千葉友さんのライフキャリア人生再生戦略
Dialogue cafe 筋書きのない対話から、新しいアイディアと自分自身に出会う場所 この番組は様々なテーマで楽しみながらお届けします。
今日もゲストをお呼びしているんですけれども、 私結構久々にお会いするんですが、久々のような気がしない千葉友さん、千葉友由紀さんをお招きしております。
よろしくお願いします。
千葉友さんとお呼びしているというか、多分みんな千葉友さんって呼んでます。
なんかちょっと有名人ですよね。
なんか友達が多いですよね。
なんかいろいろイベントとかやってたもんね。昔ですけど。
あのもういつだったかねっていうあの10年以上ね本当私多分もしかしたら20年前かもしれないっていうぐらいに
多分フェイスブックで繋がるよりも昔グリーとかミクシーとかで繋がってた頃に多分どなたかに誘われて行った千葉友さんの主催イベントがあって
そこで
まあ異業種交流会的な感じですかね。ご挨拶してなんとなく繋がっているみたいな
リアルでねお会いするのは相当久しぶりな感じなんですけど、なんで千葉友さんを今日お呼びしようと思ったかっていうと
本をね千葉友さんが出されたんです。ライフキャリア人生再生戦略
かっこいいね。タイトルだけ言うとなかなかでもなんかあの今時な特に
あのこの50歳前後と言いますか、アラフィフェのダンカイジュニアをターゲットにしたような
そういうまさにその千葉友さんとか我々の世代をターゲットにしたようなそういうあの
ライフとキャリアについて考える本ですね。これを4月に出版されて
で、それ以前からこのポッドキャスト始めた時から私あのゲストに呼びたい人リストっていうのを作ってるんですけど
その中に千葉友さんが最初から入ってたんです。でも何をきっかけに
長くお会いしてないしお声掛けしようかなって思ってた中で本出されたんでちょうどいい
ということであの千葉友さんに来ていただきました。 陽子ちゃんねこれ今この本がねめっちゃ付箋がね
すごい読み込みがされててどうでした?
もともとすごい大昔あのなんだっけ、リンダグラッドのライフシフトとかあの辺とかもいろいろ読んでて
去年卒業したんですけど大学院に行って組織心理学とかやってたんですけど
結構そこの話とかにもつながるようなこととかも割と出てきてたのですごく面白いなと思って
だとなんかあの構成がまた面白いですよね。ストーリー自体と言った
小説っぽいパートと解説っぽいビジネスっぽい感じのところと
いう風になっているので結構なんか実践的だなと思って 読みやすい本ですよね。少しほど固くないですね。
これあの原千里さんと一緒に書かれてるんですけど
実はこの前の本も二人で書いてた。もう10年前ですか?
前身となるキャリア未来地図の描き方っていう本を それはダイヤモンドから出したんですけど
これも原千里さんと協調で10年前に出したんです。
で、それのパワーアップバージョンみたいな感じです。
あの柴友さんが小説パートを書かれたって。 今回はそうですね。
小説家ですね。 大変だった。
大変でした。 本当はやりたくなかったんですけど
けどさっき言われたようにやっぱ 入りやすいじゃないですか。解説だけドーンと入るよりも
ちゃんとこうやっぱり技術体験してもらってもらった方が入りやすいんで 頑張ってくれましたよ。
なんかその気持ち その
気持ちの部分が小説自体だと乗せやすいから
それがすごい確かにわかりやすいなと思って
しかもそれをビジネスライク的に書かれると なんかちょっとこうズバッてきて
イタってなったりとか 説教されてるような気分になりがちなところが
小説パートだと多分感情が乗りやすい気がしますね。
モデル僕なんですよ。 そうなんですか?
建設会社の主人公。僕は元々鹿島建設の新卒側で定職してるんですけど
これは僕が辞めずにずっと今まで来てたっていう想定のモデルなんですよ。
だから気持ちの部分は僕がリアルに思った。その当時思ったことと書かれてしまう。
だから僕は来やすいっちゃいけなかった。そういう意味です。
あの鹿島建設をお辞めになったのは何歳の時なんですか?
31歳。9年間いたんですよ。
そっか。じゃあもう辞めてから20年弱ぐらいは経ってくる?
20年が今の私。
なるほどなるほど。でも30過ぎまでいたとなれば結構しっかり
しっかりいましたね。めちゃくちゃ良い会社だった。
けど、千葉くのさんのキャリアの話は2本目で聞こうと思うんで
転職の経緯とかも聞きたいと思うんですけど
この本の小説パートの主人公は建設会社に勤める今50歳の男性。
奥さん子供ありっていう大企業のサラリーマンが
自分自身のキャリアとか人生っていうものについてちょっとモヤモヤしてる。
し始めるみたいな。みんなしてますよね。
そうですよね。私たちの周りもね。私たちはトヨタの同期なんですよね。
だからまだトヨタに勤めてる人もいるし、もう辞めちゃった人もいるけど
いろんなモヤモヤは聞くよね。
だってやっぱり役職定年がある企業が多いので
その役職定年みたいなのがかなりリアルに見えてきた時に
周りに役職定年後の人たちとかを見たりすると
例えば、アーワンが見たくないとかあるし
こういうのもありだよなっていうのを見えたりする中で
自分はどうすんだみたいなのを結構生々しく感じ始める40後半から
出たことないみたいな人が多いよね。今更ね。
分かんないですよね。どう考えたらいいのか。
なんかすごい共感する人は多いテーマになっている。
これ、きっかけはこの本を書こうと思うの?
これまあ簡単に説明すると
この会社だけじゃなくてプライベートも含めた
人生丸ごとでキャリアを考えましょうという本が出てくるんですよ。
さっき言った10年前にこれの前身となる
考え方は同じような本を出したんですね。
なぜ出したかというと
その当時、僕とかこの協調の濱尻さんは
すでに本業の仕事もやりつつ
プライベートでもさっきのイベントをやったり
いろんなことをやって
ビジネスとプライベートの資産の結びつき
すごい楽しくやってたんですよ。
で、この2つがシナジーを越してぐるぐる回って
こうやると楽しいなって体感してたんですよ。
だからこれを形にして本にして出そうと思って出したんですけど
ちょっと早かった。10年前。
まだ副業とかも解禁にもなってないし
そんな本業だけでも大変なのに
なんかそれ以外なんかやる力ないよみたいな感じだったんですけど
10年経って時代がこっち側に寄ってきたというか
そういう副業とか当たり前になってきたし
その100年時代で
結局その会社だけだとカバーしきれないキャリアを考えたけど
だから今こそいるかなと思って
その本を現代版にパワーアップさせて
作ったのが今回の本。
ただ実は3年ぐらい前から研修にしてて
研修パッケージをして
原地医さんとかも独立されてて
プロの研修講師だったりもするので
名立たる大企業って実はもうやってもらって
転送講師をもう1000人ぐらい受けてくれます。
しかも非常に評判が良くて
来年もやってくださいみたいな
リピートしてる感じなので
これだったらもっとたくさんの人に
お知らせした場合になってくるのが本でした。
この本の中で軸になるというか
キャリアビルディングブロックっていう
フレームワークがあって
研修ではこれをみんなで自分自身のを埋めてきましょう
みたいなそんな感じの研修をやってらっしゃる
順序だったら一緒にやる感じです。
その研修を受けられる方は
40代の方とか50代の方が中心なんですか?
メインというかそうですね
一番メインは40代40代50代なんですけど
ただ会社によっては30代の中堅とか
何なら20代にやってほしい
フレームなんであんまり年代は選ばない
なるほどね
なんかでもこのフレームワークに落とし込むのって
これあのフレームワーク少しだけ説明すると
先ほどおっしゃったビジネスの部分の生産性資産っていうものと
プライベートの変身資産って名前がついてますけど
仕事じゃない部分
副業もあるかもしれないし
プライベートで趣味とかそういったものを
両方に人の資産で積み重なってきて
それが新たなパーソナルビジネスっていうものに
帰結するというか消化されるというか
キャリアビルディングブロックのフレームワーク
なんかそういうものを5つの枠というか
それぞれ自分が何に当てはまるのかっていうのを埋めていくような
そういうフレームに
この形に落とし込むみたいなのって
これは千葉友さんと原尻さんが一緒に作られた感じになるんですか
これでもすごいシンプルに
すごくわかりやすくまとめてらっしゃると思うんですけど
これに落とし込むのってサクッといったんですか
なんか結構試行錯誤があったんですか
最終的に落ち着いてる感じですね
矛盾がないように
誰でもフレームワークが誰でも使えるようにしようと思ったら
だからこれ本当会社員の人から
いろんな例えば介護士の人とか
美容師さんとか誰がやっても使えるんですよ
学生もできるんですよ
学生はこっちがないだけで
なるほどね
キャリアの部分はないけど
その右側のパーソナルな部分はあるよねと
これそれぞれ縦軸は成長軸っていう形になってて
どのぐらいスキルだったりが磨かれてるかっていうことで
だんだん上に上がっていくけど
それぞれのやってることが
まだ教えてもらってるっていうレベルから
自律的にできるようになって
自分で何か教えられるとか
生み出せるみたいな状態に
だんだんレベル上がっていくよね
これ結構励まされるというか
40代50代の人が
あなたがやってきたことは
こんなにちゃんとスキル上がって
レベルが上がってるじゃんっていうのを
励まされる感じがするか
大企業で20年30年やってきて
頑張ってやってきたけど
外では自分のスキルなんて
何の役にも立たないんじゃないかとか
どう評価されるか分かんないみたいに
自信を持てない人っていうのも
キャリアを資産としてとらえる
めちゃめちゃ多い
大したことやってないんですよ
自分は大抵が低いんですよね
でも絶対あるじゃないですか
なぜそうなるかって言うと
会社に閉じてるからなんですよ
会社の中でみんな同じ仕事してるわけだから
そういうのは当たり前じゃん
普通じゃんと思うんですけど
ただ一方他の会社とか
他の業界から見ると
めちゃくちゃそれってすごい
勝っちゃうスキルだよねっていうのを
研修とかでは
グループでシェアしたりして
初めて気づくみたいな
すごくあるんですよ
これポイントはキャリアを資産として
とらえるんですよ
だから資産なんで積み重なりますよね
蓄積されるんですよ
だからそれをまずは見える化しましょう
そうですよね
だから一定のキャリアを築いてきた人
頑張って働いてきた人にとっては
自分のキャリアが見える化されて
肯定される感じがするし
逆に仕事だけじゃないよみたいな
トレンドの中で若い方は
逆に仕事だけしてもしょうがない
早く自分の腕で
今YouTuberだって
インフルエンサーだって
なれるんだから
会社で社畜になるなんて
馬鹿らしいみたいな考えの人にとって
見てもこれ埋めていったら
自分全然埋まんないじゃんとか
ここ足りないじゃんとかっていうのが
若い人からは結構それも見える化されて
もうちょっとここを自分
何か自分の自信を持てるスキルを
身につけなきゃいけないなとか
会社っていうこの環境で
何を身につけたらいいんだろうみたいな
そういう自分の展望を持つのにも
役立つなと思って
だからどの世代が見ても結構
自分の強みと伸びしろが見えるなっていう感じがする
このフレームワークの特徴は
基本これまでキャリアって
いくおり会社なんですよ
僕らの年代無意識にそうじゃないですか
キャリアって言ってイメージすることって
会社での経験とかスキルとか
なんか昇進とか
そういう話じゃないですか
だから無意識に
会社の一本柱だけで考えるっていう
癖がついたやつ
けどこれフレームワーク上で
右側にプライベートの
もう一本置いてるじゃないですか
だから意識転換をこれをやると自動的に
ここは左だけじゃないんだ
右も資産として捉えて
こっちも防衛するんだっていうのが
まず分かるだけでも違うんです
OSが変わる感じ
そうですね確かに確かに
これなんかその年代
特に女性よりも男性のイメージがあるんですけど
このプライベートの部分がものすごく薄いっていうか
その物理的に時間をほとんど使ってきてないから
特に会社に入ってからの
40年間のプライベートを考えた時に
めっちゃ薄くてほとんどありませんっていうか
思い出せませんぐらいの人とかも
いなくない気がするんですけど
そうおっしゃる方いっぱいいるんですけど
実はまずそもそもこの右側のプライベートって
どういうイメージかと言うと
例えば仕事のストレス発散とか
休みの日の暇つぶしみたいな
そういうイメージを持たれてる人が多いんですよね
プライベートのスキルの重要性
でもそうじゃなくて
今立派な資産だって言った時に
結構何でも入ってくるんですけど
何らかんだ言ってずっと続けてることって
みんなあるはずなんですよね
ウォルクでもパシフォーでも読書でも
あれでもいいです
テレビ監修でも何でもいいですけど
とにかくそういう仕事
ワークキャリアって思いますけど
ワークキャリア思考で考えると
なんかこんなキャリアとしてあげるなんて
ちょっと全然おかしいよねって思うようなことも
とにかく書き出すんですよ
僕だったらなんかまあそれこそ
チョーリングとかサッカーとかトレインアスランとか
読書が好きでイベントやったりするしとか
いうのばーっと書いて
最近で言うと子供ができてからは
幼稚園のお弁当作ってたからお弁当作りとか
だから女性で言うと子育てももちろん入るし
介護みたいな話も入ってくるし
みたいなものも全部出すと
無い無いって言う人もあるんですよね
仮に本当に無かったとしたとして
それは今の子供たちには無い
例えば今後10年経って
じゃあちょっと指揮家少し増やすように
意識変えてやっていきましょう
って言うだけの話
それまで意識しないから
そもそもこっちが何があって
それを育てようみたいな
意識してたことない
それ気づくだけ
あるって言うのと
あとその自分がスキルとも思ってないことが
それはスキルになる可能性もあるから
とにかく言語化可視化して置いてみよう
引退出して棚下ろししてみよう
時代が変わっててね
生まれつくのはさっきユーチューバーの人とかが
基本的には特技を映像化してるだけだから
昔だったらあれ仕事にならないけど
今はそれを仕事にするテクノロジーとか
環境がもう揃っちゃってるから
だから立派な資産として止めましょう
マークだから出るんですけど
プライベート側の皆さんの資産というのは
オリジナリティが高いんですよ
めちゃくちゃ
左側のビジネスは当然スキルは上がるものも
例えば同じような会社で
同じような仕事をしてる人が
パーソナル側のスキルの活用
みんな同じようなスキルを持ってるし
そうはいっても世の中いっぱいいるので
これだけでキャリアを組み立てようと思ったら
めちゃめちゃ苦しいんですよ
競争も激しいし
若い人いっぱい出てくるし
こっち側はオリジナルだから
掛け合わせると
100人に1人掛けたり
100人に1人じゃないけど
そこで初めて気象性が上がる
だからそこはパーソナルビジネスだったわけですけど
そういう意味でも
右側が結構ポイントになってくる
なるほどね
この本を読ませた?
読む前にね
メンターで何人かメンティーを持ってるんですけど
そのメンティーさんのキャリア相談を受けてた時に
同じようにタグを掛け出してみよう
何でもいいからって
ビジネスの方でいくと
結構大企業に勤めてる場合って
それに入手の人たちもいっぱいいるじゃないですか
経営歩きがめちゃめちゃあるじゃないですか
だから結構なレベルでも
まだまだすごい人たちいっぱいいるので
いや私なんてそんな大したレベルじゃないっていうか
ような感覚を持つんですね
でもそれこそポッドキャストを知って
いろんな人の話を聞く
特に起業してたりとか
自分で動かれる人たちって
大企業視点からすると
それでもプロで動くんですかみたいな
グラフィックによく言えばすごく軽やかだし
ビックリするんですよねそのレベル感っていうか
だから大企業の中にいる人たちの
いやまだまだっていうのって
結構なレベルだから
世間的には
なのでそういうのも含めて
とにかくちょっと書いてみてっていう話をして
そしたらその中に
会社のことだけじゃなくてもいいですか
もう全然いいと思うよとか書いてみて
ある人はミニマリストで
めちゃめちゃ絵とか好きですけど
ミニマリストとか
めちゃめちゃ本読んでたんですけど
何百作とか読書とかいろいろ書いてみて
全然それはもうあなたのすごいギルだと思う
で読んだ後にあこれだと
あのタグをここに入れればよかった
自分よりすごい人がいるって考え方でやっちゃうと
世界で一人しかできなくなっちゃう
その論理で
だから逆でよくて
自分よりもできない人とか
知らない人に教えてあげればOK
ゴルフだったら
ゴルフやったことない初心者の初めて始める人に
どれくらいのレベルかとか
何でもいいわけです
このレベルは高いほうがいいけど
別に低くても別に
教える人がさらに低ければ問題ない
と考えたら
確かにね
そういうなんか完璧主義っていうかね
あのこれぐらいのレベルじゃないと
言っちゃいけないみたいな
このリミッターになってる感じ
染み付くものがやっぱりある
ずっと求められてきて
それで資料の書き直しとかもものすごいやって
ずっとやってきてる人たちとかは
やっぱり自然と思考がそうなってしまいがちなんだと思う
そこを外してあげるのって
やっぱりすごく大事だなと思うし
松本さんも原汁さんもそうなんですけど
愛がある書き方がすごい
すごい愛がある
気づかないことに対して
なんていうのかな
そこを世界が閉じてることに対して
非難するわけでもなく
でもそれが本当にデフォルトで
それで良かった時代だって
当然あったわけだから
僕らの時代はそうやれって言われて
それで良かったって言ってた
むしろ求められてきた
余計なことを考えずにね
そうそう
それが良いんですよ
それが世の中が変わって
はしご外される感覚になっている人も
いるのかなと思いますけどね
今タイミング的にそういう感じになっちゃって
とかちょっとありますよね
なんかねそこに対してすごい愛よ私は
工事者だもんね
気持ちが良いもん
確かにね
まあでもね洋子ちゃんも
実際には思い切って
会社を20年
20年勤めて辞めました
トヨタを辞めて
今フリーランス
独立したんですか
独立したまま
独立したんです
今はフリーで
キャリア未来地図研究所の紹介
原則ではなく
ブランディングとか
マーケティング
考えてみればね
あんまり考えずに辞めたんですけど
まあけど
それでも上手くいく人もいるけど
まあ少ないと思うんですよ
難易度高いから
だから
まあそういうのができる人は
やればいいし
でもできない人はやっぱり
せっかくだから
会社の保険があるうちに
ちょっとずつ準備をしつつ
そうなんですよね
これ多分このフレームワークを
埋めていった時にね
右側はこれで食べていけないじゃん
みたいな感覚
で別に
どっちかを選択しなきゃいけない
っていうものでは
多分ないんだと思うんだけど
なんとなくもちろん大企業で
安定した収入をいただいてたら
そんなキャリアのね
これ以上出世できないとか思ったとしても
それなりのお金をもらっているわけじゃないですか
だからこれを捨てて
やるほど食べていけるようなものはない
スキルはないみたいな感じになっちゃうんだけど
別にそうじゃない
っていうことですよね
そうそうそうそう
全職とか独立するために右を育てろ
っていう話ではなくて
融合させる話
そうなんですよね
そうなんですよね
それがすごくいいなと思って
特に
大企業の上の人たちとかと話をすると
いろいろみんな思うんだけれども
結局お給料も悪くないし
ぐるんと考えたら
とどまることの方が
一番最善だな
みたいな思考になる
っていう話は
まさにそういう人に一番伝えたいのは
でもうやめ
結局もやめ
なぜかというとさっきも言ってたより
先が見えるから
この会社に来てもこれぐらいかなって
もう
リアルに見えちゃう
しかもこんな狭い範囲で
見えちゃうから
けど対応も悪くないし
ローもあるし
子供もまだ学校行ってるから
いるのが一番だよなって
ちょっと半分自分で
言い聞かせて
これだとストレス倒れちゃう
キャリア資産の重要性
そうなんですよね
だから僕は
そうじゃなくて
それは結局会社の
中にいるゴールが
昇進とか
昇給とかそういうものを
多くにしてるから
これが見えた瞬間ゴールがなくなるじゃないですか
だからそうじゃなくて
会社を
キャリアしさをためる場だと思うんですよ
うん
いつのどっかのタイミングで
自分で自分のキャリアの
舵を取らなきゃいけない
その時に必要なのは自分のキャリアしさになってくるじゃないですか
自分で船を
運転しないといけない
キャリアしさをためる
ためる会社は
非常に
とってもいい
負荷なんですよ
力の山で大企業になるとなると
その資産の
負荷が多いんですよ
だから考え方としては
今の会社
今の仕事
今の会社で
自分のキャリアしさが
たまるかどうかで
判る
別に昇進とか
給料とかそういう話じゃなくて
自分のキャリアの資産が
この会社で
たまるかどうか
もうこれ以上たまりませんだったらやめる
植えない
そういう目線で見たら
でっかい会社ほど
仕事があるんですよ
思いますよね
すごい思います
自分の部署だけでもやるし
僕の場合不安な事業がいっぱいある会社とか
他の事業
に行くと山ほど
まだ資産もあるし
あと
汽車内にいるからこそ
そういう事がいっぱいある
研修一つとっても会社がお金出してくれれば
どんな部署の人も
話聞かせてくれって言ったら
心よく応じてくれますよね
ライトしながら
事務の中で
社外だと絶対見捨ててくれないような資料も
社内で
見捨ててくれるやつ以上
一歩外出ても
全く
そう考えると
多分
今の仕事の捉え方が変わるんですよ
そのキャリアをためるために
もっとこっちの方の仕事もやってみようかな
あと僕らの年代になると
割と対応権もあったり
やれる事も多いんですよ
意識転換すると多分
マチベーションがある
それは一番
伝えたいことの
一番大事な部分
なるほどね
最後の後半の方で
自己効力感の話を
されてるじゃないですか
自分で
自分ができることがあるというのが
実感としてあるかないかというのが
あれはどういう
流れの中から
議論が出てくるのか
あまりに
僕らの年代の人たちが
自信がない
大したことやってきてません
根拠のない自信がある
耳以外の自信
そこはそんなこともないじゃないですか
何十年もそれなりの会社で
真面目にやってきた人は
間違いなく
経営の差を蓄積されてる
けど
会社に閉じて
ある意味
同質化された人たちと
ずっと同じように働いていると
それが普通で
上にいるから
大したことないってずっと思ってきてる
っていうのが
そもそもなので
自信がないよっていう風に
意識転換するだけでも
違うなと思って
本の中では
そんなことなくて
素晴らしいですよ
それってやっぱり
自分ではもちろん分からんし
無意識なんで
会社の中でも分からないんですよ
一緒だから
けど他の人から見ると
遠ければ遠いほど
そういうこと
すごいじゃない
当たり前だと思ってる
例えば
今メディア企業で建設業でしょ
建設業の知識と
メディアの知識
両方持ってる人なんか
ほぼいない
確かにね
自己決定権とキャリアの結びつき
9年と10年の両方それぞれに
ちゃんと分かってる
けどこういうのってやっぱり
自分だと別に
定職したら当たり前じゃん
みたいになっちゃうんですけど
よく掛け合わせたら
指つめにくらいになるよ
みたいなこと言われて初めて気づく
みたいな
みなさんはある
それが
本業の仕事だけじゃなくて
プライベートの
種みたいなものまで
含めて考えると
すごい広がりが出てくる
もしかすると
受験とかの
子どもの受験の
いろんな対策とか
組み合わさって
計画立てるスキルと
受験プランニングのスキル
とかのを得意で
めちゃくちゃ作れる人とかって
いるかもしれない
そうですよね
これってオリジナリティが
大事なのかな
と
これってオリジナリティが
高くて
本業のスキルが
存分に
そういう本もありますよね
わかんないけど
めちゃめちゃ金融のプロが
書いた
一番レバレッジする教育
みたいな
読んでみたい
最もリターンの高い
教育とは
確かに
確かに
その掛け合わせから生まれるユニークさとか
他の人とは違う
視点がありそうですね
もう一個は
何のために
キャリアを考えますか
人によってはそれぞれありますけど
給料稼げたいとか
色々あるけど
共通するのはやっぱり
幸せになりたい
楽しく毎日元気で働きたい
みんな一緒ですよね
幸福と関連性が高い方が
自己決定権だった
そうなんですね
いろんな研究が出てて
納得いくじゃないですか
確かに楽しそうに
働いてるやつって
自分で決めてやってる人ばっかり
やらせる仕事100%で
楽しむ人いないじゃないですか
確かになと思った時に
さっきのフレームワークで
キャリアブリーディングブロックで言うと
仕事にしろ
プライベートにしろ
仕事はこの想像レベルっていう
自分で決めて自分でやり切るっていう
ブロックに入ってる仕事は
すごく自己決定権が高い
裁量権が高くなるので
確かに裁量権
裁量権が増えてくると
仕事もどんどん楽しくなります
確かにな
右側のプライベートは
そもそも好きでやってるわけだから
誰かに言われてるんじゃなくて
自分が好きでやってることだから
もう自己決定の塊なんですよ
こっちもまあ当たり前ですけど
幸せの塊なんですね
この二つが組み合わさってるってことは
幸せの塊の組み合わせなんですか
ここの領域を増やしていけば
自分は楽しく働けるんだな
っていうことを気づいたんですよ
これ最大の気づきで
っていうのが
デザインするときに
この自己決定権が増えるように
選択したり
デザインしていけばいいんだと
だから
わかんないけど
A社とB社っていう会社があったときに
どっち選びますか
っていうもし声があったら
どっちの方が
自己決定権がより広がるんだろう
給料が高くなるだけじゃなくて
こっちに行くとスキルがついて
自己決定領域が
すごく広がる可能性がある
そしたら
こっち選んでもいいんじゃないか
っていう風に使ってほしいな
なるほど
自己決定はめちゃめちゃ
大きいですよね
心理学で
弟子とライアンっていう人の
自己決定論っていうのがあって
その決定ができると
モチベーションとか
幸福感と権限の関係
幸福感が上がるっていうのが
研究としても
ある中で
結構
大企業の中で
権限以上が
されてないと
それなりのポジションでも
決定権がないっていう
ある程度はあるんだけれども
ある程度はあるんだけど
絶対的にはないっていうか
っていうのは
自信
自己効力感を
失わせる一つの
結構大きな要素でも
あるんじゃないかなと思っていて
なので
まさにさっき一番
おっしゃったみたいに
何か選択肢が環境とか
会社とかであるのであれば
資産が貯まるのか
自分が欲しい資産が
あと決定できる場所なのか
っていうのは結構大きな
重要な
選択の基準だなって
すごく思います
本業よりも
プライベートの方が上に上がりやすい
自分で決めれるから
こっちはやっぱり時間がかかるし
大企業になれば
なかなか権限が
増えていかない
局長や社長ですから
そうですね
役員もね
確かに
また
人から与えられて
これをやれって言われることに
慣れすぎちゃうと
自分で決定することが
怖くなるとか
そういうのもありますよね
自分で仕事を見つけて
自分でやるっていうことを
しなくてもたくさん仕事あるから
結構上に言われたからやる
っていう状態なのを
結構長年勤めてる人でも
むしろそれにすごい慣れちゃう人も
中にいますよね
それは求められないから
決められない
お前はどうしたい
とまとむ
決まったものが降りてくるのが
普通なんだよ
特殊な感じだよ
確かにね
慣れても
確かにね
自分自身のキャリアにしても
人生にしても
自分で小さいことでも
決める経験とか
そういうことを
積み重ねてることも
その先の
何か
新しい道を作るにしても
そこに慣れてないと
それもスキルの一つだってことですよね
一方で
スキルって呼んでる
会社で
会社で何なのかって言うと
そんなことない
要は
自分で船の舵を取らなきゃいけない
今の時代は
昔はでっかい船に乗り組みとして乗って
その中で自分の役割を
クルーとしてこなせばよかったのが
今は
キャリアオーダーシップだから
自分で舵取らなきゃっていうときに
自分で舵を取れるスキルが
キャリアオーダーシップとスキルの必要性
ないといけない
このスキルを養うに
一番最適なのが会社です
だから
拠点は
20代とか
アークキャリア100%
土台がないと
舵取れないから
取り出した
沈没したかった
20代とか
僕らの年代は
限界まで働いてきて
けどよかったと思って
あれがあるから
ここまではいけるかな
死なずにいけるかな
確かに
20代もアークキャリア100%
ぐらいの感じで
ベースとなるビジネス
そのビジネススキルを
つけた後
徐々に
ライフキャリアして
こういう
プライベートも含めて
全体の考え方を
取り入れていって
意識して
休み時間を使って
そういう風にしていくと
ちょうど
60代ぐらいで
いい感じで
アイデンティティ100%
会社がいなくて
50%50%ぐらいだと
丁度定例になっても
自分で動けるんだよね
だから
100%会社のアイデンティティで
定例を迎えちゃうと
もう何していいか考えちゃう
もう肩書きがなくなっちゃう
ってなっちゃう
自分を説明する術がなくなっちゃう
でもこういう
意識というか
結構本を
10年前にも書かれたってことですけど
こういう考え方に
千葉友さんの考えが
至ったずっと昔からかもしれないし
徐々に出来上がっていったものかも
わからないんですけど
千葉友さんって
こうやって話をされてますけど
普通にまだ大企業に
ずっと勤めていらっしゃって
サラリーマン
全然違う仕事をしてて
千葉友さんって
何者っていう
ところもですね
たぶんちょっと
掘り下げて
私はざっくりは知ってますけど
長くお会いしてないんでね
どう変遷して
こんな本を書こうと至ったのかとか
あるいは千葉友さん
大きな会社を転職して
大企業から大企業ですけど
全然違う業界に転職されて
みたいな
その辺の話もですね
次回聞いてみたいなと思います
