00:20
今日も始まりました、電波惹句ということで、ゲストが来てくれています。自己紹介をお願いします。
はい、前回に引き続き、なみさんです。お願いします。
はい、お願いします。
いやー、いっぱい喋りましたね。
前回はね、ちょっと怖い系のコンテンツをいっぱい話してきましたけれども、
あのー、前回でもちょっと話に出てた、インターネットエステティックの話からいきますか。
あ、ありがとう。してくれるんですか?
これ、部分で見つけたんやんね。
そうなの。私の友達が文振りで出版する側?
あ、出す側?
そう、で、出ていって。で、文振りの足を運んだんだけど、その時にすごい気になるなと思って、
たまたま見つけた本をそのまま即買いしたんだけど、
本当にあの文振りのたくさんの本の中で、本当に今自分に一番合った本見つけられたなって思った。
それぐらいすごい気になる。
いや、もうドンピシャやんな、これ。
ドンピシャだね。
よう見つけたな、これ。
なんか、昔のインターネットの話が好きってさっきちょっと言ったじゃない?
だから、そういう系の本見つけられたらなって思ってたら、ドンピシャであった感じで、
内容としては、ちょっとだけ読んでもらったのかと思うんだけど、
インターネットエステティックについて触れていて、
じゃあなんで人はそれに引きつけられるのかとか、
あとは今の2020年代の若者のカルチャーっていうのが、
ちょっとどういうふうにシフトしていってるのか、みたいなところとかもちょっと交えつつ。
なんかインターネットエステティックの、さっき大分類と小分類の話してて、
インターネットエステティックの下に、
ドリームコアとか、ウェイパーウェブとか、ウェブコアとか、
それらの解説をするのかなと思って読んでたら、読むのもっと評論っぽい感じだったよね。
そうだね。結構真面目な解説をしているよね。
普通に読み物としても面白そうやなって思った。
ちょっと真面目な解説ではあるんだけど、すごい読みやすいので、
とっつきやすさはあると思います。
後半はね、結構大人の話題が出てきたね。
サイミンほにゃらが。
ASMR的なね。
興味がある人は見てもらって。
03:00
この本の作者、一応言っておく?
言っておこう。これもしかしたら検索で引っかかって聞いてくれるかもしれないから。
著者がね、ペシミ。
ペシミ!
著者ペシミだね。
ペシミのインターネットエステティックっていう本を探してみてください。
ペシミ、今度はチェックしておきます。
デザインもペシミ?
デザインもペシミ。
すごいよこれ。
発行イルカのイルマチで、印刷オタクラブ。
ネットだね。
めちゃくちゃネットだな。
ていうか、5月4日なんや。めっちゃ最近のやつなんや。
そうだよ。5月4日のやつ行ってきた。
友達がね、エッセイとかも早々出版してて、刊発してて。
すごいね。
それもすごいよかった。
文化的な友達。
でもあれか、ミッキーとかも一応ジンとか文振りで打ったって言ってたか?
作ってたね。結構文化的な友達多いかも。
知り合いの5人がポッドキャストやってるし、文振りに出たり同人誌作ってる友達とかもいるから。
でもなめしさんもね、浮世絵大好きってだいぶ文化的やけどね。
本当に?ありがとう。
浮世絵の話もちょっと盛り上がったよな。初めて会った時。
ユニクロの葛飾北斎のTシャツ買ったみたいな話で盛り上がった記憶がある。
たまたま同じユニクロのTシャツを買ってたよね。
たぶんおそらくおそらえができるっていう。
はからずもフェアルティでメッセージしてしまうかもしれない。
最近行ったらまた新しいやつ出てたわ。浮世絵の。あれいっぱい出てんのかな?
そうなんだ。誰の?とかわからない。
全然覚えてない。
そっかそっかそっか。
けど似合うよな。
Tシャツとね。本当に似合うし、あと著作権も切れてるよね。
確かに。だからやりたい放題なんか。
だと思うよ。年賀状とか自分でオリジナルの作る時に浮世絵っていいんだよね。
なるほどね。
著作権ないからそれっぽくなるっていう。
そっか。浮世絵でグッズとか作りたい放題なんや。
なんじゃない?たぶん。わかんないけど。
これちょっと調べる余地ありやけど。確かにありかもな。かっこいいもんな。
どういうのが好き?浮世絵って言うと何を思い浮かべる?
まず思いつくのは都会道じゃないな。
あるある。
富岳36系。
あるある。葛飾福さんに一番有名なね。
波のうわーってなってるやつね。
はいはいはい。かっこいいね。名作だよね。
浮世絵とはちょっとずれるかもしれないけど、長寿儀がめっちゃ好き。
そうなんだ。え?なんで?
06:01
なんかすごいシンプルやけど、長寿儀があってわかるやん。
確かに。え?どういうこと?ウサギがわかるってこと?
ウサギのタッチでこれ長寿儀やなってわかるやん。
古風な感じも和風な感じもあるし、色味とかもあるやつもあるかもしれないけど、結構白黒だけのやつとかもあるやんか。
そのイメージ。
それでちゃんと個性出てるのすごいなって思う。
確かにね。長寿儀が描いた人の絵柄っていうのがちゃんとしっかり定まっていて、キャラレザー力があるってことなのかな?
そういうとね。確かにその視点で見たことなかったかも。
あと長寿儀があってグッズとかもよくあったりするもんね。
よく出てるね。有名だよね。本当に。かわいらしいしね。
かわいらしい?
うん。
奈美さんの一押し浮世絵はあるの?
一押し浮世絵あるよ。調べてもらわないとわかんないかもしれないんだけど、中村座三階の図っていう。
全然頭に思いっかまなかった。
そりゃそうだ。
中村座三階の図。
中村座三階の図。これ。
中村座って今調べたら出てきたけど、浅草?
浅草なのかな?多分ね。
ちょっと見ていい?
もちろんもちろん。役者さんとかが。
これが好きなの?
それ好き。
これどこがいいの?
ウォーリーを探せみたいじゃない?
画面の中に小さい人がたくさんいて、その小さい人たちがそれぞれいろんな動きをしていて、かつその時代の小物とかも丁寧に描かれてて、
あとは左端の方に階段みたいなのない?
ある。
あるよね。階段の上にいる人も下にいる人も見えてるじゃん。
家の見取り図チックじゃない?
奥行きを感じさせる。
奥行きはある。
そういうようなところがすごい見てて好き。
確かにね。
西洋画って遠くから見る一枚だから、遠くから見ることを前提としているんだけど、
浮世絵って半画だからバンバン擦れるから、町民とかも手元で見れたんだよね。
おもろ。
だからそれだけ描き込みをしても、ちゃんと受け手が見てくれる。
おもろ。
だよね。
確かに西洋画ってショットっていうか、一面だけバーンって切り取りましたみたいなイメージがあるわ。
そうだよね。あとなかなか人を細かくは描き込んでなくない?
そうね。こんな文字がグワーみたいなのないもんね。
ないよね。
確かにね。
だからジェット見てて、近くで見てて楽しいっていうのはあるよね。
09:04
てかあれだよ。急に思い出したけど、ちょっとこいつ変な話できるかもって思ったのは、
シュンガも好きみたいな話してたよね。
そうだね。
シュンガ好きってことはいけるやろみたいな色々。
そうだね。シュンガ好きですね。
浮世絵入りでみたいなこと?
浮世絵入りだね。浮世絵って色っぽくない?
分かる。大人って感じするよな。大人の色気がある感じがする。
そうだよね。浮世絵って輪郭線がしっかりしてるよね。
それに紙とかもめっちゃ細く細かく描かれてるじゃん。
だからそのおくれ毛がちょっとスラッとしてる感じとかがすごい色っぽいなとは思う。
そこで思ってくれたんだ。
シュンガ好きってちょっと言っていいかなっていう葛藤割りつつ浮世絵好きだったら多分好きやろうなみたいな。
話してる感じとか好きそうと思ったからもしかしてって聞いてみたら好き好きみたいな。そっから話が弾んだ気がするな。
そうだね。浮世絵が好きでその一環としてシュンガも好きって感じかな。
あんまりシュンガめちゃくちゃ詳しいってわけじゃないかもしれないけど。
全然詳しくないけど。
全然抵抗はない。
絵のタッチ全部一緒やもんな。
そうだね。
全部これやんな。
全部同じだね。
っていうか浮世絵って定義あんの?
定義?
浮世絵とは。
定義か。浮世絵とは。確かに確かに。
今wikipediaに書いてるのは江戸時代に栄えた日本の絵画ジャンルです。
人々の暮らしや風景、歌舞伎役者や美人といった今の世の中を描き、木版画の技術で安く大量生産されて庶民の娯楽として楽しまれました。
ジャンルで大衆っぽいことを描いてたら浮世絵になるのかな?
そうだね。浮世絵大衆。
木版画っていうのがでかいのかな?
そうだね。一応肉筆画もあるけど、大半は木版画だね。
だから江戸時代に流行った浮世絵のことを描いた木版画であれば浮世絵なのかな?
なんか俺、日本史選択やってんけど、大和絵と浮世絵の違いを答えるみたいなのがあって。
え、わかんねー。
受験すぎる。
受験すぎないけど、大和絵は平安時代に中国風の空絵に対する言葉として生まれた日本独自の風物や歴史文学などを描いた絵画様式です。
だから時代が全然違うんよね。
12:00
そっかそっか。時代の違いでいいのかな?
もっと平安の貴族のやつって感じかな?
そうだね。
浮世絵はもっと庶民派というか、世の中のことを描いてる。
で、木版画が多い。
そういうことだと思う。大和絵は確かに貴族とかがモチーフになっていることが多い気がするよね。
平安貴族みたいなイメージだね。
でも浮世絵って一般庶民に焦点を当てているのが結構ユニークな点だと思う。
西洋画とかも神話とか神とか王様とかさ、そういうのが大事。
革命とかな。
そうそうそうそう。
だから意外と一般の人を描き始めたのって最近だと思うんだよね。
確かに。っていうか一般の人が絵画を楽しむってめっちゃ文化的やんな。
それは本当に思う。
ただ浮世絵っていうのはね、結構新聞的なノリだったっぽいよ。
新聞、SNS的な。
ニュースみたいなノリ?
そういう感じ。
オークでこんなことがあったらしいみたいな。
そういうスキャンダルとかを一早く絵にしてこんなことあったってよってばらまくっていう。
そうなんや。おもろ。
あとは、この団子屋の娘が可愛いみたいな。
本当にそういう感じなんだよね。
町屋の娘を描いて。
読者モデルみたいな。
そうそうそうそう。
だから、私芸術楽しんでますみたいな感じではなく、
普通に新聞、SNS見る的なノリだったっていう感じな気がする。
でもそれが時代を経てばこんな文化的なっていうか、
芸術的なって感じになるんよね。
本当だよね。
確かに浮世絵見る人って。
俺らがSNS、Twitterとかで見てる絵師みたいな、
ちょっとした漫画とかも、
数百年後には、うわこれすげえみたいになってる可能性があるってことやんな。
そうかも。高尚な文化になってるかも。
SNSみたいな。
SNS。
そうかも。
なんかそうだよね。
SNSってあるよね。
ある。
ぽい絵とか。
ぽい絵あるよね。
分かる分かる。
だから当時は別に浮世絵とも呼んでなかったかもしれないよね。
後で振り返って、この時代にこういうのいっぱい出てきたくないみたいな。
確かに。なんかそんな気がする。
じゃあこれ浮世絵って言うかみたいな。
やっぱり安く大量にすれて手に入ったっていうのがお手軽感もあって、
15:02
なんとなく高尚な芸術とは離れてる感じもちょっとするもんね。
そうね。よくよく考えたらね。
これが流通するってすごいよな。
こんなリアルなっていうか、おしゃれな風流のある絵が。
なんか浮世絵見てて思うんだけどさ、
その当時の人は浮世絵のあののっぺりとした顔をかっこいいって見てたわけじゃん。
それがちょっと不思議じゃない?
私たちからするとその感覚がわからないからこそ、
今浮世絵見てる人すごいみたいな感じになるけど、
おそらく当時の人はマジでその顔がかっこいいと。
リアルなっていうか、理想形として見てたわけやな。
そうそうそうそう。
その感覚が不思議だよね。
だって浮世絵最初に見た時ってどう思いました?
小学生の時とか。
かっこいいとは思ったけど、
かっこいいというかおしゃれやなって思ったけど、
写実的とは全く思ってない。
そうだよね。
多分さ、そのおしゃれだなっていうのも、
なんとなく現代人とはまた違う価値観を持って描かれてるから、
おしゃれだなって思うわけじゃない?
違う国のものを見てるイメージ。
わかるわかるわかる。
私も最初に浮世絵見た時は、
西洋画ってすっごいリアルじゃない?
なのになんで日本はこんな変な顔しか描けてないんだろうって。
小学生の年相を素朴な感想としてはそう思ってたんだよね。
確かにだってこんな顔やったはずないもんね。
デフォルメの仕方が独特じゃない?
確かに。
でもさ、役者絵とかもあるじゃない?
だから本当にかっこいいみたいな。
役者のファンがその役者絵を買ってたのね。
押し勝つみたいなことを。
押し勝つしてたの。
本読んで面白かったのが、
押し勝つっていうのが本当にあって、
その役者の名前が書かれている線香みたいな。
お香みたいなのが売られてたり。
今で言うところのフレグランじゃない?香水あるじゃん?
キャラクターモチーフの香水あるじゃない?
ああいうのとかと同じことが冴えてたり。
あとは歌舞伎とか見に行くときに、
役者の名前が書かれた内輪で応援したんだって。
まじで一緒やん。
こっち見てみたいなやつ。
だからあの役者絵とかも超かっこいいブロマイドみたいな風に
受け取ってたのかなって思うと、
ちょっと感覚が違いすぎて不思議になるよね。
どんな気持ちなんやろ。
今となっては色気とかは感じるけど、
18:02
あれパッて見たときにかっこいいってならないもんね。
その色気もなんていうか、
芸術を楽しんでるなみたいな色気やもんね。
確かにそうだね。
感傷してるわみたいな気持ちにはなるけど。
確かに確かに。
リアルなものとしては全く捉えてないな。
そうだよね。
聞きたいなって思ってたのが、
漢字好きって言ってたじゃない。
来ました漢字ね。
漢字が好きって言ってる人が周りに全然いなくてさ。
まじで?
どこに魅力を感じてるのかが知りたい。
でも言語化は難しいな。
何がかっこいいんやろうな。
ビジュアルかっこよくない?
ビジュいい?漢字はビジュがいい?
ビジュいい!
一番ビジュいいなっていう漢字ある?
パッとは難しいけど、
飛ぶとか。
漢字そのものもやし、
俺はフォントが好き。
そっか言ってたね。
グリッジの効いたフォントとか。
かっこいい。
あと技巧がかかってるのも好きやし、
それこそロゴ作ってもらったアンビグラムとかもめっちゃかっこいいなって思う。
かっこいい。
パッと見の見た目もかっこいいし、
ギミックが加わってるのも好きやから。
そうだよね。
アンビグラムの漢字とかめちゃくちゃ好き。
ロゴめっちゃかっこいいもんね。電波ザークのロゴ。
ほんまに言われながら、
ほとんど自分は作ってなくて味付けしただけやねんけど、
すごいよねあれ。
まじで。
雷みたいな稲妻あるじゃない。
あれを味付けしたのは夏美さん?
あれはお願いした。
お願いしたんだ。
まず電波ザークって言葉でアンビグラム作ってほしいですってお願いして、
そこでこんな感じにしたいみたいなのの一つに、
どっかに雷のモチーフを入れたら入れてくださいってお願いした。
そういうことか。
あれかわいいよね。
嬉しい。
あれいいよな。
あそこだけ黄色にしてるっていう。
アンビグラムって色んなパターンがあって、
逆さにするみたいなのが割と有名やねんけど、
それ以外にも同じ形を使うとか色んなパターンがあって、
全く同じもので違う人に見せたいっていう時に、
文字だけでいじろうとすると難しいから、
結構装飾を加えることが多いらしいのよ。
ある方の見方では文字として使われてた部分が、
片方ではそこは装飾になってて、
それ以外の部分が文字になってるみたいな。
アンビグラム調べてみたら面白いと思うし、
21:03
文字としてかっこいいのもいっぱいある。
ギミック関係抜きに。
そうなんだ形がってこと?
形とかデザインとか。
背景とか周りのデザイン込みで見てられる。
かっけえって思う。
すごい知らなかった世界の扉が開いてる感じする今。
昔レタリングとか結構好きでやってた。
レタリング?自分で書く?
そんなガチなやつじゃないけど、
ゴシック体っぽく文字を書いてみるとか、
臨床体っぽく文字を書いてみるとか。
どれくらいの大きさで書くの?
どれくらいだろう?
普通の文字の大きさで?
違う違う。デカめやな。
そうなんだ。
ロゴっぽく書いてみるみたいな。
確かに美術の授業であった気がする。
そうそう。あれ楽しいと思って。
なるほどね。
面白い。ちょっと感性が違うかも。
あれの面白さがあんまりわからなかったけど、
そこにすごい引き付けられる人がいるんだね。
たぶん絵よりも、
機械的っていうか、アナログなやつが好きなのかな。
アナログ?
アナログっていうか、
アブストラクト的っていうか、
抽象っぽいものがわりと好き。
記号?
記号が好き。
そういうことか。
だから、星座の記号とかわかる?
わかるわかる。
あれとかめっちゃ好き。
そうなんだ。面白い。
なんで?何が?
何がいいんやろう?
なんかエキゾチックじゃない?
エキゾチックっていうか何やろうな。
かっこいい。
エキゾチックっていう気持ちもわかるし。
でもさ、漢字はさ、エキゾチックではないじゃない?
海外から見たらエキゾチックだけど、
私たちは普通に使う文字だから。
漢字何がいいんやろうな。
不思議。
バランス?
バランスかな。
他のやつと組み合わさって一体になってるのが好きなのかな。
あとは、南国漢字が好きやった。
南国漢字?
難しい読み方。
ごちゃっとしてるのが好きなのかな。
日本誌の用語とかが好き。
あー。
ラデンとかね。
そうそうそう。
ラデン語言手段の美話みたいなやつとか。
あったね。
知ってる漢字が違う読み方をするのにちょっと興奮してたのかも。
当て字とか好きやったよな。
そうなんだね。
でもこれ説明むずいな。
かっこいいやんってなっちゃうかも。
究極的には。
なにわとか。
まあまあ違う。なにわはちょっとシンプルすぎるかな。
シンプルすぎるかも。
24:00
まあまあでもそういうことそういうこと。
なるほどね。
あと日本史用語で言うと、
あぜくらづくりとか。
あーなんかあったね。
学校のコードって書いてあぜって読ませるやつか。
そうそうそう。こう書いてこう読ませるか的なやつが好き。
もっと言ったら、
昔のコナンの映画のタイトルとかめっちゃ好きやった。
ベーカーストリートのポーク。
迷宮のクロスロードとか。十字路って書いてクロスロードって。
なんかちょっと中二病なだけ。
確かに。
じゃあブリーチとかの技も。
見てないけど多分好きやと思う。
そんな感じだった気がする。
私それで言うと、漢字の字ってさあざって読まない?
読む読む。
あれとかもかっこいい。
そういうことそういうこと。
そういうことか。
なるほどね。なんかちょっとわかってきたかも。
その漢字です。
君そんなギャップを持ってるんだみたいな。
お前そんな一面持ってないかみたいなね。
分かった分かった。
なるほどね。
美術いいって言ってたじゃん漢字。
私の好きな美術いいなって思う推し漢字はね。
推し漢字。
あるって。
象持つの象。象気の象。
象気の象ね。いいね。
かっこよくない?なんか。
かっこいいかっこいい。
書いてて気持ちよくなるよね。
書いてて気持ちいいもある。
やっぱある?
受け玉もあるとか。
なるほどね。
あれさ、確かに。
あれ気持ちよくない?書いてて。
気持ちいい。
左にも右にも伸ばせる漢字?
そうそう。払いが気持ちいいね。
なるほどね。
じゃあ、なすびさん書道家になるかな?
書道な。
書道ではない。
かっこよく書けたら気持ちいいと思うねんけど、むずいねんな書道って。
割と鉛筆で書く方がどっちかというと得意で。
隅の付け具合とかで、ここにもっと筆をギュッて押したいのに、カスカスになって残らんのがめっちゃ嫌。
分かる。
払いの。
ギュッてやりたいから。
俺新日本めっちゃ好きやねん。
新日本。
すすすってやって、右に行くときに一回ギュッとして。
はいはいはい。
すすすって。
やりたいやりたいやりたい。
あれみたい。
ギュッとしてるところで、隅がちゃんと含んでないと筆のお尻の方がカスカスできれいにぺたって筆のしずくみたいな感じにならんのよ。
あれがむずいねんな。
あれ隅が足らんのかな?よく分からんけど。
どうなんだろうね。でも書いてるところまでそんな楽しんでたんだね。
楽しい楽しい。
感覚としては分かるけど。
できるようになってきたら嬉しいし。
嬉しい嬉しい。
書道とか書くのはそんな得意じゃないからあれやけど、見るのはめっちゃ好きかも。
27:04
見に行ったりしてるってこと?
そんな能動的にはいかんけど、たまにショッピングモールっていうか百貨店とかで展示とかしてるときあるやんか。
あるね。
美術館とか行ったときにチラッと掛け軸がかかったりとかあれ見ちゃう。
そうなんだ。漢字に注目してる?
漢字やな。
へー。
それで言うと、書道やってる知り合いに、俺マージャン好きやから、コクシーもそうっていう掛け軸を作ってあげたことがある。
どこに飾ってるの?
今は飾ってないかな。でも押しピンとかがあったらそこに掛けれるようになってる。
すごいねそれさ。普通にお金払って頼むやつやね。
マジでそう。
へー好きなんだね。
そうなんだ。じゃあさ、浮世絵好きって聞いたときもなんでってなった?
いやなんでとは、珍しい趣味やなと思ったけど、浮世絵はかっこいいと思うから。
西洋画と浮世絵どっちかで結構分かれるよね。
分かれんねや。
そんなことない?
まず浮世絵の話をそんなすることがないから。絵画って言えば西洋の方がパッと頭に浮かぶけど、
でもどっちが好きかって言われたら、俺和風な浮世絵の方が好きかもしれない。
そうだよね。多分なすみさんが和風が好きなんだろうね。
私も和風好きなの。
俺だから和柄のスカジャンとか着ちゃうもん。
でも似合いそう。めっちゃ似合いそう。
虎柄とか竜とか好き。
着てそう。
好きやねああいうの。
浅草に似合うね。
確かにね。確かにピッタリかもしれない。浅草。
浅草選んだのもそういうところなのかな?
いやそれはたまたま安かったっていうだけ。会社から近くて。
俺上京したのが就職のタイミングやから、東京の都知館とか全然分からなくて。
そっかそっか。
で、友達も東京に上京するっていうので調べてて、浅草は割と安いらしいぞみたいな。流れてきたから浅草にした。
なるほどね。
いやめっちゃむずいで。上京のタイミングで東京に来る人の家探し。
そうなんだ。
もう全然何がいいか分からんから。選択肢多すぎて。
そっか。家賃倍ぐらいするっていうね。
全然違う家賃。場所によって。
ずっと関東に住んでる人からすると浅草に住むってちょっと変わってる選択肢として。
えーなんで?
30:00
浅草ってさ、観光する場所みたいなイメージが私の中であって。
かつ下町?ちょっとだけ治安とかも危ないのかな?みたいな。
それは大阪で過ごしてますので。
そうだ。ごめんなさい。すみません。
大阪の西並区というところ出身としてますので、全く気にならんかった。
そうだよね。
恐れやすくなるんやったら全然ラッキーみたいな。
そっか。じゃあそうだね。
余裕。
余裕だね。
まあ男やしね。
確かに確かに。
治安は一切気にしたことないな。日本なんかもうめちゃくちゃ安全って言うやん。
まあ安全。そう思う。
だから全然それは気にならんかったな。
また確かに、浅草に和ぼりの方とかはわりとよくいらっしゃるね。
でもそれも慣れてたから別にそんなギョッとすることとかは。
慣れてたんだ。
全然普通におったし。
そうなんだ。
でもいいよね。浅草いい町だよね。
浅草いい。浅草もいっぱいあるし。
今日も久しぶりに浅草させてもらって。
浅草は何?ちょいちょい来るって言ってたよな。
来ますよ。
何日間来るんだっけ?
浅草はね、一個は明確な理由があります。
それは、でも私は卒業論文の題材にもしているので、
そういうアカデミックな目線を持って来てます。っていうのが一つある。
けどそれ以外にも、上野とかは美術館?
確かに。国立美術館とかあるもんね。
あと科学館とかもあるじゃん。
あるな。
あとはまた江戸時代の話になっちゃうんだけど、
江戸好きやね。
この間リニューアルオープンした両国の大江戸博物館に行ってきました。
それ全然近くに住んでおきながら、存在も知らなかったけど。
絶対行った方がいいよ。
作った方がいい?
めちゃくちゃ楽しい。
なんかね、室内遊園地って感じ。
マジで?そんなに?
本当に大きいホールみたいなところに、その時代の建物が再現されてるんだよね。
えー!すごい。
だから江戸時代の長屋とかも再現されてる。
楽しいよ。
リニューアル前はどんな感じだった?
リニューアル前行ってないんだよね。
そうなんや。
私が大学生くらいの時にちょうどリニューアル改修に入っちゃって、結構長いことやってた。3年くらいやってたのかな。
で、やっと今年再オープンした。
それは行かなあかんな。
おすすめ。
チェックしとくわ。
相撲じゃなかったのね両国は。
相撲じゃないよ。
でも相撲も和で言うとだいぶ和じゃない?
だいぶ和だね。
あんま興味ないの相撲は。
全然興味ないかも相撲は。
33:02
なんか近そうだけどな。
そうだよね。
テクさん浮世絵って相撲のテーマになってるやつってないんかな?
あると思う。あるあるある。
なんかお相撲さんの筋肉をちょっとグロいぐらいにいっぱい線使って描いてる絵とかあるよ。
そうなるよな。
そうだね。
小鳥物真似みたいになってる。
確かに小鳥物真似になってるね。
ていうか論文を浮世絵とか絵みたいなのでやってたってこと?
違う違う。
私は文化人類学専攻だったから論文書くとしたらそっちかな。
で別に浮世絵に関しては完全に趣味だから。
そうなんや。
大学とかでは。
専門と被ってるとかではないんや。
全く被ってない。
そうなん?
でも大学とかで一応授業とかはとってたりはしたけど
それも他の専攻の授業を一コマだけ取るみたいな感じだったりしたから
勉強としてはあんまりやってない。
趣味みたいなもんか。
趣味だね。
すごい浮世絵趣味にしてる人っていなくない?周りに。
いないけど
でも私は別に趣味と言っていいほどのものじゃないかも。
上には上が多いってなっちゃうもんね。
浮世絵好きですって感じ。
それだけでだいぶ珍しいもんね。
一人ね、この間見つけた浮世絵好きって言ってる子。
どこで?
同期。
会社の?
会社の同期で、鯨の絵が好きって言ってて。
鯨?
めっちゃセンスいいなって思った。浮世絵の鯨の絵好きなんだって思って。
鯨の浮世絵の絵が?
調べてみたらすっごいかっこいいよ。
普通に浮世絵鯨って調べたら出てくるんだけど、浮世絵タッチの鯨がめちゃくちゃかっこよくて。
かっこいいかっこいい。
かっこいいよね。
やっぱ浮世絵かっこいいな。
かっこいい。
あともう一つ好きな浮世絵紹介していいですか?
どうぞ。
好きな浮世絵っていうよりかは浮世絵のここ好きですっていうところなんだけど、
調べてほしいのがね、すぐ出てくるんだけど、東海道53次ってあるじゃない?
スペース赤坂って調べてほしいんだけど、
それで画像検索で出てくる絵。
これの真ん中ら辺に階段があるの分かりますか?
階段あるじゃない。
奥?
奥、奥。
長屋の奥?
これが宿場町の宿なんだよね。
宿の中庭から宿の中を見ているみたいなやつなんだけど、
これの奥に階段があって、そこから降りてくる人とかいるじゃない?
この階段の奥に何があるの?みたいな。
36:01
2階どんな感じ?みたいな。
想像を掻き立てられる?
想像を掻き立てられる。
奥行きがあるのすごく良くない?
奥行き好きだね。
奥行き好きかも。
分かる分かる。
これかも私が好きなポイント。
外から中の人たちを見ているっていうのも、ちょっと覗き見している感が良いよね。
階段、日本家屋の階段やなっていう階段やんな。
めちゃくちゃ旧勾配じゃない?
これ新紀劇知ってる人だったら分かると思うけど、
辻本茂雄がボタンを押したらバーって落ちる階段があるんですよ。
階段の角が全部なくなるとか。
茂雄っていうキャラクターがされる。
まさにあの階段みたいな。
まさにそれだね。
日本にしかない階段。
滑り台みたいな感じになってるし。
奥行きっていうか構図で言うと、
ギミックも込みで好きなのが、
騙し絵の、
エッシャーのさ、
ぐるぐる回る階段あるやん。
あれめっちゃ好き。
あれすごいよね。
どうなってるんだろうね。
意味が分からん。
エッシャーって騙し絵ばっか描いてない?
騙し絵の人やと思う。
あれってどういう脳の構造なんだろう?
あれさ、発明ばっかりじゃない?
発明だよね。
絵が上手いとかじゃなくて。
そうそう。
絵が上手いとか一緒に、
発想の豊かさにゆっくりっていう。
しかも毎絵でさ、
変なことしてるわけやん。
そうだよね。
あれクリエイターやんな。
クリエイターだね。
すごいよな、あんなにポンポン出して。
すごい。
やっぱなんか、
理系の人の方があれなのかな。
感覚でっていうよりは、
設計して、
それを落とし込んでっていう感じするよな。
なんとなくそういう感じするよね。
パッって思いついたインスピレーションを
絵にっていうよりかは、
緻密にちゃんと計算して
作られてる絵って感じする。
この角度で、
こんだけの距離があったらいけるなみたいな。
だからやっぱ話聞いたよと、
なすびさんってそういう記号的な、
ある程度その理性みたいなのが。
そっちの方がそう。
感情が揺さぶられるとかっていうよりは、
この設計すごいとか、
これ考えれる、
思いつくのすげーなみたいな方が強いとは思う。
なるほどね。
バックにある知性に魅力を感じるタイプってことか。
そういう人も結構いるよね。
それって全てのコンテンツにおいてそうな気がするな。
そうなんだ。
映画とかドラマとかお笑いも。
お笑いはどうやろう?
お笑いはちょっと違うかも。
違うか。
お笑いは、
その場の反射神経で
どれだけ、
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もちろん経験に裏打ちされたものではあるけど、
瞬発力の方が好きかも。
なるほどね。
はい、わかるわかる。
お笑いは、
作られたものっていうか、
コンテンツっていうよりも、
生、ライブみたいなものがあるから、
イメージがあるから。
そうか、じゃあ前回言ってたさ、
そのリアルな感じ。
リアルにどんどんゴールがわからない中、
人と人とが掛け合って、
突き進んでいく感じが好きっていうところか。
そうかも。
ああ、そういうことか。
結構一貫してるね。
してるかも、確かに。
あんま考えたことなかったけど。
どっち派?
感情、感覚派?
理性派?
感情派かな。
映画とかも?
映画とかも感情派かな。
映画で知性感じる?
理性っていうか、プロットみたいなこと?
プロットはあんまり重視してないかもしれない。
感想とか語る時って、
どういう話になる?
自分がここはこう思ったみたいな話をするか、
あの構造ってすごいよなみたいな話で言うと、
どっちの方が好き?
私はこれに対してこう思いますっていう。
なるほどね。
自分の意見を言いたいみたいな。
言いたい派かな。
言いたい派だね。
でもここのシーンのここが好きっていう話もするけど、
でも映画好きな人って、
亀の取り方とか、
照明の当て方とか、
画面の構造?
中心にこれを置いていて、
周りにこれを配置するのがすごいみたいな。
結構そういう目線で、
語る人も多いけど、
私はそこまでの目利きではないので、
結構感情優先にはなっちゃうかな。
一応シネケンやんね。
そうだよ。シネケンです。
じゃあ一番好きな映画を教えてもらっていいですか?
マジっすか?
ちょっとシネケンとしてはね、
そこは隠しておきたいんですけど。
隠しておくの?
そうそう。
一番で難しいよな。
結構私決めてる。
スイスアーミーマン。
スイスアーミーマン?
全然俺は映画強くないから知らないけど。
ここでみんなが知っている映画を出さないっていうところも、
このシネケンの嫌なところが出ているよね。
それは難しいよな。
どっち行ったってなんかあるから、
それを好きなやつ言ったらいいと思う。
本当?
これお笑いもあるあるで、
好きな芸人なんですかって聞かれたときに、
今は知名度も自分の好き度もほんまにめっちゃ上だから、
なんの気負えもなく今は南川って言えるんだけど。
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Tシャツ着てるしね。
Tシャツ、南川のTシャツ着てるんですけど。
そんなに売れてなかったときとかは、
この人知っているかなとか探りつつ。
こっち。
もちろん好きな人っていう前提はあるけど、
こっちの方が伝わるかなとか。
わかる。
あるよね、そういう探り合いね。
あるあるある。
それを全く無視して、
1位がスイスアーミーマン。
はい、そうです。
これはどういう話?
これはね、
無人島に男の人が一人で取り残されちゃってて、
死のうとしてたときに水死体が流れ着いて、
その水死体を使って、
島から脱出しようっていう話なんだけれども、
その水死体役が、
ダニエル・ラドクリフ。
水死体役なんや。
そう。
ハリーポッターね。
そうそうそうそう。
ハリーポッターの、
ハリーポッター。
ダニエル・ラドクリフね。
そう。
じゃあ一言も喋らんってこと?
いや、喋ってはいるかな。
死体案に?
うん、っていう。
そこは。
それは見てのお楽しみ?
見てのお楽しみ。
なるほどね、スイスアーミーマン。
ちょっと見てみようかな、これ。
これはね、なんだろう。
面白い映画かも。
なるほどね。
笑えるやつ?
うん。
コメディ系?
コメディ系かもな。
どうなんだろう。
なんかちょっとB級っぽさもある感じがするな。
はいはいはい。
なるほど。
そうだね、コメディ、ファンタジーだね。
書いてあったけど。
なんか、これ見てちょっと近いなと思ったのは、
知らんかもしらんねんけど、
オツイチっていう作家の、
夏と花火と私の死体っていう小説があって、
知らない。
これもすごい斬新で、
主人公が、ちょっと理由忘れてんけど、
死ぬところから始まんねんな。
あ、そうなんだ。
似てる。
その主人公が、
主人公目線で話が進んでいくねん。
死んでるけど、
意識があるというか、
視点が主人公の目線で、
あ、私今何々されてるみたいな。
主人公視点で物語が描かれていくっていう感じ。
あ、もう死んでいる。
死体として。
そうそう、死体の視点で。
え、面白!
自分がバレへんように隠されて、
運ばれてるみたいな。
それはミスって言ったりではない?
一応、SFの方が近いかも。
大丼伝返しとかそういう感じではなかった気がするな。
でも、自分の死体を隠すような小作とかがある。
そうそう。
それを死体目線で語られてるっていう。
なんか面白いね。
めっちゃ読みたいなって思った。
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設定おもろっていうね。
なんだっけそれは?
夏と花火と私の死体。
タイトルもめっちゃ好きやね。
夏と花火と私の死体って。
俺だから普通に漢字だけじゃなくて、日本語好きかもしれんわ。
そういうこと?
このタイトル好きとか。
だからそれで言うと漢字やけど、
東海道五十三次とか、富岳三十六景とかも普通にいいねってなる。
それはビジュアルとして、それとも音の響きとして?
どっちもやな。ビジュアルも音も。
そうなんだ。
漢字4から7文字ぐらいが連なってるのが好き。
なるほどね。
東海道中ひざくりげとか。
外に発見でんとか。
確かに。
好きやな。
多いね。日本史の用語そういうのね。
江戸から明治ぐらいかな。
昭和になるとちょっと。
昭和にもいいのがあるけど。
昭和にもいいのがあるんだ。
なんでやろ。
昭和とは思いつかんけどね。
玉音放送とか。
内容動向とかじゃなくて、文字と意味と響きとか。
玉音?
玉音放送。
確かに。
宝魚とかはどうですか?
誰かが死にましたっていう時に宝魚されました。
そういうのはまだまだ違うの?
2文字はちょっと違うかな。
でも葬式の葬っていう字はめっちゃ好き。
めっちゃラッパーくなる。
かっこいいね。
単語的にちょっと難しいとか古風な意味が好きってよりかは、
本当にビジュアルと音が好きって感じなの?
でも意味もある気がするな。
総語的にやな。
なるほどね。
定番ね。
あれ?だってラップが好きって言ってたっけ?
ラップは違う?
別に嫌いとかじゃないけど、そんなガッツリは見てないかもね。
でもラップバトルはたまに見たりするな。
さすがに用意してきたやろみたいなやつも結構あるけど、
こねくり回しすぎてて。
前に芸人さんがラップバトルしてるやつ。
なんとかティーチャー?
フリースタイルダンジョン?フリースタイルティーチャーか。
フリースタイルティーチャー。
あれ好き、あれ好き。
私も見てた、あれ。
あれのね、俺ユリアンがめっちゃ好きやったな。
ユリアン重いね、あれ。
ユリアンすごいよね。
上手い芸人はいっぱいおんねんけど、
ユリアン上手くてふざけてもいるっていう。
そうだったかも。
ふざけてたよね。
でも、ちゃんと韻踏むうまさもあるし、
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音もむちゃくちゃ詰め込んだりしたり、
わざと音程外すじゃないけど、変なリズムで歌ってみたりとか、
あった気がするな。
ユリアンと雷巧のやつが、
ちょうど見てたかも、それ。
めっちゃよかった。
そっちなんだね。
ユリアンもたしかに煽ったりしてて面白かった。
私が好きだったのはね、
ソラ。
カラシレンコン?
そう、カラシレンコンとソラと、
タンポポだっけ?
違う?
タンポポじゃない。
白鳥?
違う違う違う。
ごめん、なんだっけ。
ちょっと忘れちゃったんだけど、
カラシレンコン、ソラとジーンズ着てる人。
田んぼ?
田んぼ田んぼ田んぼ。
ハーモニカの人?
はいはいはい。
やってたやってた。見た気がする。
めっちゃかっこよかった。
みぞおがみ田んぼ。
そうそうそうそう。
なんかね、すごい音を踏んでた気がする。
踏んでたと思う。
カラシレンコンのソラが、
ゴルゴ13と何かで韻を踏んでたんだよね。
あれなんだっけ?
なんかすっごいかっこよかった。
それだけ覚えてる。
あと田んぼは田んぼで、
星降る雨の空みたいな。
すごい綺麗な。
歌詞とかで攻めてて、
なんか面白かった。
いいよね。芸人さんってなんかすごいなって思った。
何でもできるもんね。
嬉しい。そこまで話があるとは思ってなかった。
似てますよ。
日本語かっこいいからね。
そうだね。その感じは今日めちゃくちゃ伝わってきた。
ということでね、そろそろお時間が来たので、
この辺で終わりにしたいと思います。
ありがとうございました。
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