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焚 き 火 丸 の 好 き 研 究 radio ど う も こん に ち は。
バ バ ハ ル で す。が ん ち ゃ ん で す。
焚 き 火 丸 の 好 き 研 究 ラ ジ オ と は？好 き と は 何 か？
な ぜ 人 は 好 き に な る の か？そ し て 好 き が 人 生 に も た ら す 影 響 な
ど を 追 求 し て い き ま す。日 常 に 溢 れ る 好 き や 人 か ら 学 び を 得
た。好 き に つ い て 考 え な が ら、 い ろ ん な 好
き な 世 界 に 触 れ て い く 番 組 で す。よ ろ し く お 願 い し。
ま す、 お 願 い し ま。す、 は い。
と い う こ と で、 先 ほ ど は 滝 丸 の 壁 ち ゃん 卒 業 会 と い う こ と で で す ね。
あ の、 は い、 新 し い パ ー ソ ナ リ テ ィ をお 迎 え し て、 バ バ ハ ル ち ゃ ん が あ の や
っ て く れ る と い う こ と に な り ま し た。あ り が。
と う ご ざ い ま す。結 構 さ ら っ と 卒 業 さ れ て い き ま し た
け れ ど も、 そ う で す ね。最 後 も な く。
ね。ち ょ っ と 挨 拶 ぐ ら い し た ら い い の に
と 思 っ て あ の、 い た ん で す け ど ね。あ の、 今 日 は ね、 代 わ り に や っ て い た
だ く と い う と こ ろ で ご ざ い ま す。さ っ き 話 し て み て ど う で し た？
あ あ、 な ん か 面 白 か っ た で す ね。緊 張 し た け ど ち ょ っ と。
う ん。確 か に。
僕 も 始 め た の で 緊 張 し ま し た。ね、 は い は い は い、 緊 張 す る よ ね。
う ん、 話 す の 難 し い と こ ろ あ る よ ね。え え、 さ っ き の 話、 俺 も お 隣 で 聞 い て
い た け ど、 な ん か こ こ 補 足 し た か っ たの に み た い な。
あ り ま す か？2人。
あ、 な ん か 俺 か ら 見 て 振 り、 若 干 簡 単に 振 り 返 る と、 あ の、 ま ず バ バ ハ ル ち
ゃ ん の ね、 あ の、 好 き な こ と み た い なと こ ろ で、 ま あ そ の 自 分 を 裏 切 る み た
い な こ と を 話 し て い て。ま あ、 ル ー テ ィ ン を 変 え て み る と か、
意 味 の あ る あ の こ と と か、 意 味 の な い好 き で し た っ け、 意 味 の あ る な ん て 言
っ た ん だ っ け？あ、 無 駄 ね、 無 駄 っ て い う 話 を し て い
て。ま あ、 な ん か す ご い、 あ の バ バ ハ ル ち
ゃ ん は。な ん か そ う い う。
な ん だ ろ う な、 面 白 い こ と を 考 え る みた い な こ と を 好 き な ん だ ろ う な っ て
付 き 合 っ て て 思 う の で、 そ れ を な ん かや っ て る の か な っ て い う の と。
あ と は あ の、 こ れ か ら は 僕 の 感 想 で すけ ど、 バ バ ハ ル ち ゃ ん は ね、 あ の、 こ れ
か ら 東 京 を 出 て、 石 川 の 能 登 半 島 で 仕事 を す る と い う と こ ろ も あ っ て。
ま あ、 こ れ ま で の ル ー テ ィ ン が そ も そも な く な る し、 あ の 破 壊 と 再 生 を し て
い る 段 階 な の か な っ て い う ふ う に。思 っ て。
ま あ 最 後 の ラ ス ト ス パ ー ト で 全 部 ぶち 壊 し て い こ う み た い な の 気 概 を 感
じ た の で、 す ご い 面 白 か っ た な っ て 思い ま し た。
と い う と こ ろ と、 カ イ く ん は ね、 あ のボ ル ダ リ ン グ の 話、 最 後 し て た け ど、
あ の ね、 チ ー ム ス ポ ー ツ だ か ら こ そ 自信 が あ ま り 身 に つ か な か っ た み た い
な 話 が す ご い 面 白 い な と 思 っ て て。あ の、 そ う で す ね。
自 信 っ て 結 構 難 し い じ ゃ な い で す か。勉 強 で つ け る と か、 ス ポ ー ツ で つ け る
と か、 ま あ い ろ ん な 経 緯 が あ る ん だ けど、 ま あ 自 己 肯 定 感 と か 自 己 効 力 感 と
か、 い ろ ん な 言 葉 で あ の 人 の 自 信 っ て表 現 さ れ る け ど、 ま あ そ う い う も の が
ボ ル ダ リ ン グ を 通 し て あ、 で き る よ うに な っ た み た い な と こ ろ か ら、 自 分 の
自 信、 そ う や っ て つ け て い く の か な みた い な ヒ ン ト を 得 た み た い な の は、 な
ん か す ご い 面 白 い な っ て い う ふ う に。あ と は、 な ん か 好 き な こ と っ て 言 っ
て、 あ の パ ッ と 出 て こ な い な。み た い な の も あ の 悩 み に あ の、 若 干 感
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じ て る の か な？み た い な の を 感 じ な が ら 聞 い て い ま
し た が、 こ の 二 つ に 対 し て 何 か 2人 で補 足 す る こ と は あ り ま す か？
な い で す ね。す べ て ま と め て く だ さ っ た ら。
あ。の ダ イ ジ ェ ス ト と し て ね。
言 っ た だ け で、 な ん か、 あ り が と う ござ い ま す。
で も 多 分 も っ と ね、 話 し た い こ と と いう か、 あ の、 表 現 し て き れ な か っ た こ
と あ る ん じ ゃ な い か な っ て い う ふ うに は 思 う の で。
あ の、 僕 の パ ー ト は で す ね、 あ の。ま ず パ ー ソ ナ リ テ ィ、 新 パ ー ソ ナ リ テ
ィ の バ バ ハ ル ち ゃ ん が、 甲 斐 君 の 好 きに つ い て 深 掘 り を し て い た だ い て。
で、 え え、 そ の 次 に で す ね、 あ の 彼 氏の、 あ の 甲 斐 君 が バ バ ハ ル ち ゃ ん の 好
き に つ い て も う ち ょ っ と 知 っ て い くと い う と こ ろ で、 僕 は た だ の 傍 観 者
で。え え、 で き る だ け そ う で す ね。
あ の 新 し い 視 点 と か が 身 に つ け れ ばい い な み た い な、 あ の。
2人 が 末 長 く お 知 ら せ に し て い く よ うな、 仲 人 の 罵 倒 さ せ て い た だ け れ ば
と。あ。
り が と う ご ざ い。ま す。
は い、 思 っ て お り ま す。っ て い う こ と で、 じ ゃ あ で す ね、 新 パ
ー ソ ナ リ テ ィ の は い、 パ ブ ハ ル ち ゃ んが パ ブ ハ ル で す。
パ ブ ハ ル で す。は い。
何 か 気 に な る こ と あ り ま す か？か？
い く ん に 突 っ 込 ん で い く？そ う で す ね。
わ あ。改 め て。
な る ほ ど。ち。
ょ っ と マ イ ク の 前 で 話 す の と さ、 違 うん だ よ ね。
な ん か そ れ が ま た 面 白 く て い い と 思う よ。
全 然 確。か に ね。
う ん。で、 今 ま で で あ、 こ れ 自 信 に な っ た な
み た い な 経 験、 小 さ い こ と で も あ り ます か？
あ あ、 自 信 に な っ た 経 験 で す か。な る ほ ど、 後 か。
ら 振 り 返 っ て、 あ、 こ れ が 自 信 に な って た の か も な と か。
で も、 う ん。自 信 に な っ て た 経 験 か？
そ う ね。そ れ を そ れ が ま あ、 多 分 あ ま り 経 っ て
こ う 思 い つ か な い か ら、 多 分、 自 信 が今 な い っ て い う こ と を 言 っ て る の か
も し れ な い な あ と 思 い ま す ね。な る ほ ど。
そ う う ん、 そ う ね。だ か ら 今 パ ッ と 出 て こ な い よ ね。
逆 に あ る。あ あ。
こ。れ が 確 か に 自 信 に な っ た。
み た い な。自 分 の。
自 信 に な っ た か？自 信 に な っ た の は そ う で す ね。
確 か に 難 し い 自 分。の。
で も、 こ う 振 り 返 っ て な ん だ ろ う？自 信 と い う よ り、 な ん か こ う 恵 ま れ て
い る こ と を 実 感 す る こ と は 多 い で すね。
ま あ、 そ れ。こ そ 家 族 と か。
な ん か こ れ ま で 関 わ っ て き た 友 達 とか、 な ん か み ん な い い 人 だ っ た な と
か、 そ う い う。こ と で な ん か 自 信？
う ん。幸 せ を 感 じ る っ て い う の は あ り ま す
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ね。な る ほ ど ね。
い や、 ち ょ っ と 質 問 を 変 え て み よ う。ご。
め ん ね、 ど う。し よ う、 か な え。
で も 今 の も さ、 自 信 っ て。ま あ 結 構 多 分、 バ ー フ ァ ル ち ゃ ん は あ
の 自 信 を 持 つ タ イ ミ ン グ っ て 結 構 いろ い ろ あ っ た ん だ と 思 う ん だ よ。
う ん え、 2人 っ て エ ヌ エ ヌ ジ ー と か 特に な い で す か？
な い で す。あ の で。
あ の、 最 初 話 し て た か ら、 ち ょ っ と もう 記 憶 飛 ん じ ゃ っ た ん だ け ど、 2人 と
も ね、 立 派 に。国 立 あ の 公 立 大 学 に 行 っ て、 あ の バ ワ
ハ ル ち ゃ ん は も う 日 本 の ト ッ プ の ね、あ の 東 京 大 学 と い う と こ ろ に 行 っ て。
で、 甲 斐 君 も ね、 北 九 州 自 立 大 っ て いう、 あ の 九 州 だ と 難 関 と さ れ て い る 学
校 に ち ゃ ん と 行 き み た い な と こ ろ はあ る わ け で す が、 ま あ 受 験 競 争 一 つ と
っ て も さ、 ワ ワ ハ ル ち ゃ ん は あ の シ ンプ ル に さ。
そ れ 以 上 自 信 を 用 い な い ぐ ら い。ま あ 成 果 な わ け じ ゃ な い。
な ん か 持 ち や す い よ ね、 そ う い う の で僕 も あ の 地 方 国 立 な ん で、 あ の、 わ か
り ま す け ど、 な ん か 中 途 半 端 と い う かね、 な ん か そ う い う の も あ の あ っ て、
ま あ そ れ で 自 信 持 っ て る 人 も た く さん い る ん だ け ど、 あ の、 ま あ そ れ に 持
ち づ ら い み た い な の は 多 少 あ る か なと か。
あ と ス ポ ー ツ で な ん か 全 国 優 勝 し まし た み た い な 人 は 自 信 持 ち や す い じ
ゃ ん。で、 そ れ っ て 全 部 何 か と い う と、 人 と
競 争 し て 優 位 に 立 っ た み た い な こ とが。
な。ん か 勝 ち み た い な も の か ら の 自 信 は
結 構 や っ ぱ 身 に つ き づ ら い と 思 う んだ よ ね。
で、 そ う じ ゃ な く て、 そ の、 こ れ 最 近 よく 思 っ て る ん だ け ど、 そ の 自 信 が あ る
状 態 っ て、 何 か で き る 状 態 み た い な 自己 効 力 感 み た い な も の と、 あ の 自 分 が
こ れ 成 し 遂 げ ら れ る み た い な の 自 己効 力 感 っ て い う ん だ け ど さ、 あ の 自 己
肯 定 感 っ て い う の は、 自 分 が い て も いい ん だ み た い な と こ ろ。
あ の 自 分 の 存 在 自 体 が あ の 存 在 し ても い い ん だ み た い な と こ ろ が 大 事 だ
な と 思 っ て い て。ま あ、 そ う い う 意 味 で は あ の、 な ん だ
ろ う ね。人 と 接 し、 あ の 友 達 が た く さ ん い る と
か、 ま あ そ う い う も の も、 な ん か 自 信に つ な が っ て い い ん い い ん だ な っ て
い う ふ う に 思 っ て る し。な る ほ ど。
あ の、 そ う い う も の が ど ん ど ん 増 え てい く こ と で、 そ の 好 き な こ と と か、 や
り た い こ と と か が ど ん ど ん 増 え て いく の で、 最 初 か ら な ん か な ん だ ろ う
な、 勝 ち。誰 か と 比 較 し て 優 位 に 立 っ て 自 信 を
つ け る み た い な こ と に、 み ん な フ ォ ーカ ス し す ぎ だ な と は 思 っ て い る。
鋭 い で す。ね。
う わ、 確 か に ね。だ か ら、 そ の ボ ル ダ リ ン グ と か も、 そ
の あ の 子 よ り で き た み た い な も の より も、 昨 日 で き な か っ た こ と が で き る
よ う に な っ た と か、 そ う い う も の に フォ ー カ ス す る と、 す ご く い い ん じ ゃ な
い か な っ て い う ふ う に は 思 っ て い て。ま ず そ の 自 信 が つ く つ か な い み た い
な こ と っ て、 あ の、 な ん か 誰 か に 勝 った 経 験 あ り ま す か み た い な 文 脈 に、 あ
の、 結 構 今 の 話 を 聞 い て い て 思 っ て いて、 ま あ そ う じ ゃ な く て、 な ん か 自 分
が な ん か 認 め ら れ た 瞬 間 と か あ っ ても い い ん だ な っ て い う ふ う に 思 え た
瞬 間 と か。ま あ シ ン プ ル に 俺 も こ う や っ て カ イ
君 と 話 す っ て め ち ゃ く ち ゃ 嬉 し い し、あ の バ バ ハ ル ち ゃ ん も そ う い う ふ う
な 存 在 と し て 一 緒 に い る わ け じ ゃ ない。
そ う や っ て あ の あ、 自 分 っ て 面 白 い って い う か、 ま あ。
そ の。じ し な ん だ ろ う な 好 き で い て く れ る
人 も い る ん だ と か あ の、 ま あ、 も っ と言 う と ね、 親 と か お じ い ち ゃ ん、 お ば
あ ち ゃ ん に は も っ と 大 切 さ れ て い ると 思 う し。
09:00
ま あ、 そ う い う の が な ん か 少 し ず つ 自信 か ら 好 き に つ な が っ て い く ん じ ゃ
な い か な と は 思 い ま す ね。な ん で そ う い う 意 味 で、 な ん か そ う、
自 分 の こ と を 好 き に な る 瞬 間 と か、 エピ ソ ー ド と か あ る ん で す か？
甲 斐 君 は。あ あ、 自 分 の こ と。
そ う か、 そ う い う、 ま あ、 そ う ね、 自 分、過 去、 昔 昔 の 自 分 と い う か。
そ う ね、 確 か に。自 分 の 中 で で き る よ う に な っ た、 で き
な い こ と が で き る よ う に な っ た っ てい う の も。
そ う か 一 つ。う ん、 自 信 に 確 か に つ な が る な 思 い ま
し た ね。そ れ。
そ う で す ね。そ れ は 比 較 す る も ん じ ゃ な い か ら ね。
僕 が 一 つ 自 信 に な っ た エ ピ ソ ー ド うん、 こ れ は 自 信 と い う か。
う ん、 ま あ 自 信 家 な ん で す け ど。あ の バ バ ハ ル に は 1回 話 し た こ と あ る
ん で す け ど、 中 学 生 の 時 に う ん う ん。あ の 夏 休 み に 音 楽 の。
う ん。音 楽 の 課 題 が あ っ て る ん で す よ。
は い は い は い。音 楽 の 夏 休 み の 宿 題 み た い な あ っ て。
そ れ で、 あ の 一 つ 曲 を 自 分 で 曲 を 作 るみ た い な。
は い、 は い は い、 宿 題 が あ り ま し て、 それ で こ う、 む ず っ そ う む ず っ て 思 っ
て、 無。理 だ ろ う。
そ ん な。で、 こ れ、 そ こ で 僕 は。
う ん、 そ う。も う こ れ ま あ、 も う 中 学 の こ と だ か ら
い い か と 思 う ん で す け ど。は い は い。
あ の バ ン プ オ ブ チ キ ン に 通 し て。は い は い、 ハ マ っ て ま し て。
そ う、 あ の ハ ッ ピ ー っ て い う 曲 が 好 きな ん で す け ど、 ほ ぼ そ の ハ ッ ピ ー っ て
い う 曲 は、 い の ま あ、 エ ー メ ロ ビ ー メロ で、 サ ビ の 部 分 を ほ ぼ 同 じ あ れ に し
て、 で も ち ょ っ と あ の ア。レ ン ジ く ら い で。
俺、 ア レ ン ジ 加 え て そ れ を そ の ま ま 乗っ け て、 は い は い は い で、 し か も 誰 に
も ハ ッ ピ ー で そ の ま ま に す る、 提 出 する っ て い う こ と を、 は い は い は い。
ま あ や っ た。や っ て し ま っ た ん で す よ ね。
は い は い は い。や っ て し ま っ た ら で す ね。
な ん と あ の 作 品 に 選 ば れ て し ま い まし て。
時 効 大 丈 夫 か な。ま だ ま だ 行 わ れ て る ん？
じ ゃ な い。多 分 も う 誰 も 知 ら な い で し ょ う。
ま あ、 北 九 州 市 の な ん か そ。の 冊 子 み た。
い な や つ に。北 九 州 市 の 冊 子 に 載 っ た 載。
っ た ん で す。ち。
ょ っ と こ の 後、 北 九 州 市 に 報 告 し と きま す。
ち ょ っ と 反 応 し ま す よ っ て。あ れ、 ど う な ん だ ろ う。
な い。や い や い や。
今 は。あ ん の か。
な、 も う。へ え。
す ご い ね っ。て い う こ。
の ハ ッ ピ ー。の 二 次 創 作 で す か ら ね。
ほ ぼ パ ク リ。え、 そ う な ん だ だ。
か ら え。聞 い て な か っ た の？
初 め て 聞 い た。初 め て 言 っ た。
こ と あ る よ う な 気 が す る け ど な。マ ジ か。
私 が 忘 れ て た だ け か も し れ な い で すけ ど っ。
て い う。そ う。
エ ピ ソ ー ド は？は い は い は い。
ま あ こ。れ は ま あ、 自 信 に し て い い の か ど う か
わ か ん な い け ど。は い は い。
な ん か で も、 あ る 意 味 こ う。い け な い こ と が、 あ あ な ん か。
あ、 受 け 入 れ ら れ て し ま っ た っ て いう。
な ん か 犯 罪 者 い い よ。み た い な 話 に な っ ち ゃ っ て。
12:00
ダ メ だ け ど。う ん。
こ う い う 遊 び 心 が あ っ て も い い な って い う。
そ の、 な ん か ち ょ っ と し た こ う 遊 び 心み た い な と こ ろ は は。
い は い そ。の 経 験 で。
う ん、 今 も あ る か も し れ な い で す ね。自 分 の 中 に。
い や。で も そ れ 結 構 起 業 家 と か に は 結 構 ね。
重 要 な 視 点 で。そ の 起 業 家 っ て さ、 あ の こ れ ま で な か
っ た も の と か、 ま あ 価 値 観 と か、 あ とニ ー ズ に 対 し て 需 要 を 見 出 し て い く
っ て い う 活 動 の こ と と も 言 い 換 え るこ と が で き る ん だ け ど。
は い、 そ う い う 時 っ て、 ま あ 既 存 の 例え ば を、 多 分 例 え ば わ か り や す い の だ
と、 タ ク シ ー 産 業 み た い な も の っ て、ま あ タ ク シ ー 産 業 っ て も う あ の 2種 免
許 っ て い う 免 許 を ち ゃ ん と 取 っ て から、 あ と 営 業 許 可 も 取 っ て や ん な き ゃ
い け な い ん だ け ど。今、 海 外 で は さ、 グ ラ ブ と か ウ ー バ ー
と か、 あ の ア プ リ で パ ン 簡 単 に 誰 も がド ラ イ バ ー に 乗 っ て く る み た い な。
あ の ラ イ ド シ ェ ア っ て 日 本 で は 言 われ て い る も の が 来 て る ん だ け ど、 ま
あ、 例 え ば 日 本 は そ れ で き な い ん だよ。
も う 法 整 備 が め ち ゃ く ち ゃ し っ か りし て る か ら、 業 者 し か で き な い な る ほ
ど。け ど、 そ れ を ラ イ ド シ ェ ア 換 金 し よ う
み た い な 動 き が あ る。そ れ は 東 南 ア ジ ア っ て も う グ ラ ブ と
か も 本 当 に 便 利 な の よ。も う ア プ リ で 読 ん だ ら 普 通 に バ イ ク
に ニ ケ ツ さ せ て く れ る み た い な 世 界が も う 本 当 に 1分、 2分 と か で 来 て で、
も う 細 か い 道 も 行 っ て く れ る し、 も う移 動、 あ の 自 分 で 持 つ 手 段 と し て も っ
と 必 要 な い み た い な な。め っ ち ゃ く ち ゃ 移 動 も 楽 し い し、 観 光
も あ の。あ の、 ど ん ど ん 盛 り 上 が っ て る ん だ よ
ね。あ の 観 光 商 品 も 増 え る ん だ よ。
移 動 が 増 え る だ け で。そ り ゃ そ う だ よ ね。
あ の、 こ っ か ら こ こ ま で 行 っ て、 あ のパ ン ケ ー キ 食 べ た い と 思 っ て も、 い
や、 3回 乗 り 換 え か み た い な。そ う い う の が な く な る か ら、 あ の め ち
ゃ く ち ゃ い い よ ね っ て い う ふ う に なっ て て、 ラ イ ド シ ェ ア 会 見 し よ う っ て
い う 話 と か も あ る ん だ け ど、 ま あ 今 何が 言 い た い か と い う と、 今、 も と も と
の ル ー ル 通 り だ と、 で き な か っ た こ とを ど う に か し て で き る よ う に す る み
た い な。こ と。
っ て あ の た く さ ん あ る の 介 護 と か の一 つ と っ て も そ う だ け ど あ の 介 護 施
設 の 運 営 っ て、 国 か ら の 許 認 可 と か、ま あ そ う い う も の が あ る ん だ け ど、 そ
れ を 会 員 化 さ せ て、 そ れ で い ろ ん な 人に や ん な い と サ ー ビ ス が 提 供 で き な
い と か さ、 い ろ ん な 既 存 の ル ー ル を 変え て い き な が ら あ の 業 を 営 む み た い
な こ と っ て、 ま あ、 あ の 事 業 家 と 起 業家 っ て 違 う と 思 う ん だ け ど、 起 業 家 っ
て い う の は ま さ に そ う い う、 そ の ワ ダチ を 作 っ て い く み た い な 人 だ と 思 う
ん だ よ ね。ま あ、 そ れ 以 外 で も、 あ の、 普 通 に 仕 事
し て て も、 そ う い う こ と は た く さ ん ある。
あ の、 こ の ま ま だ と で き な い こ と を でき る よ う に す る み た い な ね。
そ う い う 意 味 で は 常 識 を 疑 う み た いな こ と を。
あ の、 で き た こ と は、 あ の ハ ッ ピ ー のあ の お か げ か も し れ な い け ど、 ま あ、
盗 作 は ダ メ で す よ。は い、 す み ま せ ん で し た。
ま あ で も 盗 作 も ね、 ど こ ま で 盗 作 な のか み た い な。
先 生、 AI の ま あ 問 題 も あ る け ど さ。そ う で す ね。
そ こ の。だ っ て ね。
チ ャ ッ ト GPT で ジ ブ リ 風 の な に な に？み た い な。
あ れ 一 切 さ あ、 ス タ ジ オ ジ ブ リ に は 許可 取 っ て な い こ と。
な の で、 ま あ あ れ で ね、 あ の サ マル ト マン が あ の 自 分 の プ ロ フ ィ ー ル を ジ ブ
リ 風 に し ち ゃ う し ち ゃ う み た い な こと が 起 き て る わ け じ ゃ な い で す か。
な ん か そ れ っ て ま あ ダ メ だ よ ね っ て思 い つ つ も、 も う 止 め ら れ な い 名 前 流
れ だ か ら、 そ う い う の を ど う す る の どう し て い く の か み た い な の は、 あ の あ
15:01
る か ら、 そ う い う 意 味 で は、 な ん か すご い 面 白 い 経 験 を し て る ん じ ゃ な い
か な と 思 い ま す ね。あ り。
が と う ご ざ い ま す。本。
当 に。は い。
ご め ん ね。話 し ち ゃ っ た け ど、 別 れ ち ゃ う か ら。
す る と ど う で す か？い や、 な ん か あ の、 聞 い た こ と な か っ
た の で。面。
白 い。な と 思 い つ。
つ。な る ほ ど。
そ の。そ れ が 出 て く る ん だ っ て い う。
驚 き、 面 白 い。あ。
あ、 な ん だ っ て い う。う ん、 面 白 い で す ね。
う ん。う ん、 な る ほ ど ね。
他 に な ん か 海 軍 の 好 き に つ い て 気 にな る こ と あ り ま す か？
逆 に こ れ が め っ ち ゃ 嫌 い み た い な のっ て あ る ん で す か？
い い ね。こ れ が 嫌 い。
私 で 言 う と、 そ れ こ そ な ん か 無 駄 が 嫌い み た い な。
効 率 の 悪 い こ と が 嫌 い と か。う ん、 こ れ が 嫌 い。
か こ。れ が 嫌 い。
ま あ 効 率 の 悪 い こ と。バ バ ハ ル ち ゃ ん 嫌 い だ し。
ま あ、 俺 が 話 し て る 間 に 考 え て も ら えれ ば と 思 う け ど、 俺 は あ る ん で す よ。
も う 嫌 い な こ と が。め っ ち ゃ く ち ゃ 嫌 い な こ と が。
あ の ま あ 嘘 で す ね。あ の 正 し く 正 し く 情 報 を 伝 え る み た
い な こ と に 対 し て、 結 構 こ だ わ り が、多 分 こ の ラ ジ オ を 聞 い て て も、 多 分 壁
ち ゃ ん の 最 初 の 方 の ラ ジ オ と か は、 いや、 そ れ 違 う と 思 う よ み た い な 話 を し
て っ て、 ち ょ っ と 暗 く な っ ち ゃ う み たい な あ っ た か ら 反 省 し て い る ん で す
け ど。だ か ら こ れ は な ん か ね、 表 裏 一 体 の と
こ ろ で、 あ の、 よ く さ あ 友 達 同 士 と かで い や こ の 前 さ、 め っ ち ゃ も う 日 本 一
う ま い ラ ー メ ン 屋 見 つ け て み た い な言 う 人 い る じ ゃ な い で す か。
お 前 日 本 一 っ て さ、 何 何 個 行 っ た こ とあ ん の？
み た い な っ て い う こ と を、 あ の 小 学 生ぐ ら い か ら 思。
っ て た わ け で。す よ。
珍 し い い。や も う 世 界 で 一 番 好 き な ア ー テ ィ ス
ト が い て。み た い な。
バ ン プ オ ブ チ キ ン っ て 言 っ て さ み たい な 言 っ て る 人、 お 前 さ、 何 イ ン ド？
イ ン ド 会 話 を 聞 い た こ と あ ん の？み た い な。
世 界 一。そ う。
そ う そ う、 も う お 前、 世 界 一 っ て 言 うけ ど さ み た い な。
な ん か そ う い う あ の 怒 り は ず っ と あっ て で す ね。
そ う い う の は。な ん か。
う ん、 な ん か 嫌 だ な っ て い う ふ う に、あ の、 ま あ シ ン プ ル に 何 か 正 し く 何 か
を 間 違 っ て る こ と が な ん か ダ メ だ みた い な 教 育 を 受 け た の か も し れ な い
し ね。ま あ、 そ う い う あ の 後 は 繋 が っ て る か
も し れ な い け ど、 ま あ そ れ が な ん か 嫌だ な と 思 う こ と で す ね。
う ん、 そ う い う な ん か 壁 に も 近 い 何 かあ り ま す か？
そ う だ な。そ れ で 言 っ た ら 僕 は 結 構。
な ん で し ょ う。な ん か 感 情。
あ あ、 難 し い な。感 情 を ぶ つ け ら れ る よ り か は、 な ん か
怒 鳴 る 人 は ち ょ っ と 苦 手。嫌。
だ よ ね え。ど う い う 時 に 怒 鳴 ら れ る の？
な ん だ ろ う。な ん か 向 こ う そ の 人 自 身、 あ の 怒 鳴 る
人 が 何 か。ど の 人 自 身 が 何 か こ う 嫌 だ と 思 っ た。
18:02
ら 怒 鳴 ら れ る。な ん か 具 体 的 に。
な ん か イ メ ー ジ し て る シ ー ン が あ るの？
練 習 し て る シ ー ン う ん う ん、 自 分 難 しい な こ れ。
ま あ で も 中 学 の 時 の 結 構 先 生 怒 鳴 る人 多 か っ た な と 思。
っ て。当 時 は な ん か。
ま あ 当 時 も 怖 か っ た け ど。そ っ か。
あ、 北 九 州 だ っ け？あ、 そ う で す。
そ う で す。ま あ、 そ れ は 土 地 柄 で 仕 方 な い よ ね っ
て 言 っ た ら 怒 ら れ る ね。北 九 州 の 人 に 怒 ら れ ち ゃ う け ど。
そ う か。ま あ 確 か に ね。
俺 も 中 学 校 ま で 九 州 に い た か ら 普 通に 殴 ら れ た こ と あ る し、 あ の ぶ っ 飛 ば
さ れ た こ と も あ る か ら。ま。
あ、 そ う か。で も。
う ん。も う 普 通 に 普 通 に 膝 切 り。
普 通 に 膝 切 り げ ん こ つ 当 た り 前 み たい な。
あ の で、 俺 も 卓 球 部 だ っ た ん だ け ど、あ の。
ピ ン キ ュ ウ を パ チ ー ン っ て、 寒 い 冬 の時 に 当 て ら れ る み た い な こ と も 全 然
ザ ラ に あ っ た か ら。ま あ、 そ う い う の は あ り ま す よ ね。
あ り ま す ね。で、 嫌 だ よ ね、 そ れ は。
嫌 で す ね え。具 体 的 に は 結 構 も う 中 学 の 先 生 が イ
メ ー ジ つ く の。な ん か 親 と か な ん か そ う い う 他 に は
な い の？あ あ、 で も そ う で す ね。
親 も 結 構 あ。そ う な の。
カ ッ と な っ た ら 怒 鳴 る タ イ プ で は ある の で、 そ れ も ち ょ っ と 怖 い な っ て 思
い つ つ も 思 い つ つ、 で も さ っ き ち ょ っと あ の 言 い か け た 感 情 を ぶ つ け る っ
て い う こ と は、 で も 大 事 な こ と な ん かも な っ て い う の を 思 い ま し て。
や っ ぱ な ん か ね、 や っ ぱ 感 情 を 出 し てく れ て る っ て い う の は、 そ の 人 に ま だ
こ う わ か ん な い、 シ ン プ ル に。イ ラ ッ と し て る か ら 言 っ て る の か も
し れ な い け ど、 気 に か け て る か ら 出 して る か も し れ な い か ら。
そ こ っ て ま あ、 そ の 表 裏 一 体。そ れ こ そ ち。
ょ っ と む ず。な ん だ ろ う。
苦 手 だ け ど 怒 鳴 ら れ る こ と は う。っ て な る し、 キ ュ ン っ て し ち ゃ う か
ら。な る ほ ど。
ね た。だ、 や っ ぱ 感 情 を ぶ つ け て く れ る っ て
い う の は あ り が た い こ と な の か も しれ な い な っ て い う の は つ い 今 話。
し な が ら 面 白 い。確 か に ね。
さ っ き の 俺 の ね、 話 も そ の 情 報 を 正 しく 伝 え な い。
と。嫌 だ み た い な の は。
ま あ 逆 に 言 う と さ あ、 俺 み た い な 人 はさ、 日 本 一 で 美 味 い ラ ー メ ン 屋 っ て 言
え な い わ け よ。あ あ。
そ う、 そ う い う こ と か。そ う で す。
ね、 で も、 そ っ ち の 方 が わ か り や す く伝 わ る じ ゃ ん。
で、 あ と、 そ れ っ て さ あ、 あ の 相 手 に とっ て、 い や、 美 味 し い の 紹 介 し た い っ
て い う 思 い な わ け じ ゃ ん。ま あ、 そ れ で い い じ ゃ な い っ て い う こ
と に、 ま あ 気 づ く べ き な ん だ な と 思 って 気 づ い た み た い な の も あ り。
ま あ 今、 日 本 一 っ て 言 わ れ て も、 ふ ん、君 の 中 の 日 本 一 だ ね み た い な ぐ ら い
に な っ て、 あ の。そ う、 そ れ は な ん か ね、 そ の 処 理 の 仕
方 次 第 で は い い し。ま あ、 そ の 感 情 っ て い う も の を 表 に 出
す っ て、 特 に カ イ く ん た ち の 世 代 だ とな お さ ら ね、 減 っ て き て い る の か も し
れ な い し。そ う い う 意 味 で は い い よ ね。
そ う で す ね。う ん。
そ こ に 気 づ け た の は す ご い い い こ とだ よ ね。
21:01
う ん。パ ワ ハ ル ち ゃ ん は、 カ イ く ん の そ の 癖
に つ い て ど う 思 い ま す か？あ あ、 な ん か 納 得 っ て い う か、 そ う、 そ
う だ よ な み た い な。普 段 か ら も 感 じ る。
そ う で す。ね。
ど う い う 時 に。え え。
な ん か そ う い う 話 を し た り す る の もあ る し。
こ う、 結 構 気 遣 い な ん で す よ。彼 が な ん。
だ ろ う。昨 日 も あ の。
押 し ボ タ ン 式 の 横 断 歩 道 を な ん か 渡ろ う と し た 時 に、 い ろ ん な。
話 を 出 て き た。私 は そ の 押 し ボ タ ン を 押 し て、 は い は
い は い。な ん か こ の 交 通 の 流 れ を 一 旦 止 め て、
私 が 渡 る ぞ っ て い う あ れ だ っ た ん です け ど、 渡 っ た 後 に そ の 甲 斐 君 が い
や、 俺 は な ん か こ こ で 押 さ ず に 車 が いな い と こ ろ を 見 計 ら っ て 行 き た い。
あ の、 も う 赤 の ま ま で な ん か 俺 は 行 きた い ん だ よ ね み た い な。
気 使 っ ち ゃ う か ら、 人 を。俺 の た め に 何 か そ の 信 号 を 使 っ て 車
を 止 め る の が 申 し 訳 な い か ら み た いな 言 っ て て。
う わ、 そ ん な こ と 考 え た こ と な か った。
と 思 っ て。全。
然、 な ん か 考 え 方 が 違 う な っ て い う のを す ご い 昨 日 実 感 し ま し た ね。
面 白 い ね、 確 か に。で も そ の 話 さ、 ち ょ っ と さ っ き の あ れ
に 戻 る よ ね。な ん か。
赤 信 号 を 渡 っ て い い み た い な。な ん か ち ょ っ と ル ー ル 破 ろ う ぜ み た
い な。ち ょ っ と そ う い う の あ り そ う。
い や い や い や。い や、 違 い ま す。
そ。こ は 考 え て な か っ た。
違。う、 そ れ は 俺 の 穿 っ た 意 見。
か も し れ な い ね。危 な い。
危 な い。こ こ で ち ょ っ と。
あ、 で も 確 か に ね。わ た る み た い な と こ に 対 し て ど う い
う 配 慮 が あ る の か み た い な の は、 カ イく ん の 特 徴 な の か も し れ な い ね。
う ん。う ん。
そ う で す。あ と、 感 情 の 表 出 の 話 で 言 う と、 や っ
ぱ 怒 り に つ い て は 2人 で も 話 し た こと。
あ っ。て。
私 も な ん か 怒 り っ て い う も の を こ う人 に 出 し た こ と が な い な と 思 っ て。
な ん か 反 抗 期 も な か っ た ん で す よ。私 だ か ら、 こ う。
人 に 怒 鳴 っ た り と か、 な ん か な ん だ ろう。
大 き な 声 で 何 か を 表 明、 な ん か 怒 り を表 明 す る み た い な こ と が 今 ま で 経 験
と し て な い の が、 な ん か こ れ は よ く ない ん じ ゃ な い か み た い な 思 い 始 め て、
な ん か。怒 れ る 怒 れ る 能 力 っ て 結 構 ち ゃ ん と
し た 能 力 な ん じ ゃ な い か な っ て。そ う 思 っ て。
そ う で す ね。最 近 す ご い い ろ ん な 人 と こ う。
そ の 怒 り に つ い て 喋 っ て ま し。た、 結 局 行 か れ ず。
行 か れ ず、 で す ね。は あ。
え え え え。皆 君 は 行 か れ る。
い や、 僕 も 行 か れ な い。え？
え？怒 れ な い で す ね。
あ ら、 な る ほ ど ね。怒 り と い う 感 情 が 喪 失 し て き て ん の
か ね。う ん。
今 さ、 エ ス エ ヌ エ ス と か は あ ん ま 見 ない。
2人 と も。め っ ち ゃ 見 ま す。
い や。見 て ま。
す あ、 見 て る 見 て る。例 え ば さ、 エ ッ ク ス と か の ア ル ゴ リ ズ
ム な ん か は さ、 な ん か 怒 っ て る 人 と か喧 嘩 し て る 人 と か さ、 今 だ と。
習 近 平、 始 ま り ま し た み た い な こ と に対 し て。
あ の、 当 初 言 っ て る こ と が 違 う み た いな の が あ っ て 出 て き て る じ ゃ な い で
24:02
す か。そ う い う も の に は 目 は い く ん で す か？
い や。い け ま す ね。
あ あ い く。あ あ、 私、 結 構 そ の。
ふ わ ふ わ タ イ ム ラ イ ン 作 っ て る ん で、見 な い よ う に し て る み た い な。
な る ほ ど な る ほ ど ね。で も 見 ち ゃ う っ て こ と は さ、 な ん か 興
味 が あ る っ て こ と か。そ こ に 対 し て。
う ん。そ う か も し れ な い で す ね。
な ん か そ の 人 の や り と り な ん か あ るじ ゃ な い で す か。
よ く 喧 嘩 し て る ツ イ ッ タ ー で。そ う い う の 見 て、 こ の 人 は ど う い う こ
と を 伝 え た い ん だ ろ う と か、 ど う い うと こ ろ を 誤 解 し て 怒 っ て る の か な。
ま あ、 誤 解 し て な い の か、 多 分 っ て いう の を 見 た り は し ま す ね。
な ん か。な る ほ ど ね。
ま あ、 感 情 と が ね、 出 て る と こ ろ が 貴重 だ っ て 言 っ て た も ん ね。
面 白 い ね。感 情 が 出 る と こ ろ も、 怒 り っ て い う と
こ ろ も そ う だ け ど。い や、 で も す ご い な。
怒 り は 怒 り ま く っ て る け ど ね。俺 え え。
も う 世 の 中 に 対 し て 切 れ ま く っ て るし。
う ん。も う う ん、 切 れ て 33年 間 切 れ 続 け て ま
す か ら ね。な ん か。
で も、 め ち ゃ く ち ゃ エ ネ ル ギ ー 必 要 じゃ な い で す か。
う ん、 切 れ る っ て。そ れ は 確 か に 思 う。
わ、 う ん、 そ う ね。確 か に。
で も そ の エ ネ ル ギ ー が な い と 多 分 突破 で き な い み た い な こ と が 多 分 結 構
あ る か ら。怒 り っ て い う エ ネ ル ギ ー に な る の か
も し れ な い ね。ど う し よ う も な い 時 と か。
怒 り に な る ん じ ゃ な い か な ね。一 番 わ か り や す い さ。
ま あ、 世 代 じ ゃ な い か ら わ か ん な いか。
ま あ わ か ん な い け ど。ド ラ ゴ ン ボ ー ル と か っ て わ か り ま す
か？は い、 あ の 極 孫 悟 空 っ て い う 主 人。
公 が い ま し て。あ の ス ー パ ー サ イ ヤ 人 っ て い う も の
に な る。変 身 す る ん で す よ。
変 身 す る ん で す ね。そ う そ う そ う。
あ れ っ て な ん で 変 身 で き る と 思 い ます？
え？え？
な ん か 窮 地 に 追 い 込 ま れ た 時 と か です か？
そ？う な ん で す よ。
あ れ ね。最 初 に 悟 空 が ス ー パ ー サ イ ヤ 人 に な
っ た 時 は 親 友。を 殺 さ れ た 時 な ん で す よ。
お お。熱 い。
そ う、 あ あ、 な る ほ ど。有 名 な シ ー ン。
で っ て 言 っ。て、 あ の ス ー パ ー サ イ ヤ 人 に な る っ て
い う の が あ る。あ れ の 最 初 の シ ー ン な ん で す よ。
ま あ そ れ ぐ ら い そ の 自 分 の 仲 間 が もう あ の 戻 っ て こ な い み た い な も の に
対 し て、 あ の ブ チ 切 れ て で 敵 を 倒 す みた い な シ ー ン な ん で す け ど。
ま あ そ れ ぐ ら い な ん か 窮 地 に 追 い 込ま れ る と か、 あ と ど う し よ う も な い み
た い な も の に 対 し て、 ま あ そ れ を な んか 諦 め て 終 わ ら せ ら れ な い み た い な。
そ の そ の シ ー ン だ と、 そ の シ ー ン だ とそ の 後、 あ の 放 置 し た ら 全 員 ぶ っ 殺 さ
れ る み た い な。う ん。
そ し た ら さ、 ま あ 仕 方 な い か っ て 受 け入 れ る わ け に は い か な い じ ゃ な い で
す ね っ て い う 場 面 が 減 っ て き て る のか も し れ な い ね、 今 の 子 た ち に は。
確。か に そ の 乗 り 越 え ら ん き ゃ い け な い
み た い な シ ー ン が な い の か も し れ ない ね。
う ん。と は、 な ん か 今 の 確 か に ど う だ ろ う。
わ か ん な い。こ れ は う が っ た 見 方 か も し れ な い け
ど、 な ん か い え い え、 あ り ま す よ み たい な 話。
あ り ま す。え え、 ど う だ ろ う。
27:02
確 か に な ん か 怒 る 時 っ て こ う。そ の 場 限 り の 人 だ っ た ら 怒 る 必 要 あ
ん ま り な い の か な と 思 っ て。例 え ば。
な ん か。な ん か。
初 め て 会 っ て、 そ の 日 に 解 散 と か だ った ら、 ま あ な ん か こ れ か ら 関 係 が 続 い
て い く こ と を 見 越 し て、 な ん か こ れ はあ、 今 怒 っ て お い た 方 が い い の か な と
か 伝 え て お い た 方 が い い の か な み たい な い う 時 に、 や っ ぱ 起 こ る じ ゃ な い
か な と 思 う ん で す け ど、 例 え ば 何 か 自分 が な ん か。
ど っ か の な ん か 集 ま り と か で、 例 え ばセ ク ハ ラ を さ れ た 場 合、 自 分 っ て 怒 れ
る の か な っ て 考 え た こ と が あ っ て。い や、 な ん か 怒 れ な い な と 思 っ て。
う ん、 な ん か 例 え ば、 ま あ そ の 場 限 りの 関 係 だ っ た ら、 今 ま あ 我 慢 し た り と
か、 な ん か す ぐ で き る ね。う ん。
ま あ も う も う 会 わ な い ん か ら っ て 思う こ と に よ っ て、 な ん か 自 分 の 気 持 ち
を 落 ち 着 か せ る み た い な こ と が で きる じ ゃ な い で す か。
あ と、 な ん か ま あ、 関 係 が 続 い て い く場 合 に 関 し て は、 今 す ご い 厳 し く な っ
て る か ら、 そ れ こ そ な ん か ハ ラ ス メ ント に 結 構 過 剰 な ぐ ら い に な っ て い る
の で、 そ れ も な ん か 厳 し く な っ て い るの も、 こ う 関 係 し て い る の か も し れ な
い で す ね。な る ほ ど ね。
ま あ、 社 会 の お か げ で 怒 り が 減 っ て いっ て る っ て い う の は あ る か も し れ な
い ね。そ れ こ そ カ イ く ん と か さ、 一 緒 に 長 く
い る み た い な 時 に。ま あ で も 今、 遠 距 離 で ね。
月 1回 ね つ さ み た い な 感 じ だ っ た ら そん な か も し れ な い け ど、 例 え ば 俺 ら み
た い に 一 緒 に 住 ん で る と ね、 な ん で これ や っ て な い の？
み た い な。あ る わ け じ ゃ な い で す か。
だ か ら そ う い う の は な ん か で も、 家 族と か に は。
で も ね、 あ あ、 全 く そ う い う の な い んで す か？
ず っ と 続 い て い く 関 係 じ ゃ。な い で す か？
家 族、 あ あ、 確 か に あ り ま す か。あ り。
ま す。あ あ。
私、 あ ん ま り な い か。ち っ ち ゃ い 時 も。
そ れ こ そ 抑 え て た か も し れ な い で すね。
な ん か 兄 が い る ん で す け ど、 な ん か 兄が 結 構 な ん か 横 柄 な 人 で。
で、 ち ょ っ と 怒 り を 感 じ る よ。ま あ、 チ ャ ン ネ ル 権 な い と。
か な ん か そ。う い う こ と に 対 し て。
な ん か 甘 ん じ て 受 け 入 れ て き た。あ あ、 我 慢 し て る 感 じ か な。
な る ほ ど。で も ち ょ っ と そ こ は ほ ん の り 怒 り の
感 じ が 香 り ま す ね。確 か に。
1回。な ん だ ろ う。
こ う ふ つ ふ つ と は し て る け ど。表 出。
は あ。ん。
ま り で き な か っ た。泣 く こ と に よ っ て み た。
い な、 怒 り を。表 現 の 仕 方 は 違 う の か も ね。
そ う い う ね。怒 鳴 る と か じ ゃ な い け ど っ て い う。
そ う で す ね。う ん。
確 か に 甲 斐 君 は 家 族 に 対 し て は 怒 りは な い で す か？
小 さ い 時 は 怒 っ た り し て た け ど。僕、 あ の 5人 兄 弟 の 末 っ 子 な ん。
で す よ。そ う だ。
そ。う だ、 だ か ら こ う。
結 構 な ん か あ し ら わ れ る こ と が 多 かっ た 気 が し て い る の で。
30:05
な ん か。な る ほ ど ね。
カ イ く ん の 言 う こ と は 結 局 い つ ま で経 っ て も、 う ん、 子 供 だ、 子 供 だ な と い
う か。ま あ そ う い う 方 に 思 っ て る か わ か ん
な い ん で す け ど、 な ん か 子 供 っ て こ うあ し ら わ れ る 感 じ の こ と が 多 く。
て 多。い よ う に 感 じ て い た。
あ あ、 な ん か い つ か ら か。も う、 自 分 の 主 張 を や め。
た い ん で す よ ね。あ し ら わ れ ち ゃ う か ら。
で す ね。そ う。
な ん か こ う、 真 面 目 に 聞 き 取 っ て も らえ る よ う に 感 じ な い か ら。
そ っ か。み た い な。
そ う な ん か。と か な ん か 全 部 反 論 さ れ る。
で、 そ う 制 圧 さ れ る か。ら な る ほ ど。
ね。な い で す ね。
な ん か。そ っ か、 そ れ、 あ る か も な。
で も そ れ に 対 し て は さ、 い や、 俺 の 意見 ち ゃ ん と 聞 け よ み た い な の は な い
の。昔 は あ っ た。
だ け ど 今 は も う な い。は い は い。
で す ね。で も 昔 は や っ ぱ あ っ た ん だ ね。
そ う い う 意 味 で は。そ う で す ね。
あ っ た と 思。い ま す。
あ っ て そ う な の で、 今 だ か ら 主 張 す る意 見 を 主 張 す る っ て い う こ と が、 ち ょ
っ と 自 分 で も 苦 手 に な り つ つ あ る って。
い う の は よ。ろ し く な い な。
と は 思 い ま す ね。な る ほ ど ね。
い や、 す ご い 面 白 い ね。示 唆 深 い な。
ま あ で も そ う で す ね。た だ、 そ れ で 得 ら れ た も の も あ っ て、
そ こ そ う や っ て こ う 一 歩 こ う 発 言 する 前 に、 ち ょ っ と 考 え て み る。
引 い て み て、 こ の 人 が 本 当 に 何 を 言 いた い の か と か、 自 分 が 今 言 お う と し て
い る こ と と 違 い が あ る の か と か、 も しか し て 合 っ て ん の か な と か っ て い う。
こ う 一 歩 踏 み と ど ま っ て、 そ の 人 が 何を 言 い た い の か っ て い う 真 意 を 汲 み
取 る み た い な と こ ろ は、 な ん か も し かし た ら あ の。
あ の。う ま く な っ た っ。
て い う、 そ れ は そ の。子 供 扱 い さ れ る か ら そ う い う ふ う に
思 う っ て こ と？ど、 ど う い う の で う ま く な っ た の？
そ の あ、 そ う で す ね。そ の 意 見 主 張 す る？
え っ と、 意 見 を こ う 聞 い て も ら え る 感じ が し な い か ら 主 張 す る の を 僕 は や
め て。は い は い は い は い。
あ あ、 逆 に ね。自 分 が 聞 い て も ら え な い 分、 相 手 の こ
と を 聞 い て あ げ よ う っ て 思 え る よ うに な っ た と そ。
う で す。そ う で す。
は あ、 な る ほ ど ね。な い。
分 も う。必 然 的 に。
聞 く 方 が 聞 く 立 場 の が 多 く な っ た。の で。
で、 聞 い て い く 中 で 聞 き 上 手 っ て。自 分 で 言 う の も な ん だ け ど、 聞 く の が
う ま く な っ た の か も と は 思 い ま す ね。確 か。
に な る ほ ど ね。あ、 で も だ い ぶ 見 え て き た な。
な ん か ね、 継 続 的 に 関 係 が あ る 状 態で、 最 初 は そ の ギ フ ン に 対 し て 怒 り は
湧 く ん だ け ど、 だ ん だ ん と 抑 え た り とか、 コ ン ト ロ ー ル し よ う と す る み た い
な こ と の 方 が、 イ ン セ ン テ ィ ブ が 強 くな っ て そ う な っ て い く み た い な。
う ん、 最 初 は 泣 い た り、 ネ ヴ ァ ハ ル ちゃ ん の 場 合 は 泣 い た り と か、 あ の カ イ
君 の 場 合 も ち ょ っ と う ん っ て な っ たり し と か し て た け ど、 そ れ が 我 慢 す る
こ と と か、 そ の 無 視 す る こ と と か、 なん か あ の 相 手 の 気 持 ち を 考 え る こ と
33:01
み た い な 感 じ で 相 手 に 怒 り を ぶ つ ける と い う よ り は、 な ん か 対 処 を 覚 え る
み た い な の が 多 分 多 い の か も し れ ない ね。
な る ほ ど。今 の 子 の 方 が 器 用 な の か も な。
あ あ、 今 の 子 っ て 言 っ て も 十 年 し か 変わ ん な い よ う な あ れ だ け ど。
で も 確 か に そ の、 あ れ で す か も ね。熱 い 人 っ て い う の は 減 っ た か も し れ
な い で す ね。な ん か こ う、 野 望 を 持 っ て る 人 と か、
な ん か 夢 を め っ ち ゃ 大 々 的 に 語 る。俺 は こ う い う こ と を や り た い ん だ と
か 語 れ る よ う な 人 は 周 り に い な い かも な。
う ん、 確 か に。あ れ も 俺 の 同 世 代。
で も 結 構 そ う い う 人 多 い ね。確 か に。
う ん、 ま あ、 そ ん だ け 追 い 詰 め ら れ るこ と が や っ ぱ 少 な い。
だ な っ て 気 は し ま す ね。ま あ 逆 に 言 う と ね、 さ っ き に 怒 り っ て
い う の も 才 能 み た い な 話 も し て く れた と 思 う け ど、 そ れ も あ る か も ね う。
ん。な る ほ ど。
う。ん？
そ う で す ね。あ と、 怒 り じ ゃ な く て も 愚 痴 と か。
こ う 日 常 の。な ん か ち ょ っ と し た モ ヤ モ ヤ と か 愚
痴 と か を。な ん か。
例 え ば、 な ん か 久 し ぶ り に 友 達 と カ フェ に 行 く と き に。
な ん か 今 ま で こ う 愚 痴 を 言 い 合 う みた い な の は。
あ、 な ん か あ っ た 文 化 な の か な と 思う。
ん？で す け ど。
な ん か、 そ れ こ そ、 そ う い う こ と も。こ れ か ら な ん か、 AI が 話 し 相 手 に な
っ て。く る な っ て く れ る 時 代 だ か ら、 確 か に
な ん か 友 達 に 愚 痴 を 言 う な ん て 失 礼み た い な、 そ う い う 風 潮 に な っ て い く
ん じ ゃ な い か な と 思 っ。て。
自。分 で AI 使 っ て そ れ 解 決 し て こ い よ み
た い な。愚 痴 を ぶ つ け る 相 手 を、 な ん か 人 間 じ
ゃ な く て AI に し と け よ み た い な、 そう い う 風 潮。
ま あ こ れ か ら 生 ま れ て い く ん じ ゃ ない か み た い な と 思 っ て。
面 白 い ね。な ん か ち ょ っ と ち ら っ と ど っ か で も
見 た こ と あ る ん で す け。ど 未 来 の 考 察。
未 来 の 考。察 と い う。
確 か に。だ っ。
た ら な ん か 私 た ち 何 を し ゃ べ る よ うに な る ん で す か ね。
だ か ら 怒 り じ ゃ な く て 楽 し い こ と。楽 し い こ と。
う ん に な る ん で す か ね。う。
ん？そ れ で ち ょ っ と ね、 感 情 減 っ て っ て ん
の か な と か 思 っ た け ど、 逆 に 言 う とさ、 な ん か 昔 よ り も な ん か テ レ ビ で。
ま あ テ レ ビ 見 て な い か ら わ か ん な いん だ け ど、 な ん か キ レ 芸 み た い な の が
な ん か。は や。
相 対 的 に 流 行 っ て る 気 が し て て。な ん？
確 か に。名 探 偵 津 田 と か 見 た こ と あ り ま。
す。な ん か 津 田 が さ、 あ の 急 に ド ッ キ に 巻
き 込 ま れ て 永 遠 に 帰 れ な い み た い なも の に 対 し て 切 れ ま く る み た い な。
は い、 な ん か め っ ち ゃ 切 れ て る の 面 白い。
み た い な。な ん か 普 段 切 れ る の も 見 な い か？
ら な ん。か、 珍 し さ も あ る の か な っ て。
ち ょ っ と 今、 確 か に。う わ、 長。
野 と か も ね。な ん か キ レ 芸 う ん。
長 野 と か も。キ レ げ だ よ ね。
と か。そ れ は な ん か キ レ る と か、 熱 量 が あ る
こ と に 対 し て 珍 し い み た い な こ と にな っ て き て い る の か も し れ な い。
36:01
だ か ら エ ッ ク ス と か の ア ル ゴ リ ズ ムも 珍 し い も の を 見 た い っ て い う も の
に な っ て る の か も し れ な い ね。う ん、 今 思 う と う わ。
面 白 い な。で、 エ ー ア イ に 聞 け よ み た い な の も あ
り そ う だ よ ね。あ。
り そ う で す。ね。
マ ナ ー と し て。う ん う。
ん？実 際 多 分 仕 事。
の 場 で 結 構 あ る と 思 う。相 談 す る 前 に え え、 そ れ エ ー ア イ、 1回
相 談 し た み た い な。え え、 な ん か あ り ま す？
そ の そ。の レ ベ ル に な っ て く る ん だ。
う ん、 で わ か ん な。い ん で す け ど。
進 め 方 わ か。ん な い ん で す け ど。
っ て 言 っ た 時 に、 あ の エ ー ア イ に 相 談し た ら、 あ る 程 度 回 答 と い う か 7割 ぐ
ら い の 回 答 が 出 て く る は ず じ ゃ な いん で す か？
ど ん な あ と は ま あ 質 問 が 悪 い か と かな ん で？
だ か ら そ れ は な ん か 努 力 し て な い みた い な。
見 直 す か ら ず る 可 能 性 は 全 然 あ る から。
だ か ら こ そ ま あ、 人 と 人 と の つ な が りで、 あ の、 な ん だ ろ う、 五 感 で 得 る 情 報
か ら 出 す イ ン ア ウ ト プ ッ ト み た い なの は、 な ん か す ご い 重 宝 さ れ て い く ん
だ ろ う な と 思 い つ つ。エ ー ア イ、 す ご く な っ て き て る か ら
ね。確 か に。
な ん か そ こ は 確 か に 面 白 い ね。な る ほ ど ね。
怒 り み た い な も の は。う ん。
感 情 的 な も の は 結 構 減 っ て き て る のか も し れ な い っ す ね。
確。か。
に、 ま あ、 好 き と か も。結 構 そ う い う 好 き と か で も 逆 に ね、 ワ
ハ ル ち ゃ ん は い ろ ん な こ と を や っ てる じ ゃ な い で す か。
う ん、 生 前 葬 や っ た り と か さ そ う で すね。
七 味 分 け て み た り と か 分 け。た り。
だ か ら、 そ っ ち は 別 に 増 幅 で き る の かも ね う。
ん？確 か に。
う ん。な る ほ ど、 そ う い う こ と か。
で も カ イ く ん の 場 合 は そ の ね、 よ し、5人 兄 弟 の 末 っ 子 み た い な。
も の で。ま あ、 あ と、 バ バ ハ ル ち ゃ ん も ね、 末 っ
子 だ も ん ね。あ、 下 に も い る ん だ。
は い。下 に 弟 も い ま す。
挟 ま れ て ん だ、 は い、 男 に 挟 ま れ て んだ ね。
ま あ、 そ う ね。だ か ら 赤 井 く ん は そ の 育 ち 的 に は そ
う い う な ん だ ろ う ね。聞 く 聞 く 側 に な ら ざ る を 得 な い み た
い な と こ ろ は あ っ て。あ と 主 張 し て も、 で も 逆 に な ん か 末 っ
子 だ か ら 大 切 に な ん か や り た い こ とや っ て い い よ っ て い う 感 じ で も な か
っ た の。は あ、 そ う で す ね。
可 愛 が ら れ て き た と 思 う ん で す け ど、そ の 分、 そ の 可 愛 が ら れ て き た の が、
結 構 私 か い く ん や っ て あ げ た い っ てい う 感 じ の 可 愛 が ら れ 方 だ っ た ん で。
あ ん ま 自 分 で 何 か し た っ て い う 感 じの な い ん で す よ ね。
当 時、 何 も せ ず と も 与 え ら れ て 育 っ てき た。
感 じ が。逆 に ち ょ っ と 今。
も し か し た ら あ の 自 分 で 何 か 踏 み 出す み た い な の に。
な る ほ ど ね。躊 躇 し て る か も し れ な い で す ね。
逆 に 与 え ら れ る。み た い な。
こ と を な ん か し て あ げ て る み た い なの も あ る か も ね。
そ の 受 け 取 る こ と が う ま く な っ て るみ た い な。
あ あ、 な る ほ ど。う ん の は あ る 気 は し て て。
そ う す る と ね、 な ん か 受 け 取 る の が うま い 人 っ て、 な ん か や り た い こ と が 出
て こ な い の は、 な ん か す ご い 自 然 な こと な 気 が す る ね。
う ん。う ん。
な ん か 街 に な っ て る よ う な 気 は あ るか も ね。
う ん。で、 別 に そ の や り た い こ と が あ る こ と
っ て、 そ ん な に 重 要 じ ゃ な い ん で すよ。
あ の。あ り た い 状 態 が あ る こ と の 方 が 重 要
39:03
で、 あ の 誰 と 一 緒 に い た い と か、 な んか 笑 っ て い た い と か、 な ん か 経 済 的 に
困 窮 し て い な い 状 態 で い た い と か、 そう い う の の 方 が 大 事 な ん で す よ。
そ の 状 態 の 解 像 度 が 高 い 方 が 大 事 で、や り た い こ と が あ る こ と は そ ん な に
重 要 じ ゃ な い と い う か、 や り た い こ とが コ ロ コ ロ 変 わ る か ら。
な ん か、 大 谷 翔 平 み た い に マ ダ ル チ ャー ト 書 い て、 そ の 通 り に 人 生 行 く み た
い な 人 は ほ と ん ど い な い か ら。ま あ、 ほ と ん ど い な い か ら こ そ 目 立 つ
ん で す け ど。う ん、 だ か ら そ の あ り た い 状 態 み た い
な も の の 方 が 大 事 だ か ら、 そ ん な 苦 しま な く て い い よ っ て い う の は、 ま ず 前
提 と し て 思 い ま す け ど ね。こ れ は 前 パ ワ ハ ラ に も 言 わ れ た な。
こ れ、 ト ゥ ー ド ゥ ー よ り も ト ゥ ー ビ ーを 大 切 に。
み た い な。感 じ？
う ん う ん。そ う そ う そ う。
言 わ れ て た な。だ か ら、 そ う い う 意 味 で は そ う で す
ね。逆 に 言 う と、 そ の 人 の 話 を 聞 く こ と が
ま あ 得 意 な の か も し れ な い し。い ろ ん な こ と を し て も ら う こ と が 得
意 な の か も し れ な い。そ れ は 得 意 な こ と で あ っ て。
で、 そ の 状 態 で な ん か 心 が 動 き そ う なこ と と か を 探 す み た い な。
ま あ、 そ の う ち の 一 つ が バ ワ ハ ル ち ゃん だ よ ね。
そ う で す ね。う ん。
バ ワ ハ ル ち ゃ ん 見 て る の が 楽 し い とか だ っ た ら、 も う バ ワ ハ ル ち ゃ ん の や
っ て る こ と を 追 い か け る と か で も いい じ ゃ な い で す か。
あ あ。そ う で す ね、 推 し 活 を。
そ の 人 ね、 確 か に。う ん。
そ う そ う、 そ う い う で も か っ こ よ く ない？
な ん か。好 き な こ と な ん で す か？
い や、 彼 女 の パ ワ ー で す ね。最 高。
な 彼 氏 で す ね。最 高 な 彼 氏 じ ゃ ん。
そ う い う の 大 事 な の よ。あ の 最 高 の 彼 氏 で す ね っ て。
な ん だ ろ う。そ れ が 嫌 だ っ て い う 人 も い る と 思 う
け ど、 ま あ、 そ う い う 人 が あ の 最 高 です ね っ て 言 っ て く れ る 人 が 近 く に い
る と か は め ち ゃ く ち ゃ い い と 思 う よね。
ま あ、 そ れ が 全 然 好 き で め ち ゃ く ち ゃい い と 思 い ま す け ど。
逆 に ね、 ノ ー ト に。行 く。
彼 女 が ね、 ち ゃ ん と 会 い に 来 て ね っ て言 っ た 時 に、 な ん か う ん み た い な 反 応
し て た け ど、 行 く よ っ て 言 っ て あ げ てね。
だ ん だ ん 推 し 活 動 し て あ げ る の が いい ん じ ゃ な い で。
し ょ う か。残 し と く こ こ に。
は い。ま あ ね、 あ の、 い ろ ん な 人 生 い ろ い ろ
あ り ま す か ら。あ の、 い ろ ん な ス キ ー が 多 分 巡 っ て く
る と 思 う し。そ の ス キ ー っ て ね、 な ん か そ の。
で、 BTS が 好 き で 韓 国 行 き ま し た み たい な の が 好 き に 思 わ れ が ち じ ゃ な い
で す か。な ん か も う お し 押 し て て、 私 こ こ に
百万 投 資 し て ま す み た い な。そ う い う 人 が 一 番 代 表 例 に な り が ち
だ け ど、 そ う じ ゃ な い 好 き も あ る と 思う し、 な ん か そ う い う 面 白 い 行 動 す る
人 が 好 き み た い な の 全 然 あ る と 思 うし。
そ こ は な ん か ね、 い ろ ん な 好 き が あ って い い ん じ ゃ な い で し ょ う か。
は い、 な ん か 甲 斐 君。ま あ、 バ バ ハ ル ち ゃ ん の 好 き に つ い
て、 な ん か 聞 き た い こ と は あ り ま すか？
結 構 い ろ い ろ も う 好 き 好 き 好 き 好 き言 っ て る、 言 い ま く っ て る 子 だ も ん
ね。う ん。
42:00
息 を 吸 う よ う に や り た い こ と 言 っ てる も ん ね。
毎 年 百 個 な ん か や り た い こ と を。そ う で す よ ね。
言 っ た ね。言 っ ち ゃ う ぐ ら い 好 き に 溢 れ て る 人
だ か ら ね。そ う。
で も 結 構 う ん。な ん で も ね、 こ れ や っ て み た い っ て 言
う よ ね。う ん や。
っ て み た い こ と、 多 い よ ね。多。
い で す よ ね。そ れ は そ れ で 才 能 だ と 思 う ん だ よ。
い い こ と だ と 思 う よ。そ れ も そ れ で、 そ の 溢 れ る 行 動 力、 好
き に 対 し て ど う 思 い ま す か？い や、 自 分 に は や っ ぱ 持 っ て な い と こ
ろ だ か ら。尊 敬 し ま す よ ね。
尊 敬 す る し、 そ う い う。部 分 は や っ ぱ ず っ と 見 て み 見 て た い
っ て い う の は あ り ま す ね。う ん。
で、 実 際 に 一 緒 に 行 っ た り も し て し てる も ん ね。
こ う や っ て そ う。な ん で す よ、 う ん、 そ こ は。
だ か ら す ご く。う ん、 感 謝 し て ま す。
う ん。い や、 い い ね。
そ の 年 齢 で 彼 女 に 対 し て 面 と 向 か って 感 謝 し て ま す っ て 言 え る の は か っ
こ い い よ ね。は い。
バ ワ ハ ル ち ゃ ん は ど う で す か？そ れ に 聞 い て み て、 う ん。
嬉 し い で す ね。な ん か 一 緒 に こ う い る 時 に う ん。
な ん か。自 分 が す ご い 楽 で い ら れ る っ て い う
か、 心 地 い い っ て 思 っ て る の は、 た ぶん 彼 が す ご い 無 理 を し て 無 理 し て る
っ て い う か。な ん だ ろ う、 い ろ い ろ 気 を 使 っ て い ろ
い ろ や っ て く れ て る と こ ろ が す ご いあ る の で、 す ご い 感 謝 し て る し、 な ん
か ま あ、 結 構 い ろ ん な と こ ろ に 行 く こと に 対 し て も、 な ん か そ う い う の が す
ご い 嫌 な 人 も い る じ ゃ な い で す か。で も な ん か な ん だ。
行 っ て ら っ し ゃ い。み た い な 感 じ で 言 っ て く れ る 感 じ が
す ご い。や り な ん か 楽 し い、 や り や す い っ て い
う か。い い で す ね。
な る ほ ど ね。う ん、 な ん か い い 時 で す ね。
い や、 嬉 し い で す。嬉 し い し。
今 は そ う で す ね。聞 い て て 感 じ た の は、 も し か し た ら 今
ま で 自 分 が こ う コ ン プ レ ッ ク ス と か、は い は い、 な ん か 嫌 だ と か っ て 思 っ て
い た こ と に 対 し て、 あ の。そ こ が 好 き っ て 言 っ て く れ た。
あ の 好 き っ て 言 っ て く れ た 部 分 が 重な る な っ て い う の は 感 じ た の で、 そ こ
が。だ か ら、 も し か し た ら な ん か 自 然 体 で
い ら れ る っ て い う な の か な っ て 感 じま し た ね。
め っ ち ゃ い い じ ゃ な い で す か。な ん な ん で す か、 こ の ラ ジ オ の ろ け。
会 変 わ っ て き た。の ろ け ラ ジ オ だ な。
で も ね、 今 言 っ た 通 り で。で も、 回 る ち ゃ ん が ち ょ っ と 無 理 し て
る み た い な 話 を か い く ん に 対 し て して た け ど、 多 分 無 理 し て な い と 思 う
よ、 こ の 感 じ。要 は そ れ が ず っ。
ま あ 得 意 な こ と だ か ら。も う 自 然 と で き ち ゃ う こ と だ か ら。
う ん、 全 然 無 理 し て る 感 じ は し な い けど ね。
だ か ら、 た だ 単 に 感 謝 す る っ て い う のと。
45:00
あ り が と う ご ざ い ま す。お。
互 い に ね こ ち ら こ そ へ え。面 白 う ま い こ と 噛 み 合 っ て る 2人 な ん
で す ね。そ う な ん で す よ ね。
う。ん？
面 白。こ ん な 髪 型 あ る ん や。
っ て ち ょ っ と び っ く り し び っ く り しま し た。
な る ほ ど ね。じ ゃ あ ち ょ っ と 結 構 ね、 長 く 話 し ち ゃ
っ た け ど、 本 当 は ね、 あ の 生 い 立 ち とか な ん か 色 々 聞 き た か っ た ん で す け
ど、 一 旦 こ こ で 区 切 ら せ て い た だ き たい と 思 い ま す。
う ん。面 白 い な、 な ん か こ う い う 組 み 合 わ せ
も あ る ん だ っ て い う の と、 好 き と かね、 得 意 と か そ う い う も の が う ま く 噛
み 合 っ て て い い な と 思 い ま し た。な ん か 最 後 一 言 ず つ ど う ぞ。
あ あ、 な ん だ ろ う。世 界 中 を 歩 き ま す。
お。お、 い い ね 海 軍 は え え。
自 分 の。え え。
だ っ て。う ま く ま と ま ら ん や っ た。
あ あ、 も う 全 然。あ の ま と め る 必 要 な。
い ま あ、 自 分 の。そ う で す ね。
あ の 自 分 あ ま り こ う、 人 が ど う こ う とか ち ょ っ と 考 え ず に、 あ く ま で も な ん
か 昨 日 の 自 分 と 比 べ て、 今 日 成 長 で きた な っ て 思 う こ と を 大 事 に し た い で
す ね。は い、 い い で す ね。
い や、 本 当 に 自 分 の こ と も 大 事 だ し、他 の 人 も 大 事 に あ の で き る の も 強 み
だ と 思 う の で、 ぜ ひ そ れ を。な ん か 自 分 を 責 め ず に。
う ん。こ れ と 比 べ ず に、 自 分 な り の 好 き と 居
心 地 の 良 さ と 楽 し さ を 追 求 し て い って ほ し い な と 思 い ま す。
は い は い。ど う も あ り が と う ご ざ い ま し た。
あ り が と う ご ざ い ま し た。