配信200本目の振り返り
ダイアログカフェ。筋書きのない対話から新しいアイディアと自分自身に出会う場所。
この番組は様々なテーマで楽しみながらお届けします。
今回は雑談会なんですが、なんと今回が配信200本目です。
おめでとうございます。
おめでとうございます。
おめでとうございます。
我々。
自分たち。
本当に。
すごいね。
200本。
200本。よく喋ってるよね。
本当によく喋ってるよね。
1本さ、30分で聞かないじゃん。
40分とか50分とか。
そうだね。
要喋るね。
要喋るね。
ほんと。いくらでも喋れる。
もちろんゲストを毎回呼んでるから。
一貫したようなテーマも、もちろんあるんだけど、
それが進化していってる感じ。
始めた頃よりも、今モヤモヤしてたものが、
少し整理されてきたりとか、深まったりみたいなのを自分でも感じるし、
いろんなゲストの人と話すことで、自分のモヤモヤとか疑問をぶつけて、
話してみることで深まるみたいなのもあるし、
また新しくね、関心が移ってきたりとか、
人生の変化みたいな。
あるある。
あるよね。
だから続けていくって尊いなっていう。
尊いね。尊いし、
あとやっぱりゲストに来ていただけることがありがたいなっていう風に思うよね。
あのさ、これちょっといつやろうかなって思うけど、
いっぱい来てもらったゲストを集めて、
オフ会と言いますか。
オフ会ね。
オフ会、なんて言ったらいいんだろうね。
なんだろうね。
フェス?フェスじゃないか。
なんか来てもらったゲストがさ、
シリーズもどれくらいだろうね。
60人とか。
そうね。
60までいかないと。
50人までも超えてるんじゃない?
超えてる超えてる。
じゃん?
そしたらさ、しかも結構個性豊かなね。
各方面のね、いろんな方がいるじゃない。
どれくらい来てくれるかわかんないけど、
そういう人たちが集まるだけでも絶対面白いよね。
ミニトラコの会さん。
ミニトラコの会っていうか、
虎に翼が好きな女性たちで集まるみたいなのをやりましたけど、
それもみんなゲストで来た人ばっかだったからね。
あれ面白かったよね。
全然、もともと友達もいるけど、
全然初めましての人もいたんだけど、
みんなめっちゃ最初から打ち解けてたからね。
ほんとにほんとに。
虎に翼の共通点もあるし、
ポッドキャストもみんな聞いてたみたいなので、
お互いにあんまり自己紹介いらない感じで。
そうだね。
またやるんだよね。
またやるね。
また半年経つんで、
そうだそうだ。
前回のトラコ、
9月でしょ?
9月の終わり、10月の始めぐらいにやったから、
4月にね。
春のトラコ会ね。
はい、春のトラコ会を、
もうトラコ関係ないけど、
みんなでやろうっていう話をしてて、
次の朝ドラもね、
アンパン。
アンパン。
楽しみ。
今回まだ収録してるタイミングでは、
次の朝ドラ始まってないんだけど、
おむすびがもう最終周だからね。
私がずっとおにぎりって言っちゃいますね。
ほんとさ、最後までさ、
最後までどうなの?おむすびって。
もう今更突っ込む気もないけど、
先週ね、カーネーション終わって、
カーネーションほんとに良かった。
改めて見て、
本当に素晴らしい脚本だったし、
しさに飛ぶし、
なんていうかな、
女の一大器っていう、
なんか人生の、
いやもうほんとね、あれ、
カーネーション今からでも何とかしてみて、
っていうぐらい、
ほんと晩年とかも素晴らしいのよ。
一番最後ね、あれね、
ヒロインが変わってくんだけど、
ホノマチコから?
ホノマチコから、
最後の2ヶ月ぐらいは、
夏決まりだね。
おばあちゃん。
そうなんだ。
おばあちゃんになってからも、
いとこさん、
主人公のいとこは、
最後の2ヶ月、
全然おばあちゃんになってから、
70代でブランドを発表したり、
自分のブランドを出したり。
で、娘3人ともさ、
すごい有名デザイナーになるわけじゃん。
その娘たちが張り合ってる中で、
それに自分ももう一旗みたいな感じで、
周りのね、結構若い男性に頼られて、
一緒にやるんだよね。
とか、そういう歳をとっても、
どんどんこう、
そういうなんか司祭にとってね。
そうそう。
すごいもう90何歳まで、
93歳まで生きたんだけど、
全然70代からでも、
全然チャレンジしていくし、
でもね、その要素もいいんだけど、
若い時に起きた、
カーネーションはね、
すごく重要な要素として、
ゲストとの交流
途中、妻子ある人と、
恋愛関係が落ちるっていうのがあるのよ。
で、この話は、
オノマチコの時代で、
終わるじゃ終わるのね、
区切りがあるんだけど、
結構年をとってからも、
再会はしないんだけど、
その後彼が、
例えば彼の奥さんが死んだとか、
彼の、まだ全然出てこないんだよ。
出てこないんだけど、
時々そのエピソードが、
ふっと入るの。
入って入るの。
そのために心がざわざわってするわけよ。
その、奥さんが、
その妻子ある人と、
その、まあ、
そういう関係になっていたんだけれども、
周りにも全部知られて、
すごいいろいろ批判されて、
もうなくなく別れるのね。
で、結ばれないわけよ。
いろんな人を巻き込んで、
大騒ぎになって、
別れるっていうことがあるんだけど、
奥さんが亡くなったよっていう知らせを聞いて、
周りは、もう奥さん亡くなったんだから、
また、なんか、
もう一緒になったら?みたいな、
ちょっと周りが、ちょっとこう、
差し向けるようなところがあるんだけど、
でも本人は、まあ、
いや、もうって言って、
まあ、その後も再開始なんだけど、
これ、おばあちゃんになって、
今度、その子供、
不倫相手の娘っていうのが、
おばあちゃんになって、
登場する最後の方に、
本当の最後の方に、
まあ、ちょっとしたことで、
偶然、向こうが気づいて、
気づいてっていうか、
向こうは、自分のお父さんの不倫相手っていうのを、
知ってたんだよね。
子供の頃から。
まあ、それも町中の人が知るぐらいの状態になるっていう話だよね。
で、大騒ぎになりまして、
子供たちも、
それこそさ、
まあ、なんていうかな。
子供は知ってたじゃん。
3人の娘たちは。
そう、もちろん知ってたし、
その相手の子供を知っているので、
というのは、
相手は、
戦争でね、
長崎出身で、
長崎でインボロンを失って、
大阪に来たみたいな感じで、
仕事もないみたいな中で、
主人公が自分の店で雇ってたんだよね。
まあ、雇って、
かつ、お金出して店出させてやるみたいな、
でも、私が自分の経済力で、
男を囲って何が悪いみたいな感じで開き直ってたんだけど、
まあ、みんなにも、
なんか、いろいろ言われて、
結局別れることになるんだけれども、
だから、
お父さんの生活、
自分たちの生活があるのは、
結局その、
売り相手である、
その、
小野町子が、
おかげだってことを、
子供たちは、
まあ、知ってるんだよね。
多分、お父さんも。
みんな知ってるんだけど、
だけど、
なんか、
でも、
お父さんが取られたみたいな気持ちもあって、
憎いみたいな気持ちもあるっていう、
そういう複雑な状態。
まあ、でも別れるんだけど、
でも、彼女が出してくれ、
あげた、
お金を出して、
開かせてあげた、
お店っていうのを、
彼女に借金するっていう形にして、
彼は続けるっていう、
そういう設定でも、
全然、
もう二人は会うことはないっていう。
まあ、同じ近いところにいるから、
時々噂が入るぐらいの、
そういう関係性でずっと来たんだけど、
まあ、最後の本当の晩年になって、
まあ、もう、
相手は亡くなっちゃってるんだけど、
その、
子供が、
まあ、全然違うところで、
もう結婚もして、
苗字も変わってるのが、
たまたま偶然、
その、
主人公と、
まあ、なんか、
接点があって、
あ、あの人が、
なんか、
お父さんの、
相手だった人だって、
知って、
それで、
まあ、
近づいてくるみたいな話とかもあるんだけど、
まあ、それとかもね、
もう、なんかそれも、
いや、まあ見て、
って感じ。
なんかその、
金銭感覚とファッションの変化
すごくリアリティもあるし、
なんか、
人生を追って、
なんていうかな、
そこでまあ、
その主人公もそうだし、
長女もその、
その場に居合わせて、
だから自分の娘と、
不倫相手の娘と、
本人みたいなのが、
もう、
なんかもう、
90くらいになって、
その事実を、
がまあ、
なんか、
共有する形になって、
泣くっていう話があるのよ。
3人で泣くみたいな。
なるほどね。
いや、いいですよ。
いや、なんかさ、
まとまってみたいんだよね。
もう、もはや。
あー。
なんか。
そうね。
なんだろう。
なんか、
ディブリーボックスじゃないけどさ。
あー、そうね。
確かに、確かにね。
それくらいでまとまってみたいな。
あー、確かに。
うん。
あれじゃない?
なんか、
NHKオンデマンドとか。
あー、そうだね。
オンデマンド。
あるのかな。
なんだっけ。
まあ、
その時放送してる朝ドラとかは、
もちろん、
あのね、
あるけどね。
うーん。
朝ドラの話は別に、
したかったわけじゃないんだけどね。
200本目だよって。
ついね、
ついカーネーションが好きすぎてね。
そうそうそうそう。
あ、少なっちゃうね。
そうそう。
ゆう子ちゃんもそう。
はい。
10分も話してしまった。
はい。
まあ、200本目だよって話なんですけど、
まあ、
今日別に200本目もね、
なんか、
色々ときどきちょいちょい振り返ってるから、
特に振り返りはせず。
そうね。
はい。
雑談会です。
そうそうそう。
雑談会ね。
で、
今日ここにね、
これ始める前にね、
最近、
どうみたいな。
どうみたいな話をしてたんだけど、
どうだった?
ちょっとね、
ちょっとね、
ちょっとね、
ちょっとね、
ちょっとね、
お金が大事なんだけど、
なんか、
なんかちょっと、
ヨウ子ちゃんの最近思ったことっていうのは?
そうそうそうそう。
それでね、
なんかその、
お金の使い方の話になったんだよね。
そうそう。
ゆう子ちゃんと。
で、
私たち,
40後半でもうゆう子ちゃんをね、
もうどこしたら?
そうよ。
本当に?
本当よ。
本当じゃない。
最近さ、
スレッド。
スレッズ。
スレッズでさ、
昭和50年生まれの50歳、
最高みたいな、
うん。
なんかわかんないけどそういう投稿がなんか誰かが実際に昭和50年生まれで まあ今年50歳になるっていうなんか
女性の弁護士さんからなんかがなんかまあそういうことを書いてなんかすごいそれに対して 同世代の人がめっちゃ反応しててみたいのでなんかちょっとなんか盛り上がってるらしい
で私のやたらスレッツで見えるんだけど 特に1個だけいいねーした
アラフィフの振り返り
1個だけいいでしたけどそこに乗るまではしてないんだけど そうそうそう昭和100年だからさそうだよね昭和100年で半世紀ね
昭和50年生まれ これもう振り返らないでいられないけどね この50年を振り返ろう会は5月ぐらいに
なんかちょっとやろうかなと あのちょっと私の誕生日5月なんで
生誕祭でちょっと振り返り その別にね世の中を振り返る私の人生っていうよりはあの
この世の中をこの50年をね 振り返ってみようみたいな
私たち本当になんていうのあの 失われた世代じゃないけどさ
ロス時代だからさ 振り返ると本当に寝たかっていうぐらい
なんかこう なんか波に乗れない谷には乗るみたいな
感じの世代だからちょっと面白いのでね あのそれはそれはそれで5月6月に振り返ろうかなと
いやなんかさ私たち50近くなってね だってほら組織も離れてるから
自分たちで仕事フリーっていうかやっててっていう中で結構環境も変わって 来ているわけじゃん
心持ちもさ色々変わってきてるわけじゃん なんかねお金の使い方が変わってくるなっていう話をねちょっとしてたのよね
で その
私もさ
トヨタで特にレクサス時代にめちゃめちゃ仕事が忙しくて
それこそ週3は 本当に遅く12時ぐらいとかに帰ってたし
それはなんか残業で帰る時もあれば飲み会で帰る時もあるんだけど 基本週3の12時近く帰るみたいな
で出張も多くてみたいな仕事とかやってる時とか めっちゃタクシー使ってたね
でもう私のあの 疲れと
引き換えみたいな感じで 凄いタクシー乗ってたんだけど
本当に乗らなくなったのタクシーに
よっぽどなんかその乗らないといけない時以外は基本的にもう電車なんだよね そうだよね
なんなら徒歩だよ
私もエリスとか徒歩だよ 渋谷はさすがにって感じだけど 健康にいいしね
そうそうそう 品川
白金高縄 ここね御坂田ですけど
品川方面 白金高縄方面 恵比寿方面ぐらいまでは徒歩
分かる分かる 歩ける
1時間かかんないもんね 30分40分ぐらいで歩けるから
健康にもいいし あと歩いてると気づくことっていうか
見つけるものとかもあったりするじゃん
だから意外と楽しいしね 分かる分かる
まずその移動手段に対するお金の使い方がね すごい変わったなと思って
でも一方でフルスの界隈とかさ
食事と金銭感覚
私の場合はどれだけじゃなくてね 友人関係で組織で
外資とかでバリバリっとやってる方達とかさ 会うと
タクシー乗るよね みたいな感じとかに出会って
懐かしい感じがしたわけすごく お金の使い方とかさ
そうだよね 私も最近3月って年度末って
なんかなんだかよくわからないけど 久々にキャッチアップしましょうみたいな
飲みに行きましょうとか キャッチアップでランチしませんかとか
なんかお誘いが多くて 何で多く多いんだろうね3月4月
私もすごく多いんだよ 年度末はやっぱりみんな気持ちがさ
なんかあるんじゃない? 新たになるのかな
移動とか転職とかそういうのも ありがちなのかもしれないけど
でなんかさ いろんな自分の今までの コミュニティいろいろあるよね
学生時代もあるし トヨタはそんなに今
洋子ちゃんとこんなに会う以外 そんなに頻繁に会うとかそんなないんだけど
コンサル時代 それからクラウドワークスにいた時とか
あと最近知り合った人たちとか いろいろなグループで会うんだけど
なんかそれぞれのグループで ご飯食べに行きましょうで
選ぶ店とか場所 立地が全然違うっていうのがすごいあるわけ
コンサルにいた時は外資で まあ港区よね
港区っぽいよね まずタクシーじゃなきゃいけないような場所
駅から遠いわけだね 駅から遠い
駅からの距離って考えてないからね 考えてない
デフォルトで
なんならでもね この間さ どこだっけ
あれは場所は西アザブかな あの辺ですごい
タベログで4ぐらいあるような めっちゃ素敵なね和食のお店に行ったんだけど
それ誘ってくれる人さ 私がこれまで出会った人の中でも
最もこうなんていうか 豪快なお金の使い方をされる感じの
豪快なっていうか 贅沢を知り尽くしてらっしゃる感じの方
アメックスの黒いカードを持ちな感じの方で
その方はカーニー時代にね 一緒に働いたことがあって
カーニーで同じプロジェクトに入った時も その方が私より上の方だから
ケースアップディナーとか キックオフディナーみたいなので
プロジェクトが始まる前とか終わった後の いわゆる打ち上げとか
その一緒のキックオフみたいな 大体チームメンバーでご飯食べに行くんだけど
その人が入ってると いつもなんかこう
ちょっとこう普段行けないような 高級なお店とか
知らないようなお店に行けることが多くて
私の初ロブショーもその方と
チームディナーだったかなと 気がするんだけど
いろいろ教えていただいたわけよ 接待のあれこれとかね
いろいろ教えていただいたんだけど その方はもう今はコンサルではなくて
ファンドにいらっしゃって より歯振りがいい感じなんだけど
時々ね ご飯に誘ってくれて
それでそのお店に行ったんですよ
4,5万円みたいなお店ですよ
夜?ランチ?
夜それは夜
でも別に何のあれもないよ
でもそれは全員自腹 一人一人 おごりじゃないよ
自腹なの?
自腹でさ
店選びって考えるよね
自分が例えば全部持つとかだったらいいけど
みんなで自腹で行くときにさ
客単価が1万円超えていいかどうか
いやいやまあ5000円ぐらいの方がいいかなとか
それすごい考えるじゃん
考えるじゃん
でもね その方に関して言うならば
常にそれぐらいなの?
常にっていうか
田中さんそういうの好きでしょっていう感じ
たまにはいいでしょみたいな
その人はしょっちゅう行ってるけど
私は確かにそんなに
そういう店に年に1回か2回かぐらいじゃん
そこまでのレベルになると
だから滅多に行かないし
家族で行こうとか決してならないじゃん
そんな価格帯とかそういう雰囲気の店
子供もいるし絶対行こうとないじゃん
だから逆に絶対行かないじゃん
普通にしてたらね
友達と行くにも相手を選ぶじゃん
相当
そんな気軽に5万の店行こうなんて言えないじゃん
美味しいもの食べたいからどこどこ行こうよ
言えないじゃん
でも行ってみたい気持ちはなくはないし
あとコンサル時代も
そういう傑作ディナーとかで
そういうのにその方と行くときは
そういうのに行けて
私のとまだ30前ぐらいの
当時の私からしてみたら
キラキラだね
もうなんかこんなお店来れて嬉しいみたいな感じじゃん
なるなる
だからそれを共有してる方なんで
だからもちろん
おごってくれるときはもうちょっと
抑えた価格で
例えば田中さん転職したからとか
あとなんかちょっとこういうこと
仕事のことでちょっと相談したいんだけど
おごるからみたいなので
ご飯食べに行くことあるんだけど
そのときはもうちょっと価格帯は下がりますよ
客単価わかんない
2万未満ですよ
それでも十分あれなんだけど
でも5万とかなるとさすがにね
5万ぽいっぽいやってくれるっていうよりは
その5万の客単価5万のお店に
普通に誘って普通に来るだろう人を
その人が誘うわけ
でそれはなんか謎の階段
何人くらい?
4人で
その方と私と
その方はカーニーではない
別のコンサルにいらしたこともあって
そのコンサル出身の女性
年齢は私よりちょっと上ぐらいの
パートナーの女性と
そこも卒業されて
今は別のことをやってらっしゃる女性で
4人で
なぜか私は初対面よ
でも初対面なんだけど
まあまあ有名だからお二人とも
大手コンサルのパートナーだし
片方もパートナー経験者ではないかもしれないけど
そこ出身でどこかの外資系の会社の社長さんを
やってらっしゃったことがある方なんで
顔と名前は知ってますぐらいな感じで
なんか謎の4人会
その人が時々年に2回ぐらいかな
そういう感じで
そしたら行くと結構面白い人にも会えるわけよ
なかなか会えないような方とかに
大企業の女性の500円の方とか
そういう方とかにも会えたりするから
それも含めてそこにお金を払って行くみたいな
でもすごく美味しい
でもそれもやっぱりこの人は
でもこの人にとってはほぼ日常
たぶん少なくとも週1、2回そんなような感じじゃない
5万まで行くかどうかわかんないけど
基本その会は40代以上の
40代50代のそこそこ外資で働いてました
っていう人たちの会だけど
その方は若い女の子とご飯食べに行くのも好きな人だから
若いお姉さんにいろんな
それこそ私が20代の頃にさ
こんなお店行ってみたかったみたいな
テンションで言ってくれる女の子に
おごるのも好きな方なんで
そういういろんなお店の話題とかも
そういう場に行くと聞かせてもらって
ここのお店がどうだったのか
いろいろ賛否両論はあるけれども
20代の時のそういう特権っていうのはあるよね
それはさ
享受できるものは享受しとけって思うよね
港区女子じゃないけどさ
そんな言葉は自分が若い時にはなかったけれども
でもやっぱり20代の頃にさ
そうやってちょっと港区おじさん的な人に
ご飯を送ってもらうみたいなの
女性はそういう機会があるじゃん
20代の頃って
だから同世代の男性より
そういう点の経験値が増えちゃうんだよね
そうかもね
それが良いか悪いかってのはあるよ
確かに
それになっちゃったらさ
行く店とかもね
そうそう
なかなか同世代の男性がさ
そういう店に連れてってくんないってなるとさ
なんなら自分でお金出して行くかみたいな
感じになるっていうか
そうだね
それはあるかもしれないね
良いか悪いかわかんないけど
確かに
別にそこにさ
変にいやらしいものってある場合はあるのかもしれないけど
少なくとも私が経験したのを振り返ってくると
そこまでそんな変なものはない感じで
ただただそういうケースもあるよ
いろいろだけどね
いろいろだけど
なんかピュアに
面白いなって思う会は
たとえ年上の人って
そこに世代差があったとしても
知らない世界がそれぞれいっぱいあるわけじゃん
おじさん側には若い女性のさ
考えとかっていうのは知らないし
女性は女性で
例えばすごいさ
仕事の話とか
見えてない世界の話とか
いろいろ聞けるわけじゃない
ってなった時に
そこに対して
ピュアに好奇心というか
好奇心とか興味とか面白さみたいなのを感じて話せると
楽しい
けどそこに変な下心が入ったりとか
あとは教えてやらなきゃみたいな感じのとか
自分の教えてやらなきゃマインドは
めっちゃあるんだけど
別に若い子の話聞きたわけじゃないみたいな
そういう人とかは全く持ってつまらない
そうなんじゃないかな
だしなんか続かないよねきっとね
そこはね
懐かしいね
だからその方と年に数回お会いする時は
さすがにそうやって誘っていただくとね
私も普段はかなヒール履いていかなきゃとか
思うわけよ
ちゃんとした服をね
ちゃんとした服を着なきゃとか
それでさ4人来たじゃん
私はちゃんとした服着ていかなきゃと思って
行ったんだけどさ
もうあと2人の女性はさ
さらに上手だなって
チャリで来た
家近いからって言って
ママチャリで来た
ママチャリで来て
ヘルメット被って
着て
ヘルメットで
なんかもうめっちゃスニーカーで
なんかめっちゃ普段着みたいな感じで着て
この余裕がさらに上手だなって思った
そうね
意外とさ
カジュアルだったりするんだよね
慣れてらっしゃる方たちはね
そうなのよ
その四五万
なんか四五万でもね
そう近所だからっつって
この2軒先は私のもうなんか
うちの食堂だからみたいな
とか言ってる
金銭感覚の変化
あの日社族にお住まいの
とか
そっかって思って
私も久々だから
ちゃんとヒール履いていかなきゃとか思って
ヒールで行きましたけど
そうそう
そうなの
面白いね
面白いよね
なんかさ
あとお金のやっぱでも使い方で言うと
食事にお金を使うか使わないかも
結構人によって違うよね
あるんだよ
時期もあるっていう話
さっきもそう話してたんだよね
だからその
なんか
コンサルに住めた時は
タクシーとか
食事とか
そう外食ね
に結構お金使ってたんだけど
ショップチャンネルにいた
5年半くらいいたんだけど
ショップチャンネルは
女の園だから
女性社員がすごく多くて
かつ私よりちょっと年上のね
当時30代前半くらいの私からすると
40前半くらいの女性がすごく多かったわけ
その当時40前半で
結構バリバリ働いたらお金持ってて
自由に
独身の方も多かったから
自由にバンバンお買い物好きみたいな
でショップチャンネルで
ファッションとかコスメとかやってるじゃん
もうどこのコスメがいいとか
この服はどうだとか
そんな話題がもう
社内で持ちきりなわけですよ
これかわいい
どこで買ったのとか
したらさ
やっぱり自分も買っちゃうんだよね
ただそのノリにさ
なんかこう
やっぱなんか自分もちょっと
流行りのものを持ちたいなって思っちゃったり
これかわいいなとか
目に触れる機会も増えるから
でコスメとかもさ
これが良かったとか聞くと
買わなきゃって気持ちに
なってた
なってた
だからやっぱりお金使ってたよね
そんなむちゃくちゃじゃないけど
でも今ほんと使わないから
使わないよね
ほんと服も買わないし
コスメも
これはいろいろ年齢とともにね
化粧品にかけるお金がどんどん上がっていく人もいると思うんだけど
20代の時とかに比べたらね
もちろんお金は使ってると思うんだけれども
でも私今ほんとそんなお金
使うことがないのね
子供の教育費ばっかりよ
子供ばっかりだよね
ほんと子供ばっかり
だからさ
話したみたいに
環境で
自分が身を置いてる環境で
やっぱりお金の使い方って
多分自分が認識してる以上に影響されていて
自分はそんな変わってないつもりなんだよね
そんな変わってないつもりだけど
やっぱりさ
入ってくる情報とか
見てるものとか
その疲れ具合とか
自分がこうなりたいみたいなところも含めてね
やっぱりすっごい影響されてるから
ちょっと引いてみると冷静になっていいのかもしれないね
その中に入ってると気付かないかもしれないけど
まあね
結局楽しいんだけどね
お金使うのも楽しいんだけど
経済回してるしね
回してるし
当時の自分は別にさ
子供もいないしさ
ファッション選びの影響
まだなんか
使う所がなかったっていうのはあるかもしれないね
それいいじゃん
私頑張ってるし
買ってもみたいな感じ
分かる分かる
そういう感じだった気がする
でも今は
買ってもね
ヒール履くの年に数回だし
ほんとヒール履かないよね
つらい
足痛くなっちゃって
それこそヒール履くときは
タクシーに乗ることか思うのね
歩けないから
もしくはヒールを持ってくる
フラットシューズ
履き替えるのね
店入って
店入ってからお手洗いとかで靴を変える
近くまで行ってとか
そういう風にするぐらい
歩きたくないのね
ヒールも減るしさ
靴も
痛いしさ
分かる
だから無理だと思う
なんで履けなくなるのかな
なんだろう
足大きくなるのかな
足の形が変わる説
一つは
分かんない
足むくんでるのかな
むくんでるのかね
まずきつい感じしちゃうじゃん
でも年齢的に
別に大きくなってるわけでもないはずなのに
なんかしばらく履いてないと
ヒールはきつい感じがするのが一つでしょ
だって圧倒的に足が疲れるな
あれはなんだろう
ヒールに
歩いてたなと思う
ホントホント
あれ筋肉かな
ヒールによってさ
ちょっとふくらはぎがキュってあるじゃん
あの筋肉が衰えてるのかしら
なんじゃない
使わないとやっぱり衰えるんじゃない
そうなんだよ
履けないヒール
そうなの
だからヒール履けない
ヒール履けないもんだね
ある
でもさ
履かなきゃいけないときもあるじゃん
あるね
ある
でもなんかさ
私たちがもう50近くなってきてね
若干そのなんていうの
ヒール卒業の
職とか美容とかっていうのは
時々入るにしても
タクシー乗れないとかさ
服もそんな変わらなくなってきたとか
お金の使い方とか
結構変わってきてるのは
主年齢かなと思ったんだけど
でもやっぱその
ある一定の傾向を持った組織に
属してないっていうのは
大きいんじゃないかなって思う
会社勤めまずしてないっていうのが大きいよ
それも大きいと思う
大きいよね
クラウドワークスに勤めたときから
年齢と自己表現の模索
ヒールあんまり履かなくなったけど
でもそれ以前はさ
コンサルに勤めたときは
毎日ヒールだったし
むしろヒールじゃないと恥ずかしいって感じだったし
スーツだからね
ジャケットを必ず着るから
スーツでなかったとしても
今もさコンサルってやっぱ
今ねだいぶね
わかんない
若い人は
でもね私は何かカーニーに
何年か前に
用事があって行ったら
まず社長がジーンズだった
これはね一つの
クリエイティブな
自分とか会社の
ブランドポジションとして
だからジャケットだけど
ジーンズみたいな
若い人がどうなのかわからない
でも若い人も昔ほど
カッチリセットアップのスーツでは
なくなってんのかもしれない
でもお客さんによると思うよ
金融とか
日本の古い会社だったら
やっぱりスーツ着ると思うし
最近でも金融でも
スーツじゃない人も
出てきたという話を
そうか
お客さんのレイヤーとか
役員はやっぱり
スーツっていうのも
多いと思うんだよ
だから相手に合わせてるのかな
と思うけど
でも最近リモートもさ
コンサルでもリモートワークも
めちゃめちゃ多いよね
お客さんともリモートで
ミーティングとかも増えてて
多分なんか
お客さんのところに
ずっと行くみたいなのが
減ってるのかもしれない
でも昔は
コンサル勤めた頃は
お客さんのところに
常駐することも多かったから
そしたら毎日
スーツだよね
原則スーツで
そしたらヒールじゃん
別にスーツでスニーカー履いて
ダメなわけではないけど
一回も入って行ったことはないね
スニーカーで?
スニーカーで行ったことはない
コンサル時代は
ヒールの高さがどれくらいかは
別にして
ヒールだったね
20代の時に
あるお姉さまに
ヨコちゃんって
夜予定がある時は
ヒールが高いわねって
言われたことがあるわ
まあそうよね
バレてるよね
やる気がある時とない時の
ヒール
でも今はね
オールウェイズ
スニーカーだからさ
本当どうかと思うけど
でもさ
思うんだけどさ
人に本当によると思うんだけど
私たちさ
50近くから皮膚になり
世間的にはさ
ヨコちゃんどうかわからないんだけどさ
ブランドもの?
ブランドもの?
これ年齢なのか
価値観なのかわからないけど
世代なのかわからないけど
でもさ今でもさ
ファッション紙とかさ
プチプラみたいなのも流行ってるけど
でもさよくさ
30歳になったご褒美とか
40歳になったご褒美とかさ
なんかあるじゃんそういう
頑張ってる私になんとかみたいなので
エルメス買うとかさ
エルメス今相当高いから
ご褒美で買うには高すぎるかもしれないけど
でもまあ
何らか
ハイブランドのバッグとか
時計とか
何十万下手したら100万
を超えるような
そういうものを
まあ
バンバン買うとまではいかなくても
やっぱりその
自分の年齢とかに
見合った
それに見合う自分
みたいなそういう
わかんないこれは雑誌が言ってること
かもしれないけど
そういうのを
超ブランドが好きとかじゃなくても
憧れとかそういうのとかあるじゃん
ある人にはあるじゃん
私あんまりないんだけど
でも
例えばその
逆単価5万の会とかに行くと
スニーカーで来てる人とかも
いるけど
バッグとかはいいもの持ってたりするわけ
なんとなく
そういうのに
年に数回行くときに
私そういうところにあんまり
お金かけてないなって
多分見る人が見たら
わかるじゃん
私関心ないから
見てもこれがどのぐらいの値段かとか
何のブランドかとか
あんまりよくわかんないんだけど
でもそういうのにある程度関心がある人としたら
これはどこのブランドだなとか
どれぐらいの値段だなとか
アクセサリーにしても
バッグとか
服はね
なかなかわかんないかもしれないけど
そういうのってあるじゃない
だから私ちょっと
こういう場に持っていくもの
私持ってないかも
って
だから必要だとまで
追わないで年に数回のことだし
でもやっぱり
考えてみたらもう私もいい歳だし
それぐらいのものって
持ってないとまずいのかなって
でもまあいっかって
思っちゃうんだけど
私ね
全然持たないんだけど
ただ
さっきのスニーカーの話とかも
スニーカー履くけど
20代の子が
と
やっぱり50近い人たちだと
ちょっと
工夫しないと
本当にさ
わかるわかる
だから
なんていうの
カジュアルでも
こう
ちょっと工夫が必要な感じはするわけ
やっぱり50代の子が
すごくラフなところでも
何かアクセサリーを入れるとか
何かこう
何かちょっとした工夫がないと
やっぱ近所感が
めっちゃ出ちゃうみたいな
意識する
カジュアルのほうが難しい
ヒール履くほうが楽なのよ
そこを入れといたら
なんとなくちゃんとした感じになるからね
だから
そういう意味ではやっぱり
気は使うけど
あの
あとは
すごいブランドものとか
持たないけど
ちゃんとした感じの
バッグとか
は
そのほうが
ちょっと安心するわけ
そうそうそう
なんていうの
ただでさえさ
行き慣れないお店で
自分の服装も
自信がなかったら
落ち着かないとあれはしないじゃない
そうだよね
そこを楽しむために
自分の気持ちが
穏やかになる感じ
それってどのくらいのレベル?
どのくらいのレベル?
超ハイブランドとか
例えば100万みたいな
100万のバッグみたいなのが
私は
たとえそれがあったら
心が落ち着くとしても
100万のバッグは買わない
どれくらいだったら落ち着くの?
わからないけど
金銭感覚とファッションの変化
私は別に安物じゃなければ
その安物っていうのは
何千円とか
そうじゃなければいいの?
全然
全然平気
なぜなら
このバッグは素敵だなと思って買ってるから
例えばそのバッグが
2万でも3万でも
ハイブランドからしたら
めっちゃお手頃価格かもしれないけど
でも素敵だな
オシャレだなと思って買ってるから
全然それは平気
割と平気だね
1個あればね
私もだから
そんな高くないけど
あんまり流行りすたりがなさそうな
ちょっと質がいいものを
1つ
か2つ買って
それの
いつもそれ
年に数回
ってことはないけど
でもああいうものも
多少の流行りすたりもあるじゃない
あるタイミングでは
これはすごく
いいって思ったけど
5年とか6年
7,8年とかしてくると
別にいいものだけど
別にそんなに
流行りすたりがあるとは思わないけど
でもやっぱり今の流行りとは
やっぱりちょっと違うなっていう風に
なってきた時に
なるね
やっぱりちょっと
新調、新しいものも買った方がいいのか
どうなのかなとか
思ったり
でもちょっと
増す時期でもあるとは思う
年齢的な変化
年齢によるライフステージの変化
年齢的な変化
例えばさ
昔似合ってたものが似合わなくなる
とかもあるじゃない
この前
よこちゃんとお話したけど
写真で見る自分と
自分の認識してる
自分のイメージが
追いついてなくて
毎回写真見るたびに
写真はつり悪いなって思うんだけど
それが現実って
真実を写すのが写真だからね
それがリアリティよみたいな
あなたの脳内イメージが
ちょっとアップデートされてないんじゃないみたいな感じで
やっぱりそこはさ
年齢とともに変化をしていってるから
やっぱり
似合う服、似合わない服みたいなのが
結構
40後半くらいになって
すごい出てきた感があるね
確かにね
私さ、40前半くらいまで
それこそ20代の時の
パンツとかも履けてたもんね
そう出産もしてたけど
だけどさすがに履けなくなったりとか
あとトップスとかも
なんか
なんだろう、合わなくなってきたりとか
首回りとか
腕とか
でもさ
服とかもさ、昔に着てた
確かに合わなくなるわけよ
だからなかなか着なくなるわけさ
でもなんか
そういうの捨てられなくなって
分かる
娘がいるからさ
なるほど、いずれにあげちゃうの?
いくつかはあげてる
でもまたこれはまだテイストが違うから
そうだね、分かる分かる
着たくないとか
着ないとか言ってばさって
言われたりするんだけど
いくつかは娘が
そっかそっか
なんかさ、今着ないものはさ
多分さらに
着ないんだよね
でもなんかどっかで
なんか気に入ってた服だしと思ったら
こういうのこんまり的にダメなんだよね
ときめかない
ときめいてるのよ、ある意味
ある意味ときめいてるんだけど
もう似合わないんだよ
だから絶対着ないんだけど
それがなかなか捨てずにあるのを
捨てなきゃなと
結構な量あるでしょ
あるよね
だいみじゼロだよ
違うけど
いやほんとそうだよ
そういうのをね
断捨離しないとね
年度末だしね
なんかさ、そういう時期じゃない?
年末とか年度末とかって
ちょっと見直す
人間関係もっていうので
だからご誘いなのかね
そうなのかね
そうなのかな
でもこないだの
クラウドワークスで一緒だった
かなり
もう彼女が辞めて
6年以上経ってるって言ってたけど
すごい久々に会ったんだけど
育休中で
4月から復帰なんですって言って
実は割と家が近いってことが分かって
それでなんかすっごい久々に
ランチしたんだけど
もうこの6年見ない間に
結婚して子供までできてみたいな
はぁーって変化するね
みたいな
もう30いくつですみたいな
はぁーみたいな
私もねーみたいな
分かる分かる
4月
元部科の子たちと
来月4月に会うんだけど
みんな
お子さんもちろんいるし
2人目とか
結婚して
駐在ついてきますとか
双子ちゃんのままになります
とか
みんなライフステージの変化で
当たり前なんだけどね
もう親戚の
おばちゃんみたいな気持ちになっちゃうんだけどさ
そうなの
ほんとだよ
でもそういう
久しぶりの人たちに会うのとか
なんかうれしいっていうか
そうね
みんな幸せそうでよかったなとか
思うし
そうなの
めっちゃ雑談だったね
私たちもね
これから200本やってきたんで
これも続けていけばね
あんなこと言ってたねーみたいな
初回のさ
初回っていうか最初の頃の
約1年近く
やってたやつは
40代っていうのをめっちゃ言ってんのね
もう言えなくなると思って
でも2年目からはもう私は
40代っていうのをオープニングで言うのをやめてますから
そうなのね
でももうあらけず
あらもなくなるわ
あらもなくなるよ
ジャストになり
もうね
50代について語るようになりますよ
これから私たちは
そして
続けていけば
あらかんになる
オバーチャンネルになっちゃう
本当に本物の
オバーチャンネルになっちゃう
いいんじゃないオバーチャンネル
カーネーションも
オバーチャンになってからも面白かったから
だってさ
私結構今人生一番楽しい
素晴らしい
ゆくちゃんは?
楽しいよ
なんかねもうね
苦しいものがない
楽しいことしかしてないっていうのもあるけどね
でも逆に
なんだろうな
そういう選択的な生き方をしてるから
ちょっとめんどくさいこととか
ちょっと苦しそうなこととかも
なんか久々感があって
わかるわかる
ちょっと嬉しい
わかるわかる
こういうの懐かしいわみたいなね
めんどくさいこともね
っていうくらいの心の余裕があって
その話をさ
組織にいる人にしたらめっちゃ怒られたんだけど
すごい
本当ですよ
だからね
これくらいのゆるっとした感じで
続けていって
ゆるゆる続けていって
300回400回
500回と迎えられるように
そうだね
続けていきたいと思います
またほら
誰とでもおしゃべりするのが好きだから
おしゃべりしたいっていう方は
ぜひDM送っていただければ嬉しいし
あとお便りでね
お便りで参加していただけるのも
とても嬉しいので
そうですねお便りもください
はい
では引き続き楽しんでください
お便りお願いします
