海外移住channelの2年間と多様なゲスト
では、所近寛さんをお招きして、2本目なんですけど、
キビタンがね、ポッドキャストをやっていると。海外移住チャンネルという。
初めてどれくらいですか? 2年経ちました。
おめでとうございます。 ありがとうございます。
週1ですか? 週1です、週1。
どうですか? 生活の変化というか。
面白いですね。面白い。
前に話したときに似ているなと思って、 ゲストにいろんな人に話を聞くの面白いなと思ったし、
それで会えない人とかね。 友達とかでも話を聞いても、
コンセプトをインスパイアされて作っているところもあって、
やっぱり2時間とか人の話聞かないじゃないですか。
だから意外と知らない側面がね。
でも面白いなと思うのはね、 海外移住っていう共通バックグラウンドを持った日本人じゃないですか。
住んでいる場所とかはいろいろだけど、 海外移住なんだから同じストーリーのような気がして、
でもそれぞれ来た理由とか、そこで経験したものとかは、
共通するものと全然違う部分というか、 それぞれのストーリーがある部分があって、
テーマの切り方が海外移住なんだけど、
それでも週1配信でずっと続けられるバリエーションを作れるって面白いなと思って。
どうですか?どうやって誰に出てもらうかとか決めてるんですか?
基本は知り合いが多かったですかね。
元々の知り合い?
あとはこの人面白そうだなと思って声かけることも。
それは知り合いっていうかね、ちょっと出会った時とかに面白そうみたいな感じで話しかけたりとかすることもあるし。
出たいって言った人もいましたね。
そっかそっか。聞いてるのも海外移住してる人とか、したい人とか?
わかんないんですよね。どれが聞いていいのか。
それこそ多分同じようなデータ見れるけど。
ただ、うちのほうがね、90カ国くらいから聞かれてるのかな。
それはバリエーションが結構あるじゃない。
面白いですよね。
日本は一番多いですか?
日本が一番大きいけど、
どこで見るんだ?大きいですね。
あとドイツ。あ、これか。
ドイツが多くなってるかな?
ドイツが多いよね。
ほらほら、小ほら97か。100国くらいいるのかな?
ほんとですね。そっかそっか。
でもやっぱり日本が60%弱だから、
私たちは多分90%以上は日本だと思うんで、
それはやっぱりいろんな国の方が聞かれてるんだと思いますけど。
なんかそうやっていろんな国、ゲストの方も
ドイツだけじゃなくて、いろんなところに住んでらっしゃる方じゃないですか。
でもできるだけリアルでやれるものはやるっていうコンセプトっていう。
実際行っちゃうと。
一番遠いところでどこ?
一番遠いところ?
意外と行けてないんですよ、最近は特に。
だけど一番遠いところ。
インド?
あれはたまたまそこで見つけたって感じかな?
見たときにいた人がいて、捕まえたって感じかな?
でも行くなら探して収録しようみたいに。
そうですね。だから毎回持ってて、
見たぞ!みたいな感じで撮ったのもあったし、
捕まえた感じだよね、その現地でね。
じゃあほんとにそこでたまたま会った人に声かけして
出てもらったっていう?
その時はそうでした。
なるほどね。
今までゲストって何人くらい?
30?
当初番号で33とか読んだった気がするから、
まあ延べで言ったら、2回も出てくれた人もいるし、
延べで言うとそのくらいですかね。
ふーふーふれてた人もいるから、そのくらい。
声かけるとみなさん、わりといいですよみたいな、すぐサクッと。
ことが多いかな?
そうですね。
そこで話す、よく聞く質問とか、
なんか進め方のコツみたいな、
自分で決めてることとかあるんですか?
やっぱなんで来たんですかっていうのは、
これはやっぱり聞きたいなと思ってるし、
面白くて、なんで来たんですかって、
だいたいみんななんか、僕もそうだけども、
短いバージョンと長いバージョンがあるんですよ。
そのやっぱりよく聞かれるから、
時間もないんでサクッと聞かれる。
でもなんで来たんですかって結構、
普通来ないんで。
普通来ないから、結構ちゃんとストーリーがあるんですよね。
それこそ子供時代から話し始めたんで、
わかるけどみたいな。
だからそれは結構、
普通に簡単にできることでもないから、
それだけで結構シンプルだけど、
すごい深めの質問になるし、
あとなんでそこなんですかっていうのもまた面白いんですよ。
その人の価値観みたいなところがあって。
この辺では結構聞きますね。
でもあとはもう、
その人がやっぱり情熱を持っていることって面白いなと思って。
それが仕事だったりする人もいれば子育てって人もいるし、
あと何かしらシムかもしれないし。
それをやってて実感ですね。
最初は海外中でいろんなトピックを扱うと思ってたんですよ。
海外中だったり、子育てとか仕事とか。
だけど最近コンセプトアップデートしようかなと思ってて。
ちっちゃいですけど、それより人?
その人のストーリーが面白いなと思ってきてて、
トピックじゃなくてどっちかっていうと人の方に寄せたいなっていうかな。
苦労話とかもそうだし。
55年ベルリンに暮らす日本人女性の記録
なんか最近の、今年の初めぐらいに出ていただいた、
ペコパンさん。
ドイツにすごい長く暮らしてらっしゃる方、
おばあちゃんが出演してくれたって。
それはなかなか貴重な、
55年ドイツに、
ベルリンの壁がもちろん崩壊する前から。
それも歴史を語れる方ですよね。
本当そうでした。
私たちまだ聞けてないんですけど、
どんなお話されたんですか?
なんで来たのかって話から、
彼女は音楽理学で来てるんで、
それで、そのきっかけの話もそうですし、
昔はこういう時代だったけども、
壁が崩壊した時の話で、
なんでこうなったのかとか。
それも生き地引きですよね。
80代の方ってことは、
戦時中とか戦前とかに生まれてるわけでしょ?
戦前に生まれてると思う。
戦前なのか?
戦前なのか?
分かんない。
55年でしょ?
1900年代だから、
55年数年だから、
20歳、25歳だったら80歳くらいなんでしょ?
結構若く来てるんですよ。
そうですよね。
生まれはたぶん、
生まれ自体は、
日本だと思いますけども、
戦争終わる直前とかするくらいじゃないですか?
1970年に留学いってた気がするんだよな。
それが最初で。
18とか20だから、
それぐらい若いんじゃないですか?
80代までいってないかな?
だからものすごい世界のね、
ドイツとか日本もドイツも、
ものすごく変化した大戦国じゃないですか。
でも70年代、
霊戦時代とかに、
ドイツに、
暗いイメージしかない。
そういう時に、
確かに芸術をやってる方だと、
特にドイツに留学するっていうのは、
当時その年代で、
ドイツで音楽を勉強するっていうのは、
相当すごい方のような気がしますけど、
フジコヘミングベイとか。
まだだって、
そんなに海外とこが日本人にとって、
そんな全然自由じゃないぐらいのレベルですよね。
川瀬も今の日じゃないと思うよ。
ドイツはどうだったんだろうね。
当時はもちろんユーロもないしね。
マルクだね。
本当にみきじびきみたいな。
ベルギーの壁とかも写真見せてくれたんですけど、
お子さんと一緒に、
子供が壁の上で遊んでるみたいな感じです。
確かにね。
目の前で見て、
国が変わってますからね。
霊戦時代から、
日本は壁の崩壊で、
西と東に一緒になり、
かつ東欧系の人たちもいっぱい入ってきたりとか、
移民も増えてみたいな感じで、
本当にずっと変化。
そんな中で、
日本人、アジア人なんてほとんどいないみたいな、
そういう環境じゃないですかね。
ベトナム人はそこそこいたと思うんですよ。
共産権だったから、
東側に今でもベトナム人がいるんですよ。
何世代になって。
めっちゃ差別されたって言ったりとかね。
なかなかそれを生き抜いた方の話聞けるって、
すごいですよね。
声を残すこととポッドキャストのセラピー性
反響もすごいあったし、泣いたっていう人もいたし、
僕自身もね、
10年になって55年に比べたら、
大したことないですからね。
まだまだあるかなっていう意味でもね。
確かにね。
そんな濃厚な話っていうか、
生き様みたいなのを、
話を、
しかもリアルに対面で聞けるのって、
すごい貴重な機会ですよね。
そうですね。
そういう方結構いると思うんですよね。
残す価値があるなと思ったりもしました。
その声をね。
それはある日突然思ったんですよね。
この人の声は取っておきたいみたいな。
メディアとか出るタイプの人いないから。
普通出ないんでね。
その観点面白いね。
でもそれこそ生活であり、
生々しいっていうか、
声で、
そういう声とかストーリーの方が、
響いたり、
考えさせられたりする可能性が高い気がする。
すごく遠い話じゃないっていうか、
感じもするし、
もちろん経験としてはすごく特殊なんですけど、
すごい有名な方とか、
電気とかってわけではなくて、
でもそうやってたくましく、
その街で生きてきた日本人のおばあちゃんっていう。
すごい良いですね。
たまになんですけども、
途中で気づいたんですけども、
心を打たれる瞬間みたいな感じですかね。
特に会ってて、話聞いてて、
その人の感情なんですかね。
そういうのが聞こえる瞬間みたいなのがあるなと思って、
撮って良かったなとか思ったりとか、
それこそ、
尺的にはそろそろ切った方がいいかなとか、
止められないなと思った瞬間とかあって、
それやってみて分かった感じですよね。
それがすごい自分としての印象に残ってたし、
やってて良かったなって思ったっていうか。
それはその人の物語っていうんですかね。
そうですね。
出てくださった方から、
出てみてどう感じたかみたいな、
フィードバックをもらうこととかもありますか、テストから。
ちょっと見てるんですけども、
良い振り返りになったとかね。
住んでても昔のことを振り返ったりしないから、
良い振り返りになったということも聞きますし、
何だったらちょっと、
若干セラピー的な側面すらあるかもしれないですね。
私こんなこと考えてたんだみたいな。
うちはもっとインタビューなんで、
対談っていうよりかは、
もっとその人の話を聞くってことをどっちかというのを重視してて、
そうすると普通の人も話さないじゃないですか。
2時間とか自分の話とか。
普通の会話は若干ないから。
そうするとそういう風に、
ありがとうっていうか、
自己の再発見みたいな感じなんですかね。
みたいな感じになることもある気がする。
それを全く考えてなかった。
僕は全く考えてなかったですけどね、そんなこと起こるんだみたいな。
ちょっとライフワーク的になってますね、もはや。
面白いですね。
ねー面白い。
僕もびっくりしたんですけども、
移住を決めるリアルな情報と番組の姿勢
この海外移住チャンネルで移住した人がいるんですよ。
ヤバくないですか。
僕は知ってなかったら2人います。
1人は来てくれて、
たまにあるチャンネルもあるんですよ。
海外の人から話を聞かせてくださいみたいな。
話を聞いていったら、
ポッドキャスト知ってますみたいな。
よくよく聞いてみたら、それで聞いて、
誘致が出たっていうか、
別に恋って言ってないですよ、僕全然。
ただ聞いてるだけなんで、
生の感じ、そんなに
良いことも悪いことも言ってるから、
リアリティが持てたらしいんですよね。
やってみたいって元々思ってて、
これで来ましたみたいな。
めっちゃビビりました。
それは良いですね。
ネット上がってるものって極端な話だったりとか、
良いことなら良いことばかり、
悪いことなら悪いことばかりみたいなものが多いから、
本当に生の話をじっくり聞けるのは、
自分はそういうのでどうしようかなと思ってたら、
聞きたいなって思います。
よくも悪くも、
ダイアロイカフェもそうだけど、
メッセージ性ないっていうか、
こうしようっていうね、途中決めてないからね。
これを進めるとか、
ある一方向への
こうしてほしい、これがいいよ、
メッセージ性は特になくて、
ピュアにストーリーだったり、
聞きたいっていうところから話してもらうから、
海外移住チャンネルも、
別に移住促進の番組じゃないし、
人生啓発とかいうわけでもないし、
純粋に、
移住した人の話を聞こうっていうスタンスだから、
その良いことも悪いことも、
苦労したことも楽しいことも出てくるし、
一時情報として聞いて、
それを踏まえて自分がどうしたいかっていう、
フラットに考えられるのが、
いいのかも。
僕自身もね、
自分自身の悩みから来てるところもあるんで、
今後どうしよう、俺みたいな。
先輩の話聞いてみていいじゃんみたいなところもあるし、
いろんな人の話聞いてみたいって幅も、
勉強になりますね。
勉強になる。
なりますよね。
ホスト公募と海外移住channelのプラットフォーム構想
来てもらう方とかで、
例えば国を、
もっといろんな国の人聞こうとか、
年齢とか性別とかも聞こうみたいな感じで、
その辺は幅を持とうみたいなのはあるんですか?
したいと思ってます。
最近ドイツドラに増えちゃってるんですよね。
キャパ的な問題があって、
本当はもっと増やしたいし、
いろんな人聞きたいし、
今回のコラボもあれですけど、
ホスト応募したいなっていうのもそういうのがあって、
いろんな人の話聞きたい。
キャパもっと増やしたいし、
配信の頻度とか増やせたらいいなって思ったりしてます。
増やせれば出せる人も増えてくるわけ。
スロットが増えるから。
ホストを2人体制にしたいってことですか?
それとも、
キビタンの回、別のホストの回みたいな感じ?
僕はそんな印象です。
公社の方?
なるほど。
海外中チャンネルを複数の人で発信して、
幅を広げていくみたいな。
僕の中にもしかしたら、
プラットフォームみたいにできるんじゃないかなと思ってて、
インタビュー。
確かに。今ドイツだけだから、
アメリカ支部とかアジア支部とかがあっても面白いかもしれない。
サブチャンネルみたいなのがあってもいいですよね。
インタビューしたい人がいて、
その人たちが連れてきて配信するプラットフォームみたいな。
それも面白いかもね。
あとあれは、
いいとも形式。
お友達紹介で。
誰か紹介してください。絶対いるじゃないですか。
AさんがBさんにインタビューして、
BさんがCさんにインタビューして、
CさんがDさんにインタビューする。
あとゲストを来てもらった人に、
次のゲストを紹介してもらって。
それでもいいと思う。
いいじゃん、いいじゃん。
ホストなんですよ。
ホストを増やしたい。
それを公募してやってみようかなと思って。
それは、
一応海外中チャンネルっていうプラットフォームの中で
発信するからには、
ここは守ってねみたいなのがあったりするんですか。
そんなの関係なく、
海外中してる人で、
自分も色んな人の話聞きたいって言うんだったら、
自由にここのプラットフォームからやっちゃって。
そこは、
固めていってるって感じですかね。
何人か実は、
過去にいたり今でもいるんですけど、
一緒に試してみたい人がいて、
意外とね、
分かってきたのは、
ゲストの話を聞く。
話を聞くってことに関心がある人ってことを集めた方がいいのかなって。
結構雑談っぽくなったりとか。
うちのときに自分が話す場じゃないって思ってるんで、
自分がゲストじゃないから。
ゲストに向いてるけど、
ホストに向いてない人もいそうだなとかね。
自分が話すのが好きなタイプじゃない方がいいのかなとか。
その辺は何人か一緒にやってみて、
それも別にやりたいことの違いなんで、
いい悪いとかっていうよりかは。
そこはね、分かってないし正直まだ。
全員じゃないんだろうなって気はしてます。
やりたいからどうぞっていう感じでもないだろうし、
続かないような気もするんですよね。
その人のモチベーションがどういうところに合ってて適正がとかって。
たぶんですけど。
これなんかホストやりたいって手が挙がるとするじゃないですか。
そしたらそこはきびたん面接があるんですか?
僕そう思ってます。
そこはさっき話されたみたいな、
人の話を聞くってことに興味がまずあるかどうか?
うーん、なのかな。
でも分かってないですね。
採用そのものの話ですよね。
どういう人が欲しくて。
ある程度自分の分身みたいな人が欲しいのか、
それともその人なりのやり方で、
あるいはパートナーとして、
海外移住チャンネルをどういう方向に持っていきたいかを
一緒に考えてくれるとか、
お互いに、
あるいは自分パートと相手パートで
全然好きにやっていいよみたいにするのかとか、
それによってやっぱり
会う人っていうのも違うだろうし、
選ぶべき人も違うのかなと思うし。
それぞれ何人いてもいいよかもしれないしね。
一人じゃなくて、
やりたい人全員やっていいよみたいな。
僕は今キャバがないので、
やっていく上でも、
丸投げしても結構難しいみたいなところもあるから、
受け入れ体制みたいなのもないかなと思って。
とりあえず少人数で持ってますけども、
将来的にはいろんな人いていいんじゃないかなと思ってます。
そういう意味では。
どういう人なのってある程度ある気がするんですけどね。
やっぱりチームだったら
コアとなる部分と
そこの中での多様性みたいなものって
あるんじゃないかなって気はしてますけど、
分かってないですね。
面白い。でもそれを考えると、
プラットフォームとか組織としてどんな形に
育てていきたいかみたいなのが
自ずと求められるじゃないですか。
自分一人でやってるのじゃなくて、
他の人持ってた時に。
そこは走りながらなのかもしれないし、
誰か来て実際に始めた時に
キビタの中で気づくのもあるのかもしれないし、
面白いですね。
広がっていく感じが。
インタビューに必要な聞く技術
もっとおっしゃる通りで、
今までやってみて、
俺がやってるとこういうことなんだみたいなことを学ぶことがすごい。
正直インタビューとか誰でもできるじゃんって思ってたんですよ。
話聞くだけだからって思って。
案外そうでもないんだなとかね。
全然スキルがあるっていうか。
ダイアロークカフェすごいですよね。
フリートーク一番ハードルが高い。
フリートーク?
台本なしで、
着地点をそこがそこが。
一番ハードルが高いなと思って。
それもスキルなんだなって思います。
例えばね。
まあね。
話が続かないとかね。
次の質問を聞きたいことがあればね。
ただただ投げるっていうだけだけど。
聞きたいことがある人ない人いるだろうからね。
全然思い浮かばないって人もいるだろうからね。
それはすごい実は。
僕そこまでできないなって思って。
他の人でやってみて。
意外とみんながみんなできるわけじゃないって言うんですかね。
インタビュースキルって言えばいいんですかね。
インタビュースキルと会話スキルまたちょっと違うじゃないですか。
そこもバランスはありますよね。
例えばダイアログカフェは
ダイアログって言ってるから
もちろんゲストの人がメインなんだけど
私たちも話すし
話すことによってゲストの人が
そうなんですよみたいな感じで思い出して
また広がっていったりするのも面白いと思ってるので
でもインタビューの方にもう少し寄ると
ここまで話さない。
またそこもちょっと違うし
最初は僕はインタビューだから話す側だからって言って
めっちゃそっちに徹してたんですよ。
そしたらだんだん面接っぽくなってきたなと思って。
質問だけしてこれでって言って
そうすると僕はゲストとの距離が縮まらないし
普通の対話ってお互いに自己開示していくから
親密度っていうか関係性ができていくし
これじゃダメだなって思ったところもあって
やってて最初はこうじゃないなって
自分のことも出していくことも時には大事だし
より良い話を聞くためにって意味ですけどね。
その辺とかは僕もやりながら
勉強したりとか。
確かにね。
面白い。
人目で違うんで
すごいほっといてずっと喋る人もいるし
ほっていく人もいるし
そういうのをMCの方も
次新しくやられる方も
聞くことっていうか
その人なりのキャラクターみたいなものが
新しい科学反応があるといいですよね。
君たんとは違ったキャラクターで
そういう意味で言うと
僕が一人でやらない方が価値が高いんだろうなと思ってて
帯同家族・海外出産など多様な移住者の視点
例えば海外で出産っていうのが大きなテーマなんですよね。
僕が聞くのって不適切だけど
もっと適切な人いるじゃないですか。
女性が聞いた方がいいじゃんとかね。
例えば明らかに。
僕がカバーし続けるのは
無茶だなって気もするし。
海外移住も
自分の意思でって言ったら変だけど
自分がここで仕事したいとか
勉強したいって来るタイプの人もいるけど
中材妻みたいな方とかは
家族のために
自分一人だったら来てないけど
家族と一緒だったから来たっていう人も
結構その移住者の中には
親が来るから一緒に来た子供とかもいるわけじゃない。
そういう人たちが
どういう世界を見てるのかなっていうのも結構面白いなっていう。
結構それは違う気がする。
中材で
台東の人たちのコミュニティは
結構ある気がするんですよね。
やっぱり苦しむ人たちが一定数いて
自分のキャリアが
もちろん家族が大事と思って
家族と一緒にいたいっていうのもあるし
行った先で自分もまた新しい経験すればいいかっていう風に
前向きにも捉えてるんだけど
でもやっぱり一旦中断したりとか
するのは実際あって
っていう中で
自分の役割とか
存在みたいなところで
苦しい人の話は結構聞くので
だから中材の人たち
コミュニティは結構あるんですよね。
あとは中材で台東してる中で
どうキャリアを中断せずにやっていくかみたいなところの
情報交換とか
この話も聞くから
そこをグローバルでつなげる
コミュニティやってるみたいな人もいたり
確かに海外Aジュチャンネルは
意志を持って
戻る時期とかをそんなに決めずに
来る人の話が多いのかなって
ハーハンAジュみたいな方が多いのかな
でもさ、その観点でいくと
勝手に妄想。勝手に海外Aジュチャンネル
コンセプトで考えたら
自分の意志で外に行こうと思った
人たちの方が
共通のものが
何かあると思うんですよね
一旦そこに軸をした方が
このコミュニティの中での
ストーリーも
さっき言ったみたいな人生があるわけじゃない
来た。積極的に来た
小猿を得なかった何かがあるわけじゃないですか
でも自分の意志じゃなくて来た人とか
あるいは仕事の会社の都合で来たけど
いつか戻ることを前提とした時に
海外での暮らしで考えるべきことって
やっぱ違う気がするんですよね
それはそれでまた別の悩みがあると思うけど
自分の意志で
ここに住むって決めた
人っていうところで
例えば統一をすると
きびたんがさっき言ってた
なぜここにしたんですかとか
なぜ出ようと思ったかとか
そういう質問の深みとか広がりが
見えて面白いなって思いました
確かにね。そうかもしれないですね
今月末に7月31日の日立教会で
セミナーに登壇するんですけど
その時は
先輩の武士に学ぶ
後ろ立つとか
道ひとつやってきたみたいな
そういうのをテーマにしよっか
海外イジルチャンネルはそういう人多いので
道ひとつ来て
みんなバラバラだし
自分の意志で来て
自分の意志で帰る人ももちろんいますしね
ずっといるのが正解でもないですし
そういう話とか多い感じがしますよね
コンセプトレベルでは
面白い。そしたらコスト増がどんどん
確かにね
キビタンがヨーロッパだから
ベルリンなので
違う国の人にも来てほしいとか
さっきの出産じゃないけど
女性コストも来てほしいとか
2世とかも面白いかなと思ってます
自分の子供を残されたのも直結してますけどね
この子たちどうなるんだろうっていう
なるほどね
それ面白いね
なるほどね
帰国者が語るリバースカルチャーショック
帰国した人の話も面白いしね
移住から一回戻った人とか
最近戻った人で
一昨年帰ったんですけども
ショコタンっていう
彼女は
ドイツに私は骨を埋めて
骨を埋めるんだっていう勢いで来たんですよ
来たんだけど結果大嫌いになっちゃって
ドイツがね
海外大変だからリアルなんで
10年いたし9年くらいで帰っちゃったんですけど
もう嫌だわって言ったら
取らせてって言って取らせてもらったら
それもリアルじゃないですか
もう嫌だわ日本最高だわとか言って帰って行って
今はその帰りを取って
彼女は今すごい幸せに暮らしてるんですけども
地元で
今までやってきたこのベルリンとかの9年の
茨の道が今すごい繋がってるみたいな話をしてて
小さなコンビニとか行っての
スイーツがこれ200円で買えてほしいっていう
毎日を幸せに生きてるみたいで
分かる分かるよって思って
それがリアルだなって思って
そういうデータもあるんですよ
海外移住したけども
本当に尊敬を感じる
帰ったけども
その経験が人生の幸せを上げたみたいな
それもあると思ったし
リバースカルチャーショックっていうのもあって
行ってカルチャーショック受けるじゃないですか
戻る時にまたリバースがあるって
順応しちゃって海外の方に
こっちに戻るのがまた苦労してるとかね
その話とかも僕も直面する可能性があるし
色んなことやれることあるなと思ったり
そうですね面白いですね
全然撮れてないですね
まだまだですね
いっぱい撮れる話がたくさんありますよね
面白い
なんか
日本への見方の世代差と移住の物語
なんだかんだ日本最高みたいな話
特に最近またすごくよく聞く気がするし
あと私一周回って
すごい日本未来的っていうか
なんか精神的だなって思うのが
やっぱりこんなに
都市で
なのに治安も良くて
オーガナイズきちんとされてて
っていうのはなかなか都市でないじゃないですか
ここまで
それがすごい未来的感か
一周回ってする気がして
そういうところを含めて住みやすいっていうのは
確かにあるのかなとか思うし
面白いなって思ったりもするから
いい国ですよ間違いなく
僕も嫌いで出てたわけじゃないけど
みんな何かしら
出る時にポジティブ病とネガティブ病があるんですよ
好奇心っていうのもあればちょっと合わないなとか
みんな多くから少なくらいは出てた人
でもやっぱり共通して
天国とか完璧な場所ってないんで
日本っていい国だなって思うのが
年数長くなるほどその傾向をめっちゃ感じます
やっぱり
出るっていうのは
日本を違う視点から見るとか
自分をまた別の視点から見るっていう意味でも
やっぱり視野が広がる感じなんですかね皆さん
そうじゃないですかね
ご飯美味しいわとかもそうだし
本当にね
元が日本人だからね
でもそれ何歳くらいなんだろうね
何歳くらいまで日本で暮らしてると日本いいなって思うんだろうね
でもあれ相性なんだっけな
小学校の映画を撮った方は
小学校卒業するくらい
日本人は日本人になってるみたいな
なんかメッセージあったよね
そら12年住めば
うちの子だって別に
7つくらいの時から
やった日本いいわって
海外旅行行って帰ってきたらやった日本いいわって
自分の好きな国ランキングっていうの
去年夏休みの自由研究で
なんとかランキングみたいなのいろいろ作ったわけよ
人口が多い国
最後自分の好きな国ランキング
1位日本だったよ
それやっぱ日本がいいよって
でもそれってさ
私たちが50で
小学生くらいとか中学生くらいの時って
日本好きっていう感覚ってあった?
そんな意識してなかったかもしれないけど
うちなんか
日本嫌いだった?
あったあったあったし
日本は劣ってるって
日本は劣ってる遅れてる
それはなんとなくそういう感覚あった
アメリカとかヨーロッパの方が
発展してる感じもあったし
そっちもキラキラしてるイメージがあって
こう
こう
後進国コンプレックス的な感覚はあった気がするんだけど
私たちの子供とかないじゃん
ないよね
フラットでむしろ
日本最高
良くも悪くも
だから海外に興味ない若い人も
最近は増えてるっていうかね
出る必要ないじゃんみたいな
普通に出る必要ないですよね
行きたかったから
だから出るっていうのはね
地球の引力から飛び出すためには
すごいスピードが必要らしいけど
そういうエネルギーがないと
日本を出る理由がないから
そんな時代だから
確かに
必要ばっかり言ったらないですよね
日本なんてダメだみたいな
海外で一旗あげるぞじゃないけど
海外経験をしなきゃいけないとか
留学してキャリアアップのためにとか
そういうモチベーションが
今はもう日本稼げないから
海外で稼ぐぞみたいな
そういう発想の人も以前よりは
もしかしたらあるかもしれない
でも国家も高いからね
日本に仕送りするならいいけど
そういうんじゃないとしたら
生活コストも高いから
海外で収入増えても結果的には
日本の方がQAL高いんじゃないかと
気もするけど
10年前だからな
新たなホストと日本へ移住した外国人
でも行くにはストーリーが必要だ
っていうのは間違いないと思うんですよね
好奇心みたいなポジティブと
ネガティブと
現状を変える
感性の法則を変える
エネルギーが必要だから
そこには物語が必ずあるはずなんで
それだけでね
物語集めるだけで本になりそう
面白いんですよ
新たなホストを
もしダイアロガカフェを聞いている方の中にも
興味がある方がいたら
海外中チャンネルにね
DMを
フォーム作るんですか
そちらのポッドキャストにも
リンクを貼るんでね
聞いてる人の中にも海外住んでる人いるから
そういう人も
ぜひ
ダイアロガカフェの人とか強そう
エリートみたいな
いろんな人がいますよ
日本が好きな外国人が話していくとかも
それも面白いと思う
日本に来た外国人
日本に海外移住しちゃった外国人が
出身国に行った
エクスチェンジみたいな
海外移住だから
東語移住チャンネルですよ
子供の時にニシアから来た人とかいますね
仕事で一緒にしてるスウェーデン人は
もう日本25年
23、25年くらいの感じ
この前仕事で会った人もそれくらいのフランス人だった
フランス人、日本人
スウェーデン人で日本語で喋る
途中英語が入ってまた日本語になる
そういう
今後の展開にも期待しております
そしていつかベルヒンに行って
収録したい
ヨーロッパに行かないといけないです
ありがとうございます
田中さんのフェイスブックで話しそうだな
かなりインスパイアして
嬉しいです
また2、3年後に
ありがとうございました