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みなさん、こんにちは。だれせめ相談室のお時間です。
だれせめ相談室室長で臨床心理師のゆうこさんです。
ようこそ。
こんにちは。アシスタントで、キャリアコンサルタントのおうちゃんです。
この番組は、ゆうこさんとおうちゃん2人が、
誰も責めないコミュニケーション、だれせめを使って、
お悩み・お困りごとの解決のヒントや、
元気になるメッセージをお届けしていきます。
はい、こんにちは。
2025年、たぶん一番最初の放送になると思います。
ゆうこさん、お正月新年といえば、
みなさん、新たに目標を立てるということをやるじゃないですか。
はいはい。
何か立てましたか?
いえ、立てる気もないです。
よかったね。
じゃあ、ぼうちゃんも立ててない?あるいは立てる気がない?
いや、立てるんですよ、一応、ちゃんと。
そうなんですか。
だいたい立てるというか、何をしたい、何をしたいっていうね。
希望をだいたい並べて、
欲張りだから、10個ぐらい書いちゃうんですよね。
何ですか?
書くんだけど、1月3日ぐらいで、もうそれができなくて。
三日坊主ですか、その三が日系三日坊主。
なるほど。
だから、立てる意味がないくなっちゃってるかもしれない。
そうですね、なぜ立てたっていうね。
でもちょっと待ってください、
立てたというより、やりたいことを10個並べたっていうのは素晴らしいじゃないですか。
それ計画というか、よし今年はやりたいぞだから、
それは多分合ってると思いますよ。
そうじゃなくて、やばい目標の立て方は、
特にやりたいこととかが浮かんでなくても、
こうやらなきゃいけないと思って立てる目標は良くないよっていうのはあると思うんですよ。
入ってるはいますよね。
例えば去年できなかったから今年継続っていうのもいっぱいあると思うんですよ。
私もあったし。
それもね、やらなきゃいけないこととやりたいことと分けて考えた方がいいし、
大体三日坊主になるやつっていうのはやらなきゃいけない方のことなんですよね。
やりたいことの方はあんまり誰からも勧められなくてもちゃんとコンサートになってるっていうか。
そこポイント大事ですよね。
なんなんでしょうね。
なんで立てたくせしてすでにくじけちゃうの?
それはですね、天然のモチベーション成分がそこにあるからですよ。
やりたいと思ったことはね。
やらなきゃいけないなと思ってること、義務とかタスクとしてやらなきゃいけないとかっていうことは、
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そもそもできればやりたくないっていう心の底にあるから。
できれば後回しにしたいし。
ということで、モチベーションはもちろん上がらないし。
だから多分今年の目標とか今年の計画とか今年やることっていう中にも、
たぶんワンツーとハフトゥーがあるんですよ。
ワンツーの方はバッチリ。
確かに混じってるかもしれないですね。
それがもう全然違うわけです。
それこそね、三元日で私ってこんなところからくじけちゃってる自分ってダメだよってやっぱり思っちゃう。
モチベーションって低いとダメみたいな感じに思っちゃう事例が後を絶たないね。
全然ダメじゃないんだよ、本当はね。
っていうことを私たちはダレ攻め的には言いたいんですけど。
そうなんですよね。
まず目標を立てなくちゃいけないと。
継続させなきゃいけないと。
継続させるにはモチベーション上げなきゃいけないっていうこの3点セットがあるじゃないですか。
でもね、今坊ちゃん喋りながら気づいてるかどうかわからないけど、
なければならないが3つ並んだんですよ今。
計画立てなければならないとね、3つモチベーション上げなければ。
やっぱそれはなかなか人間難しいですって。
なければならないっていうのは。
そうね。
本当とは真逆のことですからね。
ワクワクしてるわけでもなければ楽しみでどうしようかなこうしようかなって。
考えなくてもいいって言われても考えちゃうのがワクワクすることじゃないですか。
それが混じってないことってそれはモチベーションは上がりませんって。
そうか。
何々せねばならないってワクワクしてる時は考えてない?
考えてないでしょ。
思い起こしてくださいよ。
楽しい時は夢中になっててワクワクどうしようこうしようっていろんなアイデアが浮かんだりとかして、
ワクワクしてる時にモチベーション上げなきゃなんて多分考えない人間はね。
そう言われてみればそうかもしれない。
そうなんですよ。
だからモチベーションが上がらない時っていうのはそれなりにちゃんと意味があるんだと思うんですよね。
モチベーション上がらないってことはなんかいまいちそこに気持ちが乗ってないし、
なんかめんどくさいなとかやんなきゃいけないけど嫌だなって思ってるんだと思うんで、
それをわざわざ頑張らなくていいんじゃないかなと私は思いますけどね。
それはもう誰がやったってしんどい仕事かもしれないしね、
嫌なことそもそもやりたくないことだったらでもやんなきゃいけないんだったら
粛々とモチベーションが低いままでできるレベルで何とかやってこなせばいいっていうことにして、
楽しいことはモチベーションを上げなくてもじゃんじゃんじゃんじゃんエネルギーが湧いてくるので、
目標だろうがそういう何々なければならないっていうのはまあまあ少なく生きる方がいいよねと。
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そうですね。
じゃあモチベーションっていちいち上げたい、上げなくちゃいけないって考えなくていいってことなの?
考えなくていいと思いますよ。
なんかモチベーションを上げなくてはいけないって思ってる時の自分を責める感じの辛さ、
自分を感じる時、自分の辛さを感じるその時間がもう無駄だと思いますよ。
無駄なの?
無駄ですね。だってそれで私今モチベーション上がってないな、上げなきゃいけないなと思って上がるもんならいいけど上がらないからそれじゃん。
そう上がんないんですよ。
そうなんですよ。悩んだところでモチベーションは上がらない。
なぜならあれは自然に上がるものなので、上げようと思えば思うほど無理が出てくるわけよ。
絶対上がらない。あれは勝手に上がってくるもので、上げるものではない。
でも世の中世間ではそのモチベーションを上げるためにどうのこうのとか、
社員のモチベーションを上げるためにどうのこうのっていう本がそういうセミナーとかやったら溢れてるじゃないですか。
そうね、あれはね、ちょっと私もここであんまりはっきりは言っちゃいけないけど、
あれ言ったからといってモチベーションが上がるようになるかどうかはどうでしょうね。
そうなんですよね。なんか自然にモチベーションって上がっていくわけだから、
意図的なものとしてやってしまうと逆効果になってしまう可能性もあるってこと?
そっちの可能性の方が強いのと、たぶんああいうセミナーとかノウハウを教える的に言ってるのは、
自然に上がっていくための法略をしているんだと思うんですよね。
たぶんこういうふうに、例えば部下なら部下とか自分なら自分の気持ちを、
自分の状態になっていれば自然に上がりますよっていうその状態がどんなものなのかっていうのを教えているんだと思うんですよね。
だから決してね、上がらないものを無理矢理に上げる方法を教えているんじゃないと思いますけどね。
でも中にはね、その上がらないものを上げようとするとか、
それってよく自発性とかね、自主性とか自発性とかにもよく言われるんだけど、
上げ方とかね、上げようとかって。
こういうのって全部そのモチベーションもそうだけど、自然に沸き起こるはずのものなので、
上げようと思えば思うほど、あの人為的にやろうと思えば思うほど、
いや残念ながら厳しい状態になると思うんだよな。
厳しい状態?
上がらない。そんな上げようと思えば思うほど、上がらないっていう結果に大体なるっていう。
逆にモチベーションなんてなくていいんだよ、そんなもの上げる必要ないよっていう風に悩んでる人に言った場合、
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相手としてはどういう反応が多いのかなって。
上げる必要がないよとまではね、そんな強い言葉で言うと逆にこう、
モチベーション上げたいって言ってる人に否定することになるので、そこまではっきり言わないと思うけど、
上げたいんですって聞く、そしたら状況を聞いて、
どうなりたいのか、モチベーション上げたいっていうのは一体どういうことが起きてるのかっていう事情を聞いて、
どうなるといいか、どうなるとちょっとでもワクワクするのかとか聞いて、
で、いけそうならワクワクする方向のやり方でやったらいいし、
いやどっちにしてもこれはしんどいタスクだし、
どうやったってこれモチベーション上がんないよねっていうことであれば、
モチベーション低いままで何とかこう最善を尽くすのはどの辺のラインですかねっていうのを話して、
じゃあそれでとりあえず今回はモチベーション低いままであんまりこう自分をこう盛り上げようとせずに、
しくしぶと淡々とやって、それが終わったらご褒美に何か用意しときましょうかねみたいな感じですかね。
そうか、要するにモチベーションを上げる下げるっていうところが、
自分を否定してしまうっていうところにつながってしまうのがあんまり良くないってこと?
そうねそうねそう、そうなんですよ。
自然にそうあることを結果として否定してできてない自分を責めるとかね、できてない相手を責めるみたいに、
誰責め的に言うと一番やっちゃいけない、やるとしんどいよねっていうことをやることになるじゃないですか。
そういうふうに考えちゃうとね。だから、いやもうしんどい時は誰だってしんどいし、
モチベーションなんか常に高い人がいたらちょっとやばい人じゃないですか。
常にモチベーションが高い人がいると、ちょっとあの人大丈夫みたいになっちゃうじゃないですか。
だから人間の自然としては高い時もあれば、低い時もあればと。
ちょっと低い時もあれば、だいぶ低い時もあればというのが人間なので、それでいいじゃん。
だから今モチベーション上がらないよって思ってる人は、そうだね今ちょっとその気持ちがちょっと乗らないよね、それでいいんじゃないっていう方向には行くよね。
そうね、でもそういうふうに言ってくれると目標立てなきゃいけない、継続させなきゃいけない。
モチベーション上げてどうやって継続していこうかっていうのをちょっと下げてもらえれば、もしかしたらあれ継続できるかもしれないって思うかもしれないし。
そうね、逆説的なもんでね。やんなきゃいけない、やんなきゃいけないって思ってる時の、追い詰めてるのは自分なんだけど、なんかすごい追い詰められてる感って、
もうエネルギー湧いてこないじゃん、全然。あーもうしんどい、もう考えてるだけでしんどいのに、なんかもう行動を起こさなきゃいけないと思うと、
すごいもう二重三重にしんどいけど、例えばモチベーションもありません、計画立てなきゃいけないっていうのも、あー嫌だなと思ってるっていうのに気づいてれば、
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まあいっかって、まあ今はもういいやってとりあえず諦められるとか、あるいはまあ思い立った時、思い立った時じゃないな、浮かんできた時にやればいいやって前向きに考えられるじゃん。
少なくとも、こう自分で自分を追い詰めて、あーやんなきゃやんなきゃっていう時間をずっと過ごすってことはなくなるので、だからねばならないはやっぱりね、良くないよね、自分に優しくないね。
仕事で目標立てるっていうのはもちろんあるじゃないですか、仕事で計画目標があって、達成目標があって、そこを達成しないと自分のノルマが達成できないっていうのはねばならないになっちゃうんだけれども、
それでもやっぱりここまでっていうある意味、そこまで達成できなくてもここまでいければっていうレベルを決めて、いければ自分ともかくやったぞっていう一個の達成感みたいなところにいければ、そこまでプレッシャー感じなくてもいいのかなってそういう感じですかね。
そうなんですよ。だから別にそんなに素晴らしい仕事の質とか内容とかを、そんなに素晴らしい最高級のものをやらなきゃいけない場合じゃ多分ないと思うんですよね。モチベーション上がんないってなってるときって。
そこそこ求大展取れてればいいとか、あるいはやり終えてしまえばそれだけでいいみたいな、例えば事務仕事とか、仕事で職場で出くわす仕事っていうのは大体そんなもんで、別に上司とか周りの人から見ても別に終えてくれればそれでいいよっていうものがほとんどだと思うんだけど、何か質を求められるような業種だとまた別なんでしょうけど、
でもモチベーションが低いときには低いときなりに、なりの結果でいいと思うんだよね。それがあまりにもお前やる気ないだろうって言われるような、ちょっとあまりにも質を落としすぎるとちょっと思うかもしれないけど、そのときなりに最善を尽くしたものであればいいんじゃないかねっていう、ある種の諦めでもあり、セルフケアでもあり、
あるいは周りに対する一つの仕事上の礼儀でもあり、っていうラインがあると思うんで、それで十分じゃないですかっていうのが私の考えでございます。
そうですよね。外から達成させられなければいけないって目標で持つものと、自分から目標立ててやっていくのとでは、多分若干ニュアンスが変わってくるんだけれども、特に外からせねばならないっていうふうに目標を持ってこられるときにどうやって自分のモチベーションとの温度差を調整していかなくちゃいけないっていうのが、
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多分一番難しいところなんじゃないかなって思うんですけどね。
そもそも職場ってね、雇用契約で役割としてそこに、例えば1時間とか1日いくらでっていうことでね、そこにいる係りの人なんで、モチベーションはそもそもゼロで普通なんですよね。
だって仕事ってそもそも生活のためにお金が必要なので、それでここに働きに来てますっていうのが立場なので、モチベーションは別になくてもいいんですよ。なくてもいいっていうか、ゼロベースでいいんですけど、だからモチベーションを上げなきゃいけないっていうのはそもそも一体何のためにみんなモチベーションを上げようとしているのかっていうね、そこは疑問に思ってもいいぐらいのところで。
モチベーションが高い方が自分が楽っていうのはあるんですよね。自分が嫌な仕事とか好きじゃない仕事でも、自分がそれなりにモチベーションを持ってやっていれば、そんな嫌でもないと思える効果は確かにあるんだけど、別に人から言われてあげなさい、あげなさいって言われてあげられるものでもないし、人から言われてあげなきゃいけないものでもない。
だから仕事で言うとね、モチベーションはなくても仕事ができていれば、そこそこの質でできていればそれでいいということなんで。確かにそうかもしれないですね。そうですよね。では今日のお話なんですけど、私はね、新年の目標っていうところで立てても三日坊主で終わっちゃう、どうやったらモチベーションを保ってそれで続けられることができるかという、
いわゆる坊ちゃんの新年のご相談事だったんですけども、ゆう子さんの回答はあげなくてもいい。大丈夫。そのまんまで大丈夫です。
でも逆にね、最初坊ちゃんが言ってたみたいに、10個やりたいことを並べました。その中にやらなきゃいけないことも混じってるっていう話だったけど、やりたいことをとにかく書くっていうのはもう10個と言わず20個30個40個100個と。やりたいことを書くのはそれだけで多分書いてるうちに、書いてるうちに頭の中に言語というか観念が走るので、それをしかも書いてるうちにどんどんやりたくなってきちゃうから、
やりたいことに限定していっぱい書くのがいいと思います。新年に。そっか、そっちの方向にいい方向に行けるかもしれないよね。そうなんです。やりたいことは書いてもいいけど、それを継続することが難しいんだよね。
そう、やりたいこと100個200個はないかもしれない。10個20個書いてても、その中でもすごいやりたいこととできればいいかなぐらいのことってノーターで出てくるじゃないですか。だけど書いていくうちにワクワクしてくるし、気持ちは楽しくなってくるじゃないですか。自分のやりたいことを。本当にやらなきゃいけないことじゃなくて、やりたいことのほうね。
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そうすると、なんか1個どれかやりたいなってなってくるんですよ。その日なのか何日か後なのかわかんないけど、そうすると、長い目で見ると、やりたいことをメモする習慣つけておくと、気がついたら次何にしようかなみたいな感じの生活、暮らし方っていうか、板についてくるっていうかね。
で、だけどそのやりたいことなんでそれを、じゃあどうやって実現するかなみたいに、やりたいこと一つ選んで、1項目選んで、それを計画を立てたりとかしだすと一気にやる気が下がるっていうことが起きるので、だからそのやりたいことっていうのは、純粋にその気分が乗った時に勢いでやっちゃう方がいいよっていうことで。
今回ちょっと話せなかったけど、プランドゥーシーは、PDCAは、すでにある仕事とかすでにやってるパターンを続けるには、改善しつつ続けていくには役に立つ考えなんだけど、本当になんか新しいことしようとか、なんか面白いことやろうとか、仕事で言えばイノベーションの時にはPDCAはむしろ弊害になるっていう考え方もあって。
だから勢いとかひらめきとか、イノベーティブなことで言うと、そっちの方がいいよっていうことも言われてるので、だから計画立ててってやるよりは、ワクワクした気持ちのまま勢いでやっちゃった方がいいことの方が多いかもしれないね。
それは仕事でおいても、プライベートにおいてもそうなのかもしれないね。例えば、旅行に行こうって言って、半年前から準備するよりも、前日に思い立って、プラって行くって方が、もしかしたらいいなって思う時があるかもしれないね。
どっちの良さもあるんだろうけど、新しいこととか楽しいことにフォーカスするんだったら、もう勢いでやっちゃうっていうのは本当に楽しいね。
わかりました。ということで、新年最初の放送だったんですけども、モチベーションについて今日はお話ししてみました。
ありがとうございました。
誰攻め相談室では、お困りごとを大募集しています。応募方法は概要欄にあります。ラジオネームでどんな小さなオーナーネームでもOKです。お待ちしております。
では、次回の誰攻め、お楽しみに。
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