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スピーカー 1
優子さんはニューヨークに行ってたよね? そうなんだよ。そうなの。9月ね。ニューヨーク出張行ってたの。
何年ぶりニューヨーク? ニューヨークね、何年ぶりかな。でもほんと10年近く行ってなかった気がする。
スピーカー 2
そんな変わってなかったけど、そう10年ぶりぐらいかもね、ニューヨーク行ってきて。 何日間行ったの?
スピーカー 1
ほんとね、そんな長くない。1週間も行かなかったかな。向こうで3日間ぐらい、ワークショップとか視察とかをやっていて、
今やってるMIROSっていうスキンケアブランドのアメリカ展開の準備を兼ねて、ニューヨークに行ってきたんだけど、
なんかね、今回面白かったのが、ニューヨークは私レクサス時代さ、結構しょっちゅう行ってたのね、向こうでレクサスのブランドスペース立ち上げるっていうのに関わってたから、
スピーカー 1
マンハッタンは結構行ってたんだけど、その周りとかまで行く機会とかも全然なかったんだけど、今回ハドソンバレーっていうエリアに行って、
ニューヨークの中心から車で90分ぐらいかな、1時間半ぐらいの場所で、
あとアムトラックっていう列車でも行けるんだけど、結構電車で通勤したりとかする人もいるらしいんだけど、
ハドソン川あるじゃない、ニューヨークの、ハドソン川をもっと北に上がっていったところ、川をずっと北の方に残っていた川沿いっていうか渓谷みたいなところを一帯をハドソンバレーっていうらしいんだけど、
90分から2時間ぐらいの距離の中にいくつか街があったりして、
あとすごいリトリート的なラグジュアルホテルがいくつかその周りにも、すごいゆっくりできるようなところがあって、
スパ施設とかもあったりして、街とかそういうスパ施設とかを観察しに行ったんだけど、
すごいね、そのエリアがめちゃめちゃ素敵で、アーティストの人たちが結構ずり住んでる、住んだらしくって、
だからちっちゃい街とかもすごい可愛らしいのよ、センスがいいのよ。
話を聞いてたら、もともとはシティに住んでましたとか、もともとはブルックリーに住んでましたみたいな人たちが結構多くて、
なんでその人たちがそっちのハドソンビバーの方に行ったのかっていうのは、
細かいところはまた聞いてないけど、コロナとかもきっと影響はしたと思うし、
あと物価がものすごい上がってるっていうところも影響しただろうし、
あとでも時間の流れ方がさ、やっぱりゆっくりしてるから、
スピーカー 1
北海道と軽井沢を混ぜてさらにおしゃれにしたみたいな、そんなエリアなのよ。
すごいね、素敵だったの。
スピーカー 2
街はさ、いろんなものが点在する感じなの?集中して、
スピーカー 1
街は点在してると思う。
で、その街の周りに別荘地みたいなのも結構あったりして、
で、あとその農場とか牧場とかそういうのも点在してて、
で、ニューヨーク、東京ってさ、1時間車走っても街じゃん結構、都心から1時間行っても。
スピーカー 2
東京からだとそうだね。
渋滞してるからね。
スピーカー 1
でも渋滞しなかったとしてもまあまあ、
高速に乗って行ったら1時間半、千葉とか山梨ぐらいまで行ったら結構田舎になってくるけど、
なんかね、一気に変わるんだよね。
で、本当にニューヨークってあの、シティとさ、ブルックリンとかニュージャージの辺りはすごい結構街だけど、
ちょっと行ったらこんなに緑豊かなところがあるんだっていう感じで、
でね、そのアーティストさんたちの街とかが点在してて、
ウィロスのクリエイティブディレクターって青年人なんだけど、
彼もその中の一つの街にはいつも行ったことがあったらしくて、
それもやっぱりそのアーティストの展示があるからその街に行ったみたいなことを言ってた。
なんかさ、そんなアーティストがちょっと郊外に移り住んだ街があるみたいなのもニューヨーク近郊っぽいっていうか。
スピーカー 2
そこに行ったのは、そこのリゾートとかで扱ってもらうとかそういうことが目的なの?
スピーカー 1
そうそう、そこのリゾートのスパ、スパ施設とかでその製品を扱ってもらったりとか、
あとはその私たちのトリートメントのテクニックっていうか主義があるので、
そういうのをそのスパに取り入れてもらう。
その製品だけじゃなくてメニューとして取り入れてもらうとか、そういうのも含めて話しに行ったっていうのが一つ。
で、あともう一つはそのアーティスト界隈、アーティストコミュニティとのつながりがそれだけじゃなくてちょっと接点があって、
なのでこうニューヨークを起点としたアーティストコミュニティとちょっともう少し密接になっていこうみたいなところを今やってるのねっていうところも含めてなんだけど、
なんかさ、向こうの人たちと話しても日本でも今そうなんだけど、
インフルエンサーとか山のように紹介するじゃん、いろんなもの。
そしたら、もちろん売れるものは売れたりもするんだけど、またかっていうかまたなんかやってるなっていう感じで、
やっぱりマス的な広告とかメガインフルエンサーが仮に紹介しても昔ほど売れない状態にアメリカもどんどんなっていて、
結局そうするとやっぱりこの人がいいと言ってるみたいな、もっとクローズドな中でこの人がいいって思ってるとか、
このコミュニティの中ですごくファンができるみたいな、結構草の根的な活動みたいなのも割と大事になってきてる中で、
スピーカー 1
私たちも沖縄はマスブランドなわけでもないし、
っていうふうなことを考えると、もうちょっとコミュニティにしっかり根差していってもいいんじゃないかみたいなので、
スピーカー 1
いろいろ話しに行って当たりをつけながら、どういうふうに入っていくのが一番ブランドとしていいかみたいなのを議論の素地にするみたいなことを含めてやってた。
だから導入前の本当に最初のいろいろ当たりも含めてって感じかな。
でもなんかすごく面白かった。
仕事をやっていいなって思うのは、普通に観光で回るだけじゃ会えない人たちと話ができたりとか、
場所に行けたりとか、新しい視点で考えられたりとかっていうのが、
やっぱり仕事がないとなかなかアクセスがないなと思って。
そういう意味ではね、改めて仕事って素敵だなって思いました。
でもやっぱりニューヨーク遠いなと思ったけど、帰りとか14時間。
スピーカー 2
そうか。時差もね。
スピーカー 1
時差もあるしね。
でもなんかすごい久しぶりに、大企業であんまり海外出張とかっていうのとはすっかり疎遠になってたから、
久しぶりに仕事で何人かで海外出張みたいなのも結構新鮮で、すごい楽しかった。
スピーカー 2
そうだよね。しかもなんかね、自分たちで開拓していくって感じがするもんね。
開拓していく感もありありだよね。
スピーカー 2
もう出来上がってるオペレーションに乗っかるような、
もう現地に死者があってとか、もうそこでオペレーションがあって、
その一定の回ってるものの中に、同じような形で出迎えてくれる人がいて、
同じようなことをやってる人が他にもいて、
大企業の中で出来上がってるオペレーションってそうなるじゃん、基本は。
もちろん大企業の中でも、全くアフリカの何とかに行って、
新しい市場を開拓するんじゃみたいなケースもあるかもしれないけど、
スピーカー 2
でもニューヨークにおけるトヨタ、レクサスみたいなのは、
一定のポジションがある中での何かっていうのと、
全くそれ何ですかみたいな状態のとこから、
どこから手をつけるみたいな、世界へ分け入っていく感じで面白そうだね。
スピーカー 1
そうだね、こういうこともできるかもね、こういうのもありかもね、みたいな。
いろんな可能性を議論できる可能性はすごいあるよね。
もしかすると何もないって言ったら変だけど、
スピーカー 2
いろいろ個人的に受ける刺激とかそういうものはきっとあるんだけど、
でもこれが必ずあるから行くってものでもないっていうか、
行ったら違ったなかもしれないわけじゃん、可能性としては。
でもそれでも行ってみるみたいな、この冒険感っていうかね。
スピーカー 1
あと、やっぱり自面だけで見るのと、きちんとその場所に行って感じること、
人と話して感じることとか、その場に立ってみて感じることとかいうのもやっぱりすごい大事だなと思って。
なんかさ、今ほんとAIもあるし、
リアル物理的に場所を動かなくてもできることっていうのも本当にたくさんあるけど、
スピーカー 1
やっぱなんかね、行かないとわかんない肌感覚、五感感覚吸収っていうのも大きいなっていうのは改めて思ったかも。
スピーカー 2
今回ニューヨークだったけど、他もまずアメリカなの?他も行くの?
スピーカー 1
あとは中国。
でも中国はさ、いろいろ今難しいのもあるから、
現地というよりは、ユコちゃんのところもそうだけど、
大日の方もとてもね、日本にも暮らしてらっしゃる中国の方もすごい多いし、
あとこう、以前よりは少ないとはいえ、やっぱり日本に来られる方たちもさ、
そもそも母数がすごい多いから、
やっぱりその日本に来られる人たちにきちんと知ってもらうっていうのがあるかな。
現地に出るというよりは。
その辺もやっぱり見るポイントとかが日本人とちょっと違うから、
面白いなと思って。それもすごい学びになるよね。
スピーカー 2
なるほどね。
スピーカー 1
ユコちゃんのところもさ、三国家も中国人の方多いんだよね。
スピーカー 2
多いね。中国人が人数というかね、ユニークユーザーとしては、
たぶん2割ぐらいだと思うんだけど、宿泊日数が長いんだよね。
日本だとあんまり産後ケア、長期で利用するっていうカルチャーがそこまでないんだけど、
中国圏、特に台湾とか、でも大陸の方、出身の方がうちも多いと思うんだけど、
台湾とか中国、韓国の方っていうのは産後ケアで1ヶ月ぐらい産後ケア施設に入るっていうのがカルチャー。
それはもう日本にいる人とかなんとかじゃなくて、
お金がある人はどっかのホテルとか、そういう施設に入る。
スピーカー 2
お金ない人は何段階かあるんだって。
一番お金がある人はそうやって施設に入る。
特にホテルとかのすごい高級なところとかがあったりして、
次の人は家に住み込みの何みたいな人が産後ケアのサポートをする人を1ヶ月間家に住まわせる。
そういう職業もあるということらしいので、そういうのをやる。
もっとお金を節約したい人、ない人は親戚に頼るみたいな。
でも何もなしっていうのはありえない。
そういうカルチャーなんで、結婚式にお金を貯めるような感じで、
出産のために産後ケアを使うためのお金を貯めてるんだって。
だから別に高いとは思わないっていう。
結婚式で何百万使うっていうのと変わんないぐらい。
1ヶ月泊まるとさ、仮に30日泊まったら200万超えちゃうから。
でもそういう人もいる。
スピーカー 2
1ヶ月の人は少数だけど、
でも2週間ぐらいは全然中国の方だと2週間ぐらい全然使っちゃうのかな。
スピーカー 2
それもなんかお国柄というかね、産後ケアについての考え方があるらしくて、
韓国とかは基本お母さんは母乳あんまりあげずに見ると思って、
基本お母さんは自分の回復に専念して、赤ちゃんはおまかせなんだって、預けっぱなしなんだ。
でも中国の方は母乳に対する意識がすごく強くて、母乳で育てたいっていうのがすごく強いから、
スピーカー 2
母乳ケアをちゃんとおっぱいが出るようにしてくれるっていうことにすごくニーズが高くて、
だから助産師とかがいて、おっぱいマッサージとかおっぱいが出るためのいろいろプログラムとかがあることをすごい重視してたりとか、
だからうちはどっちかっていうと中国系の方が多くて、韓国系の方はそんなに多くはないんだけど、
韓国資本でやってる産後ケア施設が千葉の方にあるんだけど、
そことかはやっぱりスタッフも韓国人が多いし、利用者も韓国人が多いんだって、
そこは韓国スタイルだから、割とお母さんは24時間ずっと赤ちゃんは基本預けっぱなしみたいなのが多いとか。
スピーカー 1
おもしろいね。お国柄っていうかさ、みやくみやくと流れてる。
スピーカー 2
何が、何ていうか子育ての考え方みたいなのは文化によってあるんじゃないかな。
そういう意味でさ、ほんと産後ケアって、
こないだね、うちをご利用いただいた方が書いたノートっていうのを発見してね、
どの方かっていうのはさておき、うちを1週間ぐらいご利用いただいたみたいなね、
スピーカー 2
その方が書かれてて、すごいバリキャリーな感じの女性が、すごい合理的判断として、
日本人の方よ、合理的判断として、その人が書いてたのすごい印象的だったのが、
パートナーシップに対する投資だと思った。
まさにその人も結婚式に平均百何十万使うと言われてるんだけど、
結婚式に一晩でね、1日でそれだけ使うこと考えたら全然合理的なものだと思うんだけど、
やっぱり産後にお互いストレスを感じて、子育てに対してお母さんだけがこうやっちゃって、
旦那さんにそれを教えるみたいな、お母さんがやろうとしてイラつくとか、
あと体がストレスを抱えて喧嘩をしちゃうとか、
そういう産後の夫婦間の良いパートナーシップが作れないと、
その後、後々の二人の関係に影響するっていうことをすごく懸念してたので、
産後券を使いたい。結構悩んだんだけど、
これ結構まとまった金額だし、どれぐらいそれをやるかっていうのは悩んだんだけど、
結果的に使ってすごく良かったっていう。
で、夫婦で止まれたし、夫婦で育児に対しての教えてもらって、
スピーカー 2
で、なんかよくあるのは、こうしたいっていう、
スピーカー 2
なんかお母さんもさ、特にお仕事とかしっかりやってらっしゃる方だと、やっぱり正しい育児をしたいと思って、
でもいろいろ情報があるから、こうしなきゃいけない。
単的なその母乳育児みたいなことだし、
赤ちゃんをね、通過せるのにこうやりなさいみたいなのがあって、
それを実践しようとするんだけど、うまくいかなかったり、
スピーカー 2
あと赤ちゃんの性格とか特性によっても、
それが当てはまることは当てはまらない子がいたり、
あるいはその月齢がね、生まれた直後にはそれが正しくても、
スピーカー 2
なんか1月後2ヶ月目にはやっぱそのやり方でうまくいかないとか、
逆に赤ちゃんのストレスになっちゃうとかっていうようなことってあるんだけど、
そこまでの情報ってネットで見ても自分の、我が子にとってどうなのかっていうことはわからなくて、
でもこう書いてあったからこうしなきゃっていうのでうまくいかないって結構悩んじゃう。
お母さんがストレスを抱えちゃうみたいなのが。
そういうのをやっぱり、うちの助産師さんが言ってたんだけど、
お母さんがどういうふうに赤ちゃんをどうしたいですかっていうのを
最初チェックインした時にヒアリングの時間があって、
お家ではどうしてますかとか、例えば授乳の時間はどうしたいですかとか、
そうすると結構お母さんによっては、起こして決まった時間に授乳させたいですみたいな、
寝てるのを起こしたほうがいいっていう考え方の人がいたと。
スピーカー 2
それでうまくいくケースもあるけどいかないケースもあるなって思うんだけど、
一旦は受け入れるんだって。
お母さんがそうしたいっていうのがわかりました。
じゃあそれでやってみましょうって言って。
でもそれでうまくいけばいいけど、うまくいかなかった時に、
じゃあこういうふうに試してみましょうか。
もしかしたら赤ちゃんがこういうふうにストレス感じてるかもしれないから、
こういうふうに変えてみましょうかみたいなので、
やってみると、これのほうがうまくいったとか、
スピーカー 2
これでもいいんだってお母さんが思うとすごい安心するらしくて、
でもなんか最初それをさ、
いやいやそれは赤ちゃんにとってストレスだから、
そのやり方じゃなくてこうしたほうがいいですよみたいな、
最初から言うと私の意見を聞いてくれなかったみたいな感じになって、
スピーカー 2
お母さんが聞いてなっちゃうみたいなのがあるから、
一回は受け入れるみたいな、
なんかそういうお母さんの、
それはコーチングなのか何なのかわかんないんだけど、
結構その正しい行くじをやろう、
何が正しいんですかって答えを求めたがるんだけど、
あんまりそれを最初から持ち込まないほうがいいっていうか、
そういうのを宿泊しながらゆっくりとやっていく、
みたいなことがすごい結構大事で、
安心できるし、
スピーカー 1
別になんかさ、
あとホルモンのバランスもあって、
気が立ってる、
多分動物本能として守らなきゃっていう風に、
母性本能がホルモン的にも動いてるから、
やっぱりその守る、ちゃんと育てなきゃ、
じゃあ何が正しいんだ、こうしなきゃ、
みたいな感じにやっぱりすごい気が立ってるときに、
真面目な人であればあるほどきちんといろいろ調べたりとかもしてるから、
いっぱい情報がある中で、
スピーカー 1
だけどその中で自分が正しいだろうって思うことを選ぶんだけど、
本当にでもそれが正しいのか、
自分でもちょっと自信ないと、
守らなきゃって思いがすごい強いから、
だからなんかそれこそコーチングだと思うんだけど、
あと子育てとか、
1回受け入れるものがやっぱ重要だよね、
その受け入れるっていうのは表面上は、
やりたいっていうそのハウの部分も含めて受け入れるんだけど、
そう思ってる気持ちを受け止めるっていうか、
スピーカー 2
赤ちゃんのことを思って、
良かれと思ってお母さんはそうしたいって思ってるんだから、
それは受け入れてあげるっていうのは大事だよねっていうのと、
そのノートを書かれてた方も、
スピーカー 2
産院でめっちゃ母子同室で厳しいとこだったから、
結構ずっと赤ちゃんと生まれてから、
文字通り産院にいる間はずっと赤ちゃんと一緒だったと、
でもそれに慣れすぎて産後ケア来て、
あずけてベビールームにあずけるみたいなことが、
もうなんかそれ多分もう寂しくなっちゃって、
スピーカー 2
もう赤ちゃんと一緒にいたいみたいな感じになっちゃったんだって、
そのお母さんが、
でもそれ多分ちゃんと寝れてなくて、
なんかもうそれこそホロバランスとかでそういう風になっちゃってたんだけど、
結局その後ゆっくり寝たら、
なんかそんな風に思ってたのもすぐ言えたっていうか、
だからやっぱり寝るって大事だなって思ったみたいな、
でもそれさえもやっぱり一度も休まぬまま、
産院でも寝れなかったし、
それでお家に帰って満足に寝ることもできずに、
なんかもう本当に何が正しい正しくないとか、
もう以前の問題として、
もう変なテンションでお母さんがずっといる、
だからそういう中で産後つとかも、
まあなっちゃう時はなっちゃうんだろうなみたいな、
スピーカー 2
だからやっぱり寝るって大事だなみたいな、
そういうことを書いてて、
そういうのも本当その通りだなって、
スピーカー 2
産院で習ったあやし方とか、
黙欲の仕方とかも、
お母さんが学んだことをお父さんに教えるっていうのがもうストレスとかね、
スピーカー 1
なんかさあでもそこにやっぱりこう、
スピーカー 2
主従みたいな感じになりたくないんだよね、本当はね、
スピーカー 1
だから母乳をあげること以外は一応できるわけじゃない、
だから一緒に育てするっていう状態に本当はしたい、
だってね、お母さんだって第一だったら初めてなわけだからね、