて、
ホーホーホーとか言ってるわけじゃないですか。
何の意味もねえなーみたいな感じになりますよね。
あーなるほど。
意味はないよね。
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ちょっとわかってきた気がします。
でこのクラブの入り口には、もうちょっと精神を病んじゃってる物恋の人とかが、出てくる人に物恋しようと思って集まってたりするわけですよね。
で午前4時ぐらいにタクシーの運転手さんとかもさ、家族を養うために一生懸命仕事しててさ、
クソどうでもいいバカ小僧どもを車に乗せて帰すことで、家族を食わしてるわけじゃないですか。
しかもこのバカ小僧どもが大喜びしてる国は、
何?常に対外債務に苦しんでて、
でそれがためにインフラの投資とかうまくいかずに、
慢性的なコスト高のために輸出がうまくいかなくって対外債務がずっと溜まっていくし、
内戦もあってるし、
で何?そんな状況だから、
こう、なんていうの?
教育とかの投資も十分じゃないわけですよね。
で多くの人は初等教育で終わって働きに出るわけじゃないですか。
けどその初等教育で終わって働きに出た人たちは全然グローバルな労働市場とかにアクセスできないわけですよね。
全然人生を変えるチャンスがなくて、物恋になったりタクシーの運者になったりとかするしかないわけですよね。
でそれがなくて一発逆転狙おうと思うと、役の売人になるか、
勝負になるかみたいな話になってくるわけじゃないですか。
で役の売人になったり勝負になったりとかして、
お金を稼いだ人たちがまたクラブに集まってこうやって踊ってるのを見ると、
なんて意味がないんだろうみたいな気持ちになりますよね。
一応補足しておくと、まだね、みんなどこの話してるか分かってないんですけど、
コロンビアあってますか?
まあけど中南米どこ行っても大切なものですよ。
今のは多分みんな日本と思って聞いたらちょっと意味がわからなかったけど、
ちょっとそうじゃないこともあってっていう、実際にそれを見てきたって話ですよね。
そうけど基本的には日本のクラブも同じだと思いますけどね。
程度の違いこそあれっていう感じだと思いますけど。
そういうことか。
ほんとそうだと思う。
みんなだからなかなかね、日本にいるとその構造的には一緒なんだけど、
極端にそうやって今言ったみたいな話ほど見えないから、
どこか気づいてなかったりするけど、結構露骨にそうだったってことですよね。
実際クラブのどこの描写とかはまんまですけどね。
日本と。
まあどこでも一緒ですけどね。
けど僕普通に日本のライブハウスとかに行っても同じ感覚を得ますけどね。
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分かる分かる。
ライブハウスってほら、人と肩がぶつかるとか気にしない人たちがいっぱい集まってるじゃないですか。
大喜びしてて。
こんなモラルのない奴らを大喜びさせることに何の意味があるんだろうって思いますよね。
もうそこは肩とかじゃないからそこは。
いやーこれ小林さん親不幸通りとかいかんようにしてくださいね。
どうゆうリスナーがいるかわかんないですから。
なんかクラブの話出しちゃったから、
すごい大輩的なアレだと思ってるかもしれないけど、
例えば運動会とか合唱コンクールも同じですよね。
僕運動会とか合唱コンクールを楽しめたこと一回もないけど、
楽しめてる人はいるじゃないですか。
意味ねえのになーって思って。
じゃあそこの無意味なものに自分も参加して、
しかもそこに高揚感を覚えてしまった自分のその状態とかもいろいろ含まれてるんですね。
そうそうそうそう。
これが楽しんだ僕みたいな思うわけですよね。
意味ねえのにみたいな。
合唱コンクールは楽しんでる人を見ては意味ねえのになーみたいな。
この人たちこの無意味さみたいなものに気づいたらどうなっちゃうんだろうみたいに思うんだけど、
クラブでは無意味だなー死にてーって思うって感じですよね。
僕結構ね、それで言うと合唱コンクールも運動会もクラブも、
意味ねえけど楽しいって思えるタイプで。
意味ねえなーって思ってる人がいて楽しいみたいな。
死にたくはならないかもしれない。
どっちかって言ったら意義がある。
社会的意義があるって言われてることの方が死にたくなるかもしれない。
この意義も意味ないんだけどなーみたいな。
本質的にはみたいな。
それが一番死にたくなるかも。
花から意味がなさそうなことを楽しむ分には楽しいからいいじゃんってまだ思えるけど、
意義があるよねーみたいな。
反論したら刺されるみたいな状況があるじゃないですか。
あるって決まって、宗教に限りなく近い状態みたいな。
神はいるよねーみたいな文化圏の中で、
いなくねーとか絶対言えないみたいな。
そういうとき結構死にたいな。
それを強制されるときに。
彼らが信じてる分じゃいいんですよ。
でも、君もそうだよねっていうすごい同調圧力をかけられて、
かつ逆らえないときは死にたいかも。
ちょっと聞きたいんですけど、
じゃあ意味のあることっていうのは何なんですか?
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あんまりないと思うけど、
子供を幸福にすることとかかな。
それなんで意味があるんですか?
可能性だから。
世界に意味があるかないかみたいなことって、
極限では僕と全然関係のないことじゃないですか。
意味があってもなくても世界ってあるから、
どうでもいいわけじゃないですか。
この世界をどうにかしようっていうのは僕のエゴじゃないですか。
意味があってほしいって思うのも僕のエゴですよね。
それに僕が意味があってほしいって思ったり、
意味がないなって思ったりすることには何の意味はないわけなんだけれども、
この世界そのものっていうのは、
この未来へ続いていくわけじゃないですか。
その未来へ続いていく世界で、
新しい世界で生きる人たちのために何かをするっていうのは、
意味があるなって思うんですよ。
極限的には意味がなくても、
役割はあるよねって思いますね。
権利がないから。
未来の世界をどうこうする権利がない。僕たちには。
思いましたね。
あと、非常に穏やかな幸福感みたいな時とかも、
うららかな春の日に桜を眺めてる時とかも、
ビーチで一人で波の音を聞いてる時とかも、
ここで終わんねえかなって思ってます。
なるほどね。
ちょっとすみません、それるかもしれないんですけど、
前、お酒を飲んだ時に上水さんが、
死に方は大事だと思うみたいなことをおっしゃってたと思うんですけど、
その時全然詳しく聞かなかったんで、今聞きたいんですけど。
あんまり、さっきの意味がないって話と通ずるんですけど、
基本意味がないと思ってるんですよ、僕は。
本質的には意味がないと。
ただみんなが思いたいように意味を持ってるから、
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その人にとっては意味があるってことは生じてると思うけど、
それがみんなにとって意味があるかといったらない、
っていう意味での意味がないってことを言ってるんですよね。
っていう世界に生きてると、
別に生きてることも死ぬことにも意味はないと思うから、本質的には。
だから、例えば今役割がいろいろあるから、
生きている意味みたいなのはあるんだけど、
それなりにこういう役割があるからこれを全うするっていうのは意味だしとか、
例えばこのポッドキャスト一つ撮るのも意味だと思うから、
この来月収録するために役割があるのにここで死んじゃったら
それで出れないとかあるから意味があると思うんですよ。
すごく脆弱な意味を積み重ねて、
意味の中で生きているっていう感覚がすごくあって、
でもそういうのを一個一個剥がしていったときに、
意味ないじゃんって思うんですよ。
で、そのときにこの心臓が鼓動っていう
生物としての私がいるわけじゃないですか、きっと。
何か意味あるって思うんですよ。
で、その時に、
だから、死は怖くない。
そこまでおけですか?
だからといって、じゃあ拷問されたいですかといっても、された方が大丈夫。
だから、来年死んでもいいけど穏やかに死にたいって思ってるって感じです。
そういう意味で、死に方が大事で
何年生きれるかというと、
こういう心の判断も部分には大事だとすると思って撮影するんですよ。
で、これ音量ができる?
穏やかに死にたいって思ってるって感じです。
そういう意味で、死に方が大事で、何年生きるかとかはそんなに重要じゃないけど、死に方はとても重要ですってことを言ってるって感じ。
だから死んでもいいってことすぐ言っちゃうから、じゃあ殺しあろうかみたいなこと言われるけど、いやいや別に穏やかに殺せますかみたいな話なんですよ。
別に何でもいいわけじゃないからみたいな。その意味がないから別に死は怖くないけど、苦しんで死に終わるのは怖いっていう感じ。
それは死が怖いわけじゃなくて苦しみが怖いじゃないですか。
そうそう。
苦しみは僕もすごい嫌だ。絶対に拷問されたくない。
もう意味とかじゃないもんね。苦しいもんね。
痛いのとかダメなんだよな。絶対に拷問されたくない。嫌だ。
あれが不審するだからそのカプセルみたいなの飲んだら死ねるみたいなカプセル。
確かに。
あれが手元にあったらもうすごい強気で生きていける。最悪これ飲もうみたいな。生きることの執着はないから。最悪これ飲めばいいからもっとチャレンジしようみたいな気持ちになれる。
痛いのとか苦しいの嫌だな。
嫌なんですよ。結構安易ですけど、想定してるのは何十年かぐらいで安楽死が合法化されてまだちょっとお金かかるなみたいな。
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その安楽死で出せるぐらいのお金稼ごうみたいな感じで今生きてますね。
なるほど。
安楽に死にたい。か、もうアルマゲドンみたいな感じですよね。地球代表説死ぬみたいな。
わかるな。
室越さんそうですよね。結構前に室越さんが死んがりとして死にたいって言ってたのを今思い出しました。そういうことですよね、きっと。
なんかこう、あんまりこう、借金が多いから人生に。借りが多い人生なので、生産して死にたい。価値出して死にたいですね。
だから死ぬ直前まで別に返したくないけど、死で調子に合わせる感じになってくれるといいなって感じ。
あーなるほどね。
っていう感じ。
一応そこのあれはあるんですね。バランスシートはちゃんとあるわけですね。
バランスシート。
債務調査だとかあるわけですね。
それで言うとイムさんはどうなんですか?結構偏ってると思うんだよ、この二人、この意味がないみたいなのは。
うーん、いや、どうね。
いや僕最近、ちょっとこの先どうしていいのかわかんないんですよ正直。
その人生設計みたいな話?
そうですそうです。
なんか、なんですかね。
強い思いがないんですよね。
これやりたいみたいな。
いいね、いいね、いいね。
僕もない。
僕もないですね。
どうしてます?どうやって生きてるんですか?
他人にリアクションして生きてる。
右に同じ。
他人にリアクション。
ほら、うちキャプテンがデータベース作るぞって言ったりとか。
はいはいはい。
研修やるぞとかコテナジーやるぞって言うから、
はいって言って生きてる。
あーなるほど。
おまけにやったらお金くれるから、
すげーじゃん。
すごいですね、確かに。
それで生きてる。
なんかね、エネルギーがないというか、
これやりたいってない人は、
やりたいって人のそばにいたら、
なんかいい感じに巻き込んでくれますよね。
あーなるほど。
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あーそっかそっか。
生きる目的を与えてくれるみたいな。
生きる目的まではいかないけど、
あーなるほど、それがあるうちは死ねないっすもんね。
タスクがあるからね。
まあ死んでもいいけど、
死んでもいいしタスクが終わらなくても、
究極僕の問題じゃないからどうでもいいんだけど、
一応ほら、他にやることないから、
やるかって。
やることは出してくれる?
やることは出してくれる。
やることは出してくれる。
それこそ今年、粘土版がっつり作ろうと思ってたら、
個展に入っちゃったからね。
だから釣ることできたんで。
よかったそれ。
釣ることないから、粘土版でも掘るかみたいになってたからね。
なんかもう、あれっすね。
定年迎えたさんみたいっすね。
もう余生生きてる感じっすね。
ロゴ変わりましたもん、去年の。
もう余生生きてる感じっすね。
意外と深いっていうか、
命の話になりましたね。
意外とやることがあるかないか問題って、
これからの時代、めちゃくちゃ社会問題になると思いますね。
今までは強制的に何かしないといけなかったじゃないですか。
でもやることがあるかないか問題って、
やることがあるかないか問題って、
何かするものも減ってきているみたいになってくると、
意思が強い人はいるけどね。
何か取りに行かなくちゃいけないですもんね。
なんもねーなーって言ったら、ほとんどなんもねーみたいになっちゃって、
結構つらい感じになっちゃうもんね。
すごい時代が。
そんなとこって、
ちょっとね、むろさんがスマホいじり出したので、
この辺にしますか。
仮想通貨に通じて喋ってるんですか?
いや、今は私の身に起こった怖い話を見てました。
怖い話とこの話が両立するのはすごいですね。
またすごい両立なさせ方してる。
すいません、蚊に刺されたことで集中力が落ちてしまいました。
いいんすよ、どうせ死ぬんで。
どうせ死ぬのに楽しくなりまして、申し訳ありません。
これからも楽しくなろうと思います。
はい、いいと思います。
ありがとうございました。
