ヤギ好きの後輩、古畑さん登場
はい、今日も始まりました。電波惹句ということで、ゲストが来てくれています。自己紹介をお願いします。
はい、津川さんのバイト先、謎の組織、ディジョイスの後輩の古畑です。
はい、お願いします。2本目ということで。
はい、2本目ですね。 1本目がほぼまるまる政治の話をして、その話、ラジオを終え、政治の話をたくさん。
より具体的な名前を出して。 具体的に、詳しく。
それで、仕切り直しということで。
次は、選挙特番を一緒に見合わせる。 モニターのプロジェクターでね、映してやろうという話をして。
次はね、古畑のプライベートとか、パーソナリティとかを聞きたいと思って。一番気になっているのが、
ヤギを飼っていたらしいというのを、 草川が言ってて。
ヤギを飼っていたらしい。
これは、収録時点から見て、明日出る回で言ってたんだけど。 草川の2本目ってことですね。
で、近々古畑と収録する予定があって、
古畑ってどんなやつって聞いたら、古畑はヤギが好きですねって言ってて、それが一番に出てきてたらしい。
それは、あれですよ。生徒に聞いた時と同じ反応をしてるのであって、
生徒にはめっちゃいいんですよ。自己紹介で、キャッチーなものを言った方が、印象に残るものを言った方がいいっていうのが、実際好きなんですけど。
ヤギが好きですっていうのを言ってるから、生徒に多分、古畑ってどんな人って聞いたら、ヤギ好きな先生ねっていうのを当てるんですけど。
伊沢 草川は俺、別にもっと深い関係だと思ってさぁ。
まあ、残念だなぁ。
まあ、でもそうですね、中高で飼ってたんですよね。学校で飼って、小学校でウサギとかニワトリとかいませんでした。
なんかそのノリで、中高に、中高一巻で同じ学校だったんですけど、ヤギ飼ってて、
で、飼育係みたいなことをして、で、まあガッツリ、もう中高一緒で6年間ずっとヤギ係やってたんで。
ヤギ係?あんま聞いたことないけど、学校の役職でヤギ係。
で、LINEのアイコンもヤギ。
いや、だからもうあれですよ、スマホのロック画面もヤギで。
ヤギとかしないや。
で、開けても別のヤギで。
すごい。
で、インスタとかなんかツイッターとかそういうのもヤギで、パソコンもヤギ、iPadのロック画面もホーム画面も全部ヤギみたいな、もう基本的にヤギで統一してやってますね。
でもこれは表面上の分かりやすい一面でしかなかったと。
いやーまさかまさか、草川に、草川に聞いて、
人の本質を見てないなあいつは。
見抜けないっすね。
ほんまな、麻生太郎が好きやないな。
いやそうだ、本当にもう、
子供に言われへんもんな、初めまして、古畑です、好きな政治家は麻生太郎ですとは言われへんもんな。
まあ確かに、表面上の関係しか作れなかったかなっていう。
まあね、こっから草川は、より中を深めていただきたいですけれども。
星野源、YOASOBI、そして野球への情熱
あと、その流れで言うと、たぶんこれもう、激薄情報やねんけど、
あの、星野源が好きっていう。
いやーさすが、さすがとしか言いようがない、そうですね。
いやでもまあ、聞きますね、本当にあの、星野源と夜遊びが好きなんですよ。
で、何をもってその好きなアーティストと言うか、
基本的にヒットチャートとかを流すのが好きで、今話題の曲とかそういうのを聞いたりするんですけど、
ツアー、えっとツアーじゃない、ライブ行くとか、そのレベルで好きなのは、星野源と夜遊びの2つ。
あーライブ行ってんのや。
そうですね。
あ、じゃあもうガッツリ好きやね。
そうですね。で、夜遊びはもう、たぶんここ数年は毎年行って、
えー。
なんか結構ライブやってるんで、で今年も秋に行く予定あって。
撮れんのやライブ。
えっと、それはファンクラブ入ってるんですよ。
あ、もうじゃあそれはめちゃくちゃ好きと言っていいでしょう。
そうなんです。
でも、あれですね、あの、星野源はオールナイトニッポンのラジオで。
あ、聞いてた人。
ラジオで、はいはい。
なんか、俺もそのポッドキャストきっかけで仲良くなった人結構おんねんけど、
ポッドキャストとかラジオ好きな人、星野源のオールナイトニッポンなくなって、
本気で悲しんでる人がいっぱいおんねん。
悲しいですね。
もう何年ぐらいやってたんだ?結構長い。
あれ10年です。
あ、10年やってたんや。
10年です。で、この間の3月31日、火曜日の夜だったんですよ。
3月31日ちょうど火曜日で。
火曜日の夜にもう終わって、みたいな話。
10年続いてたやつなくなったら悲しいなぁ。
悲しいですねぇ。
そんなにラジオを聞く方ではないですけど、
あれは毎週ではなかったですけど、
でも余裕あるときは毎週聞いてましたし、
それこそちょっと遅れて、見逃し配信じゃないですか、そういうやつで聞いたりとか、
まぁなんだかんだで聞いてること多かったですね、あれは。
え、じゃあ政治外で熱く語れるもの、語りたいものって何?
俺これなら語れるぞみたいなやつだったりする?
わぁ、だから、
いやぎはもちろん。
まぁちょっと草川のかわいい後輩の顔を立てないといけないので。
できる男。
いやぎは語れますね。
で、あとは、やっぱ野球好きなんですよ。
あ、野球ね。
半身好きで。
野球好きな人ちょいちょい来てくれるから喋んないけど、
俺分かれへんのよね、多分この話したかもしれない。
俺野球、プロ野球で喜んでる人があんまり分からんみたいな話もしたのが。
何がいいの?プロ野球。
いやぁ、何でしょうね。
wwww
え、もう体に染み込んじゃってる?
その応援するっていうのが。
応援するのは染み込んでますね。
ただあの、僕は野球やったことはないんですよ。
プレーした方はなくて、もう見る戦というか。
なんで、応援するのは染み込んでますし、
あの、半身好きで。
あの、半身からそう簡単には多分他の球団に乗り換えないぐらいは。
え、じゃあこれはプロ野球好きの人によく聞くねんけど、
チームが好きなのか、選手が好きなのかで言うとチームが好き。
チームですね。
じゃあ、えっと、
明日、なんかドラフトが急に発生して、
内閣、解散したとして。
ステージの話ですけどね。
はいはい。
で、中身のメンツが、ごろっと巨人になったとして、
そいつらが半身大外装を名乗ってた場合応援できる?
うーーーーん。
ま、じゃあちょっと言い過ぎやけど、
じゃあ半分出て行って半分巨人になっていってもそれを半身タイガースって言える?
え、それは、
その半身から消えた選手はどこに行ってるんですか?
なんか違う、なんかトレードがバラバラになってそう。
バラバラだったら多分もう半身応援します。
その半分入れ替わった半身応援します。
え、じゃあ特にこの人が好きとかっていうのはあんまりなくて?
あるっちゃありますよ。
あの、あるっちゃあるんですけど、
その人一人が消えたからと言ってそっちに行くかって言ったら、
新しいチームに行くかって言ったらそんなことはないですね。
へーーー。
じゃあチームなんや。
チームですね。
なに、なんでなんやろう?
僕の場合は家系ですね。
あー、代々?
代々みたいなやつがあるんで、そっちですね。
ていうかさ、そうプロ野球ってさ、グルグル変わるやん、メンツが。
はいはいはい。
で、チームっていう概念が成り立ってるのかみたいな気持ちになってくんだよな。
え、それなんか友達で言ってる人いて、
で、その人は高校野球とかオリンピックとかが大好きなんですよ。
あ、好きなんや。
で、もうその時のメンバーは今しかないみたいな。
はいはいはいはい。
で、もう終わったら解散します。
それわかる。
二度と同じメンバーでやりませんみたいなのが大好きで。
わかるわ。
え、なに、野球そのちょっとずつメンバー変わっていつまでもタラタラタラタラやっててみたいな。
あ、わかるわかる。
同じメンバーでやる時もあって、ちょっと変わるぐらいでみたいな。
何が面白いみたいな、百何十試合あってみたいな。
はいはいはい。
そうそうそう、それめっちゃ面白い。
だってさ、パリーグ優勝とかっていうのってさ、あれ、六分の一じゃん。
いや、そうですね。
一年かけて六分の一を毎年できるわけなんで、高校野球ってもうトーナメント一回負けたら終わりなわけよ。
その日々感あるくねっていう。
まあ、でも高校野球も俺持ってれば、一応あれ都道府県っていう国になってるけど、むっちゃごちゃ混ぜになってるやんか、初心者って。
そうですね。
あーなるほど、その共合校に他府県から来るみたいな。
そうそうそうそう。
まあだからチームとは何かみたいな気持ちになってくるけど、まあでもそれは最初にそこに入って、まあ3年間、おおむね3年間1年目で出てる人とかもおるやろうけど。
チームとして出来上がって勝負っていう感じやから、まあ分からんでもないし、まあやっぱ一回負けたらアウトが俺熱いと思うのよ。
結構あれですか、日本代表のその何だろう、例えばWBCにしろ、今回ワールドカップもありますけど、そういうのは好きなんですか?
いや、それ言うと前提として、そもそもスポーツに興味がないから、とにかくCって言えばみたいな。
Cって言えば、まあそういう。
なるほど、なるほど。
それで言うとその観戦文化があんまりよく分からんっていうか、だからゲーム実況とかもあんまり見たことないし、絶対自分でやった方が楽しくないみたいな。
球場って行ったことあります?
ない。
行ってください。
行きましょう。
えー楽しいの球場。
球場、まあだからこれももちろんあると思うんですよ、人によって刺さる刺さらないはあると思いますけど、
やっぱテレビの前で見るよりも球場行った方が面白いし、もっと言うならばそこだけで見る、地面だけで見るのよりはテレビでプレイ見る方が面白いし、
そりゃそうやろうな。
プレイ見るより、テレビで見るよりはやっぱり球場行ってもう全然違いますよ、もうその実際の感じで、やっぱ周りの空気とかもありますよね。
それはね、あれやろうね。
機体で張り詰めている時と、そのまあ点入って一斉に巻く時と逆にまあ打てずがっかりみたいなため息とか、
なんかその辺のリアルな感じとかありますし、いやー雰囲気はもう最高ですけどね。
雰囲気はあるよね。でも前提としてなんかなんでそんな、
熱くなれるのかみたいな。
緊張してんのみたいな気持ちになっちゃうな。
なんなんですかね、それは。
やっぱでも、あんまり性格的に感情の起伏って大きくないですよ。
けど野球は結構一騎一従。
じゃあさ、あの野球でさ、ミスプレイというかさ、下手なプレイして怒るおっちゃんとかおるやん。
あの気持ちってわかる?
何、どこ見てんねんボケーとか言う人おるやんか。
あのー。
打たんかい!みたいな。
まあ二択だったらわかるんですけど、いや何だろう。
言うのは違うなって思う?
まあそれシーンによりますね。
言っていい時もある?
言っていい時もあるとは思う。
あるやん!
感、気持ちとしては。
けど、何だろう。
実際に言うかどうかメッセージして。
そうそうそうそう。
何してんねんって思う時はあるってことね。
けどやっぱりなんか僕は前提としてその野球をやっていないので、
なんかその辺のまだわからなさ。
ああ、あれがどんだけムズイのかとか。
これがどんだけ取れるべき球だったのかみたいな。
で、まあ見てるんである程度はわかる部分はありますけど、
でもやっぱりその実際の部分で、
いやもうプロでいろいろ12球団あるって言っても、
本当にあそこになるまでって結構選ばれしい。
もちろんよ。
しかも野球なんかさ競技人口がめちゃくちゃ多いわけで。
いや、そうですそうですそうです。
で、下面勝ち取って出てる選手の時点でやっぱりその自分とは。
そう、比べ物にならないくらいの。
もちろんね、前提としてね。
がある以上、なんかそんなには言わないですけど、
まあでもお酒入ったら、
まあちょっとそういうの。
そういう一面が顔を出すこともある。
そうですそうです。
へえ、野球なあ。
なんでこんな野球好きな人多いんやろうな、ほんまに。
野球流行りすぎているのか。
野球はあれじゃないですか、やっぱWBCとか大谷翔平とか。
まあ大谷翔平でかいから。
うん。
めっちゃ正直に言うと、持ち上げすぎだろうみたいな。
思ったり、てかなんだろう、
あの、そこをセカンド頃みたいな。
そうなってて。
エグみたいな。
そこまでではないわみたいな思ったりはしますけど、
でもやっぱすごいですね。
なんかこないだのWBCとか見てても、
期待されてる中でちゃんと結果を出すっていうのは。
そうね、確かにね。
本当にすごいなあと思って。
あんな人に見られることないもんね、普通の人間で。
何万人とか、でもテレビとか通したら、
もう本当に何十万人何百万人、
下手したら何千万人に見られていて、
それでもうこの人ホームランめっちゃ打つって言われていて、
散々騒がれ、
その中でホームランを実際に打つって。
確かになあ。
なんかもう波大抵なことじゃないですか。
主人公過ぎるよなあ。
そうですね。
それで切るのは本当にかっこいいなあって思いますし、
やっぱ何だろう、持ち上げ方として、
これなんかよくわからないみたいな思うことはありますけど、
やっぱ大谷翔平すごいなあ、かっこいいなあっていうのはすごい思いましたね。
なるほどね。
法律の世界へ：ボールドスパスと名誉毀損
野球以外でさ、
マニアックなこれ言っても伝わらんやろうけど、
これをしゃべりたいみたいなやつってないの?
結構俺その、人のっていうか、
普段聞かんような話とか聞きたいのよ。
この話その振りむずいっすね。
むずいか。
でもこの話したいけどどうせ伝わらんから、
言わんみたいなことってあんまりない?
てかそれで言うとじゃあ、
司法試験あるあるとかじゃないけどさ、
法律関係のこういう話は好きやけど伝わらんからあんまりやらんみたいな。
それで言うとあれなんですよ、僕本当にそれぞれのところにめっちゃ話す人がいて、
じゃあ満たされてるってことね。
法律の話だったら例えば一緒に正直に目指してた人がいるんで、
そのBGでわかってもらえなくても、
別にこっちのコミュニティ行けばすごい話せる。
で逆にどっかで片岡の会科なんかで出てましたけど、
BGの中の話って外の人にはわかんないみたいな話しますけど、
同じ司法試験目指してる人たちにはそんなバイトの話しないし、
でそのなら政治の話はイマイだったりだとか、
そういったこの人にはこの話、この人にはこの話ってなってるんで、
全部の話をその全ての人にできるわけではないんですけど、
なんか全然ちょっと欲求がみたいな感じにはなってない。
それで言うと、ざっくりコミュニティで言うとどういうコミュニティがある?
BGがあるでしょ?
で、法律があるでしょ?
BG、法律、あとまあ高校ですかね。
高校か。
まあその3つが多分トップ3ですね。
まあじゃあ俺法律の話聞きたいな。
普段その法律の詳しい話。
将来その放送に行く人に聞くことあんまないから。
一個、いや僕はやっぱ真面目なので、
メモってるんですよ。
偉いね。
助かるね。
お答えいたしましょう。
熱い。
すみません、もう結果出てたらあれなんですけど、
中島会ですね。
過去回聞いてくれてたってことね。
全部お任せください。
ボールドスパス。
これが名誉毀損になるのかどうかって話。
最高!めっちゃ最高!
メモしてありますので。
めちゃくちゃいいやんその話。
で、まあ前提として、やっぱちょっと端クレなものでまだまだ、
あんまりね、ちょっと法律詳しい人がこれ聞いてないことを願ってるんですけど、
結論としてはならないですね。
あ、ならない。
てか振り返っておくとあれですね、ボールドスパスが、
ボールドスパスの説明ね。
中島家で、今ある日本語じゃもう足りないから、
今ある日本語のどんな言葉よりも強い、
軽蔑の言葉ね。
軽蔑の言葉を作ろうって。
人を貶めるために使う、日本語に存在する一番嫌な言葉。
そして定義されたのがボールドスパス。
で、それを人に対して何か言った時に、これが名誉毀損に当たるのかみたいな。
おもろ!
話をされていて、結局名誉毀損は、
社会的評価が下がるかどうか、社会的名誉。
名誉感情ではないって言われてる。
傷ついたとか、あの人の言葉で私傷つけられました、
あの人捕まえてくださいとか、
そういった話ではないので、
あくまで社会的に客観的に見た時に評価が下がったかどうか。
っていうのがある意味基準。
簡単に言うと。
なので、
ボールドスパスはどう使うのかがよく分からないですけど、
古畑ボールドスパスみたいなことで使うのかは分からないけど、
まずそれが名詞なのか、動詞なのか、形容詞なのかみたいな。
それがまず分からないけど、
用例がないもんね。
古畑ボールドスパスだ、みたいな。
仮に使い方合ってるとして、
言った時に、
ならそれを客観的ながらもう第三者が聞いて、
おそらく反応としては、は?ってなって、
まさかそれで古畑の名誉が、
社会的名誉が下がったとか、
社会的評価が下がったとはならないんで、
これは名誉基礎にはならないですよね。
っていうのがお答えには。
じゃあ、もしこのボールドスパスが、
高次元とかに乗るレベルの単語になってて、
日本語にあるうちの一番ひどいとされる、
軽蔑の言葉とか記載されてたとしたら、
名誉基礎になり得るってこと?
まあでもそれも難しいっちゃ難しいね。
例えば、古畑バカだよねって言った時に、
それだけではさすがに、
名誉基礎にはならないです。
別に、あんまり具体的に言ってないじゃないですか。
社会的評価が下がったとまでは言えないじゃないですか。
なるほどね。
こんな悪いことをしてる、みたいな。
あんまり分かるしかない。
じゃあ、具体性が大事ってこと?
ある程度は必要です。
例えば、東京都民はバカが多いとか言った時に、
別にそれだけじゃ、
そんな名誉基礎になった、
直ちに名誉基礎になったとはならないです。
なるほどね。
こんなことをやっていたとか、
そういうのをある程度言わないと、
社会的評価は下がらないですよね。
それで言うとさ、事実かどうかって関係する?
それは関係ないです。
関係ないんや。
関係ないです。
じゃあ、本当やから言っていいもんはないし、
嘘やから、嘘なんで関係ないです、みたいなのもないってことね。
そうですね、ないですけど、
これ嘘だけどっていうのを言った状態で言ったら、
そんな社会的評価って下がらないですよね。
嘘なことを真実のように言って、
社会的評価を下げることは可能なんで。
それじゃあさ、後から、
これは冗談と通じると思って言いましたとかはどうなるの?
それへんはどれくらい、
本人の意図とは関係なく、
社会的評価どれくらい下がってるかと、
その可能性をどれくらい認識していたか、
とかいう話になるとは思いますけど。
そうやな、名誉毀損って結構ニュアンスというか、
解釈の部分とかがでかい。
そうですね、ありますね。
で、ボールドスパスは全くないです。
なんなら、今の時点であればなおさら、
いくらでもいい。
まあだから中島家という中で見たら、
中島家で裁判を開いたら、
多分なるのかもしれないですけど。
中島家裁判が開かれて、
古畑が裁判長やったら、
もうあの有罪。
じゃあこれ心の中でウザい人出てきたら、
中指立ててボールドスパスって心の中で言えるんですか?
言えばもう全然全然。
まあだから心の中で言う分にはなりません。
確かに確かに。
だから、別に言っても大丈夫ですよね。
はい、ボールドスパス。
言っても、法律じゃ全く問題ないってことね。
はい、ボールドスパス。
はい、アウトみたいな。
法律用語の面白さと詐欺罪の成立
はい、ボールドスパス。
はい、お前ボールドスパス。
いいっすね、それ。
言っても、まあ何の法にも触れてないってことね。
ですね、ですね。
おもろ。
いやー、法律を本気でやってる人って、
こういう遊びできるの楽しいよな。
あれ、あの具体例ってどうなのかとか、
あの、下振り聖夜がズームでチンチンの
その件はどうなのかとか、
で、その判例とか出た時に、
あっ、なるほどね、こういう解釈で
あの、通ったのかとか、通らんかったのかとかっていうのを、
その、詳しく知ってれば知っているほど楽しめるよな。
そうですね。
じゃあ僕、あれなんですよ、あの、
そもそも法学部目指したのは、
もう本当に将来の夢とか関係なく、将来の夢なかったので、
法律とか政治も、それこそ勉強したいと思って、
で、法学部選んでたんですよ、大学のとき。
で、法律勉強して、おもろみたいになったんですけど、
勉強してて思うのは、ある意味ルールなわけじゃないですか、法律って。
で、そのルールに縛られた状態で生きてるわけじゃないですか。
で、普通にゲームをやるときって、
ルールを知った上でゲームをやりますね。
別にドッジボールみたいなルール、じゃんけんにしろ、
どうなったらこうなるみたいな。
これやったら勝つし、これやったら負けるみたいな。
で、そのルールを知った上でゲームに取り組むのに、
人生その、日本で生きる上で、
何がアウトで何がセーフかとか、
その辺を全く知らないで生きるって、
それ、おもんなくね?みたいなのを結構思ったりして、
それはもう、別に法律を勉強していたにしろ、
いなかったにしろ、
日本の法律が適応される中で生きるっていうのは決まってるわけじゃないですか、
日本にいる限りは。
だから、結構その法律勉強していて、
なんか面白さとか、
勉強するのって役に立つよね?とは思ったりするんですよね。
そうね。ただ、多すぎるからな、ルールが。
それはありますね。
初心者っていうか、
法律関係の本でおすすめの本とかあったりする?
この本おもろかったとか。
本で言うとないですけど、
あの、とっつきやすさで言ったら、
たぶん刑法とかは、
刑法はとっつきやすいの?
とっつきやすいとは思いません。
イメージは湧きやすい。
人を殺したらこうなるとかいうのが書いてある。
物を盗んだらこうなるみたいな。
本には大体何をもって人を殺したとなるかみたいなことが書いてある。
だからイメージは湧きやすいですね。
会社法とかになったら、
一気に株の動向とか、
取締り厄介決議で、
3分の2でどうのこうの、半分でどうのこうのとか、
そういう話でなかなかイメージは湧くので、
刑法が一番初心者として、
とっつきやすさはあると思いますし、
で、役に立つという意味では、
たぶん民法にはなると思うんです。
でも民法ってそれこそ千何条あるんで、
量はちょっと多いっていうあたりですね。
あとは、かっこいい言葉って多かったりする。
法律用語で。
なんか俺一個、正式な用語かわからないんだけど、
独自の果実って知ってる?
あれめちゃくちゃかっこよくない?
俺さ、中二病やからさ。
日本語とか好きやねん。漢字とか。
で、独自の果実好きすぎてさ、
意味とリンクしているというかさ、
独自の果実っていうのを俺の知ってる範囲で話すと、
違法操作で手に入れた証拠は、
裁判所を証拠として使えないみたいな。
それをさ、独自の果実って表すの、
詩人すぎるやろみたいな。
誰がつけてんこれみたいな。
いや、そうですね。
めっちゃ好きやねん、独自の果実。
あれなんか、名前はめっちゃかっこいいですけど、
ちょっとあんまり使いこなせないとか、
結構むずい、理論的にむずいのはあって。
そうなんや。
実際使うって問題解くときにやるってなったら、
結構むずさがる。
なんもんないやん、独自の果実は。
まあ、てか似てるものとかもあって、
どう使い分けるかとか言えるんですけど。
でも、かっこいい言葉で言うと、
まあ、そういうちょっとかっこよさ変わるかもしんないですけど、
処刑的共同制犯とか。
どんな感じ?
処刑は受け継ぐ、処刑する、受け賜る、継続。
軽傷じゃなくて処刑ね。
処刑、で、敵は客観的。
処刑的。
共同、一緒にするの、共同。
共同制犯、正しい犯罪。
はいはいはい。
っていうやつで。
処刑的共同制犯。
全部漢字で書くときはピャーって。
たまらんねー。
そういうのとか。
それどういう意味なの?
それは、まあだから、共同制犯ってあれなんですね。
一人でやるか、複数人でやるか。
っていうのがあるんですよ、そもそも。
犯罪を犯す、刑法の話なんですけども。
で、複数人で一緒にやるのが共同制犯なんですね。
で、それは処刑的なんで、
一人がやってるのを受け継ぐ形で2人目。
最初から最後まで一緒にやりましょうじゃなくて、
一人が先行を越えて最初に何かやって、
途中から受け継いでやる。
闇バイト的なこと?
闇バイトともちょっと違う。
例えば、強盗とか考えてるときに、
強盗って、ただ単に盗むだけじゃ窃盗なんで、
強盗との違いとしては、暴力は加えるかどうかなんですよ。
で、殴ってバックを取るとかだったら強盗になるんですよ。
殴る行為はやってないけどバック取るとかになると、
一つの強盗の中で途中から関与したみたいな話じゃないですか。
そういう時に中出てきたり。
そういうイメージですね。
なんでなんか、明確に、
闇バイトとかって結構多分、僕はあんま詳しくわかんないですけど、
難しくて。
俺のイメージでは、
イケコトなのかとかでしょ。
あれって難しいのが、
どの時点で詐欺が成立するのかどうかみたいな。
例えばなんか、
詐欺成立するには、
騙して財物を交付させるのが必要なんですよ。
でも、なら結局電話しました。
アポデンとかして電話しました。
用意させました。
現金必要です。
今からお巡りさん取りに行くんで用意しておいてください。
で、騙された人がお金用意しました。
でも通報して、
で、騙された振り作戦というか、
で、結局財物は交付させていないとか、
その財物交付受ける前に、
受け子の人が捕まっちゃいましたっていう時に、
え、なら詐欺が成立しないのかどうかみたいな。
アポデンを電話した時点で成立するのか、
で、騙された人が用意した時点で成立するのかとか、
最終的に取りに行った時点で成立するのか、
取りに行って交付を受けた時点で成立するのか。
で、結局それ前倒ししたんです。
騙された振りで交付させたにすると無理じゃないですか。
騙された振り作戦じゃ、
詐欺罪成立で逮捕できない。
なんでそれより前になったんですけど、
その辺も結構議論あるらしくて。
え、それはなったっていうのは、
そういう解釈にしましょうって決まった?
あ、えっとまぁでも、
なんか条文…
その辺は条文はないんで、
それこそ解釈の話で裁判所が色々判断して、
判例ごとに。
で、そういった判例が積み重なって、
普通はこうだよねっていうのが出来上がっていくっていう感じなんで、
まだある意味、そういう闇バイトとかの犯罪って最近増えてるだけで、
元からあったわけじゃないんで、
今ちょうどその判例が多くなっている時期で、
そういった判例で各地で、
そういう判断が出ると、
それに従ってとか。
で、最高裁が出すと、
もう最高裁に従っているでしょみたいな話になってくるんで、
まだその何が、条文上は特に書かれてなくて、
で、解釈で何が正しいのかっていうのは議論されている状態なんですけど。
だから、結構法律もあれですね、
流動的な部分となったりはするよね。
絶対的なもんじゃないもんね。
それも面白さね。
そうですね。
難しさでもありますけど。
憲法改正のハードルとドイツとの比較
でも、大元の話に戻ると、
かっこよさみたいなのは多少はあったでしょうね。
漢字多いもんね。
多いですね。
え、独自の果実的な例えみたいなやつはないの?
例えは…
パッとは出てこんか。
うーん、何だろうな。
キナワードみたいなのないの?
勉強したやつは好きそうですね。
俺、日本史とかも、
かっこいい単語が好きで、日本史取ってたところもあんの。
王政復古の大言語とか。
めっちゃ好きやねん。
はいはいはい。
そういう漢字いっぱいのやつ。
なんすかね。
いやでも、だからあの、
小刑的共同性犯は結構あると思うんですよ。
草壁先生、覚えてます?
うんうんうん。
草壁先生とかとはその話、小刑的共同性犯の話をした記憶もありますし、
結構その一緒に法律勉強してる友達とも出たことありますし、
その、なんだろう。
え、なんかじゃあさ、
かっこ一緒に勉強してて、
この勉強してたとき盛り上がったとかってなんかないの?
なんか、この勉強は面白いけど、この勉強は面白くなかったとか、
この事例とか反例見てたら学びがあったとかってそんなのあったりする?
うーん、なんでしょうね。
あの、結構自主ゼミみたいなやつを組んで一緒にやったりはするときはするんで、
あとはなんかそのグループでみたいな。
そういったときは多少盛り上がったりはしますけど、
なんなんでしょうね。
なんかこれ一番あの時盛り上がったなぁみたいなのはそんなパッとは出てこないですね。
まあないか。難しいよね急にはね。
この発想おもろとかさ、この文章をそう解釈することになんでやみたいなやつとかって。
それで、まあ、あってるのかわかんないですけど、
それでいくと憲法って条文少ないんですよ。
うんうんうん。
そんな多くない。
確かに。
なので、反例によって結構組み立てられてる部分って大きくて、
で、なんかどういう解釈をするのかとか、
ここに込められた意図は何なのかみたいなのは全部もう反例なんですね。
はいはいはい。
なのでもう反例はめちゃくちゃ大事ですし、
その反例の中で、こんなことをこんな風に捉えるんだとか、
そういうのはあったりしますね。
だから憲法はおもしろいなと。
意見判決とか。
あ、そうそうですね。
あとは、存続死殺人のやつとか。
あ、それ。
勉強したの。
あ、それ、マジですか。
銀聖でやった記憶。
あ、あのあれ条文消されたやつですね。
そうそうそう。
あと東大ぽぽろとか。
反例、あ、だからそういうことか。
反例は、
あとあれ、えっとね、これ俺が覚えてることは言うだけのフェイズじゃねえけど、
えーっとね、生活とかのプログラム規定説とか。
あ、はいはいはい。
だからそういうのもなんか、憲法ってそれこそなんか国の基本的な、
でも一番の土台にあるルールなのに、
それプログラム規定説とかも、
なんか3つぐらい説で分かれてるんですよ。
はいはいはい。
なんでみたいな話とか、
なんなら、もっと分かりやすい例ならば、
その衆議院の解散。
あ、7条解散。
そうですね。
7条、どこに根拠を置くのかっていうのが、
分かってないみたいな。
なんかそう、今までやってるからOKでしょみたいな。
なんか別に、いろいろ説あって、
まあ大きくあれは2つのはずですけども、
なんか、え?みたいな感じになりますよね。
ありみたいな感じになるよな。
なんか、てかそれで言うとさ、
普通にやってるけどみたいな。
また、あの、原点回帰で政治の話しようと思うけど、
その9条のさ、自衛隊動向がさ、
はいはい。
解釈でずらせんのあり?みたいな感じに。
あれなんてひどいって言い方するな。
9条って1項2項あって、
1項の解釈で2通り、
2項の解釈で2通りの、
かけるで4通りみたいな。
めっちゃ雑に言うと、
それぐらい解釈あるでしょ。
9条だけでみたいな。
平和主義だけどみたいな。
平和主義の条文の解釈でこんなパターンあっていいの?
みたいなやつとかあると。
まあね、日本語でその、
1位に定まる解釈しか書くっていうのも、
無理とは思いつつ、
でも解釈次第すぎるなっていう感じはあるよな。
たまにでも思うのが、
憲法だって戦後にできてるわけだから、
いやめっちゃ思うそれ。
作った人にもう全部残しといてもらえば、
こういう意図で書きましたみたいな。
解釈の余地もなくなりそう。
条文上はこういう言葉になっちゃいましたけど、
私はこういう自衛隊は認めるという、
気持ちで書きましたみたいなね。
やっとけば、
そういったの無くなるのになとか。
まあでもさ、自衛隊って言っても、
じゃあ自衛隊って、
どこまでを自衛隊って、
無限になっていくのもね。
もちろんありますよね、それは。
それで言うとさ、
憲法を改正するってなった場合、
具体的にはどういうステップを踏むとかって、
分かったりする?
例えばさ、
憲法、
なんていうの、
衆参両方で3分の2同行とかっていうのは、
なんとなく分かるけど、
変えますってなった時に、
この部分をこういう文言に変えますって言って、
国民投票が発生するのか、
変えるか変えないかで、
変えるってなって、
国民投票した後に、
変えられてしまうのかとか、
その辺って。
たぶん前者だと思います。
あんま詳しくはないですけど、
さすがにたぶん、
まあ候補者は、
あまりにも、
あまりにもじゃないですか。
でもさ、
じゃあその、
発議をする前に、
変えるのはこの部分ですっていうのを、
決めなあかんわけやん。
だと思いますね。
クッソ時間かかるくない?そんな。
かかりますね。
そうよな。
あれって誰が決めんの?
発議するのは議員がすんの?
えっと、
まあ、
政党がすんの?
まあ、
えっと、
結局、
なんでしょうその、
議員、
なんで政党があるかって言ったら、
議員1人だけじゃパワーないから、
まとまっていろいろやりましょう。
っていう形で、
同じ意見を持ったグループ作って、
政党ってあるんで。
だから、
今だったら、
自民党のホームページに行けば、
自民党が考えてる憲法、
改正憲法草案っていうのが、
なってるんですよ。
で、
えっと、
対比できるようになってて、
現行行で改正後行します、
みたいなやつが全部あって、
たぶん自民党がそれを出した結果、
その、
えっと、
自民党議員が、
全員賛成票を通して、
発議っていう流れになると思います。
さすがにその、
個々人でその場で言うんじゃなくて、
自民党の中でまとめて、
自民党の中でこうしましょう、
っていうのをまとめた上で、
それを国会に持ってって、
自民党議員が全員、
それに対して、
賛成票を入れるっていう形になる。
そうですね。
あれ、でも、
例えばじゃあ、
10条ぐらい変えたいです、
ってなった場合さ、
ここは変えていいけど、
ここはあかんってなったら、
ありそうですもんね。
無理じゃん。
賛成下半数とかまず無理じゃね?
みたいな。
そうですよね。
そのイメージで、
ほんま9条の、
言ったらその、
自衛隊を認める認めないとか、
戦力って書くのか、
なんなのかみたいな。
ぐらいじゃないと、
まず無理じゃないって思うねんけど。
だからやっぱり、
日本で憲法を改正するハードルの高さって、
今まで一回も変わってないと思う。
ドイツとかだったら、
コロコロコロコロ憲法って変わってるんで、
今でも。
そうなんや。
ドイツはどういう流れで変わるの?
ドイツ、ちょっと正確な流れ忘れましたけど、
もともとその、
ドイツの憲法改正は、
確かなんかその、
より詳細な部分まで規定していて、
そこの部分がコロコロ変わって、
細かいのがコロコロってことね。
だから日本とは憲法の作り自体、
想定してるもの自体、
多少違うんですけど、
やっぱりそうなると、
別に多分、
また変更すんのね、
みたいな感じで変わるんですけど、
それってさ、
賛成反対っていうのは、
国民投票とかあんの?
どうなんですかね。
なんか調べますね。
ちょっと調べちゃおう。
国民投票は必須ではなく、
議会でいける。
議会の、
上院会員のそれぞれ3分の2以上の賛成。
はい。
で、連邦大統領の署名交付。
国民投票なしですね。
まあコロコロ変えるんやったら、
やってられへんもんな。
そうですね、やってらんないですね。
いやーでも、
憲法変えたいとか変えたくないとか、
別にないけど、
1回ぐらい憲法改正の国民投票やってみたいな。
どういう投票様式なんやろ。
そうそうそうそう。
でもそれで、
まあでもさすがにできない。
なんか、
投票様式工夫したらできそうじゃないですか。
ここの部分ですね、
丸、ここ×。
ああ、なるほどね。
なるほどね。
じゃあ10箇所ぐらいあって、
いけるかもね。
で、下半数通ったところだけ変わるみたいな。
できそうですよね。
確かにね。
まあその、
相関がなかったらいいけどね。
AがオッケーやったらB通したいけど、
AがアカンやったらB通したい。
ああ、いやそういうことですね。
わからんけどね。
確かに。
ありえるよな。
でも投票様式がA4とかになっても癒すもんね。
え、でも丸か×しかないじゃん。
まあ多分そうですよね。
ちっちゃいいつも通りの投票様式のサイズで。
見てられへんやろうしな。
絶対前並んでる人で、
もうじっくり時間かかってやってる人とか
いそうですもんね。
そんなことやってたら。
1回ぐらいやってほしいな。
来てるうちに。
まあ、やるんじゃないですか。
って思ってますけど。
勢いを感じるよな。
やるなら今しかないっていう感じするよな。
そうですね。
過去の時点と比べたら
今一番機運は高まってる。
タイミングですね。
法律を学ぶ意義と番組の締めくくり
時間がそろそろいい時間になってきたので。
結局また最後は政治に。
政治に始まり政治に終わるということで。
ゲストは古畑でした。
ありがとうございました。
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