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2025-05-20 12:05

第165回『敵がいないと組織はまとまらない?カルト×マネジメント論を語ろう!(後編)』

第165回『敵がいないと組織はまとまらない?カルト×マネジメント論を語ろう!(後編)』というテーマで株式会社エービーエフキャピタルのメンバーが多角的な視点で語ります。


【ハイライト】

・ラブボミングはサークルの進化版?(笑)

・ABFメンバーのサークルあるあるを語る

・学生をまとめるためにはカルト思想が必要なのか論

・秘密や大きな経験を共有すると団結できるのか?

・『手の動きを先輩に見せるな!!(笑)』

・『ABFに入ったらこれをやる』を作ろう!

・ショートカットは覚えてきてほしいです(笑)

・洗脳フレームワークBITEとは?

・組織マネジメントとカルトは表裏一体?


カルトのことば:なぜ人は魅了され、狂信してしまうのか

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「ラブボミングって何?――称賛と歓迎の“愛情爆撃”」


今回のエピソードでは、「ラブボミング(Love Bombing)」という言葉から話が始まる。この言葉はもともと宗教団体などが新規メンバーを取り込むために使う“過剰な愛情表現”のこと。褒め称えたり仲間に引き込んだりすることで「ここは安全な場所だ」と思わせる心理的な手法だが、番組メンバーは「これって自分のサークルもそうだったよね?」と、学生時代の部活動・サークルでの“独特な慣習”に話が展開していく。


「思い出す“謎の儀式”――なぜか共通する過剰な洗礼」


各メンバーが語る学生時代の「ラブボミング的体験」が続々と明かされる。内容は多岐にわたるが、いずれも“最初に仲間として認められるための試練”だったという点で一致する。過剰なまでの内輪言語・儀式・集団行動が、奇妙な一体感を生み出す仕組みとして機能していたことに気づかされる。


「やっぱりそれ、“宗教”じゃない?――組織づくりと洗脳の境界線」


ここでメンバーが言及したのが、カルト宗教における「洗脳のフレームワーク(BITEモデル)」だ。行動(Behavior)、情報(Information)、思考(Thought)、感情(Emotion)という4つの領域を統制することで、人を支配していく構造を言語化したもの。学生サークルや企業でも無意識にこの構造が再現されている場合があると指摘され、称賛・儀式・情報遮断・服従などが、メンバーの結束と同時に“異常な常識”を生む仕組みとなっていると分析される。


「“やってた自分”を笑いながら振り返る――恐怖と愛情の両立」


面白いのは、メンバーがその“異常な体験”を否定せず、むしろ懐かしく語っている点だ。お酒、叫び、儀式、謎の返事ルール(ヨッシー!)…すべてを通じて、「あのときはバカだったな」と笑いながらも、「確かに一体感があった」「乗り越えた仲間だけが得られる関係があった」と肯定的に振り返っている。洗脳の危うさと、共同体における“わざとらしいくらいの共通体験”の必要性、その両方を実感していることが伝わる。


「あなたの職場やチームにも…?――“ラブボミング”の功と罪」


番組の最後では、「ラブボミング」は必ずしも“悪”ではないという視点も提示される。組織やプロジェクトを立ち上げる際、最初の“歓迎と称賛”は人を動かすための有効な手法にもなる。問題は、その後に続くルールや統制の仕方。「愛情爆撃」で入っても、やがて従属や盲信を求められるようになれば、それは“宗教的組織化”への道でもある。重要なのは、内輪のルールに外部への開放性や個人の自由を持たせられるか――そのバランスなのかもしれない。


「僕らはみんな、どこかで“ラブボミング”を受けて生きてきた」学生時代、職場、サークル、趣味の場――さまざまなコミュニティで、歓迎の言葉や儀式、内輪ネタでの結束が使われている。今回の対談は、“組織の熱量”と“洗脳のリスク”を両面からユーモラスに振り返ることで、自分たちの過去の行動や今の関係性に新しい視点を与えてくれる。ラブボミング、それは懐かしくて少し怖くて、でもどこか愛おしい――そんな体験だったのかもしれない。


~お知らせ~


第4回 JAPAN PODCAST AWARDS ベストナレッジ賞 ノミネート!

㈱エービーエフキャピタルのメンバーがそれぞれ日々気になる事、書籍、日々の悩み等何気ないテーマから、経営戦略や投資実行等の広くビジネスに生かせる話題まで、戦略コンサルタント、ファイナンスプロ、データアナリストのプロフェッショナルが多角的な視点で語る番組です。毎週火曜日配信です!


パーソナリティー:

熊原 充志

愛知県生まれ横浜育ち 東京大学、同大学院修了。外資系コンサルティング会社、投資ファンドを経験後、2020年にABF Capitalを創業。幼少期から海外転勤が多く、色々な国の料理、食文化に関心をもつ。横浜F・マリノスを心から愛するサッカーファン。


伊達 慶明

鳥取県生まれ 京都大学、同大学院修了。外資系コンサルティング会社入社後、2020年にABF Capitalに参画。農家である実家の影響で野菜や穀物など作物づくりに親しむ。B級グルメからグランメゾンまで幅広く好み、最近はメキシコ料理を自作するのが趣味。


中野 拓真

鹿児島県生まれ 東京大学、同大学院修了。外資系コンサルティング会社を経て2021年にABF Capitalに参画。前職時代に通った居酒屋で、飲食店のもつ魅力に引き込まれる。好きなジャンルは寿司で、将来自宅に寿司カウンターを作ることが夢。


蔡 亮成

宮城県生まれ 東北大学、同大学院修了。外資系コンサルティング会社を経て2022年にABF Capitalに参画。スイスへの滞在期間中に欧州の食文化に感銘を受けて以来、多様なジャンルの料理に関心を持つ。幼少期よりサッカーをこよなく愛し、現在も観戦、プレーを楽しんでいる。


永松 剛

東京都生まれ 東京大学、同大学院修了。大手製造メーカーを経て、2022年にABF Capitalに参画。趣味はフェス、ご当地グルメめぐり、温泉巡り、秘境旅行。


古谷 愛

中国上海生まれ 東京大学、同大学院修了。外資系コンサルティング会社、化粧品会社のマーケティングを経験後、2023年にABF Capitalに参画。大学時代は料理サークルに所属し、レシピ本を2冊出版。最近はさまざまなスパイスからボルシチやカレーなどを作るのがマイブーム。


宮田 陽司

愛知県生まれ 東京大学卒業後、外資系コンサルティング会社を経て、2024年にABF Capitalに参画。趣味は野球、トレイルラン。


プロデュース:サンキャリア


カバーアート制作:小野寺玲奈


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サマリー

このエピソードでは、組織内の結束や愛情表現を宗教的な視点から探求している。特に「ラブボミング」という手法が新しいメンバーの勧誘にどのように利用されるかが議論されている。また、学生時代のサークル活動における儀式についても触れられており、組織内の特有の文化が強調されている。このエピソードでは、カルト的な組織の管理手法が組織の統一性や敵の存在にどのように影響を与えるかについて考察している。従業員の行動、情報、思考、感情をコントロールするフレームワークについても語られている。

ラブボミングの定義
ファンドマンの日常
今日も始まりました、ファンドマンの日常。
ABF Capitalの代表の熊原です。
尾立です。
中野です。
西です。
ラブボミングっていう手法が…
ラブボミング?
ラブボミング。
ボミングじゃないの?
ラブマッチの次はラブボミングなのか。
いや、これは普通、ラブボミングはね、多分宗教用語っぽいんだけどね。
宗教用語ってか、これを…
過剰に称賛してる愛情表現を伝えて、勧誘して、仲間うちに入れた後は、
その仲間うちだけで通じる冗談とか言葉遊びを
して、そうすると新しい人分かんないから、あれ?みたいな
感じになってるところにこう、付け込むみたいな。
ちょっとこっち来いよ、みたいな感じで。
それをラブボミング?
そう、ラブボミングはその最初の愛情爆撃のことを過剰に称賛とか
その他のことをラブボミングで、そっから…
オーケストラの儀式
サークルの進化?
そう、サークルの…確かに、サークルの進化かもしれない。
サークルの進化、ラブボミングしてるみたいな。
ラブボミングしてる。
気持ち悪い。
サークルの進化はね、やたらと違う声がされるからね。
で、その後入ったら、ボーボーにされるでしょ。
さらざな要望。
あったわーって思って、自分の、そう考えると自分のいた大オーケストラは完全に
ラブボミング?
ラブボミングされた後に、独特の儀式をやむほどさせられて…
やばい、やばい、やばい。
独特の儀式。
ラブボミング。
とりあえず、過去の自分の出身、自分の高校出身のオーケストラの先輩の名前を全員言わないといけないんだけど。
自分みたいに鳥取の田舎から出てきた人だと、一人しかいないから、自分より先にオーケストラに出た人が影響が大きい。
楽なんだけど、楽南高校とか、楽成高校とかの、あの人だと何十人といるから、すっごい大変で、みんなバーって。
で、それ喋ることでなんか、一人で間違えると矢字が飛んできて、今はさすがに20歳以上しかやってないと思うけど、当時は18歳でもお酒をバーって。
へー。
思考停止状態?
そう、思考停止状態にして、全国不覚にして引き込むっていう。
りょうはそんな感じですよね。
正解は誰か分かってるんですか?
歴代の過去にいる人は全員それ分かってるんで。
言えないと生き残れないんで。
お酒を飲まされすぎて生き残られなくなっちゃうんで、先輩の名前を全員覚えるっていうのがまず第一条件みたいな。
そういう当時は、今はちょっと分からないけど、当時はそういう感じでやってて、なんか独特の言葉がいろいろあって、確かに。
ラブボミング?
ラブボミング。ラブボミングされたかもしれない。
もう一つあるのが、内輪の人を兄弟とか家族とか姉妹とかって言うっていう。
兄弟。
相相って。
相相。
それで言うと、うちのオーケストラはそうだったなと思って。
兄商がね、兄とか姉だったんで。
兄?
文章上はね。さすがに喋るよりはそうじゃないけど、文章で書くときは、例えば伊達兄って。
伊達兄さん?伊達兄さんね。同じ弟っていうのかな、後輩は。
後輩は、いや後輩全部兄だったんで。
全部兄だったんだ。
学生生活の宗教性
お嬢さんだったら兄って。
兄。
すごい、そんな扱う人聞いたことない。
ちょっと宗教感出てきましたね。
いいね、見たことない。
やっぱそれぐらい学生みたいなね、責任感ゼロの人を200人まとめようと思ったら、やっぱそのぐらい宗教チックにしないといけないのかわからないけど。
いやでも、謎の儀式あったよ。
サークル?
あったあったあった。
1年間で大交代みたいなときとか、大きい合宿年間何回とかあるんだけど、そのときに端的に言うと、全員から腹をめっちゃ叩かれるっていう。
へぇー。
なんかそれはまた気持ち悪い。
お疲れ!って言って。
いやでもね、俺もあった。
え?
うちなんかいろいろあった。
何のやられた?
俺もでも分かるよ。なんとなく、みんなで秘密っぽいものを共有するのとか、あれを経験したよねっていう。
それを乗り越えれば?みたいな。
昔の大きい経験ってさ、それを減るとすごい結束するじゃないですか。
マジで100人ぐらいから、こうやって胴上げのちょっと下がったみたいな状態になって、叩かれてっていう。
それにすればあれだよね、アメリカの名門校ってだいたいそういうのあるよね。
普通になんか、だいたい10校上ぐらいの先輩から、誰誰の分、誰誰の分、誰誰の分、そして最後俺!っつって。
桜木花道さん。
いや確かに俺の高校そうだったわ。今言われて。
あるよ。
昔からの伝統校だから、最初の1ヶ月間は中学校の制服を着てこないといけなかった。
へぇー。
そうそう、私服高校なんだけど。
で、中学校の制服を着て、で応援団にめちゃめちゃカット入れられながら応援歌全部覚えて、毎日練習させられて、
あとあの、普通のランニングなんだけどね、なんだったかな、なんかね、変な名前ついてるランニングされるの。
そう、で、1ヶ月ぐらいやって、一校二校定期戦っていう野球予定期戦で、もうガチガチに応援をして、そこで応援団から
お前らもこれで、新国構成だって言われて、俺うわぁーって言う。
ふふふ、まじでそうやん。
やってたらしい。
あるよな、そういうのも。
面白いっすね。
確かに。
部活もあるだろうしね。
俺も応援団やってたときは、その上の人に対する返事は絶対押すって返さないといけないっていう。
うちよしだったわ。
よし?
ヨシッ!ヨシッ!ヨシッ!って絶対言う
あと拍手絶対こう
wwwwwwww
変わってない?
何これ?
くちばしみたいな感じで
ここで、そのスピードでやる
そう、手の動きも一緒にやられてる
wwwwwwww
で、こう動いて、こうゆうゆっくりしてたら
見えてるみたい
見えてるじゃん
動いてるし
回転ずっとここからやって
で、拍手上げて
こう
wwwwwwww
すごいな
めっちゃ思い出した
やってたわ
自分が一番
wwwwwwww
こわっ
やっぱりサイさんが一番そばに
wwwwwwww
当たり前だと思ってた
これが宗教でしょ
これはやばい
毎年卵が飛んでくるとこ
あっとしてきて
走らされて
行動に
いち姉さんみんないられて
走ってくるとこに
いろんな人が卵飛んでる
え?
2年生、3年生が卵飛んでる
wwww
それでやっていいんですね
そういうことを
よかった
いやでも
みんな聞いて入ってるから
まあね
俺当たったみたいな
wwwwwwww
むしろ
むしろ嬉しいね
逆だけどね
いやでも
そういうことだ
宗教
宗教
やってたわ
仙台2校?
仙台2校
2年生、3年生の
何人ぐらいだ?
4、500人ぐらい
1年生何人だろう
えぇ
日本人
なんかからもう
最初めちゃめちゃ
パーセイア見せられるの
えぇ
お前ら死んだら来てんじゃねえ
さっさと入れごらん
みたいなやつを
2、3年生全員から言われて
えぇ
出してんの
でもお前ら当たり前だろなって
カルト的組織管理の考察
覚えてきてからちゃんと
今から打たせるぞ
って
1日目
やばいよ
1日目
1日目
で、あの
お兄ちゃんとかいる人たちだけ
なんとなく
できた
懐かしい
今もやってるんですかそれ
さすがに緩くなったんですかね
あぁ
どうなったんだろう
いいね
でもおもろいなそれ
うん
やってたわ
なんか
そこまでいかない
めちゃめちゃやってた
めちゃめちゃやってた
知識が
知識がない
知識がない
知識がない
例年入ったら
これをやるみたいな
あー作れますか
バスに浴びせる
あはははは
やばいやばい
死んだらスライム作って
あはははは
昇格あったら
覚えてきたか
やらせるぞ
って
はははは
1ヶ月経って
それをやってほしい
はははは
それはできてほしい
いやいや
怖いよ
怖すぎ
怖い
懐かしい
必ずこれを
テイスティングするとかね
うん
あー
これ当てられなかった
いやけど
ちょっとなんかあれだな
怖えな
テイスティングとかなんか
テイスティングっていう声が怖いわ
怖いね
テイスティング
あはははは
血が入ってるかもしれない
あはははは
競争の
競争の
競争の血が入ってる
やだやだ
いやー
でもなんか
納得したわ
最初何の話してるんだろうな
って感じで
スタートしたけど
最後自分が一番
身に落ちたでしょ
あはははは
この動画だったよ
そういうなんか
あってもいいかもね
うん
こういうものをやる
その中に一応
フレームワークがあってね
おー
洗脳フレームワークが
洗脳フレームワークが
素晴らしいフレームワーク
行動と情報のコントロール
素晴らしいフレームワーク
そう
バイトっていうのは
ビアイティー
行動と情報と思考と感情をコントロール
ビアイティーだ
これをコントロールするっていうので
行動をコントロールするためになんか
しかもそれでバイトって成り立ってるから
ちょっと怖い
あはははは
行動をコントロールするにはなんか
食事とか睡眠とか
日常の行動に対するルールをまず設定すると
あと儀式を共有制するっていう
服装とか髪型とか儀式とか
重要な決断を必ず
集団の指導者に委ねさせるっていうところと
自分の考えを報告させるっていうことと
あと従順な行動に報酬を与えて
逸脱行動に罰を与えるっていうのが
まずこれ行動のコントロール
それは正しいって言うか
会社のね
会社の
情報をコントロールするのは
これ外部の情報をアクセス
遮断するっていうことと
外部の情報は歪曲しされる
だから戦時中の日本
戦時中の日本の情報は疑問で
意図的に情報を隠したり
嘘をつくっていうことと
内部情報を回想化で
一部の情報は一部の
情報の改善を回想化するっていう
あとメンバー同士の監視や報告を推奨する
スパイを推奨
思考をコントロールする
一つが二項対立で
善悪とか自分と自分たち
で思考停止のために
マントラというか
定型文を繰り返し言わせるっていう
現実を再定義する
言葉の意味を変える
リンチのことを総括で言うなりとか
そういう言葉の意味変えて
思考の枠組みをもう変えちゃうっていう
あと疑問とか批判っていうのを
否定的とか不純なこととして
抑圧するっていうことと
あと集団思考の共生という
個人の思考じゃなくて
集団の思考優先させる
感情のコントロールで
とにかく恐怖を与えて
罰とかで恐怖を植え付けるっていうことと
あとそれに対して
自分が十分じゃないからとか
御知らずだからっていう
罪悪感を植え付けまくるっていうことと
あと喜びとか怒り悲しいみたいな
感情表現を抑制しまくるっていう
だけど幸せでいることを共生する
今は幸せだと思えっていうのをひたすら共生する
定期的に中停止に試すテストを作って
ダメだったらボコボコにするっていう
これがフレームワーク
怖い
そこに引き込むためにラブボミングして
ラブボミングして
徐々に社会から切り離して
その後はそのフレームワークで
怖い話を作り上げるっていう
面白いテーマ
面白いテーマだよね
表裏一体だよね
本当そうですよね
どこかで聞いた話ばっかりだもんね
大体メジャーな企業とか人気な企業とか
大体こんな感じ
大体は言い過ぎだけど
だけどジャッとうまくいかないって要素はあるよね
一定の問題はあるにしても
これだって今の場合よく言って
全員が自由奔放っていう要素でしょ
それはまあ確かに
面白い
気を付けましょう
ラブボミング
ラブボミング
気を付けよう
ラブボミングと
ラブボミングと言葉の意味変えようとし始めたら気を付ける
ありがとうございました
12:05

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