00:03
耳より相関図。この番組は、2人の雑談そのものが、So Kan Zuになっていく流れとつながりの記録です。
そうでしたね。渋谷で撮ったんだったわ。あそこあそこで、別の緊張感というか。そうだそうだ、戻ってきたね。
なんか、やっぱ落ち着きますよね。
あ、そう。
この分音が入ると。
この分音は、ラッツになるとだから、もっと悪くなるから。
あ、そうなんですか。
一回、冷蔵庫を消したりしなきゃいけないかもしれない。
まあ、ほとんど聞こえてないね。
よく聞ける。かなりのノリキャンが聞いてるから。
はいはい。
アップされる時には、残ってないはずだけど。
なんかまあ、入っちゃう。しょうがないよな。
まあ落ち着きますけどね。
救急車も通るしな。
そうですね。
それから渋谷は。
時々外戦カーがこの間通ってましたよね。
今選挙期間入ったんで。
確かに。
とはいえ、もう次の週末で。
うん。
だからまあね。
落ち着きますね。
うん。週末がちょっとうるさかったりしたけど、うちの方も。
なんかあの、行ってたね。
お好み焼き屋さん。
行きました行きました。
もんじゃ焼きを見たし。
あれもんじゃ、ひまわりはもんじゃ。
そうです。もんじゃとお好み焼きのお店で。
あ、そっかそっか。
結構ジロキシさんがレコメンしてたお店を攻めてみたんですけど。
攻めてみたね、そうだそうだ。
トネ屋さんも行きました。
あ、いいね。
よかったです、すごい。
石薄で引くやつのとこだね。
そうそうそう。
すごいよかった。
すっかり忘れてた、あの存在というか。
トネ屋さんね。
そば屋をちょっとチェックしたいとか。
でもそば屋はほら、自分の中であるから。
わざわざ行かないっていう。
近く通ったときに腹減ってて今飯食おうかなと思ったときにそば屋から入ろうっていうのを守ってるから。
お好み焼きとかわざわざ行ってもいいかもしれないと思ってるけど。
そば屋に関してはあくまで流れで。
そんなわざわざ行くのはちょっと意気じゃねえと思ってるから。
そば屋にあそこに何時にみんなで集合ねみたいなのとか。
来週のいついつにあそこにとかはちょっと。
江戸っ子スタイルで行きたい。
行きじゃねえんだよね。
今から行くけど来るだったらおいここみたいな。
でもその流れで行きましたよ、トネ屋さん。
そうだよね、その感じだったよね。
それがいいよね。
いいですよね。
近いから行く。
確かに。
近いから行くがやっぱなんかいつもしみじみ感じるんだけど。
うちの店にも本当によく来てくれる。
こんなにビリヤリ食べる人いるっていうぐらい。
結構来てくれて本当にありがたいんだけど。
ただただ感謝なんだけど。
03:00
そういう人たちがなんかでもゆっくりと入れ替わるんだよ。
2年間ずっと来てますみたいな。
例えばうちオープンして4年とか過ぎてるけど。
4年間ずっと来てますっていう人いないんだよ。
徐々にスライドするじゃないですか。
3、4ヶ月むちゃくちゃ来て。
で、いなくなるみたいな。
でもその頃には次のそういう人が現れてて。
ゆっくりとフェイドアウトとフェイドインが綺麗に繋がってる感じが。
それも面白いっすね。
常時、そういうのってたぶん20代半ばぐらいの後半ぐらいかな。
男性。
あんまりコミュニケーション取ったりするときもあるし、取らないことが多いでも。
でも近所に住んでて。
おそらく超身軽だし。
頻度的にも、本庄から来ましたって感じじゃないよ、多分。
東向こう寺、2丁目だと思う。
もしくは反対側の。
めちゃくちゃ近所だ。
1丁目か2丁目の人だと思うよ。
明治通りを越えてる可能性も低いんじゃないかと思って。
頻度的に。
この辺単身のマンションとか多いのかな。
でも車宅みたいなのあるみたいですね。
なんかそういうイメージ。
意外とマンション建ってるけど、あれはファミリーじゃなくて、せいぜい1LDKぐらいとか、1Kとかのそんなに大きくないマンションで、
単身者がたくさん住んでるのかなみたいな。
なるほど。
平日の昼とかにも食べに来てくれるし、食べに来る人もいるし持ち帰る人もいるしみたいな。
もうだから近いから来てるとしか思えないというか。
フラットビリヤニアン。
ビリヤニアン大好きでっていう人は意外と来ないから。
意外とそんなしょっちゅう来ない。
ビリヤニがじゃなくて、近いから行くっていう方が上回ってるんじゃないかなっていう。
まあでも近いと行くか。
近いって悪くないとか。自分の中で。
居心地いいとか。
そうそうそう。許容できてるというか、ちょうどいいんだなみたいなところに何かハマることがあるんだろうなと思って。
ああいう人たちが一番大事なんだけど。
あの人たちは下手になんかこう下手に近づいちゃいけないじゃん。
うざいだと思われて。
あんまり喋らないですか?喋りかけないですか?
ほとんどないかな。
ちょろっと会ったりする人もいるけど、そういう人はなんか雰囲気出してくれるのに、こっちは気づけたときにとか。
野島さん、こういうタイプだったら行こうとかあるんですか?
いやいや全然ない。でもまあ、それこそさあそこのなんかいろいろ置いてあるものとかを手に取ったりしてたら行きやすいじゃん。
物色してくれたらもう言ってましたもんね。
そうきっかけに作りながら。そうじゃなくて、もう淡々と来て一言言って。
なんかもう座って出してサッと食べてパッと帰るみたいなのの人は別にほら、もう無理して何か。
下手をこきたくないというか、そのままのペースで来てくださいっていう。
確かに。
で、まあいつかね、その環境が変わったりして来なくなるんでしょうけど、その日まで来てくださいという気持ちでしかないというか。
スマートな対応だね。
スマートというか、自分だったらそうされたいだっていう。
あんまりこう。
別にいいよっていう。そういう感じでただいまみたいな感じのメッセージじゃないじゃん。うちはそもそもね。
多いみたいな。
06:00
確かに。
よく来たねえじゃないからさ。
はいはい。
どうもどうもみたいな。こっちもなんか知り合いだったらさ、おーみたいな。
なんかこうよく来たねえ感出すじゃん。
久しぶりとか。
声もかけれるけど。
どうもどうもみたいな感じ。そうじゃない人はもう毎回始めてぐらいの対応してくっていうか。
パンタンとこっちの中にある、自分の中にあるマニュアルを読むっていう。
あるんですね。
オリジナル、そう自分のマニュアルあるからそれを読んでいくと。
マニュアルだとは思われてないかもしれないけど個人店だからね。
同じ対応してくれるスタッフが他にないから。
はいはいはい。
今コンって言っちゃったけど。
なるほど。
そういうだから、そういう人が来てくれる店を作るのがすごい1個目的ではあったけどね。
いやだからもう達成してるんですよね1個。
まあだからそういう1人来てくれて。だからそういう人たちだらけでもまた違うわけじゃん。
そういう空間でどこだか知らないけど。
なんかそれがでも、前の回で見に行ったドッグイベントのさ、
久野さんが書いたたぶん庭の話っていうのは、そういうことをたぶん書いてて。
銭湯とかで有名なさあそこのなんだっけ。
コスギ。
コスギ、そう出てきて。
でなんかそこはお客さん同士が別にイメージとしてすごい交流してるかのように思われがちなんだけど、
ほとんどそんなことはなくて、せいぜいエシャックするかしないかぐらい。
あ、昨日も会いましたねみたいな。
っていうところで、でもなんかその中に、なんかそういう場所に自分が今日もいましたっていうことで、
その家にずっと1人でいるっていうよりは、なんか一応その社会に1回自分が入って、
でそれでなんか自分も社会の一員なんだなということを確認して、また寝床につくみたいな、
なんかそういう感じ?なんかそういうのの。
いい具合の距離感とか。
そうそうそう。
山?山そこですよね。
山?
山とかってなんか挨拶しません?
知り合いじゃないけど。
確かに確かに確かに。
あの感覚。
あれはでもなんかもうちょい近いと思うよ。
近いですよ。
山はだって。
危険もあるから。
山小屋で会ったらもう乾杯するもんだって。
乾杯するんですか。
乾杯する。
全く知らない人でも、その人が何者かも全く基本的になんか言ってこないんだけど、
山小屋はなんかちょっと経験があるからっていうか、なんか山小屋に勤めてる知り合いの人がいて、
その人がいる、たまにいるときに登りに行くみたいなのをやってて、
それがすごい好きでさ。
年明けに、それちょっと別の山話しちゃうけど、
あの丹沢の、もう全然言ってないけど、10年ぐらい行ったのも言ってないけど、
あの方にある戸野岳っていう、
まああの、なんだ、
太平洋が見渡せる山があるんだよね。
戸野岳の奥に丹沢があるみたいな。
まあ奥ってその角度によってんだけどね。
太平洋から見たら、戸野岳の奥に丹沢があるんだけど。
09:00
その途中にある花畳山荘っていう山荘があって、
そこに知り合いの人がたまに手伝いに行くっていうのをやってて、
ゴリゴリの三角部だった人なんだけど、
ゴリゴリの三角部のイメージ、今想像してたときに、
たぶん世の中の人と真逆でガリッガリの人なんだよね。
ゴリゴリって出てくるガリガリなの。
ひげは。
ひげは生えてる。
生えてたら生えてなかったら。
なるほど。
でも太いから細い。
なるほど。
すっごい荷物も作ってる。
はいはい。
もう本当に80キロとか背負うんだけど、
自分の体重より全然重いのを背負って、
そこまで飲み物とか運ぶんだけど。
そこの山小屋は、ゴライコが一応見えるんだよね。
いいですね。
太平洋に向いてるから。
で、年越しからの、
だから31日にみんな登ってきて、
夜、宴会して、
で、1日朝、初日の出を見るみたいな、
そういうのをやってるの。
それを売りにしてるというか。
イベントになってる。
30人くらい泊まるみたいな。
でも、1日とか2日の朝には全員帰るんだよね。
飲みつぶれちゃった人とかは、
1日はちょっと降りれないって言って、
もう一泊してくるみたいな話なんだけど。
俺だいたい2日の朝から、
昼くらいから登るみたいな。
2日に行くんですね。
そう、2日にたどり着いて、
2日に普通の電車で2時間くらいのところだと思うけど、
住んでたところから。
だいたい10時くらいに家出る。
山登りとしてはありえない時間に出るわけよ。
山登りって本当なんか、
ちょっとなんなら暗いうちに登って、
あ、暗いうちに帰ってこなきゃいけないからさ、
午後になる前に帰ってくる。
午後の早いうちに帰るっていうのが、
普通の山登りのルートなんだけど。
そこはだから泊まりで行くって決めてたら、
昼に登って3時間登ったら15時なんだけど、
15時から16時になるともう暗くなるんだよ、山って。
そこの段階で到着して、
そこで泊まって、
で、そこでほとんど人がいないんだよ、だから。
終わってるんですよね、イベントは。
小屋を回してた人が2人くらいいて、
で、そこにもう1人俺が来るみたいな。
でもたまにそれを狙ってもう1人別の知り合いとかが集まるんだけど、
でももう山小屋ってドアを鍵閉めちゃいけないらしくて、
誰かが来たら迎え入れてあげれるようにしておかなきゃいけないって言って、
ある都心に1月2日に登って、
もう6時くらい始まってるんだよ、外も真っ暗だし。
で、ガラガラって開いて、おー!みたいな。
めちゃくちゃびっくりして、
そしたら結構なんか、真摯な人が現れて、
服装とかもしっかりしてて、
あ、この人は、みたいな。
これはなんか、どっかの誰かなんだろうっていう、
本物なんじゃないかっていう雰囲気の。
で、そういう人は別に、
あなたは何してる人ですか、お名前はとかほとんど聞かずに、
まあね、部粋ですからね。
そうそうそう。
そこで、だから宿泊ですか、みたいな。
あ、そこ泊まっておきます、みたいな。
よかった、一緒に飲みますね、みたいな。
ちょうどお酒持ってきてるんですよ、みたいな感じでから、
わいわいして、なんか帰るみたいな。
だから、山はちょっと距離が近いっていうか、
もうちょい込み力必要になってくるというか、
山小屋で1人でぽつっていられたら困るっていうか。
12:00
じゃあ、銭湯ぐらいがちょうどいいんですね、鳴らしは。
銭湯は、その人がいるなっていう、
自分も今社会の中にいるけど、
まあ1人ではあるんだけど、みんなも1人みたいな。
みんなでお風呂、グループでお風呂入ろうってあんまないじゃん。
ないしね。
そういう人たまにあるぐらいじゃん。
団体客みたいな。
野球の会員みたいな。
基本的にないじゃん。
でも、社会で一員であるっていうことを確認できる場所みたいなのが、
これからはもっと必要なんじゃないかっていう。
だから、込み力のある人は、村社会みたいなのとは真逆だって言ってて。
村の感じがいいよねとか言うじゃん。
コミュニティがとか言うけど、
コミュニティってめちゃくちゃしんどいんだよ、
コミュニケーション取らなきゃいけないと思ってる人に対して。
ゴシップもすごそうですしね。
そうそうそうそう。
変な動きしたら変なやつになっちゃうみたいな。
ちょうどいい距離感で付き合えるのがベストってことですね。
そのコストがなるべく安いというか、
数百円払ったらその中に入れるよっていう、
それだけのやり取りみたいな。
0円だけど超込み力必要ですではきついわけじゃん。
0円だけど友達が10人いない人が入れませんだときついじゃん。
そういうのって出来がちなんだよね。
確かにそうか。
だからそうじゃない部分みたいのを聞いてて、
そういう部分は、そういう場所は作ってみたいというか、
そういう場所になったら面白いなみたいな感覚は自分でもあった。
あったというか、そういえばここそういう感じなの。
自分がお客さんに対する距離感って、
全員行こうとしないというか。
なるほど。
8割方、別にそんなにコミュニケーションしっかり取らなくても、
2割ぐらいの人たちとちょっとずつやっていくみたいな。
そういうぐらいかなって思って。
苦しい人もいますよねきっとね。
絶対しんどいじゃん。
そういうつもりで来てないというか、
もちろん個人店に来てる段階で多少の受け止め力は、
その辺の店に行く人より、松屋に行ってる人よりあると思うんだけど、
万が一の気持ちとしてはね。
重い扉開けてきてる感じだよね、個人店は。
でもあのぐらいの年代の人たちが、
多少むすっとした顔をしてても淡々と来てくれてるのは、
こっちは結構嬉しいよって思ってるっていうのはあるよね。
それを伝えてもしょうがないというか、
伝えた瞬間で終わるんじゃないかと思って。
伝えちゃってるけど。
これを聞いてるとは思えないから。
20代後半が。
でも分かんないな、聞かれちゃったかもしれない。
聞いてるかもしれません。
自分が該当してるとは思わないかもしれないからね。
もしな。
確かに。
聞いてるかな。聞いてたとしても、
淡々とこれ今後もやっていきましょうっていう、お互いに。
聞いてますよって言われたらどうしますか。
聞いてますよって言われたらありがとうございますでしょ。
それはもう向こうから来てくれたらさ。
それを拒む、は?みたいなことは言わないじゃん。
意味わかんないじゃん。
サービス業として間違ってるんだから。
15:00
確かにそれはそう。
行為を示してくれてるのに。
だからそこを。
拡大をすると。
それはあるよね。
そういう人たちは本当に感謝してますと。
なんでこの話になったの?
庭の話から。
庭の話の前だよ、もうなんかあるよね。
庭の話の前。
お客さんが来てありがたいよねっていう話。
宇野さんのイベントに行ったっていうところですよね。
に繋がったんだよ、途中で。
途中で。
そういうお客さんが来てくれてること本当にありがたいよねっていうのを、
改めてさっきしみじみ思うから。
思ってたところからその話になったんだけど、なんでそんな話。
だから覚えてないけど。
そうか。
そう。
まあそうだね、そば屋の話だ。
近いから行くだ。
近いから行くまで行くのか。
そこまで戻るね。
だいぶ山行っちゃったから一回ね。
急いで帰ってきたからね。
結構お口まで言いました。
山の話しながらすごい今丹沢の。
景色見えてました。
右に三浦半島、左に坊村半島。
違う、左に三浦半島と坊村半島が、右に富士山だ。
そういうすごい景色がいいところなんだよ。
相模湾か、だから見えるのは。
めちゃくちゃいいところ。
そこの景色が今頭の中にめっちゃ浮かんでたから。
浮かみながら喋ってた。
急いで東向島で帰ってきました。
だいぶ駆け足。
急いで東向島で蕎麦屋まで帰ってきました。
蕎麦屋。
いいよね、利根屋さんにはちょっと。
フラット行きたいってこと?
近くを通り過ぎる。
なるほど。
まだと近くを通り過ぎるんだけどね。
利根屋さんも、やっぱ店内の雰囲気が良かったですね。
あーそう。
はい。
なんか俺の記憶合ってた?
合ってると思うんですよね。
ちょっと背が高いボックスシートじゃなかった?
あ、でもボックスシートみたいのもあります。
はい。
あるよ。
なんかちょっと狭めの四角い席みたいな。
4人にはちょっときついかなっていう。
でも4人用ですみたいな。
そうですね。
あ、そうですね。
で、ちょっと突いた手があって。
あれはだから一利き屋も多分そっち系なんだよね。
4人だと昔の人たちは小さかったんですか?っていう。
そういう形なんですか?昔の。
ほぐん。
それの究極系というか。
そんなにいろんな店行ってないんだけど。
あの大阪にある、
それ1回だけほんと連れてってもらっただけだから。
他にもいろいろあるんでしょうけど。
なんだっけな。
あれなんだっけな。
双月だ。
双月。
双月についてか双月。
っていうお好み焼き屋さんあったんですよ。
で、向こうの人がめちゃくちゃここはいいからって。
ほんとにだから老舗系の店で。
今あるかどうか知らない。
もう10年以上前の話だけど。
そこのボックス席とかほんとだから電車みたいな感じなんだけど。
めちゃくちゃ狭いんだよ。
ぎゅって。
男性の人のちょっと年配の先輩の人に連れてもらったんだけど。
お互いに2人で座ってももう十分みたいな。
だいたい体格も似たような人だし。
この感じの人間が2人でしか座れないと思って。
圧迫感すごそう。
これ4人で来てここであんなに座ったら肩くっついちゃうんだよ。
そこはどういう、ちょっと覚えてないけど、
18:02
なんか全部やってくれて。
お好み焼きは自分で作るんじゃないんですね。
全部やってくれたと思う。
焼きそばだけ自分で作ったかな。
なんか不思議な、異常にうまかった記憶が震災橋の辺にあります。
今あるかね。わかんないけど。
そういう店。いい思い出とか。
そうげつ。
そこもボックス席だったね。
だいたい狭いんだよな。
昔だからほんとコンパクトにしてたんだろう。
ありそうですよ。
ありそう。あの店はそういうので人気なんじゃないかな。
わかんないけど。
インスタとかの時代の前に行った記憶だからな。
だいぶ前だけど。
LINEはありました?
LINE?
その時代は。
LINEはね。
2011年ぐらいですか?
2009年とかかもしれない。
ちょっと前。
10年かな。
スカイプ時代か。
寒いあれじゃない。カカオトークじゃん。
カカオがありましたね。
その前はメールでしょだって。
そうですね。普通に。
震災の時の思い出急に関係ないけど、
お店の店長やっててさ、スタッフにさ、
今日はお店休みますみたいな。
いろいろ状況変わるからちょっとまた連絡しますねみたいなのをメールでした気がするよ。
おそらくないですね、まだLINE。
LINEは来てないと思う。
2011年以降ですもんね。
じゃあそうだよな。
フェイスブックメッセンジャーかどっちかだろうね。
フェイスブックメッセンジャーもありましたね。
そうだね。
そういうのがグッと来たのが震災以降だもんね、たぶんね。
2011年以降。
そうそう。
俺一個思い出しちゃった。前のさ、吉岡くんがいつも裏取りみたいなのしてくれて、めっちゃ書いてくれるじゃん。
この概要欄のとこにさ。
なんか適当に言った平井けんの歌のやつさ。
全然、俺平井けんほとんど知らないから、あんな曲知ってるわけないんだけど。
ってなるやつ、ポップスターです。
一番王道のやつなんですね。
それ以外の平井けんの曲、有名なのいくつかある。
もしかしたらこれ聴いてんのかなと思って。
これくん、ノンの話してるんだっけなと思って。
書いとこ。
思いが重なるその前には全然知らないっす。
それ系で攻めてんのかなと思って。
探してくれたんだなと思って。
裏で種明かし一切知らない、種明かしっていうかさ。
頭出しじゃないけど。
あれってなんだったのって吉岡くんが聞いてくれるわけじゃないから。
見ながら探したの、いろいろ。
わずかなヒントで全部やってるから。
これじゃなかったんだ。
あと前回の野村孝文さんの名前が間違ってました。
21:02
すいません。
あれ、見てるんだけどな。
漢字、高井だね。
なるほど。失礼します。
師匠の名前なんで、そこだけはちょっと見られたら。
うっかり見られるかもしれない。
絶対検索してるはずだから。
検索っていうか、自分がどっかのポッドキャストで喋られてるんじゃないかっていうのは検索できるわけじゃん。
ここに書いといて引っかかるのかどうか知らないけど。
タイトルに入れてなかったら引っかかんないかもしんないけど。
すいません。
別に謝られても。
一応言っておかないと。
これ勝手に直すのも、勝手に直すという可能性を出したらややこしくなるじゃん。
俺もいじるみたいなことになる。だから俺もいじらないっていう感じでいこうと。
相当緊急なことでもない限りは。
一切いじらずに直接伝えるっていう。
今変えときました。
いじられる可能性が出てくる。ちょっとややこしいな。
守っておきますんで。
はい。
はいっていうか。
ですね。
さっき、今回何に話しましょうか。
今回、いやでもトネ屋行った話をしたし。
もう終わりみたいになっちゃった。
トネ屋の話をしたし。
トネ屋。
ひまわりはどうだった?
ひまわりも、モンジャベースって言って、モンジャの駅あるじゃないですか。
あれモンジャベースって言うんだった?
勝手に呼んでるんだ。
勝手に呼んでるのびっくりした。
初めて聞いた言葉だから。
モンジャベースを。
よく都心部の好み焼き屋とかモンジャ焼き屋さん行くと、もう味付けされてたりするんですけど。
この辺のモンジャ焼き屋さんの特性なのかはちょっとわかんないんですけど。
そのまま素のままで出てくるって言うんですか。
味付けなしのまんまで出てきて、自分たちで味付けして。
液体とキャベツとみたいな?
そう、入ってるものが出てきて。
だしとかも入ってないの?
それは入ってると思います、たぶん。
そういうことか。
オカトクもそうじゃないですか。
別に塩味はするってことでしょ?
そうです。
塩とだしの味は。
そこにソースとかはお好みで入れて作ってくださいみたいな。
入ってるか、普通は。
そこまで入れたベースができてるのかな。
おそらく。
結構もうできてると思うんですけど、そのひまわりさんもオカトクと一緒で、
そのモンジャベースって言うんですか。
それがそのまんま素のモンジャ焼きで。
そこに味付けして食べて。
そうそう、キャベツと。
そういう感じだよね。
具材はお好みでいろいろ乗せるんですか。
古そうな内装だったよね。写真だけしか見てないけど。
でも店構えは古いそうなんですけど、中入るとなんとなく綺麗にした感じもあって。
じゃあ途中でやってるのかな。
もしかしたらオカミさんが一人でやってて、一人外国の人がアルバイトで入ってる。
じゃあでもそんだけアルバイトで入れてるってことは忙しいの?
結構繁盛してましたよ。
24:00
なんかその時、木曜日とか。
あれ東向島だったよね。
東向島の駅のちょっと先ぐらい。マクドナルドあるじゃないですか。の先ですね。
終わり屋の方?
終わり屋まで行かない。終わり屋はちょっと折れるじゃないですか。
折れないでちょっとまっすぐ行くと。
線路沿いの。
中階の手前ぐらいにある。
右手だ。
あっちの方が引き船近辺より飲食店多く感じない?
多いかもしれないですね。
奥の方まで結構あるよね。
ステーキ屋さんとかもありますもんね。
そうそう、あと徴兵。
あの通りも名前あるよね。いろは通りとこっちのなんとか通りってさ。
名前あるんですか。
その辺結構、昼間で言うと喫茶店圏もあるしさ。
サンゴっていうさ。
はいはい。
壁になんか。
カフェですよね、喫茶店。
すんごい煙草だけど。
煙草屋さんがやってる喫茶店みたいな感じですね。
雰囲気のある。
煙草吸わない人には絶対行くべきではないとこだけど、
そういう人だったら絶対大好きだけど。
すごい、壁の装飾というか。
入ってないんですよね、まだ。
たぶん一回見て、結構煙草だなと思ったから。
なんか吸ってないやつがいるの悪いなと思って、
さっさと出ようと思ってパッと食べて。
サンドイッチャーとか食べて出た記憶あるけど、
見たかった壁のやつは奥の方だね。
多分L字っぽい店内なのかな、カウンターが。
カウンターの中が。
奥の方までちょっと伸びてる。
入口からまっすぐLに伸び、左に曲がるLに伸びてるみたいな店で。
最初の直線の左手にカウンターがあって、
カウンターの終わりのところから左に曲がってるみたいな、そういうイメージ。
その曲がった、だから要は入口から正面のところに、
真正面の一番奥のこの壁に、
なんかその銅板みたいなのがゴツゴツした。
見たかったやつ。
そう、銅板みたいなの。
でもそっちはもうめっちゃスモーカーの人たちで埋まってたから、
俺一番こっちの手前の入口すぐの席に座るしかなかったと思う、多分。
奥行くのも失礼かなみたいな。
なるほど、あんまり歩いてもね。
というかめっちゃ吸ってる人の中に、吸わないやつが座るのがちょっと、
申し訳ない、端っこの方に座って。
大きい人が。
いいんですよ、吸っててもらって、吸う店ですよねっていう。
こっちは間違って入っちゃっただけなんだよ、未来の。
あの銅の中の謎の作品。
渋谷の井の頭線の岡本太郎みたいなのの銅板みたいな。
銅板でできたそれみたいなやつですね。
色は銅の色。ゴツゴツした。
なんていうアートなんだろうね、あれね。
時代がありそうだけどね、ああいうものの影響を受けたり。
絵なんですか?エッチングってやつですか?
刻ん…あ、でも違うか。
何なんだろう。
叩いて浮き上がらせてるんですか?
27:00
多分。
どうなんだろう。
立体的になったからね、銅。
銅か銅か知らないよ、でも銅っぽい色なのかもしれないけど。
もしかしたら、確認できてないんだけど。
でもあれは結構しっかりしてるなと思って。
サンゴっていう名前は。
いいですね。
あんなにね、川しかないとこでサンゴって作っちゃってるわけだから。
でも海欲しかったんですかね。
欲しかったのかな。
なんか憧れで。
海がまだあの辺まで来てた頃があったんですかね。
あったのかな、わかんないけど。
どうですかね。
あそこの通りとか。
なんかだからあっちの方が古いのが残ってんのかな、単純にもしかして。
引き船ね、駅周りそんなになんか。
もう古いところはあんまないじゃん。
まあ開発されちゃってますもんね。
そうそうそう。
商店街っぽいのも駅のちょっとさ、
あそこね焼肉屋とかの公園につながる細い道があるけど。
それぐらいだもんね。
東向島の方が。
ちょっといろいろ止まんない割には。
なんか懐かしい景色も残ってますね、ちょっとね。
そうそうそうそう。
あそこはやっぱ金ヶ淵に向かうあの感じがいいんだよな、あそこの道が。
確かに。
金ヶ淵駅は本当になんか時が止まってるもんね。
あの夕方とかでちょっと泣きそうになるっていうか。
夕日に当たった金ヶ淵駅とかが。
なんでそんな時間にそんなとこにいるんだって話なんだけど。
お仕事終えたんでしょうね。
良すぎるの、あそこの景色。
あれ喫茶店ありますよね、中ちょっと入ったところ。
コロラド?
コロラド。
コロラドあるよね、コロラドまだあるかな。
あると思うんですけど。
なんか日本中のコロラドがどんどん減って、日本中にあるかどうか知らないけど。
コロラドってなんかいつまでもあると思うなよのうちの一つな気がして。
コロラド。
親とコロラドだから。
親と金だけど。
金なのあれ?
親と金って言いません?
いつも親と何だかいつも思い出せないから。
そこに何か自由にはめていいのかどうか。
大斬りだったんですね。
あの辺で言うとコロラドかなと思った。
あのコロラド確かにすごいですよね。
なんか良いよね。
あそこ入ったことないな。
僕入ってますね。
さすが。
行ってるんだ。結構このところに行ってるじゃん。
あそこ。
多門寺農園に行ったことがある。
何それ。
多門寺のところで農園があるんですよ。
多門寺って地名?
多門寺っておそらく寺じゃないですか。
でその寺の隣に農園があって、
みんなで借りれるような場所なんですけど。
そういうシェアファーム的なやつか。
シェアファームで借りたことが一時あって。
野菜作ったことあんの?
昔。
作ろうとしたことがあって。
結局作れなかったんですけど。
作ろうとしただけなんだよ。
江戸野菜ってあるじゃないですか。
何?
鎌倉野菜みたいな?
寺島茄子。この辺だったら有名だけど。
そこで作ったからってやつね。練馬大根だ。
30:00
そういうのあるじゃないですか。
江戸ピパーツっていうのを作ろうとしたことが昔。
ピパーツって何?
ピパーツってピンクペッパーのことらしいんですけど。
どこでそんなに呼ばれてんの?
沖縄の方だと思うんですけど。
ピパーツっていうの?
ピパーツって言うらしいんですよ。
ピはピンクの?
石垣島かな?あっちの方で。
でルトビアジャーニー君と一緒に、
あと青木君っていう友達と一緒に、
なんかみんなでやろうって言って、
3人で申し込んでやったんですよ。
3人ともでもやりきれなかったってこと?
結局もう土壌が沖縄と違いすぎて、
そういうことね。
そうなんですよ。江戸ピパーツはできないってことが分かって。
作れなかったんです。
じゃあ江戸ピパーツを生み出そうとしたわけ?
生み出そうとしたんです。
だから、考えなかったね。
沖縄、なぜ沖縄なのかっていうことを考えずに。
いや考えていましたよ。
南国にはされるんじゃないかって思ったね。
南国だってことは分かってたんですけど、
ルートビア君は石垣島出身だから。
そうなんだ。
そうなんですよ。
だから彼は詳しくて、その辺に生えてたみたいな。
石垣島ではね。
ピパーツっていうのが。
だから作れると思うんだよねっていう話から、
じゃあやってみようみたいな話。
その辺で生えてたっていうその理論だけでね、
行こうとしたら。
無理そうじゃん。
下調べはそんなない。
石垣島ではその辺かもしれないけど。
石垣島ならではだからとかな。
絶対な。
全然土壌が違うと思うもん。
そうなんだ。
そんなことがあったんだ。
その時にコロラドに行ってるんですよ。
もう多分コロナの前だと思うんですよね。
そうだよね。
俺いつコロラド見たか覚えてないけど。
あんのかな。
まだあってほしいですけどね。
その農園もコロラドの近くにあるってこと?
でもその農園は結構今もう人気な農園になっちゃってる。
そうなんだ。
あの辺にあるんだじゃあ。
あの辺にあるんですよ。
みんなそこでやっぱ農業体験したいとか、
ちょっとビギナーズでみんなやりたいっていうんで。
まあまあ広いってことでしょ。
まあ、でもどうだろうな。
このお店2個分ぐらいですかね。
じゃあ本当に2区画ぐらいの感じかな。
いい感じ。
駐車場じゃなくて畑にしたんだね。
ね。
すごいねその持ち主の人は。
いいですよね。
ありそうだな。あるな。
コロラド。
あります?
コロラドってもう、ここ届井通りにも確かあったんだよね。
あ、そうなんですか。
そう。届井通りこっちから橋を渡って、
左手の方に結構すぐのとこだよ。
どれだろう、今もしかしたら香水みたいなとこ行ってるとこだったかもしれないし、
やってんのかわかんないけど、変わった名前のパン屋あったじゃん。
食パンブームの時にさ、高級食パンブームの時に。
あー、ありましたね。
すごいわみたいな。
そっち系の店のとこの跡ってあったか。
あ、ありました。
どっちか覚えてないけど、それでもなくなったと思って。
で、昔住んでた雄天寺にもあったんだけど、
その時なくなってからだいぶ昔の話だけど、
コロラドはどんどんなくなっていくっていうイメージがある。
33:00
そうか。
消滅しつつある。
そう、ここもうちょっと話題に出しといて、行ったことないのはあれだから。
これもフランチャイズだよね、だから。
砂場とかと一緒だよね、ノリはね。
あ、だから。
きっとあるんだよ、他にもだから。
そうですね、コーヒーのそういうやつ。
コロラドマニアみたいな人いると思うんだよな。
あれもいそうですね。
必ずいるじゃん。
これさ、全部まとめてくれてる人。
確かに、XでVV言わせてそう。
コロラドマニアは。
公式アカウントだよな。
レトロ、ハッシュタグレトロ、昭和レトロで。
ありそう。
コロラドはいつからの、でも結構そっち系の。
コロラドってどこだ?
そもそも地名って、コロラドって、
どっか国の地名だよね。
おそらく、コロラド州。
コロラド州のコロラド、そうそうそう。
じゃあ、アメリカとは関係あんの?
あるんすかね。
うん、なんだ。
あ、そうか、最近でもちょっと羽賀縁近辺歩いてないな。
義務みたいに。
やっぱなんか、どっかに行く通り道を通りやすいから。
それで言うとさ、こっち本当に通り道じゃないじゃん。
本当になんか、通りがかりの人ですの顔できないんだよね。
まさかさ、こいつ来たなっていう雰囲気じゃないから、
そういうYouTubeの人みたいなさ、
そういうのをちょっと、地元に住んでるんでみたいな顔したりした。
あっちは行かないですか?旧中川とか。
そっちもね、だから全然行ってないかも。
亀戸の方とかにたまに歩いていくときとか、
あと亀戸線で戻ってきて、
どうしても東武引き船駅あんまり得意じゃなくて、
できればあそこを使いたくないっていつも思ってるんだけど、
なんかあの、変な形してるよな、東武引き船駅。
あれまだ工事中だったらいいなってずっと思ってたけど。
でも完成しましたよね、きっと。
そうだよね。あの改札からさ、階段まで異常に長くないっていつも思うんだけどさ。
あれで何かを緩和させてんのかもしれないよ、
そんな人がたくさん流れるときに、
めっちゃこちゃついてたら困るから。
にしてもなんか、
あっち側、あのトイレの横とかにさ、
一個改札つけてくんないかなっていつも思うんだよね。
確かに、一箇所しかないのかな。
そう、あっち側から来るとさ、
一回ずーっと、
トモズとか東武ストアの横通って改札入ったら、
もう一回来た道ぐらい、もう一回歩いて、
階段を登んなきゃいけないわけじゃん。
あっち側に一個さ、改札あったらもっと分散すんないなと思って。
っていうのがなんかちょっといつもちょっとだけストレスで、
オムライとかで降りて。
それもおかしいんだけどね。
オムライから、オムライとかがやっぱ好き。
降りた瞬間に道路に出れるぐらいののが一番好きなんだけど。
オムライそうですね、降りたらすぐ道路。
すぐ道路、ストレスゼロみたいな道路。
あんま深い地下鉄もあんま得意じゃないけど。
江戸線とか好き。
そうそう、銀座線とかすごい好き。
すっげー浅いから。
こないだそうでしたよね。
大江戸線、丸の内線は比較的古いじゃん、たぶん。
36:01
一番古いのが大江戸線じゃない、だから銀座線が一番古いじゃん。
だからめっちゃ浅いじゃん。
丸の内線も比較的古いんじゃないかな、なんか。
古そうですね。
あんま深い丸の内線乗ったことないっていうか。
地下2階ぐらい。
時々地上に出ますよね、予定あったりとか。
そうそう。浅すぎてね、たぶん。
そういうことですよね、浅いからと。
そうそうそう。
日比谷線は深いか。
でもまあまあ、あれも古い方だもんな。
はいはい。
そう、だからオムライから歩く方を選ぶってよくわかんないことだった。
結果時間かかったけど。
オムライからでも歩くのは、ちょっと明治通り歩くことになるからな、ちょっと。
そんな楽しい道ではないんだけど。
あっちの方かな、意外と歩いてないかも。
なんかどうしてもやっぱ浅草とか、なんか蔵前方面に用がある、ついでに歩くことが多いから。
まあ歩きやすいですよね。
目的地がそっちになってるよね。
近所まで歩いたりもするかな、よくする。近所から歩くっていうのもよくあるかもしれない。
そうだね、だから知らないところまだまだあるけど。
この辺をベースにしてると、範囲はどうしてもある程度行ったかなって感じがする。
だから、中川とかの方にベースがあれば、あの辺をもっと歩けるかもしれない。
この辺でミスター・デンジャーとかあるとこだ。
その方はピノキオっていう喫茶があって、なんか雰囲気良さげな。
どの辺の?
ほんと駅の近くだと思う。
オムライの?
古いやつ?
オムライじゃないか、あれ。東あずまなのかな、もしかしたら。
ちょっとだからあっちか。
すごい近いなでも、オムライと東あずま。
そうなんですよ。意外と歩けるんですよね。
意外とっていうか、全然。
じゃあお年寄りでも。
その間だってどっち行こうかなぐらいの距離だよ多分、間に住んでる人。
そうですね。
すごい、一本遅れたからこっち行くわぐらいの感じだよね。
ピノキオか。
ピノキオ。
ピノキオね。
なんかいいですよね、名前も。
いいのかなって思っちゃうけどね。
必殺のなんか、昔の。
いいのかな?ピノキオとかディズニーに置かれたりしてないの?
ディズニーだよね、ピノキオって違うの?
僕が知ってんのもそうですけど、その前からあんのかなピノキオ。
だからいいのかな?よくほらミッキーとかむちゃくちゃ怖いって言うじゃん。
ね、言いますよね。
丸三つくっつけたらもうブチギレられるみたいな話言うよね。
ディズニーは怖いぞっていう。
イタリアの児童文化が原作だから、もしかしたらおっきいのか。
ノラクロはいいんですかね?
ノラクロは誰か関係者じゃないの?
関係者なんですかね?
違う、言ってなかったっけ?
あれ言いましたっけ?
そういう話、違ったっけ?
ここで話したかな?
ここでは話してないと思う。
ピノキオね、結構しっかりめの。
この看板作れないよ今の時代なかなか。
なんかいいですよね。
39:00
ここもなんかフランチャイズっぽいっていうか。
そうなんですかね。
ここに出てる写真、最新版だ。
だって壁に中道のポスター貼ってあるもん。
ほんとだ。
すっごい新しい写真出てるわ、Googleに。
でもこれストリートビューじゃないな。
誰かが上げた写真だ。
最近上げた人がいるな、そういうことだ。
じゃあわかるわ。
誰かが最近口コミを書いたってことか。
やっぱなんかレトロ喫茶ブームで行くんじゃないですか。
でもこれレトロ、なんかギリ、コーヒー缶とかのクラスのやつじゃない?
どのクラスっていうかわかんないけど。
コーヒー缶ってちょっとしっかりしてるじゃん。
ドトールより、あれ同じ会社?わかんないけど。
同じなんですかね。
大体なんかその辺がどっかの会社だったりするじゃん。
高級より。
これはドトールだったんだみたいなことって多いけど。
それの雰囲気はあるけどな。
ピノキオいいんだ使って。
ボックス席もありそうですね。
ボックス席。
でもまあまあまあそうだね。
オムライスとサンドイッチとかいいですね。
行きたくなってきて。
いい感じのお店ですね。
8時までやってるのすごいよ。
喫茶店の8時までとか本当に素晴らしいよな。
確かに。
実はいいよな。
喫茶店だからお酒飲まなくていいなっていう感じがあるじゃないですか。
普通の飲食店だったら夜になるとあそこなお酒飲まないと悪いかなみたいな。
少なくともワンドリンク行かないといけないかなみたいな。
夜8時までサンドイッチとオムライス出しててくれてめちゃくちゃいいよね。
確かに。
昔のカフェブームの時そういうカフェみたいなのめっちゃあったけどさ。
カフェブームの時ってワイヤードカフェとかありましたね。
ああいうのってどんどん減ってったよね。
今もあんま聞かないですね。
久しぶりに上野のアトレでワイヤード見てあったねここに。
まだあるんだって失礼だけど。
ワイヤードあるなと思って。
あの会社で昔バイトしてたからさ。
そうなんですね。
カフェブームイケイケの時に。
ちょっとイケイケの中身知りたくてバイトしたの。
全然違う世界と思った。
よく行ってましたね。
どこ行ってた?
ゴタンダのワイヤードカフェ。
ゴタンダのワイヤードカフェのオープンの時とか知ってる気がするなもしかしたら。
でもその頃行ってた気がしますね。
ゴタンダのあのだから。
駅の。
ビルの中のね。
すぐ近くの。
ワイヤードカフェあるね。
ありましたよね。今あんのかな。
えーないなったかな。
あそこの東急ストアに一時期よくYOGAって言ってたけど。
地下に東急ストア。
はいはいありますね。
あのビル。いやないんじゃない?
ない。
ワイヤードはゴタンダのなんか表側にあったわ。
正常石JRの正常石とMACができたビルがあってその中に確か入ってたような気がする。
外から見た感じ。
Wが書いてあった。
42:00
あのビルなんかあのMAC入ったことないけど広そうと思っていつも外から見る。
ゴタンダって住んだことないけどすごい実は便利なんじゃないかと思ってるから。
いやおそらくめちゃくちゃいいですよね。
結構いろんなもんあるじゃん。ただゴタンダに住むのイメージがよくないから。
はい。
その技も使ったことないね。
だってブックオフとかああいう系もあるし。
そうそう。しかも結構いろんなところアクセス。
実は坂とかあるけどチャリで大体結構実は近いよね。
そうですね。
目黒エリアとかも近いし。
何だったら川崎とかあっちの方行くのも便利かも。
そうそうそう。そうだね。池上線とかあるし。
そうですよね。
そうだそうだ。
そうだよな。ゴタンダな。
ワイヤードは墨田区とかないよな。
墨田区でワイヤードって聞かないでしょ。
墨田区にそういうカフェの人たち進出したことあんのかね。
いや聞いたことないですよね。
ないよな。
だからでもなくなっちゃったの。結局でも残ってんの。こういうさ古い喫茶店とか残ったわけじゃん。
古い喫茶店が買ったんですかね。
ってことなのかね。
北欧デザイナーズ家具を取り揃えたカフェでたこライスとか食べてるのがオシャレだったわけじゃん。
当時。
そうそうそう。
2010年ぐらいですか。
いやゼロ年代だよ。
ゼロ年代。
2000年ぐらいから徐々にそういうのが出てきて、で爆発したのはみんながみたいになったのは2010年代ぐらいかもしれない。10年代頭か。
ゼロ年代後半というかさ、気がするけどね。全員に定着しました。
2000年代の初めからもうこういうレトロ喫茶ブームも小さくありましたよね。
まあだからずっとちゃんとあるんだろうね。
あるんですよねきっと。だからどっち行くかは。
そうそうそう。
前がでかくなってんのがあれか。
カフェはでも単純に人だろうなと思っちゃうけどね。人手不足っていうか。
なんか結構一人スタッフが必要だったりするじゃん。
なんか必要そうですね。ファイアードとか。
絶対必要なんだよ。でもそこで働いてくる人たちは減っちゃってるし。
回転率とかどうだったんですか。
うん。でなんか、でもこういうのがバラバラにして売ってるよね。コーヒーはコーヒー屋みたいな。なんかそのカレーはカレー屋みたいな。
全部束ねたのがああいうカフェだったけど、そこで別れてったんだ。
なるほど。
働いてる人たちが俺はカレー屋になるとか俺はコーヒー屋になるとか言ってて独立してたみたいな。
乗れん訳。
そうそう。メニューをバラバラにされたんだよ。スタッフに。そんな感じするよね。
なるほど。
昔だったらこのビリ屋にもそういうお店出してたかもしれないね。ランチタイムのメニューの1個足して。
そっかそっか。
チャレンジメニューみたいなやつで。
で独立されて。
そうそうそう。
なるほど。
それ結構意外と当たってるかもしれないね。再分化されたなと思って。
でも再分化ほんとそうですね。ホリデーもそうですよね。ホリデーと寺沢っていうこと問い橋渡った先にある寺沢さんは両方とも長島っていう喫茶から来てるし。
45:04
ああそうかそうか。
カフェ部門とケーキ部門から。
ああそういうことか。
はい。だから再分化して。
まあだから同じようにデカくはさ、やれないわけじゃん。個人で独立するときにさ。
そうですよね。
結構資本も必要だしさ。そうなると自分の得意技を小さくやろうっていうのは。
ということですよね。
まあ当たり前の発想なのかもしれないけど。なんかそれのブームが今また来てるのかねじゃあ。
来てるのかもしれない。
もしかしたらあの60年前ぐらいに喫茶店がバーって増えた時代があるわけじゃんきっと。今ね、閉まっていく喫茶店がだいたい。
そうですね。
4,50年とかやってきたところが閉まったりしちゃうで。後継ぎがいなかったら。
それがまあ今その別パターンで、あの当時のカフェブームで、2000年代で流行ったカフェブームがこう散り散りになって、コーヒー屋になり、カレー屋になり、パスタ屋になりっていうのは考えられそう。
そうですよね。
そうなってそう。
そういうカフェ系の人たちは、中にずっと残ってる人たちは、たまになんかちょっと知ってる人とかまだいるけど、なんかちょっとなんかなんだ、なんかね逆に、そういうとこにバイトしてる人たちってさ、バンドマンとかも多かったけど、それがまあ10年とかさ、カフェの料理作り続けてきてるから、料理人みたいになってきて、なんかビストロみたいなの始めるんだよ、その会社の中で。
なるほど。
そうそう。次の新店舗はお前ちゃんと全部。
任せると。
そうそう。で、なんかしっかりとした店になってくっていうか。
はいはいはい。
それだと単価も上がるし、まあそのスタッフもちょっとこう、なんていうの、そんなに賑やかな感じにしなくていいから、お客さんも落ち着くしみたいな。
うん。
で、丸の内とかに入ってる、そういう店があったりするイメージ。
なるほど。
そうだ。
へえ。
料理本気でやってるよ、あの人みたいな。
うん。
で、なんかあんちゃんだったのに、バンド、ギター背負ってきてたあんちゃんだったのに、
そっち卒業したんですね。
今はもうシェフみたいな、料理人の顔してやってるみたいな。
それはそれで面白い動きだよね。
確かに。
そうか、全然謎の分析しちゃってるけど。
今自分で言ってて当たって、なんかそうな気がしてきたわ。
うん。当たってるね。
当たってるというか、流れを言っただけだけど、そのまま説明しただけだけど。
そうだね。面白いな、その部分。
うん。
ワイヤードがじゃあ、自分が今こういうことやってんのも一つ。
そういう流れ。
その流れの通りやっただけなんだっていう。
突拍子もないことやったわけじゃないですよっていう。
同じ動きしてた。
同じ動きはたまたまそうなってますっていう。
うんうん。
あのちょっとなんていうか、ビリヤ人とかはちょっと違う、ほんとは違う路線の人たちがやってるんだけど、今現在はね。
はい。
そうですね。
直でその、バックパッカーから直でやってる人たちが多いと思うけど。
そうか。
カフェとか経由せずにね。
うん。
昔はカフェを経由するっていうスタイルがあったのが面白い。
はいはいはいはい。
バックパッカー、カフェ、カレー屋みたいな。
今トランジット経由して。
そうそうそう。今のだから、そんな感じですね。
48:02
なるほど。
今はもうバックパック置いた瞬間に見せ出すみたいな。
ああ。
じゃあビリヤ人屋さんって多いんですか?日本人がやる場合って。
知らないけどね。
だからスパイスとかを突然やり始めるのは、料理人みたいな人たちはあんまやんないよ。
なるほど。
そっち系の人ってどういう風に流れてるのか知らないけど。
やっぱカフェとかで働く人たちの、素人だけど料理好きみたいなのとか。
カレーはそうだって言ってましたね。
そうそう。なんか飲食店でバイトするって潰しが誰でもできるみたいなのがあるから、
なんかその実績なしで雇ってくれる人たちみたいなのが。
でも旅とか好きな人ってやっぱりスパイスとかも好きになるし、そしたらそっちに凝っていくみたいな。
そっちの流れの人多いんだけどね。
ただうちはちょっと全然、壺があったんでっていう理由で始まった店だから。
異色ですよね。
異色というか、別に異色を歌いたいわけじゃないんだけど。
たまたま。
流れでやってたらビリヤ人を作ってましたっていう、そういう店になっちゃったんだけど。
そうだね。
いや、そんな話ですけども。
なんかちょっとそろそろいい時間になってきたんで。
今日も対策が備えてるんでね。
そうですね。
ちょっと読んでいこうかと思いますが、コメントが来ております。
ジロキチさんから。
こんにちは迷惑系コメントを書き散らし人間のジロキチです。
コメントってこんなこと書く場所じゃないんだね。
耳相、耳寄り相関図聞いていくつもコメントしたいと思っても許されるコメントは1回だけみたいなので苦し紛れに自分のツリーにして書いている。
かっこ悪い。
前回はツリーにして言いたいことを半分くらい書いたら時数制限に達しましたって叱られて拒否された。
だから前回の感想がまだ半分くらい残っている。
これは迷惑系以外の何物でもないね。
いつも聞いてますとか〇〇っていいなと思いましただけでやめとくくらいの大人にならなきゃ。
まさしく場の空気を読まないやつでごめんなさいと言いながらの。
ここで終わったらなんかそんなことないですよっていうフォローで言おうかと思ったら全然そんな。
っていうエクスキューズは。
で、こんだけ場所を使った上で。
で、新発売という名前の件。
ウチンだよね。
これはこれでいいけどな。
小山さんの戸惑いも理解するけど、この新しさが今なわけで。
我ら年寄りは多少頑張ってでもこれについていくことで新しい時代の風景が見えてくるはずだと思うんだよね。
当事者はそんなことも未人も考えてないと思うけど、過去を振り返れば一見真面目そうなペンネームを吹き出しちゃうようなものが結構あるみたい。
51:04
長谷川達之介という本名を持つ作家のペンネームは双葉亭姉妹?姉妹?四つに迷うと書いて姉妹。
その由来は双葉亭姉妹なんだって。
さらに31歳でデビューした本名上村壮一という作家はペンネームを直木三十一とした。
生の直木は上を左右に分けて逆にしただけ。
さらに直木は毎年一つずつ年を取るたびに直木三十二、直木三十三と名前の数字も増やすという頭のおかしさ。
さすがに三十五で打ち止めとしたので、優れた大衆文学の作品に与えられる賞は直木三十五賞となった。
え、あるの?
直木賞です。
直木賞が三十五を省かれてたんだ。えー全然知らなかった。それかなって思いながら読んでたけど。そうなんだ。
新発売を買いようとしたけどなかなか名案は浮かばないしねって買いようとした。
ちょっと考えたんだけど、電動消しばかり機とかヘトニチなんで、KCマタロウとかダメだよこりゃーてんてんてんってやってます。
KCはアルファベットのKとCね。
KCってなんだ?どっから来たんだ?
わかんない。JRAとか?違うかも。
んーそっちの?
わかんないですね。
馬。馬。でも来年になったら羊になっちゃうってことだよね。
そして東武伊勢崎線の素晴らしさよ。
デパートから発車するというだけでもワクワクしませんか。これはもうデパートの屋上にある遊園地の電車でしょう。
それが実際に街に出ていくんだよ。
でも多分デパートの建物の奥行きに限界があるから車両は6両編成。今の時代特急電車が6両編成ってこの短さが愛らしいでしょう。
普通特急電車は重量は12両、新幹線なんて16両編成で時速300キロで飛んでいくのに、
その6両編成の電車がデパートを出ていきなり隅田川を渡るというハードルに挑む。
という高いハードルに挑む。
コアゴアとそろりそろりと川に挑む。
電車は勇気を持って一歩踏み出す。
多くの乗客の命を預かって。
鉄橋の向こう側にはさあ渡ってこいと上りの普通電車が鉄橋の手前で待っている。
まるで映画塩祭の焚火の炎を飛び越える三浦智一を待っている山口桃江みたいだ。
うおー全然知らないぞ。
特急電車はごとんごとんと鉄橋をゆっくり渡る。
それは同時に乗客には皆さん隅田川をゆっくりご覧くださいというメッセージもなるのだ。
54:03
ああなんて愛らしい交通機関なんだろうかって思いませんか。
いやー本当ですよね。
この塩祭はちなみにこの間の向こう島百貨園に和歌山さんと行ったときに
和歌山さんはこの山口桃江と三浦智一の塩祭を見るのをやめて一緒に付き合ってくれたんです。
見てたんだ。
その映画の話をここに盛り込んでくれたんですよ。
引用がいろんなところから来て。難しいヒップホップのやつね。
難解なやつ。
これ誰のサンプリングのやつだよ。
さらに和歌山さんの向こう島百貨園年パスが良いと
苦非愛そして自分で決めた特等席にけしばさんを案内する尊い行為
やはりあの積み高のコロンボはただものじゃないなと再認識しました。
再確認しました。
そして好きな園内の苦非が何事もかかる浮世やか月の雲だという
きっと心に迷いが生じたり納得できない事態を無理に飲み込んで
もやもやした気持ちを抱えたとき
コロンボは年パスで百回に足を運び
改めて推しの苦非の前に立ってざわついた心を収めるのだろう。
素晴らしいよ小山さん。
ついでに言うと俳句ってそういう文芸なんだよ。
書き手の文芸である以上読み手の文芸なんだよ。
どう解釈してもいいしいつ解釈も変えてもいい。
文字数が少ないからこそ作者は論理的に意味を限定できない。
読み手がその17音の文字から自分だけの心の風景を思い浮かべ
意味を救い上げる。
百花園で催される月見の会虫聞きの会などのイベントでは
園内にいくつか立つ行灯
安堂か安堂?
安堂かこれか。
安堂に俳句や俳句が掲示されたりするんだけど
数年前に自分の楽を飾ってもらう機会があった。
素人のくせに文化人を気取っても仕方ないし
過去の俳人のメイクの真似事をしてもつまらないから
いくつか俳句としては失格と言われるような句を出させていただいたことがある。
その中の一個が
月?月?
月天神プロコルハルムの青い影
なんてひどい句だ。
月天神とは秋の記号で夜空の天朝に月が光々と輝いている様を指す
57:00
プロコルハルムとは1960年代のイギリスのロックバンド名
青い影はそのバンドのデビュー曲にして大ヒットした曲名
つまり作者自身の言葉が全く入っていない楽なのだけど
以下、次号に続くっていう。
次号とかあったんすね。
多分プロコルハルム聞いたことありますよ。
きっと。
青い影。
めちゃめちゃ有名。
ケジャマ君のみんなが知ってるんですよのやつ
知らない可能性があるって前も言ったけど
あなたの中のみんな知ってるがすごい狭い可能性がある。
そんなことない。
あらゆみの飛行機雲のイントロ聞いたことあるじゃないですか。
あの感じで始まる曲。
あの感じなんでしょ。そっちは聞いたことあるけど。
でも絶対何かテレビとかで聞いてるんですよ。
次号に続くということで
これ次、次号になってたのかなこれじゃあ。
次多分、はい。
こっちね。
ナンバー11のコメントの5番目の続きを
ナンバー10に書くというあらわざって言って
だからさっきのが1つのツリーになってたんだけど
文字数限界が来て
1個前のナンバー10のとこにコメントを入れるという
あらわざというジロキスさんのコメントがまだ続きます。
作者にはこれで言いたいことが全て含まれていたのだ。
この句を解釈すればこうなろうか。
夜も更けて中秋の明月は天高く昇り
高校と地上の人の営みを照らす
澄んだ空気を通った月の光は
ほんのり白く地面にある僕らの二人の影は
少し青く縁取られている
そういえば青い影っていうプロコールハルムの名曲があったな
曲の原題は
White Shade of Pale
明るい未来を信じることができずに
青白い顔色のまま強がって
楽しく生きている僕らのことを見たいじゃないか
このように60年代のブリティッシュロックは
現代日本の下町の静かなお月見にもマッチするのさ
古臭い花鳥風月を追うだけが俳句じゃない
もちろん向こう島百貨屋の月見の会に集まる
高齢者の多くにはそんなことは伝わらない
でも一人だけロックに詳しい若者がいいっすね
青い影は月見にぴったりっすよって言ってくれたのだ
江戸期から続く庶民の日本庭園の庵丼に
プロコールハルムという意味不明のカタカナを
1:00:02
美しい毛筆で書いていただいたというだけでも
満足で嬉しかったのだけど
今回も超大切でしたね
ポッドキャスト一本聞いたぐらいだから別で
30分ぐらいでポッドキャスト聞いたみたいな
情報量が詰め込まれてたけど
文字 この間
ジロキスさんこういうの喋ってくださいよ
みたいなことをオファーしたことがあった
いやいやみたいなさ
どれくらい本気のいやいやかわからないけど
ポッドキャストって喋るんだから
文章書く人とか得意じゃんっていうのは
俺の中でずっとあったよね
編集の人とかライターの人とか作家さんとかは
喋るのも得意
書くの得意ってことは喋るの得意なんじゃないの
頭の中でまとめてそれを書く
間に喋るがあってもいいんじゃないかっていう
考える
思う 考える 喋る 書くみたいな流れで
あってもいいんじゃないかと思うんだけど
宇野さんのポッドキャストが自分で何回やっても
うまくいかないみたいな話に対して
書くのが得意って書くのが好きみたいな人って
何千文字も全然毎日書くの構わない
でもポッドキャスト喋ろうとすると難しいみたいな
言ってたんだけど
そういう人ってそれを野村さんが分析というかその場で
文章って結構精度が必要というか
編集とかやってる人とかだと変なこと言えないっていう
ある程度正解っぽいことを正解というか正しいことを
書いていきたいと思うんだけど
ポッドキャストってここで聞いてるように
知らねえけどとかがすごい言えるわけよ
散々言うといてって思ったんだよねとか
詳しいこと知らないんですけどとか
軽く言えちゃう
平気で大間違いしてる時があるわけじゃん
それがちょっと気になっちゃうっていう
発言の中ですごい考えて発言しちゃうみたいな
そうなると言葉が出てこないみたいな
のなんじゃないかって言ってて
そういう部分では思い込みではあったなと思って
書くのが得意なんだから
しゃべるのも得意でしょって思ったけど
師匠の意見が
そうそうそう
そうなのかもしれないっていう
二郎吉さんはこう自分のスタイルがきっとあって
それを交互でこうやっておしゃべりで話そうとすると
理想から遠くなっちゃうんですかね
たぶんねもしかして知らないけど
一人でもしかしたらね
一人でやったらめちゃくちゃ面白いかもしれない
会話だとこの感じもしかして出てこないかもしれないけど
これをでも二郎吉さんが
どのぐらいのタイミングで思いついて書き込んでるかが
深夜1時とかで
そうですよね
こっちもリアルタイムでおっとって
1時ですけどと思って
結構遅めの人なんだねやっぱりと思って
夜型なんだみたいな
夜浮かぶんだろうな
夜聞いててとか寝る前とかに聞いてたら
急に目ギンギンなってパーって書き始めたから寝るみたいな
1:03:01
そういうことやってんじゃないかなって想像してんだけど
そうであってほしいなって
ちょっと二郎吉さんは歯書き職人並みだからもう
歯書き職人ってほんとだよね
何かをしっかり
一個番組別にやってるんですかぐらいの
ほんとに
むしろ昔投稿とかしてたのかなとか
やってたんでしょうね
例明記?
ラジオのそういうの
ラジオ職人だって過去があるかもしんないよ
あるかもしんないですよね
ほんとにラジオも歴史は長いからな
この文章の量とか
すごいよ
しかもやっぱさ
脱字とかないよね
いやおそらく
それも精度のために細かく見て
編集の仕事とかしてる人でしょ
そこはさ一番チェックできるじゃん
AIとか使ってないよこれ
普通の自分でパーってやって
何が間違ってるか分かる
だから理想のアンドンなんて漢字で普通書かない
もうほんとはカタカナとかキラカナとか
ルギフってほしいけど
あるんですよこのスタイル
絶対書きにくいじゃんここのさ
コメント欄みたいなやつさ
細かいし
意地でも
パソコンでもそんなに書きやすいと思わないからさ
ここはね
これだってワードでいいですよって言った瞬間
大変なことになるから
こっちも無理になるから
半分もう二郎喫茶のコーナーになっちゃうんだよね
別番組立ち上げないといけない
これ読み上げるだけのお便りは別の番組で読み上げます
でもある程度たまってきたら
本当に二郎喫茶にインタビューしたいですけどね
させてほしいよね
言いながらもう一つあります
KNKさん
こんばんはって来た
何時だかは知らないんですけどね
深夜ですね
二郎喫茶さんコーナーで紹介されていた名店の数々
聞いてるだけでお腹がペコリンチョでした
少しずつ巡ってみたいと思います
ところで私西の生まれなもので
蕎麦屋にはあまり親しみがありません
しかし墨田区ラジオを聞いて
通っても蕎麦が食べたくなり
墨田区役所近くのことぶきさんへ行ってまいりました
天丼と森蕎麦のセットを頼みましたら
黒いタレの天丼が
関東の出汁は濃いという話はよく聞きますが
黒い天丼との初めての出会い
黒い天丼との初めての出会い
私の好物の一つは焼きおにぎり
焼きおにぎりを思わせる
え?
そうですね
焼きおにぎりを思わせるカリカリとした食感の衣と
香ばしい醤油の風味
ジュワッと具に出汁が染み込んだ感じ
サイクルでした
サイって書いてあります
サイの絵文字があります
あ、そっか
焼きおにぎりっぽく感じたわけね
天ぷらがね
煮もたれを恐れ天丼をあまり食べない人生でしたが
1:06:02
今後は江戸の天丼もチェケラしたいと思います
今日も華麗なるステップで
サイクル
最高とソークールを合わせた
合わせ場所ですね
サイクルですね
最高とも書かれてますね
天丼と森そばのセットからのサイクルなんですかね
合わせ技ね
サイもね
合わせたんですかね
この江戸の天丼もチェケラっていうね
Jラップのフノイさんことチェケラですけどね
90年代のね
AKAチェケラです
久しぶりに聞きましたけど
ユーザーロックにぶったたかれるやつで
そんなものはヒップホップじゃねえって
証言されるやつですからね
大変ですよね本当に
気をつけてくださいねチェケラは
西の生まれなんですね
いいんじゃないですか
ことぶきさん
この文字を見たことあるな
言ったことあるかな
なんか良さそうですね
でもあるな
あの辺にあるよね
あの辺もとか
あるんだよな
本庄とかはもう
各ブロックに1個ずつコインある気がする
あっちから両国にかけての相当あるよ
町そばっていうのがね
いいよな
トネヤさん一緒に行ったデザイナーさん
ホリデーによく来てくれるお客さんと行ったんですけど
その方も東の
Googleマップの東エリアのそば屋は
全部ピン立ててるって言ってました
全部って相当じゃない
自分で気になったところのそば屋だと思うんですけど
チェックして
東この辺の人じゃないってことか
この辺に住んでて
仕事場が多分都心部で
戻る時に走って帰ってくることがあるらしいんですよ
神宮前から
走って帰る
神宮前から結構な距離だな
結構ですよね
こっちに来る人多いのかな
神宮よりこっち側の方が
多いですよね
多いよな多分町そばみたいなのは
あんまり渋谷とか杉並区とか
なくはないけど
中華とかイメージあるな
町中華
中華って中華だよね
中華のイメージ多いですね
パッとそういう飯食おうとすると
高円寺に
それこそ俺
内緒の話じゃないけど
自分が20代半ばくらいの時に
休みの日に飯食うところみたいなので
天王だったっけ
天王っておかしいよな
天王か
天王
1:09:00
ルック商店街のある天王だった
天王
なんか
サッシの
サッシなんだけど
どっちが正解なのかわからない
サッシってたまいない
どう打ちつけたら正解かわからない
合ってんのって
いつも噛み合わせがずれてるみたいな
それを一切天主が突っ込んでこないから
どっちからもみんな入ってくるみたいな
開けやすい方
なるほど
どっちも正解
どっちも入れちゃう
明らかに隙間が空いちゃってるみたいな
虫とかは全然横から入れそうな
そういう確かサッシのとこで
そこで
手書きの
この
テーブルの上に置いて
立ててあるプラスチックの
アクリルのこういう
こういうやつ
メニュー表
メニュー表立てておいた
それが全部手書きっていう
そこに入れるやつぐらいは
いけたんじゃないと思って
印刷でプリントアウトして
ちょっと右上がりの
そんなに綺麗とは言えない
手書きなわけ
普通の人が書いたって感じ
手書きのメニュー表
そこでよく
どう座っていいかちょっとわからない
うまいこと座って
っていうタイプの店
混んじゃうとすごい
窮屈みたいな
そこは結構行ってる人いたんじゃないかな
そういう一人の若者みたいなのが
スウェットでぼーっと来るみたいな
寝癖もつけたまま
サンダルで着て
保育おろう定食みたいな
ほぼ油みたいなやつなんだけど
それがうまいのよ
大盛りもしっかりやってくれるじゃん
あったな
中央線ってやっぱ
中間のイメージあるかも
あと今思い出した
養殖屋の
こっちの養殖屋ってさ
結構いい値段するじゃん
オムライスとか頼んでさ
あっちの
浅草のほうのとか
吉上さしかみ
じゃなくて
公園寺の商店街
あっちの純情通りとか
そっちのほうにあるやつとか
名前忘れたな
ちゃんと国分をかぶった
人がカウンターの中にいる
タイプのカウンターなんだけど
店でハンバーグとか
全部1000円とか1200円くらい
キッチン南海みたいな感じ
多分なんか
本当に
みな入りの割には
安いっていうか
コックコート来たシェフの
店はさ
吉上とかさあっちの浅草の
まあまあするじゃん
一発2500円みたいな感じ
オムライス2000円
800円から1200円くらいの
全部収まってるみたいな
狭いんだけど
古い縦長のカウンターで
そこにコックさんみたいな人がいて
あれいうのとかも
あの辺多かった気がする
それだけでプラス500円
コックさんいないんだよ普通
でもめっちゃ汚いけどね
1:12:00
コックコートとかがね
全然その前掛け変えてませんよね
ここだけ異常に真っ黒だって
お腹の部分が
それはさ同業としてわかるから
そこめっちゃ汚れるけど
それがそんなに汚いことは
もう一週間掛けてないところでやり掛ける
ならないよって
裏で煙草吸ってるみたいな
そういうコックさん
昭和のコックさんみたいな
ああいう店のハンバーグとか
なんかその
すごい速さで出てくるみたいなさ
もうどれだけ焼いたとか知らないけどみたいな
ステーキだけちょっと高いみたいな
そうなんかあったな
ミックスフライとかが
もう速攻出てくるみたいなさ
ミックスフライは850円ですみたいな
そういうところがあった
確かにだからそば屋は
なくはないんでしょうけど
全然行ってないな
東のもんなのかもしれない
すみなく
基本おいしいですからね
大体まあまあ
外れないというか
めんつゆってうまいからな
うまいですよね
そうだよな別の話だけど
なんかあの
はちみつの鈴木さんがさ
ワイ&ワイハニーの
ワイ&ワイハニーの
そう
なんかあのなんだっけな
両国の方かなんか誰かの店だったか
なんか人と出会って
でなんかすみなくの
だねみたいな
話から
すみなくとかよく来るんですかみたいに聞かれて
引き船の方の
連中とかちょこちょこ会うよみたいな
話をしたらああ
あっちっすねって言われたっていう話でしたね
なんか差別的な
発言だった
なんか意味深っぽかったぞって言って
でも本人は
でも俺は別になんか
そこにしっかり入ってるわけじゃないけど
って誤魔化したらしいんだけど
俺を一緒にするなよみたいな
絶対誤魔化せてないですよね
あっちっすねって言われてたぞって笑われて
なんですかそれ誰か差別してるんですかみたいな
やばいっすね
すみなくの中の北と南の
南北問題あるって言いますか
あるの?
両国の人たちはこっち側を
あっちって思って
それ何昔からのやつ
最近のあっちじゃないの
まあやっぱお相撲っていうものがあるよねみたいな
おひだ元だよねとか
そういうことか
向島は
そういうのがあるよねっていう
下流界あるよねみたいな話があるじゃないですか
向島は何
下流界って言うんですか
あの芸者さんとか
そういうのがありますよね
じゃあ引き船は
ユートリアがある
ユートリアがある笑
生涯学習センター
センターね笑
ユートリアとキラキラ商店街があるからな
ねありますよね
いい街です
あっちに負けないようにしないといけないけど
人情がありますよ
そういうの線引いちゃダメなんだよ
どっからだよどっから
野党はどっちだ
ちょうどいいとこにいる
野党ギリギリだよね
1:15:00
国境だよね
38度線みたいな
確かにいい位置にいる
脱難しちゃってるから
オランドつくっちゃってる
そうですね
若干こっち寄りというか
領事館みたいな感じだもんな
南隅田の
確かに
南北問題あるって聞きます
ちょっと教えてほしいね
乗り込んでかないといけない
別にそういう気持ちないんだけど
こっちに属してる気持ちすらないんだけど
俺は北の人間ですとは思ってないけど
冷静に見てたいってことですね
どこでもない
うちは別の国の
別の国の笑
スイスの大使館としてやってくるんで
笑
喧嘩も
車のナンバー違うやつ
別ルールでやらしてたけど
青地のやつ
外交官のナンバー
黄色い線またがっても捕まえられない
うち違うんで
北でも南もないんで
隅田ですらないと思ってる
取り締まり違うんで
そういうのやってません
というところですかね
はい
お耳おごし失礼いたしました
ありがとうございました