弁理士の紹介
ダイアログカフェ。筋書きのない対話から新しいアイデアと自分自身に出会う場所。この番組は様々なテーマで楽しみながらお届けします。
今日は青山一丁目に来ておりますが、これまでのゲストの中でも、私たちが多分最も遠慮いかもしれない職業の方をお招きしております。弁理士の奥村光平さんです。
よろしくお願いします。奥村です。
声がさ、発声がさ、ちょっとプロっぽかったです。
弁理士さんって言ったんですけど、ラジオもやってらっしゃるんですよね。
ラジオの仕事をFMで喋ったりしてますので、よろしくお願いします。
何年くらいやってらっしゃるんですか?
1年半くらいですね。もともと喋るのは好きなので、1年半くらい前からそういった仕事をいただくようになりまして、楽しくやらせていただいています。
めっちゃ声が通りますか?
プロっぽい、いい感じの、お腹から出た感じの通る声ですね。
ふざけた声も出せるんですが、最初はラジオのことでいこうかなと。
実際、弁士にもラジオパーソナリティっていうのもちゃんと書かれていらっしゃって、さらにその上に博士、博士の情報理工学っていうのも。
この2つが並びで来るのもなかなかない。
たぶんこの3つの掛け算は私しかいない。
弁理士、情報理工学、ラジオパーソナリティ。
博士号を持っている弁理士は、弁理士の話はちょっと後でするとしても、何人か、たぶん10、100人はいないくらいいるんですよ。
結構博士を取った後に、アカデミックなキャリアに行かず、何しようかなって考えた時に弁理士になる人っていて。
理系で、修行って言ったら弁理士っていう感じなので、実はいるっちゃいるんですけど、ただラジオはいないですね。
確かにイメージ、弁理士さんは修行だし、割と真面目で、しかも技術系なんで、割とコツコツ作業していらっしゃるっていう、勝手な潜入感。
いや、合ってますね。だいぶ間違ってる。
その意味では、かなり異色のレアキャラに置いていただいて。
自分で言うのもなんですけど、だいぶレアキャラだと思います。
特許と知的財産について
もともとは、私が今関わっている、独立系映画の制作に関わってるんですけど、監督のコニーさんの高校の後輩なんですよね。
別に同じ時期に在学してたわけではなくて、アルム内みたいな感じで知り合ったって聞いたんで。
コニーさんも異色の、割とレアキャラな感じの中ですけど。
でもコニーさんとお会いした時に、奥村さんがすごいコニーさんと友達になりたいっていうか、知り合いになりたいっていう感じで、
割と奥村さんからコニーさんに飯交換したいです、みたいな感じで来られたって聞いたんですけど。
その話は全然間違ってなくて。
じゃあその話をすると、もともと確かにコニー、旬監督は私の高校の先輩なんですね。
もちろん被ってないんで、在学所にしてたとか全くそういうわけじゃないんですけど、
たまたまですね、出身高校の毎年やっているOB会みたいなものがあって、私も行ったことなかったんですけど、
先輩の弁理士で同じ高校出身の人がいて、その人が一緒に行ってみようや、みたいな感じで。
同じ高校出身の弁理士とか弁護士って何人かいるんで、7、8人集めて、それで初めて行ったんですけど、
その時に同窓会のコニーさん目立つんで、壇上で変わったOBの挨拶みたいな感じで喋られてて、
この人は面白いだろうなと思って、ウィキペディアに彼が載っているというウィキペディアで調べたら、中古は一緒なんですけど、
それだけじゃなくてさらに大学の学部、学科まで一緒で、ちょっとそれで縁を感じまして。
それはあれですよね、物理工学を早稲田でやってた。
私も早稲田の理工の応用物理学科というところで、コニーさんもそうで、
それで声を掛けたら、向こうも何となく面白い奴だなって思ってくれたのが、
その時は面名詞交換で終わったんですけど、別途メールいただいて、今度遊びに行くんで飲みに行きましょうみたいな感じで言ってくださって、
大変忙しい方だと思うので、そんな私なんかでいいのかなとか思いつつ、
考慮を深めさせていただいて現在に至るという感じですね。
コニーさんも奥村さんのラジオ番組に出られたり、
この間見たら奥さんも出てましたね、コニーさんの奥さんの小島さんも出てますから、
割と近いところで、何の話からしましょうかね、
弁理士のお仕事の話から、私たちなかなか弁理士さんという職業とは。
私は始まる前に少しお話ししてたんですけど、
リアルな弁理士さんにお会いするのは、今日が初めてでした。
メールの先にいる方たちでした。
メールの先にね、やり取りされてる知財関係の話の中に、
なんか横ちゃんCCで入ってるみたいな、そういう感じ。
あと、知財に経由して、弁理士の先生に確認いただいて、
パスの先っていう形だったので、
本当に弁理士の仕事って表面的なところしか分かってないので。
そもそも弁理士という職業を知らない人もいるかもしれないです。
確かに。弁護士と何が違うの?
弁理士って、要は何をする人なんですか?
そうですね。こちらをお答えすると、
まず、便利って言葉から、蜂の巣を駆除する人とか、
トイレの工事をする人とか、というふうに思われるかもしれない。
それはネタなんですけど。そういうわけではなくて、
弁護士の語の字を理科の理に変えて、便利士というふうに書きます。
実は旧字体は弁護士と便利士で字が違うんですけど、
現在の便利という字は同じなんです。
どういう仕事かというと、知的財産権ですね。
特許とか商標とか、著作権とかもなじみがあると思うんですけど、
そういった知的財産を専門的に取り扱う国家資格の仕事というのが便利士です。
その中でも特に特許、衣装、商標、実用信用というのもあるんですけど、
そういうものがありまして、それが特許庁というところが管轄していて、
そこに書類を出して特許を取りたいです。
あるいは衣装を取りたいです。商標を取りたいです。
そういう書類を作って申請するという作業があるんですけど、
本当は出願というんですけど、出願というのは自分たちでやるのがなかなか難しいんですね。
法律があって、あとはルールがあって、その規定に従って頑張って
特許なり商標なりを取るというのがなかなか大変で、
我々便利士というのは、お客様に代わって特許とか商標とかを取るお手伝いをする。
書類を作ったり、ヒアリングをしてどういう書類を作ればいいかというのを考えて、
特許庁に提出して、特許庁の審査官という審査を専門にする部隊がいるんですけど、
そういった人たちとやり取りをして最終的に特許を取るというようなことをやっています。
この仕事自体はですね、日本に限らず実は世界中にあるんですが、
便利士が便利士業務をやっている国もあれば、
実質便利士ではなく弁護士が同じ仕事をやっているという国もあります。
国によってちょっと違っていて、代表的な国ですとアメリカは実は弁護士が弁護士の仕事をしています。
なんか便利士の資格みたいなものもあるんですけど、
それを取った弁護士がやるというような感じになっています。
一方でヨーロッパ、ドイツとか、あとはアジア諸国、日本も含め韓国とか台湾とか中国とか、
その辺は便利士という資格が単独でそれなりにある程度難しくなっていて、
その資格を持つだけで便利士の仕事ができるという風になっていますね。
国によってちょっと違いますね。
私は独立する前、トヨタ自動車でレクサスのブランティングとかマーケットの仕事をしていたんですけど、
その中で、例えばブランドスペースみたいな空間を作ったりとか、
あと物を作ったりとかした時に、デザイン事務所にレクサスからインスパイアしたデザインをいろいろ作ってもらったりして、
そのデザインの権利をレクサスで保有するとか、どっちが持つんだみたいな議論の時に、
弁護士さんの商標とかに詳しい方に相談をしたりみたいなことをしてたんですけど、
そういう相談は便利士っていう頭とか全くなくて、まずは相談は弁護士みたいな感じでしたんですが、
弁護士さんと便利士さんの商標のあたりの違いで言うと、出願とか登録になると便利士さんってことなんですか?
そうですね。実は相談はどっちもできます。
次回に便利士に相談っていうパターンもありますし、
弁護士さんって法律に関してはオールマイティーなので、
とりあえず弁護士さんに相談して、登録のところまで行ったら便利士に流すっていうルートもあります。
どっちもありますね。
そうなんですね。
存在を知らないと便利士さんに相談しようっていう頭になってなかったなって今、話しかけながら思ってました。
そこがちょっともどかしいところで、世の中の一般の方々にPRが届いてないんですね。
やはりそこを我々としてはもう少し認知をしていただいて、
弁理士と弁護士の違い
特許を取りたいとか商標を取りたい、意思を取りたいって言ったら、
弁護士に相談ではなく実は便利士に相談すればそのまま直接できるよということもあるんですね。
もちろん弁護士さんは法律のオールマイティーなのと、
あと知財に詳しい弁護士さんは確かにいるんですけれども、
登録よりもどちらかというと、例えば他社がうちの商標侵害してるんじゃないかとか、
この著作権的にまずくないですかとか、どちらかというと紛争が起こりそうなパターンの時は弁護士さんの出番という感じになりますね。
じゃあ一緒にやることも多いということですね。
特許の訴訟とかは、どちらかというと技術的な部分は便利士の方が圧倒的に詳しいので、
一方で訴訟のノウハウみたいなものは完全に弁護士が持っているので、そこはうまく協力して、
チームを組んで訴訟家に当たったりする。
うちもそういうふうにやっていますね。
なるほど。先ほども利系で便利士でというふうにお話がありましたけど、
やっぱり基本利系の方たち、エンジニアというかその方たちが多いんですか?
そうですね。そもそも知財のマーケット自体が8割ぐらいが特許なんですね。
2割ぐらいが商標とか、利償とかその辺になるんですけれども、
そうなると、なぜ特許、メーカーが日本で結構制度力が強いので、
特許をボンボン出す国なので、そこまで特許のマーケットが大きいと。
そしてその特許を理解するには、
特許ってそもそも技術的なアイディアというものを保護するっていう制度なので、
技術がわからないとそもそも特許の書類が作れないんですね。
技術者からこういう発明ですっていうのをヒアリングして、
それを便利しなりに技術の世界を法律の世界に言葉を変えて、
そういう申請するための出願するための書類を作ってっていうところなので、
特許取得のための専門性
当然法律のことはわかりますけど、技術のこともわからないといけないと。
だからこそ技術がわかるバックグラウンドということで、
元エンジニアとか元研究者とか、利系の人ですね。
そういう人が多いっていうのが一つ特徴かなと思います。
技術って言ってもすごく幅広いじゃないですか。
そういう機械系のものもあれば、科学っぽいものもあれば、
さっき言ったコンピューターサイエンスとか、いろいろあると思うんですけど、
その便利資産って全部知ってなきゃいけないものなんですか?
それとも得意分野みたいな。
すごい良い質問だなと思います。
元々エンジニアとか研究者だと本当の自分の専門みたいなことがあるんですね。
私も研究者だったので、もともとの本来の専門というのは、
ロボットとか画像処理とかそういったコンピュータービジョンと呼ばれる分野なんですけれども、
実際便利資としてはそこだけやってるわけではなくて、
もちろんそこだけだとあまりにも資料が小さすぎるので、
機械全般とか電気回路全般、ソフトウェア関連全般みたいな感じで、
ある程度広くはやるんですが、そうは言っても本当に全て、
例えば私に医薬品の特許をやってくださいって言われても、
ロボットとか画像処理やってた人が医薬品のこと知ってるかって言われても、
それは知りませんっていうのが答えで、ある程度広くやるんですけど限度がある。
医薬系、化学系の人、大きく分けると医薬、化学系っていう人たちと、
それから電気、ソフトウェアっていう感じの人と、
あとは機械、日用品、見た目でわかるような、
という3パターンがあって、
1つだけの人もいれば2つにまたがっている人とかがいて、
私はこの機械と電気、この2つはできるけど、
化学とか医薬、バイオみたいなのはできませんっていう感じですね。
AIの影響と知的財産の課題
なるほど。
奥村さんIPXという便利士法人を、便利士事務所を経営していらっしゃる、
ここはそういう意味でいろんな分野の得意な方が集まって、
案件によってチームを組んでやっているみたいな、
そういう感じなんですか?
そうですね。人によっては、
例えば化学に関してはもともと化学出身の便利士はいますし、
化学だけども機械もできますよって、
化学と機械っていう組み合わせの便利士もいれば、
化学とIT、最近AIとかって本当にいろんな分野に進出しているので、
AI×化学みたいなのはできますよっていう化学出身の便利士とかもいたりしますね。
確かにね、技術も複合的にね。
AIっていうキーワードが出たんで、今のソラ2?
なんだか知らないけどタイムラインで踊ってる人がやたらいるんですけど、
あれもすごいここにわかにね、先週ぐらいからめっちゃ流行ってますけど、
一部でね、あれ招待制だから私も使ってみたいと思ったけど、
コードがなくてまだ使ってませんが、
AIって、奥村さんのラジオの
予告編のショート動画を見てても、
ほとんどの方がAIを使った技術の話をアイデアをされてて、
やっぱり今AIホットなんだなってすごい思うんですけど、
AI絡みってでも割と知財関係グレーな話があるじゃないですか。
そうですね、ソラ2とかは本当に特許というよりも著作権周りのところで、
これ日本の例えば有名なアニメとかの大題材として動画が作れちゃうとか、
声も実際の声優さんが出していた声をそのまま
AIに学習させたものが出力できると。
好きな場面で好きな声優さんの声を出させて出力されると。
ここまで来るとちょっと著作権的にはどうなのっていうような話が、
やっぱり今話題になってますね。
どっちかはこういうことに絡んで、
なんか自分のものを使われてるみたいに言ってくる人、
あるいはこういうのを作りたいんだけど、
なんか著作権の侵害にならないかみたいなので気にされるとか、
AI絡みの相談っていうのが増えたりしてるんですか?
そうですね。
著作権周りに関してはどちらかというと
ラジオ関係の仲良い人とかにすごい聞かれます。
そうなんですか。
特許に関して言うと、やっぱりAIを使ったアイディアみたいな話っていうのは
実際多く出ていて、そういった依頼っていうのは
たくさんうちの事務所の方で相談を受けてますね。
実は特許って技術的アイディアであるっていう必要があるんですけども、
当然なんですけど技術的アイディアなので
技術的に実現できそうもなかったら単なるアイディア、願望って言うんです。
単なる願望は昔は特許取れなかったんですよ。
だから単なる願望は特許を出したとしても
これ単なる願望だよねって言われたんですけども、
最近昔だったら単なる願望だったけど、
これ生成AI使ったら意外とできるよねみたいなものが
特許戦略の重要性
世の中ちょいちょい出始めてきてて、
そうなると昔はすごい技術的なことを知っている人じゃないと
特許を出せないっていうような感じだったのが
全然技術のことはわかんないけど
今のAIだったらこれできるでしょみたいなアイディアを
結構特許が取れるんですよ。
日本は割とAIに関しては
AIを使った特許に関しては
もちろん弁理士の腕の部分はありますけど
ある程度取りやすくはなっていて
さっき面白いなと思ったのは
それを危惧したのが
ソフトバンクさんがですね
孫正義さんが
今年の4月の話なんだけど
大量に特許を出して
それが公開されたんですね。
大量っていうのが
どれくらい大量かというと
1万件とかそれくらい
ソフトバンクだけで出していて
普通そんなに出せないんですよ。
しかもたったの1ヶ月くらいで
1万件くらい出していて
日本で最大で特許を出すような大きい会社さん
例えばひたし製作社とか
トヨタさんとかもいっぱい出してますけど
数千、2千件とかたんだけど
1年間でそれくらいの
それでもすごいんですけど
1ヶ月ないくらいで1万件
1日で3千件公開とかされてたので
これってAIを使って
AIが
聞いた話によると
多分ソフトバンクさんとしては
本気で特許を取るっていうよりも
AIがあることによって
願望も意外と特許になっちゃうから
だったら
そういうのをやられると
割とこうなんですか
AIがせっかくあるのに
願望をどんどんどんどん特許されたら
それはそれで動きにくくなるから
ちょっと特許取れなくしてやれって思ったのが
ソフトバンクの中で
アイデアコンテストみたいなのをやったっぽいですね
それで出てきたものを
大量に特許出願したっていうのを聞きましたね
特許って取らなくても
権利として取らなくても
出すだけでも
出したら同じような内容のものでは
後からは取れなくなるんで
自分たちが特許を取る気がなかったとしても
とりあえず出しとけば
自由技術になる
みんな使っていいけど
誰も特許として
占有することはできないよ
っていう風になるんですね
ソフトバンクは最近そういうことをやって
話題になっています
ちょっと便利だよみたいな
簡単なツールみたいなものも
全部出しちゃってるとかそういうことですか
そうですね
思いつきのものというか
特許って別に実際に作る必要ないんです
アイディアで取れるんで
それこそお二人とも
トヨタにいらっしゃったと思うんですけど
トヨタ自動車さんなんかで
将来の自動車に
積まれるかもしれないみたいな
技術的なアイディアとかは
ボンボン出されているんです
それが実際に実装されないケースも
結構あるので
実際市場とかを見て
本当に特許にすべきか
考えるんですけど
万が一これを今出さなくて
他社が特許取っちゃって
大成功されたら困るんで
基本的に特許はまず
メーカーさんはバンバン出すんですね
新しい技術に関して
実際に特許を取るかどうかっていうのは
3年間様子を見ることができるんですよ
特許で出すっていうプロセスと
取りに行くっていうプロセスと
二つあって
出すっていうプロセスだけは
メーカーさんも各社やると
3年以内に本気で
この特許取った方がいいのかな
みたいなところは
審査請求というプロセスがあるんですけど
それをするのは全体の
会社によりますけど
全件するところもあれば
半分ぐらいしかしないよっていう
会社さんとかもあって
それは3年経ったら
あの時は確かに新しいアイデアだったけど
結局やらないよねみたいなことも
結構あるんで
そうなんだ
とりあえず早めに
まずは出すっていうのが
そうですね
審査も前提というか
そういうのがいいってことですよね
そうですね
なんかそれこそ
新しいビジネスとかをやりたいなって
考えられてる方で
多少なりとも技術に関連する
ITとか
日用品を作るとか
製造に関する話とか
そういうことに絡むんであれば
とりあえずまだうまくいくか
わかんないけど
アイデアだけはあるから
特許は出しとこうかなっていう戦略が
実際は正しいというか
それがやってほしいですね
大手とトヨタみたいなメーカーでは
知財部って結構人数もたくさんいると思うんですけど
そこの人たちは
どんな特許を出願しておくべきなのか
みたいなのを
めちゃめちゃ調べて
バンバンアイデアを出してるって
自分たちで考えてるのかな
それは社内から集めてるのか
そうですね
大手さんの
それこそトヨタさんの知財部の皆さんは
本当に知財部としても優秀な方々ばかりが
集まってると思うんですけども
トヨタの技術者の方から上がってきた
新しい技術
だいたい特許のノルマとかもあったりする
ノルマがあるんだ
なるほど
その新しいアイディアが
特許取得のプロセス
知財部に上がってくるんですね
各技術部がこんなのを考えましたと
なるほど
それは知財部が見て
これは多分特許取ってもしょうがない
というかむしろこれは取れないねみたいな
そういうのを判断して
そのうち残ったものが
これはとりあえず出しときましょう
みたいなものがあったら
その技術者の方と知財部の方で
ちょっと話し合って
突き詰めていって
しっかり方向性が決まったら
それを弁理士に依頼する
弁理士に最後特許を作ってください
だから大手の場合は
技術者と知的財産部の中の話し合い
っていうのがしっかり見積みされて
最終的にこれで行こうってなったものが
弁理士のところに来る
もちろん我々もそういう仕事もしますし
一方で知的財産部がない会社さんとか
就職企業さんとかスタートアップさんとかですと
技術部隊は優秀なエンジニアがいたりとか
あるんですけど
知財部はいないんで
どうするかみたいなところで
特許はここで揉むみたいなのがないんで
そうなると直接弁理士に来るっていうこともあるんで
そこは我々が知財部の役をする
知的財産部向けだとよくやっています
結構そういう相談が来るじゃないですか
知財部とかでも生まれてないものって
いろんなレベルの方が来ると思うんですけど
来るものってどのくらいの確率で
特許出願できるものですか
これはちょっと難しいですね
ただうちは割と
ここは特許生出しやすいですみたいなのが
来ることは多いです
ちょっとこういう風に変えたら出せますよとか
そういう話もあるんですか
ありますあります
よく多いのはスタートアップで
スタートアップの特許戦略
ビジネス
むしろこっちから聞くんですけど
全体としてビジネスどういうことを
考えられているかと
その中で技術要素があると思うんで
その技術要素の
こことここを抑えると
実質他者参入できづらい
こことここに絞りませんか
とか提案はします
これは提案できる弁理士と
できない弁理士がいて
さっき言った資材部がいる会社だけを
扱う弁理士さんだと
発明の抽出というか
こことここだよみたいなところが
できない弁理士もいるんですね
うちは割とスタートアップも多いので
そこも一つ強みとしてやってますね
すごいね
ビジネス戦略にすごく直結しますよね
だってもうすごい自分たちでは
新規性があると思ってやってても
なんか特許でちょっと
出遅れちゃったとか失敗したとか
予想に取られたとか
誰かの権利を侵害してたとかになったら
そのビジネスがやっぱり
根幹からやっぱりできなくなっちゃうことって
ありますよね
そうですね
それこそ
ちょうどよくあるパターン
2パターンというと
別に特許全然意識してなくて
ビジネスだから始めようって言って
そもそも特許なんか取れるわけないって
思って気にしてないっていうパターン
でも実は特許って
技術的にめちゃめちゃすごいものよりも
そんなにすごくないもの
だけども結果的に新しいよね
みたいなものを取るのが一番強いです
何でかというと他者が思いついちゃうから
これぐらいだったら
誰でもできるよなっていうのだからこそ
特許を取るべきで
ものすごい素晴らしい技術だから
特許を取ろうではない
なるほど
例えばどういうのがありますか
そうですね
例えば
もうすでにAっていう技術もあって
Bっていう技術もあるんだけど
AとBをうまく組み合わせたら
これすごいいいじゃんみたいな
AだけとBだけを別々に使った
メリットじゃない
新しい効果みたいなものが出てくるとか
そういう時にAとBを組み合わせたものとして
特許を取るっていうことはあるんですが
別にAもあるしBもあるから
俺これ思いついちゃったけど
別に世の中にあるから
特許なんか取れないだろうなっていう風に
特許の新たなアイデア
思っちゃったりするわけです
でも意外とそれで取れたりする
例えば世の中にある
みんながよく知ってるようなもので
これ実は特許取られてるんですよ
みたいなものとかってあったりしますか
そうですね
今パッと言われたらあれですけど
すごい単純なバカバカしいネタですけど
ロバートの秋山さんで
彼がTシャツをバッてやって
Tシャツの裏地に
梅宮達夫さんの顔が入って
ここでちょうど顔がハンとして
っていう芸があるんですけど
それのTシャツで特許取ってますね
世の中にTシャツってあるじゃないですか
梅宮達夫さんは当然いるわみたいな
裏地に貼ったTシャツというものと
梅宮達夫さんの顔を貼るっていう
梅宮達夫さんでなくてもいいんですか
その顔は別に
誰か人の顔で裏地にあるっていう
それは
ちょうどそれだけだとさすがに取れてないんですけど
こうやって持ち上げた時に
寸法家なんかの話が入ってて
こうやって持ち上げた時に
ちょうど自分の顔と裏地の顔の目の位置が
だいたい一致するっていうような
そうすると違和感がないよっていう
そういうところで特許が取れてるんで
面白い
それって誰のアイディアで取ろうって思ったんだろう
ご本人が特許取れんじゃねって思ったのかな
どういう経緯なのか
いやむしろロマドの秋山さんは
ラジオに呼んで話したみたい
本当ですよね確かに
確かにそれってアイディアですけど
そのアイディアそのものが
例えばさっきお話されたみたいに
計算というか
何センチのところでやったら
ちゃんと顔にぴったり合ってみたいな
いろいろあると思うんですけど
それが特許を取れるっていう発想が
多分ほとんどの人が持たないですよね
そうですよね
特許ってそういうもんだのみたいな感じです
そんな感じです
結構そのパターンが多いです
こんなんで取れるんだみたいな
むしろ新しいアイディアとしては思いついたけど
これが特許ってものに結びつくと思ってなかったっていうのが
割とある1パターンですね
実はもう1パターンあって
もう1パターンは真逆なんですけど
すごく研究者とかに多いんですけど
大学の先生とかに多いんですけど
すごく学術的に素晴らしいもので
内容も難関な難しい話なんですね
当然研究者としては
この部分が重要だみたいな
この部分が重要
特許ってどちらかというと
ビジネスに利用するって話なので
例えば大学で出た基礎研究をベースにして
スタートアップを作って
この技術を使ったビジネスを展開していこう
みたいな時に
確かに学術的には
この新しいこの部分がすごいんだけども
実はビジネスに載せると
ここは多分誰も真似できなくて
研究者としては
ここは大してすごくないと思っているようなところで
むしろここを押さえた方が
ビジネスとしたらいいですよみたいな
のを提案するんですけど
いやベンディシアは分かってない
ここがすごいな
ここがすごいのは分かったんですけど
ここを取りませんかみたいな
特許が取れるみたいな考え方はあるんだけども
やっぱり技術者としてのプライド
研究者としてのプライドが
一番ある部分を取りたがる
そこをたくさん書いて欲しいってなるんですけど
それは論文でやってください
なるほどね
こっちで論文でやってください
ダイソンの羽のない扇風機みたいなのが出た時に
技術的には何の新規性もないみたいなことを
おっしゃってる技術者の方が
それでもそれが売れるなら
あれ特許取ってるかどうか知らないんだけど
技術者的に新規性があるかどうかと
ユーザーにとって価値があるかとか
あるいは特許っていう意味も含めてね
商品として価値があるか
全然違うところにあります
そこはありますね確かに
技術者目線であんなものは大したことないとか
新規性がどうなのって言ってますけど
ダイソンのやつは特許取れてる感じですけど
要素要素にいろいろ取れてるとは思うんですけれども
結局会社としてはビジネスではあるので
資本主義の世界なので
しっかりビジネスを守るための特許を取って
製品が売れれば
それで十分その特許の価値はあるわけで
仮にその特許取ってなかったら
他社が真似し放題ですからね
運害してこういう風になってんだとか
そうですよね
なるほど
特許ってやっぱり
新規技術みたいなところの
すごい点っていうか
のところでやっぱり考えがっちだったんですけど
私も今の話が上がってると
それ以上にそのアイディアというか
あとそのどう使われるのかみたいな
その出た先
その技術が使われていく先
ビジネスの先っていうか
そういったところの視点もすごくあるんだなっていうのを
そうですはいおっしゃる通りです
改めて全く知らなかったんですけど
それを例えばこう判断するとき
どういう視点で
例えばこれは取れるなとか
こことここと組み合わせれば取れるなみたいな
どういう視点で見られてるらしいですか
これはですね難しいんですが
かなりこう何ですか
経験に基づくもので
アナロジーですね
過去にこういういろんな特許のケース
こういうビジネスモデルだとか
こういう技術だとかそういうケースが
頭の中に全部蓄積をされて
体で覚えていて
今回のこのケースだと
こことここを取ると多分いいだろうなとか
あとは特許で出すだけじゃなくて
審査っていうのがあるんですけど
1回で書類を出せば
特許取得の難しさ
はい取れましたとはならないですね
96%ぐらいの確率で
特許庁からこうこうこういう理由があるので
特許にまだできませんねっていう
拒絶理由通知っていうのが来るんですね
拒絶って名前がついてるんで
初めて特許出された方期待してるのに
拒絶ってきてがっかりするんですけど
がっかりしないです
これ96%きますからと
で4%は確かに何も来ずに
特許になることあるんですけど
何も来ずに特許になるっていうのは
実は我々からするとあんまり良くなくて
どういうことかというと
特許って過去に出されている技術
要は全く同じとか
あるいはただ組み合わせただけとか
そういうのだと取れないんですね
なんか組み合わせてもいいんだけど
組み合わせた結果なんか良いことがありましたみたいな
それぐらいじゃないとダメで
なので特許庁がですね
過去に出された特許のデータベースみたいなのを
持っているんですね
実際我々が特許の書類を出して審査がされて
拒絶理由通知っていうのが返ってくると
だいたい過去のこの特許文献に
あなたが取りたい権利は書いてありますよ
とか言ってくるんです
これとこれ組み合わせたら
オタクの取りたい権利です
みたいなことを言ってくるんですね
それを見て我々としては
もちろん審査官優秀なので
確かに言った通りだなって時もあれば
人間なんでちょっとこの人認定間違ってるな
みたいな
それはいろいろこちらで検討して
対応するんですけど
審査官が言っていることは確かにそうだよね
っていう時は何をするかっていうと
最初の書類の中に権利範囲みたいなものを
規定する部分があるんですけど
なるべく広い権利の方が強い特許なので
ビジネス的に広い特許を取りたいんですけども
それだとダメだったっていう時に
ちょっと厳粛するんですね
もう少し手間くしていきましょうと
狭くしましょうという時の
勘どころというか
審査官こう言ってるから
少し狭めなきゃいけないけど
この辺で狭めたら多分取れるねとかいうのも
割と経験則で
そこも弁理士の腕というか
弁護士さんでも訴訟とかで
不利な証拠をボンと与えた時に
これの対応策がこうだみたいなのを
経験則で言ったりするらしいんですけど
ほぼそれと一緒です
審査官 面白い
審査官 弁理士さんとして
すごい弁理士の申し子じゃないけど
めちゃめちゃ的職
レアキャラだと思うんですけど
楽しくやってらっしゃるなっていう印象を
受けたんですけど
2本目で
こんな奥村さんが
最初から弁理士になりたかったのか
以前は研究もされてた
研究者の道をもしかして
目指してらっしゃったのかなっていうのもあるので
キャリアの話
どうやって弁理士になったのかとか
こうやって大きな事務所もやってらっしゃるんで
そこに至る道みたいな話を
次回聞きたいなと思います
弁理士としてのキャリア
はい
弁理士奥村浩平 通称オックンは
毎月第3水曜日川崎FM10時半から
弁理士オックンのアイデア革命という番組をやっています
次回の放送が10月の15日ですかね
ゲストがウインクの鈴木幸子さん
サッチンですね
この回ちょっとスペシャルがありまして
10月31日金曜日9時半からも
鈴木幸子さん延長編がありますので
10月15日水曜日22時と
10月31日金曜日21時30分
この2回もしよろしければ聞いてください
ありがとうございます
