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Dialogue cafe 筋書きのない対話から、新しいアイディアと自分自身に出会う場所。この番組は様々なテーマで楽しみながらお届けします。
防衛大学校への入学
姉崎和敬さんをお招きしての3本目の配信になると思うんですが、姉崎君は自衛官だったと。
私の周りで自衛官。同級生でもう一人いるよね。同じ高校で。姉崎君は私の高校の同級生なんで。
そもそも、さっきパイロットになりたかったって言ったけど、防衛大学校の受験ってちょっと早いね、普通の大学校より。
うちの学校でも一番最初に合格発表というか、合格するとさ、うちの学校は貼ってたじゃん。何々大学合格みたいなのがね。
で、一番最初に貼られるわけ。防衛大学を。で、練習みたいな感じで受ける。本番前の練習みたいな感じで受ける。
姉崎君はもともともう防衛大学に行きたかった?
ううん。
あ、違う?あ、そういうわけじゃない。
いや、膨大に申し訳ない。練習って感じでしたね。滑り止めとも考えなかったですよ。
あ、そうなんですね。練習ぐらいに受けた。
でも、実際に受験、それ以外の大学も受けたってことだと思うんだけど、最終的にはここに入学しようっていうのは、これはなんで?
やっぱりね、早く受けさせる、それが自衛隊のミソっていうか、彼らの罠なんだけど。みんながみんな、あれじゃないですか、大学にスパッとストレートで受かるわけじゃないから。
やっぱり、当然ね、行ってわかったんですけど、ほんと志高くて、国防がしたいって言って入ってくる子って結構いるんですよ。
私の時でね、それでも3分の1くらいですね。残り3分の2の子たちでどうなんだっていうと、やっぱりね、落ちましたみたいな。第二希望でしたとか、滑り止めでしたみたいな感じの子が結構いて、最初から自衛隊になりたいみたいな子っていうのはそんなに半分いないくらいでしたけどね。
私もセンター試験、当時のセンター試験受けて、一次試験、二次試験あって、後期かてもダメで、3月20日くらいですよ、最後に後期落ちて。
そういうときって人間ね、都合よく志変わるんですよ。僕はパイロットになりたかったんじゃなかったっけとか、勝手に都合よくね。
それまでは工学部で建築系やりたいなとかって思ってそういう系受けてたはずなのに、行くところなくなると行けるところに志を寄せていくみたいなのが起こって、たまたまその親戚にもね、そういう理解をあった人がいたので、喜んでもらえたので、じゃあ行こうかなってことで行きましたね。
自衛隊の厳しさと学生生活
でもなかなか自衛隊って怖いとこなんじゃないかとか、そういう怖さはなかったですか?なんか厳しいっていうか。
だいたいほら、うちら行ってた学校が。
確かに。軍隊に厳しいって言ってた。
親戚さんはね、高校から入ってきたときに、でもそれでも女性少なかったでしょ?
少なかった。
もともと中学、何年前くらいからでしょ、教学になったの。もともと男子校やったんですよ。丸坊主やし、爪入りみたいな着てて、いわゆる爪入りって学乱ですよね。
高台の制服も学乱なんですよ。髪伸ばせるだけマシかな、むしろみたいな。そこは違和感はなかった。
免疫がちょっと。
大学はみんな寮なんですか?
寮です。
朝もピシッと早い。
6時にラッパー鳴るんで、ラッパーで起きるね。
起きたら飛び起きいるんですよ。みんなバー飛び起きて。みんなって1、2年生だけなの。3、4年生くらいの男がどんどん出てきても、まあいいわ。
怒る人おれへんから。若いのが1年生でキャーって出てきて、裸ですわ。下は履いてるけど上半身裸で。
上半身裸で寝ないって言ってたんですか?
寝てるときは着てるから、それ脱いで寒風摩擦を。
摩擦って分かります?
寒風摩擦しなきゃいけないの?
するの?みんな。
するルール。
しながら大声出す。合礼調整って言うんですけど、前へ進めとか、気をつけとか、右向け右行ってやりますやん。それを大声で出す練習を朝、外で。
天子って言って。
全員男性?
女性はTシャツ。
女性はTシャツで。
うっすいTシャツで寒い中でもね、暑いときでも。合礼調整って言って大声出す練習して、腕立てやってみたいな。みんないるなみたいな。おるに決まっとるんですよ。そこに寝泊まりしてるんだから。
確かに。脱走する人とかいないんですか?
いる。
いる?
それは柵から脱出する。脱柵って言うんですけど。
脱柵。何でもネーミングがある。
三浦半島の先っぽやからすぐ捕まるんすよ。
嫌やったらもうやめますって普通に言えばいいんやけどね、逃げてまいますね柵っぽいってね。
自由時間ってある?
時間はね、あんまりない。
あんまりない。
だってそもそも外に出れない。学校から。
出ちゃダメ?
平日は外出できない。
日曜日は?
土日は休み。
制服着て1年生は外泊禁止。
2年生3年生になるとだんだん、2年生って11日。
年間?
月1回。
2年生3年生になると数が増えていく。
今はでもね、そこはちょっと平準化されてるみたい。
さすがにそれじゃやめていくやろうみたいな。
一個もやめてもらったら困るって言って、ちょっとゆるくはなってるみたい。
安西さんの時代で、1年から2年までにちゃんと上がる人って何割ぐらいだったんですか?
すごいよく覚えてるんですけど、最初大学に入学式の4日前に着くんですよ。
着隊って言うんですけど、着隊したのが550。
入校したのがその時で520くらい。
4日間で1割弱やめる。
これは無理だーみたいな。
もう無理。
決断早いですね。
その時はね、先輩たちもめっちゃ優しいんですよ。
お客様扱いとか。
なのにやめる。
やべえとこ来たーみたいな。
明らかにあそこはお菓子。
もう男塾みたいなとこだから。
まあね、適正ってものがあるからそこで判断。
入校式がありますよね、その夜から激変するんですよ。
もうお客さんじゃないとか言って。
それもどうかなんて考えないよね。
確かに。
ソフトランディングって知らんのかって。
もう突然怒鳴り始めて、先輩は。
早くなれーとか言って。
タフター、タフターみたいな。
担当で2年生が1人ついてくれるんですよ。
その2年生がボコボコに怒られるんですよ。
1年生失敗して怒られてもわけわからんから、
担当の2年生はお前が悪いんやみたいな。
それ以外は部下を初めて2年生になって生まれて初めて部下を持つ経験になっていくんですけど、
理不尽ですよね。
最初のゴールデンウィークでも1割くらい帰ってこないんですよ。
4月入って5月家帰ったら。
それはホーム施工がかかるんですよ。
そこ返さないほうがいいのかな。
返さないとか言っても人権失敗だよね。
確かにそうだった。
結局400人くらいかな、卒業するとき。
5代の50くらいで着隊して1年生の500人くらい1割減って、
さらにそこから100人くらい。
自衛官になるのは最終的に400人くらい。
2割が減りますね。
卒業したら全員自衛隊に入る?
卒業するときに自衛隊に行きませんっていう子もいます。
それもさっぴいて400くらいが行きます。
行かないっていう人は普通の就職?
普通の就職です。
防衛だよって授業料もかかんないし、
お小遣いぐらい程度の休憩みたいな。
お小遣いって結構月10万はもらうんで。
だからバイト代くらいはもらえるくらい。
それは自衛官にならなくても別に返さなくてもいい?
返さなくていい。
防衛医科大学の場合はお医者さんを6年間、
教育していくので一応返還制度はありますが、
防弾の場合はないです。
時代によって考え方って変わるんですけど、
昔は築地楽二康さんという警視総監された人が
大学校長されてたときのに
割と考え方が決まったんですけど、
やっぱり防衛学ってやるんですね。
確か学士を取るには124単位とかって
当時は確かあったはずなんですよ。
プラス30単位くらい追加で防衛大学の学生って
防衛学っていう学も必修でやるんですね。
でもこれって学士入院になるに関係ないんで
完全に増える。プラスあれば。
この防衛学を学ぶってここの防衛大学しかやってない。
その防衛学を学んだ日本人が
一般社会に出ることこそそれは国防につながるだろうよね。
防衛大学校っていうのは国防を認識した人間を
養成するのが目的であって
全員が全員自衛官になる必要ないんじゃないかと提唱されて
それまでは卒業式も出れなかったんですよ。
世の中やってるのに卒業式くらい出してやれよって話なんですけど
限り物になっちゃって。
私はそこはいい考えだな。
なるほどなるほど。
その授業は防衛学もそうだけど
基本的に全員同じ選択できるものなんですか?
それとも全員同じカリキュラムで勉強するんですか?
全然変わりますよ。中に一応16学があるのかな。
私は土木工学だったので工学部の土木専門の課程に行きますし
それは入学するときに学科が分かれて?
ごめんなさい。2年生から変わってます。
2年生のときは一般教養しかやらなくて
陸海空の仕分けもまだ決まってないんです。
その間に陸海空の自衛隊をいろいろ見学して
どこ行きたいかなっていうのと
あと何勉強したいかなっていうのを決めて
2年生に上がるときに希望によって振り分けられる。
人は希望を聞く?
うん。希望を聞いてくれます。通らないです。
あ、通らない。聞くだけね。
愚信できるだけ。
そうしないと、時代によって陸海って人気全然違うんですよ。
やっぱり災害派遣とかあって陸上自衛隊活躍すると
陸上自衛隊が人気出たり
例えば海上自衛隊がジプシーとかで国際貢献してますみたいになると
海上自衛隊人気上がったりして
陸海空がいい子悪い子って言うと失礼やけど
いい子ばっかり偏っちゃうとおかしなりますよ。
じゃあ成績が良かったら希望が通るってわけでもないんだ。
どこを見て決めるんだろうね。
だからそういう今後のリーダーシップを発揮できるかどうかとか
そういうことなんだ。
評価基準が3つあるんです。
一つが勉学ですね。学科成績。
もう一つはクラブ活動ですね。団体成功。
こういう会で部活に全員所属して
その中でどういう立ち入り振る舞いをしているのか。
それも評価なんだ。
三本柱。
もう一つが学生社。寮生活。
その中でヒエラルギーを学生で作っていくので
リーダーシップ、ホラーシップを発揮する。
この三本柱を数値化して
生活全てが評価対象。
誰が見てるんですか?
指導官というのがいまして
自衛隊の幹部自衛官たちが送り込まれていて
その人たちが評価していく。
ちょっと違うけど教条みたいな世界。
金卓がさ、警察学校のドラマ。
見たことないけど。
あれも寮に入って
全部見てる。生活態度が全て見てるみたいな評価対象になる。
ただ寮生活だけだと
頭でっかい人とかも言うわけですよ。
風紀的な話でね。
大社に泥を持ち込む奴らは消しカラーみたいなね。
よく対例出してたら
ラグビー泥だらけになって帰ってきて
大社を汚すと消しカラーとかって。
結構ラグビーとかアメフトとか
体使う部活の人たちって
飯食うんですよ。めっちゃ。
2週したりするんですよ。
逆に文化部もあって
そういうところの人たちで飯を食わなかったりするんですよ。
食堂行かずに。
2回食ってる奴らがいるみたいなやつを
大社の寮生活の中ではね
さも自分が正義のように言ったりするんですよ。
そういう奴に限ってクラブ休みがちで
飯食わなかったりする。
どっちが正しいんだ。
バランス持って考えろ。
身体作らないといけないから
飯に2回食いたいや当たり前じゃないかと。
むしろそれに一生懸命打ち込んでる方が美しいだろうと。
お前は昨日聞いたこと言ってるかもしれないけど
実際お前部活活動やってないじゃないかと。
そういう事情作用が学生の中で起こってくるんですよ。
そういう議論も学生同士で?
学生同士でやるんですよ。
今のは学生の寮の中で
上級生が3年生や4年生が
寮生活を統治していくのかという
会議の席のエピソードなんですよね。
リーダーシップの育成
それを統治するのも
そこで学生たちがマネジメント
そこで学んでくるんですね。
なるほど。
よくできてるね。
それで姉崎君は航空自衛隊に行きたい
パイロットになりたいということで
希望が通って
なれることになったと。
実際その400人が卒業していくときに
渋滞になってめちゃくちゃいっぱい
配属先があるわけでしょ。
それはもう突然あなたはどこどこ行きません?
そうじゃないよね。
各陸海空の機関学校ですよね。
職業学校があって
そこで陸と空は半年ずつ
海は1年間勉強やります。
そこで自衛隊のリーダーシップであったり
今度は戦い方
戦術ですよね。
どうやって自衛隊というのは
作戦を遂行していくのか
という基本を習っていきます。
そこは逆に学校ではやらない?
防弾のときはそこまで深くはやらない。
国際的な知性学的なことはやります。
職業訓練として
どの部隊が
例えば航空自衛隊だったら
敵の飛行機が飛んできました。
それをレーダーで見つけます。
それに対して戦闘機を飛ばして
撃墜します。
これは発見識別擁撃撃破というんですけど
こういう作戦の仕組みを教えるのは
自衛隊になってからです。
専門職の役割と訓練
その半年間の中で
あなたの専門は何ですよ。
認知はどこですよ。
というのが決められます。
最初はどこに配属になった?
私は最初はパイロット学生だったんですね。
だから選択の余地もなく
見てたんですけど
同期たちは
職業と認知が決まるので
そわそわどうなるんだろう。
そこもだから
各職域ごとに
偏ったらダメだから
希望が通るわけじゃない。
パイロットっていうのは
航空自衛隊の中でも
その専門職ってこと?
パイロットという
一括りの中で
免許を取らせに行くんですけど
免許を取るんですか。
最初はプロペラ機で
授業用操縦免許というレベルを
取らせて
その後輸送機に行くか
戦闘機に行くか
救難機というヘリコプターで
人を釣り上げる
そういう回転翼を
行きますけど
基本的に操縦免許を取る
という意味では
同じ括りです。
その訓練を受けた?
最初行ってたんだけど
縁なく腕もなく
コースから落ちちゃって
それは選抜が全員が慣れるわけじゃなくて
そうそう
腕悪い人は
死んじゃうからね
空飛んでるから
下手くそな人だと怒っちゃうから
適正が
そうです
建設系の建物を
メンテナンスしたり
建てたりする
基地を建てるとか
そういう
自衛隊の施設を
作るっていう
そこも防衛の観点から
普通の建物を建てるのとは
ちょっと違う
ありますよ
これも言えないですけど
私は専門家でしたけどね
確かに
めちゃめちゃ機密情報
確かに
建物構造とかね
自衛隊の中で
10%くらいが職域なんですよ
結構多いんですよ
20業種くらいある中で
建物メンテを管理してるのって
10%くらいいて
なかなか大きな所在なんですけどね
そこに何年くらい?
私はそれは
退職するまで
設定されます
一回そこに配属されたら
基本はもうずっとそこの
今言ってるのは
もらう専門職のことです
任地は全国各地
職域っていうのは
もう変わらない
建築だったらずっと建築ない
基本は
運用職っていうのが
ありまして
敵と直接対面していく
作戦を遂行する
運用
我々
例えば施設とか
物品を補給する補給とか
飛行機をメンテナンスする整備職
これは広報というロジスティック
輸送もそうですけど
ロジスティックの人間は基本的に変わらないんですけど
運用職っていうのは
他の幹部と違って
自分でスキルを使って
航空機を誘導したり
飛行機を操縦したりするので
ある程度
戦闘機
パイロットはそのままなんですけど
艦船艦とか
自衛隊退職後のキャリア
ペトリオット
地対空ミサイルを撃つような
運用職っていうのは
広報に途中から変わります
入って10年くらい
5年から10年の間に
どうしてもピラミッド上
運用者ってそこまでのポストいらないんですよ
ですからその運用の知識を持った人間が
ロジスティックに来て
運用目線でロジスティックをやっていく
という風な流動的な関係を
作っています
最初からロジやっちゃうと
ロジの都合ばっかり言うんですよ
できないできないとか
うちやんないよ
そうじゃなくて運用が分かって
現場を知ってる人がね
来ないとね
ダメダメ
そういうことか
大学でも建築を勉強してたから
そこは第二規模じゃないけど
次どこ行くってなった時に
僕はやってたんで
建物研究行かせてもらっていいですか
みたいな
そこはすごい優しく扱ってくれました
なんか
教えてた時期もあったよね
そう
学校がさっき言った
高校生学校っていうのが
半年かかって
その後中級幹部
中級を育てる選抜された人が
入る学校があって
そこのにも先生がいるんです
東京の目黒なんですけど
そこにある幹部学校というところの
教官をやってました
中級プラスの幹部たちに
指導する
セミナーをやる教官もやってました
それは希望して
なったんですか
今は
人事配置は
組織が決めています
最初に
配属というか
23歳の時に
いきなり20人の
チームの
上司という形になると
その20人の人たちというのは
別に防衛大を出た
人ではなくて
いわゆる自衛官として
でも
基地建設関係
ということは
それは
どういうことを
する人たちですか
本当は
町の公務店さんと一緒です
土木をやる
道路工事をするような
アスファルトとかコンクリートを触れるような
単位さんもいれば
電気工事屋さん
例えば
発電機持ってきて
テーブルはわして照明つけたり
そういう電気工事士たちのチームとか
暖房するために
ボイラー
大きくチョキ
ボイラーが触れる人とか
あと消防員
国旗が火災になった時に
消火して救出し
こういう職業の人たちって
町にもいるんですけど
やっぱり
戦争になった時に来てもらえないじゃないですか
危ないですよね
そういうのも自衛官
普通だったらね
そういう企画を立てて
専門家に頼むじゃないですか
外注するじゃないですか
しないんです
中で全部持ってるんです
外の人は危なっかしくて
壊れる時ってやっつけられる時なんで
そんな時にお呼びできないですよね
むしろ逃げてくださいっていう状況なんで
なるほど
むしろね
全然知らない
みんな階級持ちの自衛官
自衛官
自衛官になってからスキルを身につけて
彼らみんな
専門学校
工業高校とか
スキル持ってる人たちが
元々のベースがある人は
入ってくる
教育も
専門学校18、19で卒業して
入ってくる子もいるし
全然普通の大学出て
文系でしたって子も
希望してれば電気技術の専門家になりたい
って来る子もいるし
それはその時の配分で
入ってきます
一番下から叩き上げて入ってきます
へー
普通の電気工の人とは
自衛官の電気工って
ちょっと違うんですかね
出だしだけ
高校の専門学校で習うレベルって
実務からすると
実用面で
たけてないんで
例えば電気工事士を
すぐ受験できますよ
受ければ受かりますよ
くらいのレベルが入りますけど
実用面でどこまでできるか
経験がないとできないんで
資格なくても全然
みんな頑張ってますけどね
なるほどね
そっか
そこで
結局
全体にはどれくらい
そうですね
45で辞めたので
そうですね
22、23年ですね
最初入るのが
3位
2位、1位
階級上がっていくんですけど
3差、2差、1差
次が処方
階級の中で
1差になって辞めた
それは何か
きっかけがあったんですか
辞めようと考えられたの
転職の理由ですか
転職はですね
自衛隊って
最近で定年伸びてきてるんですけど
基本的に
54くらいから定年が始まるんです
階級によって違うんです
高い階級の方が長く折れるんですけど
いずれにしても
処方以上にならないと
60まで折れないんですよ
10%以内に入らないと
私はすごく恵まれてて
早くして
1差までになったんですけど
結局1差の定年って
56っていうのを
41になって考えたときに
56で辞めて
例えば年金
例えば65でもらうとして
10年間くらいあって
何しようかなってなるわけですよ
やっぱり
自衛隊で慣らしてもらえると
関連企業等で
民間と自衛隊のつながりを
作っていくような
いわゆる顧問だとか
いわゆるコンサルティング的な
仕事もあるんですけど
自分のスキルっていうのを
もうちょっと磨きたいな
そのときは自衛隊のスキルって
あんまり民間じゃ使えないよね
と思い込んでたんで
自衛隊のノウハウを
一通り身につけた
つもりなんですね
委託者っていうのは
高級幹部として
自衛隊の組織としては
一人前ですよという
一つの階級なので
そこでやらせていただいたら
次のスキルを身につけたいな
ということを動機としてやめたんですね
そのときに他の動機たちと
相談してたときに
いいよと
残ったメンバーでも
やっていくから
友達同士ですけどね
そこの信頼すごく壊したくなかったんで
同じ
釜盆飯を4年膨大で
その後ずっと自衛隊で一緒にやってきたんで
そこの
つながりも壊したくない
ただ自分もチャレンジしたい
ちょっと贅沢な話なんですけど
そういったところで
当然あと家族の
両方ありますけどね
その3つが揃ったんで
辞めたということですね
そういう
ちょっと早めにというか
次のキャリアチェンジを
40歳
40代ぐらいでする人っていうのは
結構いるんですか
ほぼいないと思います
もっと
もうちょっと
言いますと
私何で辞めたかったかというと
情報がなさすぎるんですね
自衛隊っていうのは
より高度な作戦を求められてくる
特に中国とか国が
どんどん力を持ってくる中で
しっかり日本を守っていかないといけないよね
っていうことを考えたときに
アメリカにばっかり頼ってても
助けてもらえれば
そりゃいいけれども
アメリカもなかなか
力の相対的に
ワントップでいられる機関というのも
それほど難がるということを考えると
やっぱりその民間の力っていうのは
どれだけ活用するのか
ただね情報が閉鎖的で
来ないし取りに行こうともしない
だから民間に行って
だから私行ったのがベンチャー企業だとそういうことなんですよ
最先端の技術に触れて
それを自衛隊に還元したりとかすごくあって
普通でもね
そんなんを
一作になって
もう今地位は確保されてるわけですよ
残り10年
一作のままでも
来て
民間企業というと
部長以上ですね
部長以上になってるんで
役になるかやらないかくらいなんで
もう十分なんですけど
それじゃあ私は
役割として
自衛隊から民間企業への転職
もうちょっと国防に外から寄与したいな
という思いがあったんです
だから
セルディフェイスパートナーズを立ち上げて
自衛隊のノウハウを伝えするというのは
それがまた巡り巡って民間が強くなれば
国家の力になるよね
という思いからやってるんですね
ただそういう風に思って
40代で辞めるというのは
あまりないと思います
そうなんですね
ですから
そういう意味では
より辞めるのは30代前後
30代前半くらいが結構多いですね
なるほどね
それは
そこまで国防大好きではなくて
もうちょっと別のキャリア行きたいなと思って
っていうケースが
もうちょっと自分は
もっと活躍できるんじゃないか
もっといいお給料もらえるんじゃないか
みたいなんで辞める子の方が
多いかなという気がしますね
なるほど
でもそれで辞めて
転職しますという風になった時に
ベンチャーを選択したい
でも
自衛隊の経験しかないと
自分はどういうことができるんだろうとか
民間で役に立つのかなとか
そういう不安とか
それが田中さんね
キャリアの中で役員もされているので
分かると思うんですけど
40代になった時に
自分の収入
公務員と言えどもかなりいただけるんですね
一産になりますと
それを維持して
民間企業に就職しようと思うと
どうしても役職
課長部長クラスに
即戦力で入らないと
それだけのお給料をもらえないもんですね
それは無理です
できるわけがない
ノウハウというか
リーダーとしてのノウハウは一緒で
業務スキルが違うんで
その会社の業務のやり方
例えば
企画の部長であったり
製造部門の部長だったり
管理部門の部長
経理が分かりますかと言うと
そうじゃないんですよね
そうするとやっぱり就職活動では
なかなか通らないですよね
なるほど
1個下のメンバーから
課長補佐とかからやってもらって
良ければ課長さんとか
やったら
生活水準を維持できないんですよ
結局どうしたんですか
実際にベンチャーの方に
ベンチャーの
本当にこのベンチャーの社長は
ビジョンが
高くて
いわゆる異文化
多業種が力を発揮する
すごいビジョンを持っている
人事においては
組織づくりについては
そこで
安崎さんの
自衛隊におけるキャリアとスキル
を
息吹を入れてもらいたい
価値を言い出してもらいたい
ということなんですね
でも実際に転職してみたら
自分のマネジメント
自衛隊で学んできたことも
思ったより活用できるじゃないか
そういうのは
転職してみて
感じることも多かったのかなと
危機管理能力の重要性
スキルとしては
より今の会社の
マネージャーたちに伝えたいな
という思いがすごく出てきました
弱いのが
危機管理能力ですね
何か不具合があった
うちの会社はドローンを扱ってますから
ドローンが墜落して
組織としてどう動くんだ
みたいなところを
ルール作りと体制運用を
全部やらせてもらって
なるほどね
でもね
求められる
必要と思っている会社さん
すごくたくさんありそうだし
どんなところに
聞くのがいいのかとか
自力でできる人達って
なかなか会社もそんなにいないだろうから
求められるスキルな感じが
あれですよ
火災訓練みたいな
あれの延長ですよ
あれはもうちょっと
業務に合わせて
今こういう状況になりましたけど
チームで動いてください
そしたらね
あたふたし始めるんですよ
ちょっと慣れれば
じゃああなたAさんこれやってください
Bさんやってください
課長に言い始めるんですよ
課でやるとしたらね
やるってだいたいBCPの計画とか
会社立ててるんですけど
なかなかそれを実際やったことない
それをただ
状況を
設定した状況を皆さんに説明して
じゃあこの中で動いてください
スタート
やってみたら皆さんスキルあるんで
できちゃうんですよ
慣れてないだけ
後で面白いんですけど
じゃあ終わります
じゃあここで訓練終わります
スタート
Aさん
今課長から
あなたの状況でAさん黙ってましたけど
なんで黙ってたんですか
何か考えありました
はい私はこういう風にやればいいかなと思ってました
なんでやらなかったんですか
私が聞きます
課長に言われなかったから
言われたら
課長がそれはダメだって言うと
角立つんですよ
Aさんは課長が言わなかったから
課長はあんたは自主的にやれよ
と思ってる
これをやると摩擦になるから
私が言います
Aさんそれはダメです
フォロワーショップがなってない
これがいいと思ったらあなたは自主的にやる
それが危機管理なんです
普段とは違うんです
課長
いいですかって
Aさんはいいアイディア持ってたんだから
言いなさいよと
その時にあなたはカッコつけて
わからないのにわからないって言わなかったでしょ
何したらいいか
アイディアありますかって聞きなさいよ
そこが危機管理なんですよ
ってどっちもアドバイスしているんです
そうすると打ち解けていくんです
いいですね
そういう役割の人いて
すごい密室になる
組織開発とか
組織コンサルみたいな
危機管理みたいな
シミュレーションの中で
絶対出てくるものを
これまたケースとしてもいいな
セミナー受けるとみんな
わかったふりするんですよ
引き出し増えたみたいな
やってみたらできないんですよ
なるほどね
そこで外部の第三者の視点で
リーダーもメンバーも
打ち解けさせるように
ダメ出しをしていく
なるほどね
そしたら課長は
次から私ちゃんと言うようにします
わからなかったらアドバイスください
アドバイスしますから
Aさんも言われる前に
これがいいかと思ったら
言うようにします
なるほどね
まだまだお話聞きたいけど
時間がない
いくらでも聞けるね
知らないことだらけで
マネジメントの言語化の話を
聞かせていただいて
すごく面白かったです
聞いていただいた方にも
自衛隊を身近に感じていただけると
嬉しいなと思いますので
ぜひ今後も
よろしくお願いします
本も今月出ますので
概要欄にリンクがあります
ノウハウをぎゅっと詰めてますので
参考にしてもらえて嬉しいです
今日はありがとうございました
ありがとうございました
