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2025-03-23 41:53

120. 「秀和幡ヶ谷レジデンス」に学ぶマンション管理

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書籍「ルポ 秀和幡ヶ谷レジデンス」が話題になっています。

マンション内で運用されるあまりにも独自のルールから「渋谷の北朝鮮」とも揶揄されるマンションで一体何があったのか?を辿りながら、マンション管理や自分たちのマンション建て替えについて考えてみました💬

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サマリー

「秀和幡ヶ谷レジデンス」では、独裁的な理事会による問題を抱えるマンションの実例が取り上げられ、マンション管理の課題が探られています。特に、このマンションでは過去20年以上にわたる管理体制の悪化が住民に困難をもたらし、独特なルールについても触れられています。また、管理に関する情報や住人の経験が語られ、マンション管理の難しさや委任状による自治会の運営についても議論が進められています。さらに、管理会社の役割や理事会参加の重要性についても言及されています。このエピソードでは、マンションの建て替えに関する議論や計画についても詳しく語られており、理事会の役割や建て替えによる住居の試算価値に関する影響が説明されています。今回のエピソードでは、「秀和幡ヶ谷レジデンス」を参考にしながら、マンション管理の重要性や実例が深掘りされています。

花粉とお便り紹介
スピーカー 2
花粉ですよ、花粉。
スピーカー 1
花粉。
スピーカー 2
ちょっともう、鼻声と、目がシパシパしますね。さすがに、この季節になってくると。
スピーカー 1
目の周りが赤いですよね。
スピーカー 2
なんか、目が変形してる感じがするんだよね。
スピーカー 1
あの、涙袋のところが、腫れてますね、明らかに。
スピーカー 2
なかなかね、生きづらい季節になってきてますけど。
スピーカー 1
みなさん、どうお過ごしでしょうか。
スピーカー 2
どうお過ごしでしょうか、という感じですけど。
あの、お便りをいただきました。
スピーカー 1
はい。
スピーカー 2
やべこむさんから。
お便りをいただきまして、コメントを読んでいただき、ありがとうございました。
まさか、スポーティファインのコメントまで取り上げていただけると思ってなかったので、大変嬉しいですと。
建て替えのお話、大変気になります。
マンションの管理組合の役員なども、されていらっしゃったりするのですかね。
自分の話で大変恐縮なのですが、最近、ルポ・シュワ・ハタガヤ・レジデンスという本を読みまして、
これが北朝鮮みたいな独裁国家のマンション理事会と、それにクーデターを起こす住民の実話なんですが、
マンションだと、こういう地獄の自治みたいな話ってよくあるんですか。
それこそ建て替えだと、全体の5分の4くらい賛成取らないといけなそうだなと思いきになっています。
とのことで、ありがとうございました。
シュワ・ハタガヤ・レジデンスの特徴
スピーカー 1
ありがとうございます。
これはすごくいい本を読まれたって。
スピーカー 2
ねえ、シュワ・ハタガヤ・レジデンス。
これ、界隈の中だとかなり有名なマンションですよね。
シュワ・レジデンスって、たぶんね、見たことある人いるんじゃないかなって思います。
スピーカー 1
結構特徴のあるマンションで、白い壁がね、こうデコボコした感じで。
スピーカー 2
デコボコした白壁に、青の河原っぽい感じだよね。
特徴のあるマンションで、結構都内いろんな場所にあるところなんですけど。
スピーカー 1
中古物件探してる人だと、お手頃な価格で出回ってるって言うと、シュワ・レジデンスは必ずぶち当たるぐらい。
絶対見たことある人多いんじゃないかなって思うんですけど。
スピーカー 2
そのハタガヤにあるシュワ・レジデンスが、ヤビコモさんのお便りの通り、結構癖のある理事会だったみたいで、だいぶ有名だったのと。
スピーカー 1
そうなんですよ。こいつはもう名を轟かせてる感じはするんだけど、やっぱりマンションの管理組合みたいなのって、そこのマンションに住んでる人たちで構成されるので、やっぱりそれぞれ個性が出るというかさ、
そうだね。
こうですよっていうものではないじゃない?
スピーカー 2
その中においても、だいぶ個性を出しすぎていたって感じですかね。
そう、個性だよね。
体勢は変わったみたいなんで、なんですけど。
でもこれね、本出てたの僕知らなかったんですよね。
そうだよね。
割と最近出たっぽいんですけど。
私たちはウェブとかでこの話題が上がってて。
ウェブなの、YouTubeなので、ちょこちょこ目にすることがあったので知ってたんだけど。
スピーカー 1
おいおい、ヤベェマンションあるぞみたいな。
スピーカー 2
シュワすげえことなってんじゃんみたいな感じなんだけど。
スピーカー 1
シュワレジデンスって建てた時期が割と結構古いから、土地の持ち分とかでも揉めがちなマンションブランドではあるんですよ。
今回の旗ヶ谷は組合が独特でしたみたいな。
こっちのシュワは駐車場とマンション自体が建ってる建物の持ち主が違う人でみたいな。
そうなってくると建て替えが結構難しいですみたいな話が出てきたりとか。
シュワの中でもマンションごとに特徴的な問題を抱えてたりとかする場合があるんですけど。
スピーカー 2
問題を抱えてるマンションとかっていうのは別にシュワに限らない話で、
特に古いマンション、旗ヶ谷のシュワレジデンスは1974年竣工だったらしいんだけど、
70年代から80年代ぐらいにかけてに立ったマンションとかっていうのは、
自分所有法か、あの辺りが現状の法律と照らし合わせると整合性取れてませんねみたいなものは、
普通にゴロゴロしてたっていうのはいっぱいあっただろうかなというふうに思うので、
なかなか問題っていうのは今となっては結構起きがちというか。
起きてる物件っていうものは少なくないんだろうなっていう感じではありますよね。
スピーカー 1
だからそこにね、現代の法律に合うように、法律の専門家の人たちに入ってもらって、
その辺の問題を解決してもらう必要っていうのが出てきちゃって、どうしてもね。
管理費と住民の反発
スピーカー 2
はい、というわけで、今日はせっかくお便りいただいたんで、
このシュワ、旗ヶ谷レジデンスに学ぶマンション管理の話を。
スピーカー 1
そうだよね。北朝鮮ってどういうことって皆さん多分思ってらっしゃると思うんで。
スピーカー 2
知らない人としてはなんのこっちゃっていう感じだと思うので、
その辺りの紹介も含めて今日はしていきたいかなと思います。
こんにちは、勝間です。
スピーカー 1
こんにちは、大こくです。
スピーカー 2
ラーニングFMは、勝間と大こくの文化、映画、ドラマなどコンテンツの感想を中心に、
ファッション、政治、ホテル、マンションなど、我が家では話題のトピックをお届けします。
はい、というわけで、シュワ、旗ヶ谷レジデンス。
スピーカー 1
これはね、令和でみたいな感じになっちゃった。
スピーカー 2
まあそうです。
スピーカー 1
するんだけれども。
スピーカー 2
さっきも話した通り、1974年11月に竣工したマンションとなってて、
クソ物件オブザイヤーっていうですね、海外で有名なサービスサイトがあるんですけど、
そこで2020年、2021年に2年連続で入賞、不名誉だと思うんですけど、
してしまった物件ということですね。
何が特徴的かっていうと、今は変わってるんですけど、
旧理事の方が、20年以上にわたって割と結構独裁的な支配、管理っていうところをされていたっていうところが、
一番海外で有名なポイントなのかなというところですね。
特徴的なルールっていうものがあって、これはマンション内ルールっていうことですね。
例えば、外国人の方だったり、同性愛の方のカップル、音楽関係者の入居は不可っていうね。
スピーカー 1
これは何かあったんですかね。
スピーカー 2
あったんですかね。
同性愛のカップルとかわかるのかなって感じだけどね。
土日祝日と平日午後5時以降は、ヘルパーを含めた業者の出入りは禁止。
廊下での立ち話し、携帯電話の使用は禁止ですと。
スピーカー 1
厳しいですね。
スピーカー 2
静かにしろと、ベラベラ喋るんじゃないということですね。
洗濯物をベランダに干してはいけない。
これ結構珍しい気がするんだけどね。
スピーカー 1
これでもね。
スピーカー 2
今の時代のカーバンとかだと普通にあるけどさ。
結構古いマンションとかだと珍しいのかなって。
スピーカー 1
古いマンションはあんま効かないね。
スピーカー 2
そうだよね。
あとUberEatsの利用禁止。
スピーカー 1
これ私死んでしまいますね。
スピーカー 2
名指ししてるじゃん。
他の出前はいいのかってあるんですよね。
実際多分ダメなんだろうけどもね。
あと居住者以外を連れ込み宿泊させることの禁止。
家族や友人を連泊させると、
転入出勤として1万円の支払いを求められると。
支払いを拒むと、管理人や理事が部屋を訪れ、
払わないなら出ていけと同活があると。
あと専有部分であっても、1ヶ月を超える後期のリフォームはもう禁止ですと。
スピーカー 1
これはどうなんですか?
これはすごいよね。実質リノベー無理じゃない?みたいな感じだよね。
スピーカー 2
理事会が内装業者に対し入管料として5万円を要求し、応じなければ認可しないみたいなね。
スピーカー 1
この入管料はさ、もらった後どう使うんだろうね。
スピーカー 2
理事会の収益としてするんじゃないですか、これは。
単純にだと思うんですけどね、これは。
そんな独特のルールがあって、
管理組合としては至る所マンション内に監視カメラという所を設置して、
どうやら理事の人たちによって毎日録画の確認をされていると。
スピーカー 1
変なネズミが入り込んでないかということをされているらしいですね。
裏を返すとめっちゃ安全安心っていうところなんだよね。
スピーカー 2
そうそう、っていう風にも捉えられるんですね。逆に言うと。
そうだよね。
なんかよくわからない人は絶対入ってこれない感じに。
スピーカー 1
そうだよね。
スピーカー 2
なってるしね。
スピーカー 1
これ今までのやつ、一個一個聞くと、こんなこと今言うの?今時こういうこと言ってんの?って感じするけど、
毎日俺たちは監視するぞっていう姿勢を見ると、
これはなんか安全安心なマンションを何としてでも支出したいという気持ちがちょっと伝わってくるよね。
スピーカー 2
これはね、強い意思を感じますよね、これは。
スピーカー 1
いや、とはいえね。
スピーカー 2
実際にとはいえないみたいなところはあると思うし、さっきのクソ物件お座り屋みたいな感じで、面白おかしく言われちゃったりして、
結果として2020年ぐらいかな、この頃からどんどん資産価値っていうところはどんどん減ってきてる、下がってきてるというところは事実としてあったみたいですね。
さすがにね、こういう噂が出ちゃうと、じゃあこのマンション買おう、住もうっていうふうには、やっぱりちょっとなりづらいくなってくるよね。
スピーカー 1
そうだよね。今の私たちの世代からすると、理事たちが毎日監視カメラとかで見てるぞっていうのは、ちょっと受け入れがたいというか、
何かあったときに見返しますじゃないじゃない、ずっと見てるよっていうのがストレスになりそうな感じはするよね。
スピーカー 2
これ言われて思ったんだけど、うちのマンションも監視カメラありますけど、あれの運用方針って明文化されてたかどうかっていうと、結構怪しいかもなっていう気はしましたね。
どういうときに使いますよみたいな、使用目的みたいなところ。
実際のところは録画はだけはしてて、モニタリングとかは管理人さんとかで見れる状態であるんだけど、常時理事のメンバーとかが見てるとかっていうのは別にないんですけど。
スピーカー 1
管理人さんが見るんだったら、そういうお仕事だから納得するんだけど、これ理事が見てるじゃん。一般人じゃん。普通のおじさんとかが見るってことでしょ。
スピーカー 2
でも、それも後で言おうかなって思ってたんだけど、結局自主管理がどうかっていうところで捉え方って多分変わるんだと思ってて。
自主管理の場合は、管理人さんみたいな人を別途雇ってとかっていうのは特にやらずに、自分たちで全部コントロールしましょうっていう風になると思うんで、道理は通ってると思います。
自主管理であった場合ね、これは。
スピーカー 1
管理人さんがいない場合はってことだよね。
スピーカー 2
自分たちで管理人さんとして振る舞うというかさ、っていうことは別にありだと思うんで。
スピーカー 1
でもプライバシーに関するところじゃないですか、監視カメラって特に。これを導入して、毎日理事たちが見ますよっていうことに対する住民の同意って取らなくてもよかったのかな。
なんかスルッと導入されたのか、ちゃんと合意形成が。
スピーカー 2
合意形成っていうのは多分やんないはずで、やるとしたら多分規約で書かれてますっていうだけなんだと思うんだけどね。
スピーカー 1
そうなんだ。
スピーカー 2
さすがに別に全員と合意とか別に取らんとも押し込んだことって。
スピーカー 1
そうなんだ。
スピーカー 2
だと思うんですけどね。
スピーカー 1
いや怖いねこの監視カメラ。毎日見てる。
スピーカー 2
まあそうだよね。
みたいな感じのですね、廃棄をもとにヤベコムさんも言われてたかな、渋谷の北朝鮮という異名を持つっていうような、そんな状態ではありました。
スピーカー 1
そうだね、独裁的な体制が20年続いていたと。
スピーカー 2
でさすがに何とかしたいと声が上がって、2018年ですかね、今の代表理事をされている手島さんっていう方かなが中心となって、この体制はどうにかしようというふうに立ち上がったそうですと。
スピーカー 1
はい。
スピーカー 2
で週刊現代のウェブページで載ってた記事で特徴的だったところだったんですけど、多分総会だったんですかね。総会のところで管理費の値上げについて住民の方々質問が出たんですけど、その理由が一向に明示されないと。
しかも理事長が質問した組合員を徹底して人格攻撃していくっていう。やりよるなみたいな感じですね。
スピーカー 1
怖いね。もう何も言えなくなっちゃうね。
自治会の運営と課題
スピーカー 2
そうだよね。この辺も結構引き金になったみたいで動きが出てきたと。いろいろ活動を秘密類というか水面下でどんどん動いて、結果総会で議決の過半数を何とか取ることができたみたいで。これも委任状とかを合わせて本当にギリギリの過半数だったみたいですけどね、これは。
スピーカー 1
そうだよね。だから理事の人たちに目をつけられてしまうと、質問した人も人格攻撃されてますけど、その後住みにくい環境になってしまうっていうところで表立って理事たちに対して物申せなくなっているっていうところだよね。
スピーカー 2
すごいよね。シンプルにすごいよね。マジで。
スピーカー 1
嫌だったら出てくしかないっていう環境にはなっていったっていうところだよね。でもこんなクソ物件オブザイヤーみたいなのにさ、ノミネートされたりとかさ、選ばれたりとかしてるとさ、書いてもつけにくくなっちゃうからさ。出ていこうにも部が悪いというかさ。
そうね、その観点もあるよね。
かわいそうだよね。
スピーカー 2
で何度か過半数ギリギリ、138票とのことですけども、獲得してこの会をしてた、衆和働屋レジデスをより良くする会って書いてあったらしいんだけど、その会が選出した8名が新理事として選任されて、新しい体制になったみたいなとのことですね。
スピーカー 1
でもこの過半数ギリギリのやつもさ、もう一回集計しろ。
スピーカー 2
そうそうそう。
スピーカー 1
すったもんだがあったっていうね。
スピーカー 2
委員長の数が少なそうだぞみたいなのも。
スピーカー 1
もう一回確認しろみたいな。
スピーカー 2
だから4回ぐらい集計し直したみたいな話が出てましたね。
スピーカー 1
結局ね、多くあってね。
スピーカー 2
そうそうそう。
スピーカー 1
最初よりも委員長の数多かったっていうところで、どこに隠されたの。どういうさ、経緯その。
スピーカー 2
どういうからくりなんだろうこれマジでな。
スピーカー 1
マジ意味がわかんないよね。なんか第三者に委ねろよって思っちゃったけどさ。
スピーカー 2
いやーすごいよなー。
スピーカー 1
だから正直一般人の無知な人がここまで住民に対して根回し根回しで過半数取るって結構大変なんですよ。
マンション管理の実情
スピーカー 2
そりゃそうだよ。
スピーカー 1
だからやっぱり弁護士とかその辺の知識詳しい人にやり方どういうやり方があるかっていうのを聞きながらさやるしかなくって。
あとその住民との接触するのも結構大変だからさ。
そうだよね。
しかも水面下でやらないと。
見つかるとね。
そう見つかると攻撃されるんで。
スピーカー 2
いやでもすごいよね。これだから会社で例えるとさ株主提案して閉まり役全部介入させたってことでしょこれ。新しい経営体制になりますっていう。
スピーカー 1
でもその場合さ株主と経営者の違うところにさ線があるけれども今回のって同じマンション内に住んでる中で水面下の動きだから。
そうだね。
だからよりなんかその表面に出さずにいかに迅速に大きいパイを取っていくかみたいなところだから。
スピーカー 2
従業員の中からもう新社長が出てきたみたいな感じで。
スピーカー 1
そうそうそう。すごい大変だったと思うんだよね。
スピーカー 2
こういったところの話がさっきやべこもさんが紹介してくれたルポシューバ畑谷レジデンスっていう本の中で一連の流れが全部出てるみたいなので、一回読んでみたいですね。
スピーカー 1
そうそう。私たちまだねそれを読んでないんで。
スピーカー 2
そうそうそう。とのことなのでなかなか大変ですねみたいな話なんですけど。
スピーカー 1
そうなんだよな。
スピーカー 2
そうねやべこもさんの質問の中で出てたのが、こういう地獄の自治みたいな話ってよくあるんですかって話なんですけど。
そうそうない。
いやそんなないね。さすがにそんなにないと思うよっていうのはあるけどな。
まあそんなところなんですけど、マンション管理ですよね。
スピーカー 1
そうだね。
スピーカー 2
まあそのあたりってなんかどんな感じなんですかみたいな話もしたいかなと思うんですけど。
いつぞやのエピソードで話したんですけど、エピソード31かな。だいぶ前のエピソードで話してたんですけど。
僕も今住んでるマンションの理事会には入ってまして、一応副理事長というポジションではあるんですけど、実際そんな偉いことは特にやってなくて、
月に一回Zoomでやってる理事会で参加して、だいたいは仕事中にそのまま参加するみたいな感じなんで。
耳だけね。
会社から参加するとか、会社から家に戻るときの電車の中でほぼ耳だけ参加みたいな感じなんで、
全然大したことはやってないんですけども。このマンション管理、うちのマンションは比較的恵まれてるというか、
スピーカー 1
そうなのよ。
スピーカー 2
運がいい方かなっていうふうには正直思ってます。何かっていうと経験者が結構多いんですよね。
そうなのよ。
マンション管理に関する経験者っていうところが結構多いと。
スピーカー 1
そうだね。あとは建築に関しての知識の明るい人たちが結構いるので、そんなに大きな問題っていうのは起きないんですよ。
スピーカー 2
起きないですね。日常的に古いマンションなんで、水漏れとかそういったところはやっぱり出ちゃってはいるんだけど、
スピーカー 1
揉め事みたいなのは比較的少ないのかなっていうところはあるかな。
だから建て替えみたいな話もおっしゃってる通り5分の4の賛成取らなきゃいけないみたいなところに向かって、結構準備を着々と進めてるようなマンションなんですね。
だから建て替え委員会も発足して結構経つよね。
スピーカー 2
めちゃくちゃ経つよあれ。何年経ってんだろうねあれ。10年くらいも経ってるんじゃないかな。
スピーカー 1
言ってるかもしれないね。
スピーカー 2
多分ね。一番最初から考えると。
スピーカー 1
なんかやっぱりどういうフローを進めていかなきゃいけないかみたいなのをしっかり考えた上で、来年やるぞみたいなのは正直無理だと思うんで、
もう何年もかけて権利保有者の人たちにお伺い立てていくみたいな感じのことをしていかなきゃいけないっていうところではあるんでね。
スピーカー 2
ちょっと今建て替えの話になっちゃったんだけど、マンション管理の話に元に戻すと、
話の途中でも言った通りマンション管理って自主管理かそうじゃないか、管理会社を入れるかどうかみたいなところでも結構変わるかなと思っていますと。
僕の会社の同僚がマンション、理事長をやってた人がいるんですけども、その人のところは自主管理だったと。
スピーカー 1
なので、水漏れが起きましたとか、トラブルがあったら基本的に理事長を中心として自分たちで実際に対応してくれる会社に手配をして、電話して、やりとりして、そういったことを結構やらないといけなかったりするので、それはやっぱりかなり大変そうという感じですね。
うちのマンションは自主管理じゃなくて間に管理会社を入れているというところがあるので、管理人さんと言われる人はその管理会社から派遣されてやってきている人たちが対応してくれているみたいな感じですね。
その管理会社がちゃんと見積もりとかしっかりやった上で依頼しているかどうかはまた別の話なんで。
スピーカー 2
この管理会社がちゃんと動いてくれているかどうかをジャッジするっていうことは逆に言うと、理事の人たちに求められることなんだけど、それは正直本当にど素人だとかなり難しいと思うんですよね。
その観点でうちの理事会は経験者が結構多かったりとか、あと謎にいっぱい物件持ってる人みたいなのが理事会の中に入ってたりするんで、いっぱい物件持ってると管理会社がこのマンションだとこういうふうに振る舞っている、このマンションではこういうふうに振る舞っているっていう自分の中で事例が結構いっぱい蓄積されているので、
そう。なのでうちのマンションおかしくないかみたいなのをスッと言ってくれるみたいなのがあるんですよね。
スピーカー 1
この間あそこのマンション同じような工事したけどそんなにかかってないんですよね。
これはちょっとねおかしいと思うなみたいなのをおじさまがニコニコしたからね言ってくださったりするので、そういう方が本当に理事会の中に入っているとかなり大きいなっていうところがありますね。
もしよかったら会社ご紹介しましょうかとか言ってくれるんで、そういう人が入っているとめっちゃスムーズに運用できてる。
スピーカー 2
そうなんですよね。ちなみにそういったことの振る舞いが自分たちで絶対できるかっていうと、ほぼ運ゲーみたいな感じになるので、もうちょっとコントローラブルにするために、世の中にはマンション管理士という方がいらっしゃいますと、
これはマンション管理を専門にする国家資格があるんですよね。この資格を持っている方に間に入ってもらって、セカンドオピニオンじゃないんですけども、これはちゃんとできてますねとか、これはもうちょっと他に見積もりを取った方がいいですねとかいう感じで、
マンション管理に対してアドバイスをしてくださる方っていうところは大々に入ってもらうことができるので、管理に不安のあるマンションとか理事会の人たちはこういったところに入ってもらうっていうのがいいのかなという感じです。
スピーカー 1
そうだよね、あいみつ取ったとてさ、値段しかわかんないじゃん、私たちからすると。
専門家の重要性
スピーカー 2
そのあいみつが妥当なのかどうかもよくわからんみたいな感じだからね。
スピーカー 1
そうなのよ、ジャッジできないんで、やっぱり専門家の方たちにちょっとお話を聞いてもらったりとか、見てもらう、助言してもらうことがすごく重要かなと思いますね。
もしね、ヤベコムさん、確かあれだよね、マンション買われたって言ってた方だった気がするんだけど、機会があればこの理事会にヤベコムさんも入ってみるっていうのもしかしたらいいかもしれないですよ。
マンション買ったら一回理事会入ると、一月の中にどれくらいの頻度で問題が、特に修繕系ね、水漏れが起きましたとか、なんかあそこの塗装剥がれてますとか、階段の手すりがもうブラブラですみたいな話とか、細かくても出てきたりとかするんで、そうすると修繕積立金ってもうちょっと上げたほうがいいんじゃないかなとか、自分なりに判断基準みたいなのが持ってくる。
スピーカー 2
自分ごとにできるっていうのはすごいいいなっていうのは思いますね。さっきその理事会ほぼ危機戦みたいな感じで参加してるとは言ったものの、それであってもやっぱり得られる情報量ってかなり大きいし。
うちのマンションの理事会とか、オブザーブ参加っていうところもOKっていう風にさせてしてるんですよね。だからヤベコムさんのマンションとかも、もしかしたらそういうこともOKかもしれないんで、いきなり理事会に入るとかまでしなくても、一回カジラルにその場を覗かさせてもらうっていうのもありなのかなっていう感じがしますね。
スピーカー 1
うちの理事会はわりとすごいオープンだからさ。
スピーカー 2
そうだね。根本的にはやっぱりその理事になりたいっていう人がなかなかいないっていうのがベースとしてあるので、ちょっとでも興味からしのある人は。
スピーカー 1
巻き込まれそう。
スピーカー 2
来なよ来なよみたいな感じで、すごいウェルカム。そうなんだよね。っていうところもあるところが結構多いんじゃないかなって思うんですよね。なのでそういったところに入ってみるっていうのもありかなっていう感じがありますね。
スピーカー 1
そうだよね。なかなか興味深いよね。こんなに水漏れ本当に大きいの?みたいな。35年、40年くらいの築年数のところは、もうだいたい水漏れしてるんですよ。
起きる起きる起きる。
そうなんだよ。それもさ、解決できるものとできないものがあったりとか、マンションの建て方によって、本来はここはこうなきゃいけないんですけどねみたいなものとかもあったりとかしてさ、なかなかに興味深いものがあるんでね。話聞くだけでも全然。議事録に起こせるものと起こせないものがあって。
だから実際に理事会の生の話聞くことがすごく重要なんだよね。
スピーカー 2
議事録が正直やっぱ全てじゃないんですよ。ここだけの話。大ぴろげにできない話ってやっぱりあったりするんで、そういった情報を得るためにやっぱり中に入り込むっていうのが大事かなっていうのがありますね。
そうするとそのマンション自体の実態を早く知ることができるんで、ここにあと何年ぐらい住めるかなとか、そういう判断にも使えると思うんで。
マンション建て替えの議論
スピーカー 2
あと建て替えの話ももうちょっとだけ話そうかな。建て付けとしてはその理事会からのスピンオフ企画みたいな感じで議論されてるっていうところが多いのかなっていうふうに思っていますと。これはうちのマンションもそうなんだけど、何かっていうと理事会って日々のマンションの管理運用っていうところがメインで、建て替えはそれだけの独立した探偵トピックみたいな感じなので、
理事会が建て替えに関する議論をする人たちの組織に対して予算だったり計画っていうところを承認して動くみたいな、そんな動きになってるんですよね。マンションによっては多分理事会のメンバーがその建て替えの議論にも兼任して入るみたいなところは多分少なくないのかなっていうふうに思うんだけど、うちのマンションもそんな形で建て替えに関して議論をしているみたいな感じですね。
何回か前のエピソードでも話したけど、働き方改革がもっぱら起きてますと。それによって、今建て替えの議論をしているマンションとかも諸に影響出てるかなっていうふうに思うんだけど、おそらく計画してた後期よりも伸びるっていうことが絶賛起きてるんじゃないかと想像できますね、これは。
スピーカー 1
だから今当時着工してるものも後ろに倒れてくと思いますし、今計画中のものはもう完全にプラス3年ぐらいにはなってくるかなっていうところだね。
私たちもそういう感じの話が出て、今見積もってるものをより精度高くして、じゃあどこを削って元の計画通りに戻せるかみたいなところをデベロッパーの方たちが頑張ってやってくれてるところではあるんですけれども、後期に関してはなんとどうにもできないと。
難しそうだね。 そう、難しそうな感じはしたんで。
計画だと5年がもともと計画だったんだけど、これが8年ぐらいかかると。 8年ぐらいかかると。
スピーカー 2
いやそうなんだよね。 オリンピック2回回っとるからね。
スピーカー 1
そうそうそう。もともと面談したときに、続けて住みたいですみたいな話をしてはいたんですよ、我が家の場合は。でも8年かっていう感じにはなってますっていうのを正直ベースにお話をさせてもらって、他の人たちどうですかって聞いたら、やっぱりちょっと8は長いと。
そりゃそうやろ。当たり前やろって感じだけど。 そうそうそう。でも、頑張って縮めたとって、できて7、7半。
7半ですね。半年さ。短くなるかなどうかなみたいな。多分ならないと思って。 そう、ならないと思って。
多分ならないね。 そうですかとか言いながらさ、聞いてたんだけどさ。価格のところ跳ね上がった部分は工夫の仕様がありそうですみたいな感じだったから、先の面談でもうちょっと精度上げた見積もり出してもらって、そこでお話できますみたいな感じだったから、ああそうですかそうですかって言って。
一応ね、高くなったバージョンでそれぞれ引き続き住むとなった場合に、どれくらいプラスしてお金払わなきゃいけないかみたいなところの金額感だけね、あらわれも聞いてきたんですけど。
スピーカー 2
基本知識として建て替えが行われた時に、もともと持ってた部屋がどうなるかっていうこともよくわかんない人もいるかなっていうふうに思うんですけど、原則的にはそのまま新しいマンションに住めるんですけど、それが基本的に建て替わると今住んでるマンションより試算価値が大きくなる、増えるっていうふうになるので、そうなるともともと支払ってた金額感だと同じ面積にはならないっていうことの方が基本的には多いかなっていう感じですね。
スピーカー 1
そうだね。
スピーカー 2
もうちょっと狭くなるって感じですよね。
スピーカー 1
今住んでるお部屋の試算価値を新しくなったマンションの試算価値に照らし合わせて平米数っていうのが決まるんですよね。だからお金をプラスしなければ、今住んでるお部屋の広さよりも狭いお部屋に住まざるを得ないので、そこを狭くてもいいからお金払いたくないよなのか、
お金払ってもいいから現状と同じ、もしくはもうちょっと広めにしたいよなのかっていうのを選択しなければならないというところですね。
スピーカー 2
そうですね。我が家はどうしようとしてるかと言うと、さっきの説明の通りこのままだと狭くなるっていうことはもう待ったなしっていう感じなので。
スピーカー 1
決定なんでね。
スピーカー 2
決定なので、少なくても今の面積はそのまま維持はしたいかなっていうところと、なんだったら今もね、その十分な広い部屋ではないかなっていう感じがあるので、50平米ぐらいですね。
スピーカー 1
今50平米なんで、私たち大柄2人が住んでるから、50はちょっと狭いなみたいな感じになってきてるから。
不動産情報の重要性
スピーカー 1
シンプル1LDKですからね。
今60か、できれば70まで。
スピーカー 2
70まで頑張れるといいねみたいな感じで、買い増しっていうところを今は計画をしてるっていう感じですね。
スピーカー 1
ここで3年延びた後期が生きてくるわけですよ。
なぜか。
スピーカー 2
そうですね。
スピーカー 1
その間に資金を我々準備できるっていうところで、8年資金を準備期間として当てられるわけで、そうなってくると、70平米いけるではないかっていうちょっと目論みがね、立ってきてるっていうところなんですよね。
スピーカー 2
僕としてはアメリカ経済に頑張ってほしいところがあるんですけど、今モッパラね。
スピーカー 1
下目になってきてるね。
スピーカー 2
モッパラちょっとね、トランプにぃやんが今ちょっとやんちゃしてるから、笑いぶってるんで今ね、貯金に関してはあまりよろしくないんですけど。
スピーカー 1
あいつまじどうにかしてほしいけどね。
そうですね。
スピーカー 2
まあそんな感じで、建て替えに向けて、建て替えとプラス買い増しに向けて、今計画を練ってるという状況でございますね。
スピーカー 1
後期が伸びたことによって、その買い増し準備期間っていうのが伸びたんで、それはまあ良かったかなっていう感じはね、プラスに捉えるところではあるんですけど。
デメリットとしてはやっぱりね、8年後我々の気持ちがどうなっているかわかんないっていうところね。
スピーカー 2
あとその8年間の期間中は、外に出ていかないとダメなんで。
試算価値の変化
スピーカー 1
借り住まいしなきゃいけないんで。
スピーカー 2
借り住まいで当然お金かかるんで。
スピーカー 1
そうだね。
スピーカー 2
それをどうしようかなみたいなところは別のとき1年ありますって感じですね。
どの辺に住むのか。そこからねまた。
なかなか難しい話ですね。
スピーカー 1
難しいですね。北朝鮮みたいな組合はそうそうないっていうところだけお伝えしておきます。
スピーカー 2
これはさすがに激レアだぞっていうところは。
スピーカー 1
ここまで来るとさすがにいろんなサイトの口コミとかに書かれちゃうんで。
確かに確かに。
口コミサイトはよく見ていただきたい。
多分Googleマップですらレビューで出てたんじゃないかなと思うので。最低限その辺は確認しておいたほうがいいかなって感じですかね。
そうですね。やっぱりねすごい大きい買い物なんで、お金払ってでも直接住んでる人たちの口コミは見たほうがいいなっていう気はします。
スピーカー 2
はい。
総会の議事録だったり、理事会の議事録とかっていうのも、そこから情報をどう解釈して身にするかっていうのは難しいところがあるんですけども。
少なくてもとんでもねえ問題が起きてないかっていうのは、なんか感じ取れるものがあるんじゃないのかなっていうふうに思うので。
スピーカー 1
そう。あとはね、不動産屋さんがいい人だと、そこの管理人さんとかと仲良くなって話聞いてきてくれたりとかするんで。
確かに。
まあ、その辺うまい不動産屋さんに当たればいいですけど。
そうだね。
私たちのとき、結構ね聞いてくれたもんね。
スピーカー 2
そうだね。
スピーカー 1
詳しく聞けそうな人を使って頑張って聞いてもらうみたいな感じにしたほうがいいかなと思いますね。
スピーカー 2
そんなところですかね。
はい。
で。
スピーカー 1
今週のおしまいのニュース。
スピーカー 2
はい。今週もございますね。今週は何でしょうか。
スピーカー 1
ハーブス。
スピーカー 2
ハーブス。
スピーカー 1
もうみなさんご存知と思いますけど、今さらハーブスなんやねんみたいな。
スピーカー 2
はいはい。わりと有名な感じですよね。
スピーカー 1
そうそうそう。有名なとこなんですけれども、これドラマ先生がすごくこのハーブスの中でも好きなケーキがあって、あんまり甘いものを好んで召し上がらないらしいですけど、
ここのストロベリーチョコレートケーキだけは必ず食べるとおっしゃっておられたんで。
スピーカー 2
必ず食べると。
スピーカー 1
そうそう。今日買ってきて、あの二人で食べたんですけど、まあおいしかったですね。
良かったですね、これは。
これはですね、去年もねすごく大人気で、やっぱり人気の高いケーキで、私ね一回買いに行って、その日はなんかホワイトデーだったかで売り切れてて。
スピーカー 2
はいはいはい。
スピーカー 1
午後1で行ったのに。
スピーカー 2
はいはいはい。なるほど。
スピーカー 1
午前中で売り切れちゃって、買えなかったんですよ。それくらい人気があるんですけど、全体的にクリームが柔らかくて。
スピーカー 2
めちゃくちゃ柔らかいね、あれ。
スピーカー 1
そうそう、軽いんですよ。甘さもすごく控えめで、このストロベリーチョコレートケーキに関してはスポンジの部分にブランデーが使われてるんですけれども、それがね結構いい香り。
ふわっとブランデーのいい香りがする。で、アルコール感はそこまで強くないなっていうのは私の印象でした。で、そこに大きいイチゴが挟まっていて、とても素晴らしいバランスの取れたケーキでしたね。
スピーカー 2
そうだね。クリームがパッと見すごい量が多い感じではあるんだけど、さっきも言った通り柔らかくて、くどさがないなっていうのが印象的ですね。なので、そんなに食べてて胃がもたれるみたいな感じのところは全然ないかなっていうのは思うので。
スピーカー 1
もしかしたらちょっと低めの生クリームなのかなっていう感じがしますね。だから、テイクアウトする場合の注意点なんですけど、これ自宅の冷蔵庫で最低でも30分は冷やしてくださいっていうふうにおっしゃってて、たぶん冷やさないと結構崩れやすいから、やっぱりお店で食べる方が正解なケーキなんじゃないかなっていう感じがしますね。
自宅から結構近いところにないと、ちょっとこっから先あったかい時期になっちゃうから、おすすめしない。テイクアウトはあんまりおすすめしないかなっていう感じですね。
スピーカー 2
店で食べようって。
スピーカー 1
そう、お店で食べた方が100%おいしいケーキなんじゃないかなっていうのを今回食べてみて思ったところですね。ただ、われわれ家の近くにありますから。
スピーカー 2
そんなハーブスマウンティングしなくていいのに。うちはありますんで。
スピーカー 1
これに関しては。
スピーカー 2
これに関しては。
スピーカー 1
これからもテイクアウトしていきたいと思います。
スピーカー 2
いいですね。
スピーカー 1
もし興味のある方は六本木のミッドタウンとかに入ってますので、ぜひ一度足を運んでいただけたらと思います。以上でございます。
スピーカー 2
ありがとうございます。あとありがたいことにまたお便りをヤベコムさん以外にもいただいてたので、最後に読み上げたいかなと思います。
笠529さんからいただきました。こんにちは。数字で見るタイムレスがとても興味深くてコメントしたくなりました。
これ前回のやつですね。タイプを取り上げてるポッドキャストの中でも一番好きで、大島靖之さんのポッドキャストと合わせて楽しんでいました。
地面詩の特集からたまに聞いてましたが、懐かしいですね。去年の夏ごろのやつですね。daikokuさんの笑い声が私はとても好きみたいです。daikokuさんのファンちょこちょこ耳にしますね。
スピーカー 1
大丈夫かな。いいですね。
私の笑い声だけじゃなくてさ、勝馬の笑い声も結構特徴的じゃないですか。
スピーカー 2
そうだと思うんですけどね。でも来るお便りとしてはdaikokuさんファンが結構多そうだなという感じがありますよ。
スピーカー 1
そうですか。私だけ目立っちゃうのもあれなんで、勝馬の高笑いもちょいちょい入れていただきたいなという私の気持ちはありますけれども。
スピーカー 2
これからもご夫婦でたくさん笑って素敵な内容をお願いいたしますというわけで、どうもありがとうございました。
スピーカー 1
素敵なコメントありがとうございます。
スピーカー 2
結構でも前から聞いてくださってるみたいですね。地面詩のやつっていうことはね。ありがたいですね。
大島さんのポッドキャストと合わせてついに並んでるのが大島さんっていうのは結構背筋が伸びる感じがありますけどね。ありがたいです。
スピーカー 1
ありがとうございます。
スピーカー 2
あとKKさん。先週もお便りくださってましたね。
2週連続お便りさえありがとうございます。毎週送ると読んでくれと催促しているようで躊躇しますが感謝の意を込めて送ります。
美味しいものニュース。今回はぶっ刺さりましたよ。ぶっ刺さってますね。毎回知らないものばかりで本当楽しみです。
表参道のジャエルは昔東京にいた時ギャルソンとか覗いていたので懐かしかったです。今は東京にいらっしゃらないんですかね。
毎回ツボですがファーストキス会はガッテン行きまくりでした。予告会とリールの比較、お二人以外言及しているのは見たことがないです。
そうかもしれないですね。確かに。あまり見ないかもしれないですね。素晴らしいつこい。片思い世界もレビューお願いします。
今日は昼間から半身タイガースVSドジャースの視聴で至福の引き届きを過ごしました。
今年もタイガース界待ってますよ。とのことでありがとうございます。
スピーカー 1
ありがとうございます。これはタイガース強かったですね。
そうですね。KKさんもタイガースファンの方ですかね。
スピーカー 2
片思い世界言及されてましたけど、これも気になっている映画ですね。坂本さんの脚本の映画ですね。
これは来月4月4日だったかなから公開になる映画ですね。
広瀬すずさん、藤坂花さん、清原花さんかな。で脚本坂本優次さんということで。
今をときめく女優陣を。
これもファーストキッスみたいな感じで出てるメンバーだけで見ていいんじゃないかっていうような作品なんですけど。
でもこれもファーストキッスと全く同じですよ。この片思い世界っていうタイトルとトレーラーがいかにも反動拒変ですわ私たちみたいな感じの空気感出してるんで。
若干構えてるんですけど。
スピーカー 1
確かにね。
スピーカー 2
どうかなっていうのがちょっと思っているんですけど。
これも見に行こうかなっていうふうに思っていますね。
あとタイガースカイ楽しみ。
スピーカー 1
これね、私がさタイプロの話毎週やってたじゃない。
だからそれがなくなるから。
じゃあ野球始まるからタイガースカイやるって話したんだけどさ。
ちょっと需要があるかわからなかったよね。
スピーカー 2
タイガースカイはね、さすがにあれだと思うよ。
去年1回甲子園見に行った時のエピソード撮ったけど。
あれもなんか結構微妙でしたからね。反応としてはね。さすがに。
スピーカー 1
そうだね。
スピーカー 2
そんなに言っても話すことないなってみたいなところはあるんじゃないかなって気がしますけどね。
まあまあけいけいさん、今週もありがとうございましたってことですね。
今週は割と長く話しましたけどこんな感じですかね。
スピーカー 1
以上でございます。
スピーカー 2
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お便りくださったら今回みたいな感じで読み上げてコメントとかさせていただこうかなと思っております。
はい、では今週は以上です。お疲れ様でした。
スピーカー 1
お疲れ様でした。
41:53

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