リスナーからの声と番組のスタンス
久々のお便り回。久しぶりだね。
久しぶり。年末? 年末ぐらいかもしれない。
そうだよそうだよ、年末に、あ、年末だっけ? 鈴木さんに来てくださって一緒にお便り回やったんだ。
そうでしたそうでした。 久々のお便り回をやろうかなと思います。
はい、陽子ちゃんどうぞ。 じゃあちょっとお便りね、あの今日は
立ち読ませていただきたいと思うんですけれども、 まず60代男性
おやすさんです。おやすさんありがとう。 ありがとう。お便り。
おやすさんからのお便りです。 セッションプルー、田中健次郎さん、ジャム繋がりで聞かせてもらうようになりました。
お二人の空気感というか、仲の良さみたいなところ、 話にふわっと引き込まれて心地よく聞かせてもらっています。
バンライフのゲスト参会、面白かったし興味深いです。 続き楽しみです。
バンという文字を見て、往年のアイビブランド服の話と思い込んで聞き始めたら、 全然違ってたっていう。
お便りありがとうございます。 バンライフ、りえこさんね。
バンに乗って収録したのよね。 そうね、気持ちの良いスペースで、気持ちの良いお台場でね。
車で出かけて、コーヒーいただきながらね、心地よかったですね。
おやすさんは、ジャム繋がりなんで、
去年のジャムの時、1年前も、さらに1年前も、ケンシロウさんのマチコーバーを経営していらっしゃるんですよね。
金属加工的なもの、キーホルダーみたいな、ピックみたいな。
ギターのピックみたいなやつを、ロゴをつけて、ジャムのロゴをつけて、みんなにノベルティー的な感じで、配るためのものを作ってくれたりということで。
マチコーバーやりつつ、ジャムってるっていう。 ジャムってるし、すごく楽しそうなのが、なんかね、素敵な生き生きしてる感じが、
体全体から溢れてる、素敵なおやすさんです。
そうなんですよ、そんなおやすさんも聞いてくれているということで。
そうね、ありがたいです。
私たちのこんな、ダラダラ喋るような。
でもなんかさ、いいんじゃない?
世の中やっぱりポッドキャストいっぱいある中で、
やっぱりその、Tipsとかさ、How toとかさ。
何の役にも立たない感じがいい?
そう、むしろ。我々のね。
スローメディア。
スローメディアですね。何に役に立つんだかわかんないけど、
なんとなく聞いて楽しいって言うんだってさ。
この前出ていただいたセミナティスのカオルさんなんか、全部聞いてくださってるんだよ。
ありがたいよね。
全編聞くって、気が遠くなるね。
でも鈴木さんもだよ。
そうだよね。しかも何週もとかってね。
どういうこと?
いやでも時々そういう方がいていただいて、嬉しいですね。
ありがたいね。
ちょっとゆるくね、かけ流すぐらいな感じで、聞き流すぐらいな感じで楽しんでいただけたら嬉しいですけどね。
本当に。
職場のジェンダーギャップと変化への意志
私、基本考えることも話すことも好きだけど、
だけどさ、人生そんななんか常にこう、頭カカカカって回して生きてるわけじゃないから、やっぱりこうゆるっと。
私たちって多分、一見結構めっちゃちゃんとしてるのよ。
そうだよね。きっとそうらしいね。
そう。そうらしい。
一見ちゃんとしてるのに、すっごいこんなまとまりのない話とかもできるんだなっていうのをさらけ出すのもいいんじゃないかな。
杉野さんにポッドキャストを聞いて、田中さんの新たな一面を知りましたとか、
一緒に働いてた頃、ATカーニーで一緒だった、ちょっと前にゲスト出ていただいた杉野さんですけど、
杉野さんは、私がまだ30前ぐらいの時に一緒にお仕事してた時には、
田中さんってちょっと怖そうだなっていうか、きっちりしてる人だなみたいな、
そういう人のように見えたと。
そういうふうに見えたけど、最近のポッドキャストを聞いて、
新たな私の面が見えてるというのか、あるいは私も歳をとって、丸くなって、
弱さと言いますか、隙をね。
こんなね、ポッドキャストやってて隙なしで居続けられるほど人間できてないというか、無理だしね。
でもね、杉野さん言ってたのは、ポッドキャストも最初のほうの回はまだ、
隙がそんなになかったって言ってて、なるほどみたいな。
でもそれはおそらくなんだけど、最初のほうって私たちもさ、初めて話すことが多いわけじゃん。
そうするとさ、私こう思うんだよねとか、
ある程度自分の中に蓄積してきた考えみたいなものを、ここで言おうみたいな気負いというか、
そういうのあったんじゃないかなって気がするのね。
そうするとやっぱり、首長って淀みがない感じが、しかも準備してきてる。
ある程度準備してきてる首長だから、強さもあるし、淀みもなく、隙もなく見えるのかなと思うんだけど。
だってさ、ノープランだもん。
そう、3年やってきたらさ、もはやもうさ、準備なんてゼロだよね。
だって今日もね、お便り読みましょうぐらい。
そのお便りからのノリで後は話しましょうぐらいな感じだからね。
でも首長も何もないからね。
ただのその場のノリで話すしか、もう蓄積するものがない。
最近こんなことあってとか、最近思ったんだけど、みたいなことはあったとしても、
そんな何かさ、長年に渡り考え続けた私はこう思う、みたいなことってありえないじゃん。
もうこの3年喋り続けてると。
確かに確かに、そっか。
あと慣れようね。
慣れてすごいね。
縁軸見。
縁軸みたいなこと。
縁軸じゃない、分かんないけど。
分かんなくなれない気がするけど。
そうか、そうだね。
そんな感じで、
おじさんありがとうっていう。
そうね、ありがとうございます。
こんななんかゆるゆるポッドキャストを聞いてくださって、
今後もぜひお付き合いください。
お付き合いください。
じゃあ次のお便りに行きましょうか。
はい、2つ目のお便りは、40代女性、いえこうさんです。
いつも楽しく聞いています。
最近出社が増えたため、なかなか追いつけていなかった。
中聞いたエピソード117のリスナー鈴木さん回。
とてもとても刺さりました。
私は2003年JTCに新卒入者でした。
就職氷河期の終わりの頃で採用は総合職だったものの、
機械メーカーなので男性十数名、女性は私一人。
同期ですね、同期がそれくらいの人数で。
給頭室当番あったわ、バレンタインまとめ代もあったわ、
と思い出しました。
その後配属された営業所でもお着身もありました。
会社初の女性営業でしたが、やはり周りを半額見て、
というところは田中さんと近しさを感じました。
そしてガラスの天井で海外出張はできたものの、
女性だからと海外婦人は声もかからず、
もちろん私の能力不足は否めません。
すごい謙虚な方ですね、ことも言ってます。
結局それ以来20年、私以降営業に配属された女性も出ませんでした。
私より2010年代入社の後輩女子、営業系で、
海外婦人ありで入社したのに、営業所にも配属されず、
婦人の声もかからず、なんて可哀想な状況も、
などなど胸の奥底に沈んでいた感情を思い起こさせるような会でした。
新卒以降、現在は3社目の会社に所属していますが、
インサイドセールスとしての道を見出し、
小さくともチームリーダーという役職に就くことができ、
いつか役職が就いたらこんな感じで、
と思っていた方向性を模索しながらやり始めている毎日です。
岡澤さんのおっしゃられた自営大会で話題だった
役職者を上からも下からもサポートするのところ、
本当に同感で上と下とお互い支え合える関係を
作っていけたらいいなと思っています。
そんな私ですが、本当に小さな一歩ながら、
ノートで仕事関係の記事を書き始めました。
いつか胸を張って仕事メインの話でダイアログカフェに
呼んでもらえるよう、まずは仕事内容を言語化し
目指していきたいと思います。
長くなりましたが気候安定しないより、
お二人もお体ご自愛ください。
今後も楽しみにしています。
ということでした。
ありがとうございます。
えいこうさん。
めっちゃ聞いてくれてるね。
めっちゃ聞いてくださってる。
私たちさ、メーカー、JTC出身だから
やっぱりなんかね、共通する現体験がね。
あるよね。
そうだね。
どこでもあり。あるあるのね。
女性社員が少しずつJTCのメーカーにも増えて
数は少しずつ出てきたんだけど
やっぱりなんかどう扱っていいか、会社も困ってるみたいな
そういう時代、今はだいぶ変わってきたかもしれないけど
だいぶね、変わってきたと思うけれども
でもそれでもやっぱり小さい会社とか
地方の会社とかはまだまだだと思う。
そうだよね。
本当に、そうね。
私たちさ、トヨタですら女性の総合職1期生って
私たちの5、6個上とかでしょ?確か。
そうじゃない?そうだと思う。
だからそれで今50代とかだから
だから小さい会社とかさ、地方の会社だったらまだまだ
そうだね。
っていうところも全然あると思う。
そうだよね。
時間かかるから。
本当だよね。
でもこのね、よくさ、日本でさ、女性の管理職3割みたいな
その目標を現場でどれぐらいで実現できそうかって出せるとさ
30年後とか40年後みたいなのが出てきて
もう誰もいないじゃんみたいな
今いる人みんなこの会社にいないじゃんみたいなのが出てくるんだけど
でもそれは今のペースで
だから自然に任せてたらそれぐらいかかっちゃうから
やっぱりもうあげるって決めて
それはアファーマティブアクション的なものになっちゃうかもしれないけど
目標を定めてギュってあげるみたいなことをやらないとダメなんだみたいな議論はあるよね。
結局ヨーロッパとかも
コテンラジオの
コテンがやってるジェンダーの調査
あれも結局さ
別にヨーロッパだって戦後間もなくとかはそんな変わらなかった
ジェンダー意識とか結構強くて
女性に別に権利があったわけでもないし
差別意識もあったんだけど
でも意思を持って比率を上げるんだとか
女性にも責任ある仕事をやらせてみるんだみたいなのを
はっきりと目標を持ってやったことによって
すごい短い期間で変化して
今日本とヨーロッパがすごく差があるみたいに言うのは
30年前はそこまで違ってませんでしたよみたいな
日本はナチュラルに任せすぎて変化してなくて
でも意思を持って変えたところは
ちゃんと30年で変われるから
20年30年したら全然違う世界に乗ってるから
今それをやるかやらないかだよねみたいな話をしてて
いやほんとそうだなっていうか
本当だからなんか意思がないところにさ
道は通ずですよ
本当ですよね
それはやると決めたらやるし
だってビジネスってそういうものじゃん
目標があって
その目標に到達するための戦略やら
施策があるわけであって
それと同じな気がするよね
そうだよね
なんかやっぱり方向転換ってエネルギーがいるから
そこって必要なの?みたいなね
一時的に言ったら
やらなきゃいけないこととか
アジャストしなきゃいけないことが増えるから
負荷は上がるんだけど
でも別にそれは将来の成長
成長が全てだとは思わないけど
未来のための投資であり
未来には当たり前になる
逆にそれやらなかったら
衰えていきますよみたいな
現状も維持できなくなるんですよみたいなところが
なんとなくこう
ほっといたら現状は続くんだっていうバイアスっていうかね
成長性バイアスみたいなものがあるのかなって気はするけどね
そうだね
ほんとほんと
それぐらいの意識を持って
トップがやらないと
本当に変わらないことだよね
でもさ
理不尽な経験と根強い価値観
当時は当たり前のように思ってたこととかも
今考えたらギョッとするって言ったらえって思うし
このユコさんもね
久しぶりに思い出しましたって書いてくださってるけど
結構残ってるんだよね
記憶に
そうだよね
そうそうそう
記憶には残ってるよ
男性側は残ってないかもしれないけど
女性側はね
なかなか残ってるよね
残ってるよ
いじめっ子は覚えてないみたいな話じゃなくて
結構根にもっちゃってるっていうかね
だから屈折しちゃうとかそういう話じゃないんだけど
けどああいう時こういうことあったなとか
いやほんとそうだよ
悔しい思いみたいなのは残るよね
私は結構後半下
なんかさ
トヨタに勤めた時にさ
あるグループ会社の方と打ち合わせをしたわけ
初めてお会いする方
名刺交換みたいにするじゃん
その方がね
女性の総合職というか
女性側は珍しいですねみたいなことをおっしゃったわけですよ
新人だったからまだ
最初
ちょっと世間話的な感じで
最近は女性の大卒の子もこうやって入るんですね
すごい頑張ってらっしゃる
最初すごい好意的な感じだったのに
途中でなんかあれじゃないんですか
結構やっぱり優秀で東大とか出てたりとかするんじゃないの
みたいなこと言われて
私の上司がそうなんです
彼女が東大卒で
そしたらそこから態度が変わって
打ち合わせの最後の方とか
その後ご飯を一緒に
ご飯を食べに行く予定だったね
そういう約束だったんだけど
田中さんは
夕食の用意とか
食事の支度とか
ご主人のために
結婚しないよ
しなきゃいけないかもしれないから
そんな会食なんていけないんじゃないですかって言われて
いや私まだ結婚してないんでみたいな
っていう返しをしたら
そうなんですかとかって
女性が働くのは大変ですからね
みたいな感じのことを言われて
その後会食でお酒が入ってきたら
私はね
その人は元々トヨタだったんだって
トヨタなんだけど
九州の方で
地元に帰りたくて
グループ内で出向というか
転籍をされて
九州にあるグループ会社に
転籍された方だったんだけど
なんか
私はトヨタっていう会社は
男性が中心になってる会社だから
いい会社だと思ってた
みたいなことを
おっしゃったんですよ
これあれ
3年近く前の話ですからね
ですですです
だからもう昔なんだけど
田中さん
女性がね
こんななんか
そういう表現じゃなかったけど
男性と同じ場に来て
同じ目線に議論するみたいな
そんなことは
トヨタの長楽だぐらいのことを
みたいな感じのニュアンスのことを
おっしゃって
車もね
女性のユーザーさんも
たくさんいらっしゃるし
最近の女性のね
運転する方も
多いですからみたいに
私もなんかこう
いろいろ思うことはあったけど
なんか場を和ませようと
そういう風に言ったら
いやそんなことは
みたいな感じの
とにかくなんか
女性に恨みでもあるのかな
っていうぐらい
なんかすごい強い彼の価値観に
当時40代の方だと思うんだけど
すっごいなんか
女性がこういう場に来るのは
ものすごく間違ったことだ
みたいな感じの強い
そういうトーンを出されて
何があったんだろうね
何があったんだか
わかんないんだけど
いやでももうほんとさ
でもまあね
お客さんっていうかさ
社外の方だし
なんかもうこっちも
その場で何も言い返せないし
何も
ねえ
けどもう本当に悔しくて
そうだよね
それさその会食の後に
上司って
上司は
上司は一応フォローはあったよ
まあいろんな人がいるからね
ぐらいな
なんかそれぐらいなフォローだったけど
一応ね
まあっていう
でもだから
そういう
でもさ会話さ覚えてるじゃん
覚えてんだよね
でもその人は覚えてないと思う
いやそうだね
その方はきっと覚えてないよ
でもさ
それは
言われた方としては
まあ30年経った今でも
もうそのなんか場面ごと覚えてる
覚えてる覚えてる
覚えてるよ
ねえ
でも面白いのがさ
その東大っていうのが
こう分かる前までは
そこまでじゃなかったでしょ
女性も頑張ってるねぐらいな感じだった
なんだろそこの東大っていうのが
東大コンプレックスが強烈になったんだろうね
そうなのかねえ
いやあ
まあ東大じゃなかったとしても
分かんないけど
分かんないその
当時さ
あの
あの
トヨタで言うと業務職っていうかさ
まあ短大卒での女性は結構いて
でそういう業務職の人が
なんか
ちょっと長く勤めてるとその
総合職的な感じになる方とかもいたじゃん
そういう方も結構いたから
まあだからなんか
そういうニュアンスで
最初思ってたのかもね
アシスタント的な感じで
ちょっとまあそういうこともやってるのかなぐらいに
だからなんか
多分自分たちとは土俵が違うって
思ってたんじゃないかなっていう気がするんだよね
なんかね
私そのジェンダーのこととか
いろいろこう学んだり聞いたり
なんかさ
すると
私たちが思ってる当たり前
その女性
私たちもさ
まあ
アラフィ風
日本人
女性っていう
その
属性がある
中での
偏った経験と
あの
意識っていうか認識があるから
あの私たちが思ってる当たり前がさ
その全ての当たり前ではないと思うんだけど
そのなんか男性と女性のね
社会的な役割とか
家族
家族
という中での役割みたいな
ものが
なんか脈々と受け継がれて
でそれがこう
いろんな
あの
まあ言動とか
それこそその仕事の
フルなサインとかでも
影響しちゃうっていうのは分かるんだけれども
なんかそれ
だけじゃなくて
さらに
女性は男性よりも
劣っているっていうものも
やっぱりあるんだよね
価値観として
さすがにさ
それを明確に
言葉にして言う人ってもう今いないじゃん
いないいないいない
完全アウトだから
でも今のさ
30年前の会話の
彼とかは
明確にその意識があるわけでしょ
女性の方が男性よりも
能力として劣っていると
だから女性が増えるっていうのは
組織として
弱くさせてしまうことだ
っていう
でもこの価値観って今は
誰も言葉に言わないけど
多分まだ残ってるよね
潜在の中に
意識の中に
でもさすがに
どこから生まれたんだろうね
ねえ
すっごい
長い歴史だと思うけど
でもその人も
やっぱりさ九州の方でさ
りゅうこちゃんは最大に九州の男尊女卑
なんての
意識の根強さ
みたいなところを時折口にさせてる
ちょいちょいやっぱり
九州出身の女性とかが
そういうことを言う
今なにそうだっていうことを
言う人がいると
私はその人が原体験になってるかもね
もしかしたら
その人が
なんかやっぱこれが
噂に聞く九州の
九州男児かって思ったのかもしれないね
極端すぎて
九州出身の人がみんなそうだとは全然思わないんだけど
でもやっぱり
その人は地元が好きで地元に戻ったって
言ってるし
だから
割と九州のカルチャーの中での
居心地の良さみたいなのを
彼は感じたのかな
とか
宮崎に行った時にさ
宮崎の人がこれも本当か
偏見だったらあれなんだけど
宮崎の人が言ってたんだけど
宮崎はなんか男性は
割と
福岡に行く人が多いと
そうすると地元に
女性が
女性の方が
あぶれちゃうと
女性は地元に残り男性は少ないと
そうすると
男性
一人の男性が複数の女性を養わなきゃいけない
みたいな状態になるから
だから
シングルマザーが多いんだとか
男性をとにかく
男性には逆らえないみたいな
なんか
男性がとにかく中心になって
俺が養ってやってる
みたいな
例えば旦那さんが浮気してても
それに何も言えないんだみたいな
ことを
宮崎の方が言ってて
何年くらい前?
10年くらい前
それくらいに
言ってて
そういうもんなのかなみたいな
知らんけどね
その方はそうおっしゃってて
その人の周りはそうなのかもね
そうかもね
だから別に
みんながそうだって訳じゃないと思うんだけど
それをね
多分その人も
もしかしたらその人の周り
ご自身も含めて
ご自身とか友人とかは
そういう人たちがいるのかもしれないけど
じゃあそれが
宮崎の
スタンダードっていうのか
みたいな
なんていうのかな
自分の考えとか
自分の周りの状況が
どういう
それは
なんていうのかな
異常値なのか
そうじゃないのか
もっと俯瞰するさ
引いた視点みたいなのが
持てるとまたちょっとね
違うんだろうけど
でも九州も鹿児島とかね
地方の価値観と事業承継問題
南の方に行くと
結構強烈みたいな話は
未だに聞くよね
残ってるよね
まあ九州に限らずね
地方に行くほど
やっぱその辺の
なんていうか
昭和旧来的な
価値観みたいなものが
どうしてもね
残るというか
変えなきゃいけないプレッシャーも
東京とかね
都会ほど強くもないし
実際じゃあ
そういうのって再生産されるじゃない
じゃあ女性が力を
稼げる女性みたいなものが
実際に地方では
少ないとしたら
それはやっぱり
女性の立場が弱くなるし
そうすると男性が
これでいいんだ
女性は劣ってると思ったり
結局男性が
女性を支えないと
守らないと
それは悪い
支えたげるっていう意味だけでなくてもね
責任
逆にその環境の中で
プレッシャーを感じる男性も絶対多いと思うんだよね
男性だから強くあらねばならない
とか
自分が大国柱だとか
そういうのが
またさそういうことにも
居心地の悪さとかを感じる人はさ
都会に出て行ったりするからさ
そうするとやっぱり
残る人たちは
ちょっと比較的古い価値観を
守り続ける
方向のエネルギーが
働きやすいっていうのも
あるのかなと思うけど
結局さほら環境
適応
の問題
適応した人が
残っていくっていうか
組織にしても社会にしても地域にしても
順度が上がってくる
順度が上がってくる
それはあるかもね
なかなかよそ者が
入ってきにくいし
入ってきても排除したり
するのはね
地方の方があるかもしれないしね
ね
どうなんだろうね
なんかねその地方
地方女子の話みたいなのは
なんか時々
朝市とかでもね
去年だっけ
取り上げられてたけど
確かに
なんかその辺とかもねもっとなんか
声に出していくと
こうより
実態みたいなのが
見えてくるのかもしれないけどね
ね
っていう気がするけどね
どうなんだろう
結局東京長いからさ
そうだねもう人生のね
東京の方が長くなる
断然長いので
東京の
常識というか価値観
東京の中でも
比較的としてはリベラルな人が
多いじゃない
多いね
だから東京の中でももちろんみんながそうなわけじゃない
と思うんだけど
リベラルな価値観に
触れることが多いので
なんかもうこんなの常識でしょ
みたいに思いがちなんだけど
まあそうでもないというかね
違う違う
ね
っていうのは思いますね
そういう意味ではさ
私たちも
東京以外の場も
含めて
もっと動いた方が
いいんだよね
なんかね
そう考えて
うちの夫とかさ
いろんな地方で仕事してるから
いろんな地域に
仕事できるっていう
なんかこう
びっくりネタがいっぱい
見えそうじゃない
いってさ
いろんな価値観の人と
出会った時にね
それを否定せずに
なんか受け入れながら
でも自分自身の価値も出さなきゃいけないから
その人たちには持たない指定とか
価値観みたいなのも
提供する必要あると思うんだけど
でもしょっぱなからおかしいとか言っても
せんないじゃない
だからそこの
人としての幅というか
柔軟性みたいなものは求められるよね
そういう仕事をしていこうと思ったらね
求められるね
いろんな価値観の人と仕事していこうと思ったら
求められるね
やっぱりなんかさ
上手くいってないケースって
そのまま
やり方を持ち込んだりとか
あと
こうした方がいいみたいな
っていうのを
振り方をするケースは
やっぱり上手くいかない話を
よく聞くし
やっぱり
例えば地方で
できてないこといっぱいあるかもしれないけど
できてないにはさ
できてない理由があるんだよ
いろいろと
そこの理解をすっ飛ばして
いくと
なんか持続性がないというか
そうそうそうそう
みたいな話があるんだけどね
えぐちゃんさ地方の仕事したいとか思ったりしない?
いやなんか
寄ってみたい気持ちはなくはないけどね
でもあんまり
今現在特に
そういう具体的な
あれはあるわけじゃないけど
福岡地元の仕事
ちょっとしたいんだよね
そうなんだ
今はちょっとミロスで忙しすぎて
そんな余裕が若干ないけど
なんかゆくゆく
なんか福岡の仕事はしたいな
っていう気持ちはあるんだよね
なんとなく
なるほどね
私はまあなんか
自分に何ができるかとか
わからないけど
うちの実家の仕事は
何らか
私ができることは多分あんまないんだけど
それこそやっぱりその道というか
よそからいろいろ言えるものでもないな
っていう風に思うから
まあそんな中途半端にかかわれるものじゃないと
いうのは
思っているんだけど
ただまあもうその
父も年をとって
一線からは
ちょっと距離を置きつつあり
弟がやっていて
でも
それをじゃあ誰か
さらに継ぐ人がいるかっていうと
それはどうなのかな
っていう感じだから
そしたらここまでやってきたもの
どうするのかなっていうのは
こう
なんとなくみんな関係者一同
私も含めどうしていくのかなっていう
今時のね
なんか事業承継問題みたいなものが
あるっていうのは間違いないなっていう
それが何年後かは
わかんないんだけど
事業承継の問題はあるなって思ってて
そこは
なんかしら
その
ちょっと
事業のオペレーションの話じゃなくて
事業承継をどうしていくのかっていう
テーマについては
ちょっとなんか
自分のやれることはあるのかな
みたいなのは
思ったりするけど
なかなか答えがないんだけど
なんていうかなものすごく合理的にやれば
こうすればいいんじゃないのってあるんだけど
私には
だけどそれはやっぱりそれをやってきた
父であり
弟の考え
みたいなものはあるわけじゃん
彼らがこういう風にしていきたい
これは無理とか
すごくよそ者だったら
いやそんな
なんか
ゼロベースで考えましょうとかね
そんななんか非合理的なことを
言ってたらこういうことが
競りしませんよとか
言いたくなるようなことだけど
そこをやってきてる人に対する
リスペクトというか
私にはわからないものが
たくさんあるから
あんまり無責任なことも言えないな
と思ったりして
なんか遠巻きに
でもどうなのかなって
思ってるし
時々父親からは
やや半分愚痴のような
相談というか
ぼやきのようなもの
授業紹介に関しては
不安というか
父のね
弟がどう思ってるかよくわかんないんだけど
弟もわかんない
みたいなちょっとそういうのがある
お父さんおいくつだっけ
78
78
例えばさ
なんかそれこそ期限っていうか
キリがいいじゃん80歳とかって
80歳になる前に
一度
お父さんと
どうするかを話さないか
みたいな
場を設けるのとかはさ
年齢的にはちょうどいいんじゃない
そうそうそうよ
父はでも逆に自分は手を離す
仕事そのものはね
割とただ本当に
この会社どうしていくんだろうみたいなのは
弟のさらにその先が
あるわけじゃない
今のところね
じゃあよその人に
じゃあやってもらうのか
みたいなことに対しては
結構すごい心理的な抵抗がある
例えば会社じゃあ事業証券
後継ぎがいないから売却しましょう
みたいな話があったときに
弟はそうしたいってもしかしたら
思ってるかもしれないけど
お父さんはもうちょっと心理的に
嫌なのよ売られたくないのよ
自分の会社を
自分の黒い家は
売ってほしくないみたいな
しかも会社のすぐ裏に家があるからさ
そしたら
自分の家の裏に
よその人が経営してる会社がある
とか嫌だとか
結構心理的な
理屈じゃないものが
うちの父には結構あって
じゃあお父さんどうするの
後継ぎもいないのに
今自分のはいいけど
そこにまで口出すの
みたいな
親子のあれもあったりとかして
それを
お父さんに
あいつはどう考えてるか
よくわからないみたいなことを
お父さんから私は言われるんだけど
みたいな
だからこれは
いずれどっかで
私も全く無関係とも
言えないのかなと思ったりして
この先のことを考えるとね
弟だけに
それを抱えさせるのも
気の毒かな
って思いかな
と思ったり
でもゆう子ちゃんちょうどいいポジションなんじゃないの
物理的にも
ちょっと離れてるし
今現在さ
家業に関わっているわけではないじゃない
だけど小さい頃から見てきて
思いも含めての
理解もあるし
全く
第三者が入って
なんていうのかな
気持ちも寄り添いつつ
だけど合理性も
やりつつみたいな
整理の仕方もあるけど
でもそれはそれで
たぶん
お父さんとか会社側との
信頼関係を築くのに
定数ちょっと時間もかかるわけじゃない
やっぱりそういうのをやるには
そこに対する警戒心がむちゃくちゃあるからね
なんかこう
よその人になんか下手なことされたくない
っていうのがあるからね
それこそなんだっけ
ファミリービジネスの話で
やっぱファミリービジネスは
感情が入るから
だから本人たちは
絶対解決
基本的には絶対解決しないっていう
そこでそのなんか第三者が
入るそのケースとか
見てたけど
やっぱなんかそのアプローチとして
ビジネスコンサルというよりは
ほんとこう
カウンセリングと
コーチングと
ビジネスコンサルと
全スキルを
なんか
必要とする感じ
感情がすごい乗るから
経済合理性だけじゃなくて
気持ちの納得みたいなものが
すごく大事じゃない
だから
そう
私もどうしていくのがいいとも
結論があるわけでもなんでもないんだけど
ただちょっと
いまいまじゃないんだけど
でもなんかちょっと
そこは全く無関係ではいられないな
と思うし
父もちょっと
弟だけに
任せることへの
多分不安もあって
入ってほしい
みたいな感じは
入ってほしい
経営にじゃないよ
話の
その
多分ね
父と弟は近すぎて
ぶつかる部分
直接話するとぶつかる部分とか
あったりして
間に入ってほしいみたいな
感じはあるだろうな
と思いつつ
M&Aと事業承継の現実
事業所権問題難しいね
私はバトンズっていう会社で
最近上場したんですけど
M&Aのね
マッチングのサービスをやってる会社
なんだけれども
今でも
バトンズが扱ってるものは比較的
買収金額は1億円以下
何千万円くらいだから
割と小規模なビジネスなんでね
本当にレストランを
美容院とか病院とか
そういうまさに事業所権問題
長年やってきて
固定のお客さんもついてるんだけど
だけど
息子がやるわけじゃないとかね
息子は別に医者じゃないとかね
でもこの病院があるし
患者さんもいるから
自分はもう高齢で
っていう時に若いお医者さんが
開業したいんだけど
やっぱり
ゼロから
大変だから
それを受け継ぐみたいな
そういういわゆる事業所権ケース
みたいなのが
すごいニーズがあるし
ただやっぱり
気持ちの問題とか
それほど人生で
何回もM&Aをやってるような人たちじゃないじゃん
買う側も売る側も
そういうことによるリテラシーの低さでの
法律だったり
経済的なところでの
トラブルだったりとか
中介業者みたいなのが
入ってたりするんだけど
中介業者が
上手いこと
自分たちの取り分を
大きくするために
なんとか成立させようと
曖昧な条件で契約をさせて
それがその後の
トラブルになるとかっていうのは
実際に
起きやすい資料だったりするんで
難しい
領域だなと
ただそれがないと
日本の多くの会社って
ここまで築き上げてきたものが
事業所権問題で
ゼロにしなきゃいけないとか
雇ってる従業員とかいたら
その人たちの雇用をどうするんだ
みたいな話にもなっていくから
大きな問題だなと思うんだけどね
そうだね
たくさんいそうだよね
やっぱ扱ってるものは
事業証券系が
多いみたい
株式の譲渡よりも
事業証券の方がボリュームとしては多い
株式ももちろん
株式譲渡もあるんだけどね
だけど
株式の方がトラブルが多い
事業証券の方が
比較的シンプル
買う側が例えば脱サラして
事業証券して
自分がそれを経営しようとするんだけど
別にその領域の
プロなわけじゃないから
例えば
あるeコマースの会社を
買おうと
そこで売り上げが
月に何千万
一千万ありますっていう前提で
それを買うんだけど
でも自分がやってみたら
全然そんなうまいこといかない
財庫ばかり抱える
みたいなことになっちゃう
法的なトラブルっていうよりは
経営の利手らしい
その経営の
その人が経営できるものって
何なんだろうとか
サラリーマンからいきなり
一応経営者になるっていうところの
テイクオフをどうするのか
みたいなそういうことの教育
スクールみたいな
モノの事業も
最近始めてる
やっぱりM&Aで
起業したいとか
独立したいっていう人に
独立スクールっていうか
いい会社の
見極め方とか
それはニーズあるだろうな
って思うよね
面白いね
そういう場合の
資金って借りるの?
借り入れだろうね
もちろん
ご自分の現金で払う人もいるだろうけれども
借り入れ
ちゃんと利益が出てる会社だったら
だから金融機関
お金を借りられるっていうことも
それも一つ
ちゃんと事業計画作って
銀行とコミュニケーションして
みたいな
そこもM&Aの成立には
結構大事なんだよね
個人が買うとかになるとね
そうだよね
銀行がそうすると
処刑する会社の
今のポテンシャルプラス
新経営者になり得る人の
ポテンシャルと
両方を精査するみたいな感じになるの
でも実際M&Aって
資金とか
そういうところが
案件を結構持ってくる
例えば自分のお客さんが
ずっといいお客さんなのに
これになっちゃって
事業処刑する人がいませんって言ったら
お客さんがなくなっちゃうじゃない
だからその会社を買ってくれる先を
銀行が探すとか
買いたい側あるけど
どっちかというと売りたいニーズみたいなのを
銀行が持ってくるから
だから今バトンズも
銀行さんの紹介で
の案件みたいなのは結構扱って
結構多いね
銀行自分たちでやるのかと思ってた
その辺は
買う人がうまく見つかればだけど
でもプラットフォーム使う方が
やっぱり広く当たれるから
企業が企業を買うなら
いいんだろうけど
個人が買いますみたいな時って
企業は必ずしもコンタクトを
持ってないんじゃない
企業家のものは
小さい
案件とかだと
そうだねプラットフォームとかの方が
探せるかもしれない
大体ね
仲介事業者みたいな感じだと
結構手数料が高いんだよね
買収金額のいくら
何%とか
準資産の何%とか
結構高くて
何千万で取引されるって
入ってくる分の
結構な分を
仲介に取られちゃうみたいなケースとかも
あったりするから
手数料をプラットフォームで
できるだけ下げて
安くやるとか
リテラシーの問題を
アドバイザーとかがつかない分
どうサポートするか
みたいなのを
そういうのを提供してたりするんだけど
アドバイザリーサービスみたいなのも
低価格でやりますよとか
そういう
ポテンシャルはすごい
市場的なポテンシャルは
あると思うんだけど
いろいろ超えていかなきゃいけないハードルも
あるタイプの事業というか
そういうのをやりながら
自分の親の会社も
考えちゃう
っていう
確かにそうなんですよ
そうだね
私たちの4月の仕事も
未来への展望とリスナーへの呼びかけ
それこそ2年前とかは
全く
今みたいな仕事を
想像してない
だから
どこでどうなるか分かんないね
地方の仕事も
やるかもしれないし
やんじゃないかもしれないし
確かに
そのさ
来年再来年どうなるか分からない
事に対して
不安に思わない
短練
確かに
鈍感さ
大事ですね
年って素晴らしい
そうだね
大人になるって素晴らしい
ということでまたね
今回もだらだらと
お便り会で
お便りをきっかけに
話が広がっていきましたが
またお便り
ぜひください
本当にお便りいただけると
私もすごい嬉しいし
時折直接の
教え合いじゃない
リスナーの方からのお便りとかも
本当にこんな風に感じながら
聞いてくださってるんだ
とか思うととても嬉しいので
ぜひぜひ
お便りいただきたいし
ゆう子さんもぜひ
遊びに来てください
本当ですよ
アドレスとか
送ってくだされば
私たち個人的に
連絡するので
親じゃなければ
ぜひ雑談してください
雑談しに遊びに来てください