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ゆるみんしんり。このポッドキャストは、ゆるく心理学を交えながら、どうでもいい雑談をしていく、夜のお供にちょうどいいポッドキャストです。
ちょっとためになったり、ならなかったり、でもいつの間にか寝れているかもしれない。 そんな温度感でお送りします。
こんばんは。 アーミー羊姉妹、ディウムです。
皆さんは、基礎心理学という言葉を聞いたことはありますでしょうか?
あんまり聞いたことないよなぁっていう方も多いかなと思います。 心理学における基礎研究を
指す学問になりますね。 本当の本当のなんか
原初の心理学みたいなものが
基礎心理学っていうふうに私は頭の中でイメージしています。 例えばその心っていうものを
初めて学問として取り扱おうというふうにした時に
心って見えないじゃないですか。 見えないから、どうにか目で見える形で観測しようとしたんですよ。
してあんですよ。
で、それの一番最初が
動向、脈拍、
汗、みたいなところだったんですけど。 まあ動向があったかな。
その人間ってどういう状況に陥ると動向が開く。
で、その動向を開いているっていう状態は、その人が言葉にするとどういう状況を指していることが多いのか、みたいな。
でも、動向を開くっていうのはそれだけじゃないよね。
じゃあ他には、動向を開いてるって言った人は緊張してるって言ってた。
緊張してる人の特徴は他には何があるかな。 手のひらに汗がある。
脈拍がちょっと他の人よりだ。 そうやってなんか記録ができるところ、心っていう状態を
記録できるところを探していったのが基礎心理学の一番最初かなと思います。
で、最終的にこの感覚は心で感じることができるか。 例えば2本のボールペンがあります。
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ボールペンを目を閉じて腕に2本ポンと置くと。 あらな、2本があるってわかりますね。
じゃあ右のボールペンを1センチ。 左のボールペンに近づけて目を閉じてポン。
あら、2本あるって感じますね。 続けていくうちに最終的に2本ポンってやっても、あれ1本にしか感じませんね。
不思議ですね。 みたいなことをやってたのが基礎心理学です。
すごくサイエンスティックじゃないですか。
サイエンスティックというか地道な研究というか、 なんか人間の体、生態学みたいなのに近いことを一番最初はやってたんですよね。
で、そこに対して心を紐づけてた。 感じるっていうことは心が動いてるからこれは心理学の分野だねみたいな。
むやー、むちゃくちゃしません?それは。
現代だからね、言えますけど。 それこそまだ哲学が
立派な科学として扱われるか扱われないかみたいな。
時代の話ですので。
なんで心理学が生まれたかって、哲学がね、
これはあまりにも科学じゃない。おとぎ話だみたいな話になってたから、もうちょっと目に見える形で学問としてちゃんとした
サイエンスティックな学問として哲学を取り扱おうとしたのが心理学なので、まあ
そういうね、源流がわかると文学部にあるのもわかるんですけど、 やってることがあまりにもサイエンスティックなので
いや、理系じゃねとは私はね、
思いますね。 ただ
心理学って、それこそ基礎心理学だけじゃないんですけど、 いろいろ勉強していくと心理学って結局なんなんみたいなことに陥ることがあるんですよ。
今基礎心理学の話をしました。でも基礎心理学の話をして、 皆さんが思い描いているような心理学とは
ちょっと違いますよね。 心理学って何だろう?
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心を目に見える状態にする学問。 結局どういうこと?
しかも最近だと、その心理学って結構滝に渡ってるので、 心に関するものだったら何でも心理学として受け入れてきたんですよ、心理学って。
懐が太い学問ですね。 そうすると何が起きる?
で、あの、
集団社会規範みたいなのとか、 会社、そういう社会的な集団における
人の行動の、心の動き、行動の仕方とか、 あとはこういう心の動きがあると、こういう脳波の動きがある。
とか、
この今落ち込んでいる気持ち。 落ち込んでいる気持ちを
どうにかして、文学じゃないけど、 文学じゃないけど、
表に出すことはできないのか、とか、 そういうことをいろいろいろいろ
心理学は懐が太かったんですね。 受け入れていった結果、
心理学の中の細分化が多分、今2週ぐらいあるんですよ。
細分化すると多分それぐらいあるんじゃないかなと思うんですよ。
でも、まあ大まかざっくり分けると、 基礎心理学とか、
社会心理学、 発達心理学、
臨床心理学、応用心理学も入れていいかな、 って感じになるんですね。
もうね、やってることの幅が広いんです。
彼らは懐が広かった。全てを受け入れる。 全ては海みたいな学問してたんですよ。
だからね、勉強しようと思うと、 これがまだ結構大変で、
幅が広いということは、 自分の興味のあるところは、
それはもう勉強がはかどるんですよ。 皆さん、
09:00
国語は好きですか? 国語の中でも現代文は好きっていう人いますよね。
ちょっと古文は…とか、 ちょっと漢文は…っていう人いますよね。
だから現代文のテストは90点取れるんだけど、 古文漢文はちょっと60点とかかな、みたいな。
30点とかかな、とか、 あると思うんです。
まあ私で言えば、
英語の英語がだいたいいつも50点ぐらいで、
数学がいつもだいたい80点ぐらいだったんですけど、 そういうね、人って差が生まれるじゃないですか。
それがね、心理学っていう学問に興味があるから入ったのに、 心理学の中の幅が広すぎて、
心理学内でその現象が起きるんです。 興味のないところは30点かな。
でもこれ興味あるから90点かな、とか、 みたいなことが起きかねえ。本当に。
でも、そんな心理学でも、
全部、全部のが、 基礎心理学、いろんな心理学があります。
その心理学の中でも全員がやらなきゃいけないことがあります。 それが統計学です。
心理学ちゃうんかいって話なんですけど。 統計学は絶対やらなきゃいけない。
だって心理学を学問たらしめているのは、 実験ができるからなんです。
逆に言えば、
実験ができる学問として成り立たせたのが心理学なんです。 だから絶対に実験をしなきゃいけないんです。
大体の心理学の大学行ったら、 卒業論文書かされるんじゃないですかね。
ちゃんと実験して、 ちゃんとね実験しないといけないと思います。
私、論文2種類書きましたけど。 私が書いた論文も実験をしました。
2つ書きましたけど。 どうなったんだろう?公表されたりとかするのかな?
どうかな?わかんない。 ちょっとわかんないから。
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心理学の論文の中身については、 ちょっとトップシークレットでさせていただきたいかなと思うんですけど。
そうとか、やったことの発表とかが結構ね、 心理学って盛んに行われるんですよ。
私はこういったことをしてきましたみたいな。 論文2まではしなくても発表するっていう機会がすごく多いのが心理学です。
なので、今から私心理学者になりたいんですとか、
心理師さんになりたいんです。 でもちょっと口下手でっていう方は、ある程度気持ちを強く持って心理学部に入ることをお勧めします。
ちなみにね、私論文3本目書くのは心が折れました。 実験だけしてたい。
実験だけしてたいです。 論文書いて、倫理規定書いて、その内容を書いて、
お膳立ての始まりの文章を書いてっていうのがね、 もう本当に苦痛で苦痛で仕方なくて辞めました。
それができるのが、きっとすごい人なんでしょうけど。
とかね、基礎研究を続けていらっしゃる方とかって、
そういうのをずっとずっと続けられている方なので、本当に尊敬しかない。 基礎心理学のね、分野にいらっしゃる方はね、本当に尊敬しかない。
こういう事象を発見しましたとか、 それこそ最近youtubeで睡眠のね、
方がよくお勧めに上がってくるんですけど、
あの方も基礎研究がベースですよね。 基礎研究って結局、
よくわからないのを、 なんか0.1ここによくわからない違和感があるのを、
1にするっていう作業なんですよ。 1にさえしちゃえば、
いいんですけどその0.1の可能性じゃなくて、0.00001の違和感かもしれないみたいな。 ほぼほぼゼロに近い状態の違和感を探していくみたいな、
のが基礎研究なので、 本当にすごいなぁとは思うんですよね。
心理学でもなんかそういう基礎研究されていらっしゃる方とかいますけど、
なんだろう、やっぱり心理学の基礎研究って他の、 さっきも話した通り広く浅くいろんなところと密接に関わっているので、
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病理学に近いところの基礎研究されている方もいるし、
人体系のその 基礎研究されている方とかもいらっしゃるから、
心理学の基礎研究、心理学だけに留まらずなので、
あんまりね、その心理学の基礎研究です、これです、みたいなのは、 なかなかないかなぁと思います。
でも私やってたのは基礎研究だなぁ、よくよく考えると。
たぶんね、身バレとか何もないと、身バレもクソもないと思うので言うと思うんですけど、
尺度を作る論文をね、作ってたんですね。 基礎研究に近いところであったかもしれないです。
そうだからね、発表とか論文とかがなければ好きなんですよ。
とか、ドライヒューマンの最低のし直しとかやりたいなとか思ったりとかもしたんですけど、
そんなものはとてつもなく時間がかかるから、
ちょっとこの準備期間ではできないよって言われて、
分かった、諦めますって諦めたんですけど、
本当はやりたいものがね、あったりとかね。
そういうね、ちょっとした基礎研究とか。
特にね、描画系は基礎研究がしやすい分野ではあるので、
日本人が発見したものとかたくさんあるかなと思います。
雨の中の風景構成法とか。
まあ、言葉にして伝えるだけじゃどういうものかちょっとよくわかんないかなと思うので、
あんまり詳しくお話ししませんが。
知ってたところでね、どうしようもないんですよね。
実際に描いてみたらそうなっちゃうっていうのが描画テストなので。
木の描画もね、知ってて描いても、なんかなっちゃうんだよな。
なんかなっちゃうんだよな。
本でなるので。
漫画で昔バームテストのやつ読んだけど。
受けて大丈夫なんですかとか。
時々聞かれますけど、全然いいです。
出るんで、関係ないんで、大丈夫です。受けてください。
中身を知ってても関係がありません。大丈夫です。
18:05
力強くそこは言えます。
最近だと睡眠の話とかね、結構見聞きするので。
面白い。柳沢先生のお話が面白いので、
ぜひ皆さんもYouTubeで柳沢先生のYouTubeの動画見かけたら、
ぜひ再生して回してみていただけるといいかなと思うんですけど。
本当に面白い話をされてる。
逆に言えばこういうことに興味があるから覚えてられる。
オレキシンの話とかもそうだし、オレキシン需要帯の、
専門学者じゃないので、かじった話で申し訳ないんですけど。
オレキシン需要帯があるとナルコレプシーが密接に関わってるんだよっていうのを発見するのに、
ちょうど2つの研究団体が一緒に同時期に割って見つけるみたいな。
すごいなと思って。運命じゃんと思って。運命じゃんすごいじゃんと思って。
もうそんなんこのタイミングでナルコレプシーをどうにかしろってことじゃんと思って。
オレキシンって起きてようとするから、起きてようとするっていうことは、
エネルギーを作ろうとするってことだから、ご飯を食べようとするっていうことらしくて。
ってことは、ダイエットをしたければ寝たらよいのではっていうね、結論に至ります。
オレキシンが発見されたことによってよく聞く不眠のお薬とか、ベルソムラとかすごいよく聞くんですよ。
ベルソムラの勉強会に1回行ったんですけど、確かにオレキシンの話してたなぁと思って。確かに確かにと思って。
需要帯に行くから、需要帯にオレキシンが入っていくのを阻害すると、起きてようとする信号が立ち行かなくなるから寝るんだよっていう話と一緒に
そのオレキシン需要帯の近くに快楽物質の需要帯があるから、それも一緒に遮断するからいい感じに依存しないんだよみたいな。
21:13
薬物依存系とかの依存症のお薬にもなり得るんじゃないかなっていう話とかもちょっと上がってて
あーそっちにもつながっていくんだねっていうの、基礎研究って面白ぇーって思いながら聞いてましたね
基礎心理学の話だったはずだったんだけど、基礎研究の話になっちゃった
でもね結局基礎心理学もそのベース、一番最初は本当にその基礎研究っていうのがベースラインで
あったのが最終的に病理的な、生態的なところの研究っていうのを全般的に指して基礎心理学っていうようになったので
って私は思ってるんですけど
って思ってるんですけど、本当にねそういう心理学の中でも本当に始まりを見つけようとか
人体の不思議を探ろうみたいな
その人体の不思議と心の動きっていうのはどう掛け合うんだろうみたいなのとかをやってる場所なので
それはそれで面白そうですよね
なんか勉強してる当時は面白くなかったけど
勉強してる当時は、うーんそうなんだバイトも始めたばっかで眠いなーとか思ってたんですけど
そう考えると面白いかもしれないですね、とてもね
で、まあ私がね主にやってるのはさっき言った通り描画とか
あとね他の、最近だと発達とかもね
ちょっと勉強したりすることがあるかなというふうに思うんですけど
その発達のね、勉強するってなったとしてもやっぱりベースラインに入ってくるのは基礎心理学で
この年代の基礎、この年代はこういう生理学的な現象がある
この年代はこの生理学的な現象がある
っていうのから、じゃあそっから逸脱していくとか
そういう、そっから個性が出ていくっていうのにはどういった要因があるんだろうっていうのを
いろいろね、やったりしてるのが心理学の人たちがいろいろやってるんですけど
24:02
フロイトとかね、フロイトはね、なんかね
ちょっとね、自分主体的な考え方が多いので
女性と男性みたいな、すごいジェンダーで分けて考えるので
現代のなんかちょっとジェンダーがあやふやになってきてる感じ
27個もジェンダーがある世界
インドとかでしたっけ?なんか20何個かありますよね、ジェンダーがね
とはちょっと時代にはそぐわないかもしれないんですけど
現象としてはとても面白い
ただちょっと女性の私が口に出すにはちょっとおもんばかるみたいな内容が多いので
ちょっとおもんばかってしまうんですけどとか
フロイトのね、やってること自体は別に私否定はしないし
今でもまぁわからん子もないよねみたいな
そういう人の分類の仕方とかそういう考え方もあるよね、わかるし
そっからエリクソンだったりとか
エリクソンはね、もうちょっと
フロイトが結構ね、幼少期から成人する前までのね
発達のあれを見てたんですけど
エリクソンはね、生涯発達っていうのを初めて掲げた人
それ生涯発達っていうのを新入学の言葉として入れていいんじゃないかなと思うんだけど
ダメなのかしら?ダメなんだろうな
なんでなんだろう、なんでアダルト散るんだろう
心理学が幅広すぎるのがいけないのかもしれない
生涯発達っていうので
生まれた時から、ゆりかごから墓場まで
発達のね、流れを一通り掲示してくれて
この時期にはこの葛藤とこの成長がありますよ
この葛藤とこの成長がありますよ
でもこの葛藤とこの成長がうまくいかなかった時に
その次の段階にそのまま進んじゃうとガタガタが起きて
ここで不適応が起きますよみたいなのを提唱したのがエリクソン
その理論でいくと不当講師が多いのは
上手いことを下の発達の段階のやつが上手いこと消化できなかった
27:00
だから不当講師が増えてるんだよーと言える可能性もあるし
それだけじゃないのかもしれないし
なんかよくわかんないんですよね、最近の不当講って
なんか私が勉強してた時の不当講とはまたちょっと違うというか
ポップな、ポップなって本人自身は悩んでるんですよ結構
本人自身は学校行った方がいいんだよねとか悩んでるんだけど
なんかもうちょっとポップな不当講の方もいらっしゃるので
学校行かない最高ウェーイみたいな方もいらっしゃるので
何度も言えないんですけど
そういったところとかが基本的な勉強してるところなので
そういったところとかも交えながらね
いろいろお話ができたらいいかなと思ってます
毎回毎回収録をするたびに前回話してることは忘れてるので
これが果たして良いことか悪いことかは去っておき
前回話してることはすっかりさっぱり忘れてるので
同じことを話してるかもしれません
またこの話してるよ、おばあちゃんって
おばあちゃんだねーって思っていただければと思います
羊の年齢からしたら
6歳7歳
私今何歳?
良い年齢なんです
羊の7歳は死に飽きだそうです
50歳だそうで結構良い年齢ですね
良い年齢ですので
おじいちゃんおばあちゃんといい感じに処理していただければと皆様が
思います
ゆるみん心理ね、心理学の雑談っていう名目もあるので
今後話す内容に困れば
本の内容を話したりしながら心理学交えて雑談したりとか
ゲームの内容交えて雑談したりとか
いろいろするかなと思いますが
ゆっくりゆっくりねいろんなことを話していきたいなと思います
でもあれだな心理学のさ
心理師のお仕事をねちょっとしたりとかする時もあったりするんですけど
お仕事してるとやっぱり引っ張られるわけですよ
30:06
気持ちがね
引っ張られない心理師が良い心理師かって言われると
良い心理師さんもいらっしゃるし
引っ張られる心理師が悪い心理師かって言うと
良い心理師さんもいるし悪い心理師さんもいるから何とも言えないんですけど
気持ちがねなんかそうやってねちょっと引っ張られたな落ち込んじゃうなっていう時とかね
割とねあの
私はあの
何でもいいから紙に絵を描いたりとか
その落ち込んでるっていうだけのエネルギーをこっちが受け取ってるので
その落ち込んでるって状況ってエネルギーなんですよ
エネルギーの塊がずんと下に落ちてるので
そのずんと落ちたエネルギーをそのままずんと落ちた状態で外に出してあげればいいので
絵描ける人はたぶんそのまま絵を描いて
ずんとしたものを絵に載せてあげるといいんじゃないかなと思うし
それこそおしゃべりができる
皆さんできますよねおしゃべり
できますね
でなればずんとしたものを文章にしたためてみるとか
なんか意味もなく
ツーツー言ってる電話にずっと話してみる
電話代がかからない
割とおすすめなのは通勤時間
電車だとできないんですけど車だとたぶん一人じゃないですか
その時間に今日思ってることをわーって言語化するっていうのは
わりと自分の心を整理するための練習にもなるしいいんじゃないかなとは思います
割とねよくやってました私
今は家に引きこもってるんであれなんですけど
とかあとお風呂の時間
お風呂ってねでもね一個ね集合住宅だと問題があって配管がつながってるから
音が響いて時々隣の家の人とかに乗っちゃうのであれなんですけど
お風呂の時間とか
それこそ無防備な状態になるじゃないですか
その状態で自分のその自分の気持ちっていうのをわーって話す
っていうのをしていくとだんだんだんだん自分の気持ちっていうのは
33:00
言葉にすると形になるわけじゃないですか
気持ちって全部が全部形にならなくてもいいんですけど
ちょっとでも形になるだけで
名前がつくと人間って安心するんで
そういった意味ではそのモヤモヤモヤとかって落ち込んでる気持ちとかっていうのは
そういうふうに言葉にしてあげて
放出してあげると
次の日までは引きずるかもしれない
けど3日までは引きずらないかなっていう感じが
体感ね私の
人によっては1週間ぐらい最初のうちは引きずるかもしれない
私よくよく考えたらだから
羊で年齢で言うとこの1歳ぐらいからずっとお風呂入ってる時に
今日のなんか嫌なこととか
あんまり良くないんですけどイマジナリーフレンド作って
イマジナリーフレンドに愚痴ったりとかしてたので
そういう言語化するっていうのはいいかなと思う
ただ形に残ってそれを形で見ちゃうとまたそのエネルギーを受け取っちゃうっていうタイプの方もいるので
書くっていうのが万人におすすめできるかっていうと
結構難しいところもあるかなと思うんですけど
書くのもね悪くはないかな
ただ書くんだったらいいことも1個必ず書いて欲しいかなと思います
落ち込んだエネルギーだけを書くんじゃなくて
今日それでも今日これ1個いいことあったよねっていうのを書いてあげる
ってする方が書くのはいいかなとは思います
まあそういうね言葉にする力っていうのは女性の方が強いので
男性はもしかしたら下手でもいいから絵描いてみるとか
下手でもいいからご飯作ってみるとか
そういうなんだろう物理的なものとか
本当にどうしようもない時とかカラオケ行ったりとかするってのもいいかなとは思います
結局ね落ち込むのもイライラするのも
怒れるのも全部エネルギーがある状況なので
エネルギーをなくしてしまえばそれがスッキリするので
思いついたランニングがいいです
36:02
もう何も考えられなくなるぐらいまで走るといいかもしれません
最終手段はこれ
最終手段はこれかなと思うぐらいかな
皆さんにね一個でもちょっと気持ちがスッキリする
何かが一つでもお届けできればと思います
走るとね何がいいってねあと寝つきが良くなるんですよね
体が疲れるから
あと寝るとね何がいいって
記憶の整理をしてくれるので
特にエネルギーがある状態で記憶の整理すると夢を多分すごい見ると思うんです
夢をすごい見ると何がいいって夢って最悪の状況を想定して夢を見ることが多いので
ハッピーな夢が多ければいいんですけどね
最悪の状況を想定する夢の方が多分多いんですよ人間
そうなると何が起きるって夢よりはマシだな現実ってっていう
なんか若干のねストレス耐性が上がるらしくて
面白いですねこれもね
だから寝れる状況を持ってくっていうのも一つでかなとは思います
ぐっすり寝るしっかり寝る
寝る時間ってのはね寝る時間すべてが大切だそうですので柳沢先生曰く
寝る時間をしっかりとってあげてください
ね
皆さんはそろそろウトウトウトウト寝れてる頃でしょうか
まだね寝れてない方もいらっしゃるかもしれませんが
ウトウトウトウトして
寝れる時間のお手伝いが少しでもできたなら幸いです
面白い話だと思って聞かないでください
寝れる話は面白くありません
興味のない話は面白くありませんよね
寝れる話は面白くないんです
だから私は今知識をひけらかしています
ではもしこのここまで聞いて寝れなかった人のために
意味のない単語を10分ぐらい続けていこうかなと思うので
それでも寝れなければスマートフォンを閉じて
寝るんじゃなくて眠くなるまでちょっと体を動かしてみてください
それでは認知シャッフル睡眠法を始めていきたいかなと思います
39:03
目を閉じて暗い中でスマホの明かりは見えないようにしてください
目は閉じましたか
それでは私が今から言うものを頭の中に思い浮かべてください
マグカップ
沼クロー
ポストカード
カーテン
マイク
草原
鳥
シベリアンハスキン
カクテル
抹茶アイス
残念筆
エアコンのリモコン
六角レンジ
英語辞典
しまえなが
トートバッグ
さくらんぼ
パンダ
キッシュケース
マフラー
炭酸レンジ
消毒液
プリンター
ペットボトルキャップ
ヘッドホン
42:01
たまごっち
袴
Tシャツ
スクランブルエッグ
境界
付箋
ゆたんぽ
三色ゴールペン
まちばり
サイリウム
ピカチュウ
クッキー
スポーツカー
コッコブラシ
ホッピングシャワー
クジラ
羊毛フェルト
絵の具
うちわ
東京タワー
もみの木
スズムシ
ハト
キセル
スイチツー
ヘアブラシ
磁石
45:02
風船
水たまり
毛糸
電柱
紐のアイコン
日進
テント
ハンガー
ピアノ
マッサージチェアー
野星座を
松菜
スーツ
ト
トイレ
ひな人形
ゲタ
ジャガイモ
クサック
マフラー
正座
肉まん
ポリエステル
うどん
48:06
イーカー
ミン羊姉妹
リウムが
お届けしました
おやすみなさい
良い夢を
