第96夜 『ドール専門店、分からないけど解る理想。』

放送回：「いとしのドールに見つめられて」（2023年4月7日）

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秋葉原のドール専門店

♪~

真夜中コンビニの駐車場で

このポッドキャストは

一つの場所を72時間にわたって定点観測する

某公共放送局のドキュメンタリーを大好きな二人が

番組についての感想や愛を語ります

♪~

今回は「愛しのドールに見つめられて」

という回になっています

これは秋葉原のラジオ会館という商業ビルですね

ずらっと1階から8階くらいまで

たくさんのホビー用品とかの専門店が入っている

商業ビルなんですけど

そこに何軒かある

このドールのお人形さんの専門店というのがあって

そこに来る方々に密着した会になっています

当然そのドール専門店なので

そのドールを買いに来る

買いに来るというのをお迎えするというらしいんですけれども

そのお迎えに来た方々に3日間密着されています

はい では山口さん いかがでしたでしょうか?

ドール趣味、奥が深い？

これ確か年末スペシャルかなんかで

視聴者投稿かなんかで

ドール専門店に密着したらどうかみたいなのが

たぶんきっかけでやった回ですよね

本放送になったという回ですね

それからね 満を持ちしてというところではあるんですけど

これ本田さんに逆質問でもあるんですけど

このドールの趣味っていうか

なんていうかな 好みっていうかって分かります?

なかなか直球で難しい質問きましたね

なんかこれシンプルに僕から先に言うと

まずドールの趣味自体を僕自身はないので分からないですと

だけども ここで言われていることは分かるっていう感じなんですよ

今回のインタビューの人で

例えばその買うって言わないでお迎えするっていうみたいな

それって気持ち分かるじゃないですか

いや分かります分かります

ペットとかモロとかもそうだし

だから自分の何か別のもので置き換えれば分かるんだけど

このドール趣味っていうもの自体は

僕は僕自身がやるかっていう観点だけで言うと

それはやらないっていう答えにはなるんですよね

これそうですね

自分も言ってる意味とかすごい分かるんです

人それぞれで置き換えれば分かるっていう趣味というか

絶対そういうのあると思うんですよね

自分だったら昔ペットとかも飼ってたんで

ワンちゃんを買うってなると

買うじゃなくてやっぱりお迎えするだなとかもあるし

いろいろとお世話してあげたいとか

一緒にどっか行くにしても連れてかないと

なんか嫌な気分になっちゃうというか

当然犬だってそうなわけじゃないですか

飼い主が出てったってことぐらいしか認知してないはずですから

お前旅行行ったよなとかってわからないはずなんで

でもなんとなくいつもの学校行ったり仕事行ったりするのとはちょっと違って

なんかござやく感出ちゃうとかっていうのは本当にあるし

っていうところで置き換えてくると本当に

ドールと人形のコミュニケーション

近いものがあるなとか理解できることはたくさんあるなって思ったんですけど

ドールに関して言うとなんかもう奥が深い

とにかく自分が知っているそのドールって言っても

お人形さんとも全然違うわけですよね

おもちゃではないというか

いったいごとにワンオフモデルだと13万円するとかありましたよね

ありましたね

だからいろいろなパーツとかがワンオフだったりすると

本当に何万とかするから

それを10体とか持ってると40万円くらいかけちゃいましたよっていう

若者とかもいたわけじゃないですか

はいはいはい

あのいわゆるなんかこうリカちゃん人形みたいなものの

まあ延長ではあると思うんですけど

もう全く別物

もうすごい大きいしそもそも

なんか多分これを知らない人が想像するものとはもう全然違う

大きいのも大きいドールもいるし小さいドールもいるし

いろんなドールがいて本当に着せ替えのように服も変えれば

髪型も変えて目の色まで変えるっていうところがあって

なんかこれも本当に奥が深いなっていうのはあったんですね

あの眼球選んでたんじゃないですか

はいはいはい

目の色これがいいよねとか言って

女性2人が眼球選んでたんですけど

いやいや僕はもうこれあの眼球どう考えても

ハンター×ハンターのヒーローの目にしか

誓約と誓約がね

そうそうそう

ヨークシンで取引されているあの不合たちにしか彼女とか見えなかったんですけど

まあそれは冗談だとしても

眼球すら入れ替えるぐらい

なんかこう奥が深いドールっていう趣味があるんだなって思ったっていうのが一個ありますね

なんかね冒頭僕もその分からないっていう話したんですけど

なんか分からないけどこう面白いなと思うんですよね

今の本田さんの話の目の話もそうだし

なんかあとこう面白いなと思ったのは

なんだろうえっと

ドールってさっきの目だからアイ選びなんですけど

アイ選びもそうだし自分の好きにできるじゃないですか

うんうん

だけど人間ってやっぱり欲張りなもんで

脳内補完というか自分の好きにならないというか

人形が機嫌を損ねてるみたいなことだと思うわけですよ

でもなんかそれって不思議な話じゃないですか

自分が好きなものを作って好きなようにしてるはずなんだけど

人形は機嫌を損ねてるみたいな

でもなんかそう思うことによって

なんかコミュニケーションというか人形対人形とのコミュニケーションが生まれてるんだと思うんですよね

うんうん

そういうそのなんだろうな

物を言わないからこそできるコミュニケーションの形があるんだなっていうのは

改めてぬいぐるみとかもそうですけど思いましたね

うんうん

いわゆる自分がその反応を形作ることで

コミュニケーションについて

それによってコミュニケーションがどんどん生まれていくっていう

まあ前もありましたよね犬とかわかりやすい反応があるものよりも

ちょっとやっぱり何考えてるかわかんない金魚とかの子が

実は色々と自分の心が投影できるっていう

過去の回でもいくつかそういう回ってあったと思うんですけど

やっぱそれに近いところがやっぱりあって

自分がこの子はちょっとやっぱり不満に思ってるに違いないとか

なんかそういうことを思うことでコミュニケーションをとっていくなっていうところは

非常にこの回全体通じてもうみんながそうだったじゃないですか

みんなコミュニケーションとってますよね

そこはすごい大前提としてあって

自分がお迎えしたドールと日々こういうコミュニケーションをとってるんです

こういうところで連れてったらごまえそうなんです

っていうのを皆さんが喋ってるのを見ると

これは多分もう前提としてあるんだなっていうのは

多分非常にそこで見えてきたところだなと思いますね

うん

なんか今回のその回でもう一つ特徴的だったなと思うのが

あんまりそのなんだろうな今の時代的にいいか悪いかわかんないけど

ドールを見る男性的な見方と女性的な見方

女性がドールを見る視点と男性がドールを見る視点って

なんか微妙に違うのかもしれないなと思って

っていうかっていうよりもどっちかというと女性的な見方と男性的な見方があるのかもしれない

性別とかじゃなくてあるかなと思ってて

男性的な見方っていうのはやっぱり理想の異性なんですよね

その彼女とかそういう恋人みたいな

一緒にいてほしいみたいなのに近いのかなと思ったんですよ

で逆に女性的な見方っていうのは何かっていうと

途中二日目かなとかに出てきたジャニーズとかアニメとかも通って

ドールに行きましたみたいな人がいたんですけど

その主婦の人が言いしたんですけど

ドールは何がいいかって

ジャニーズとかみたいに結婚したりして変わんないからいいっていう言ってたんですね

それってすごくなんか女性的な目線だし

男性は一方でこう自分の好きになってほしいんですよ

でもやっぱ女性的な目線で言うと変わらなくてそのままであり続けられるからいいっていう

でドールを見るときに一個人が見るの

例えば男性が見るにしてどっちの気持ちもあると思うんですよ

変わらないからいいっていうとこもあるし理想の彼女で会ってほしいっていうのもある

逆に女性が女性的な目線としてそうやって見ることもあるし

逆に男性的な目線として憧れの人としてみたいなのもあるし

理想の憧れの人みたいな

だからその同じドールなんだけど

見え方が微妙に男性的見方と女性的見方みたいなものがあるのが

すごい今回の会議で特に面白いなと思いましたね

いやそうだと思う

言われそれは男性はそう女性はそうじゃなくて

多分その見方としては男性的女性的って言い方が多分正しいと思っていて

女性的な見方してるっていうのも結構そこでやっぱりそういうのがあって

自分も印象的というかあって気づいたのは

自分も世界観に近づくような格好してる方っていうのも女性は結構多かった

そうですね

全部の女性じゃないです

全部の女性じゃないけど

そのドールの子が着てるようなメルヘンな服だったりメイクであったり

そことコンビというか同じ世界観になるような感じで

自分自身もメイクアップというか服装だったりっていうところを作り込んでるっていう人が多かった

男性する方がゼロではなかったり少ないように感じたっていうところは

今まさに山口さんが言った男性的女性的な違いなんだろうなっていうのは思って

それこそ男性だったか女性だったか分からないですけど

青い髪の特徴的なメイクした人とか入ってきて

おーこんな人いるんだって思ったのに

次に声をかけたのはっていうアナウンスが流れて

おーこの青い人に声をかけるんだと思ったら

その横にいた通り過ぎてった全然違う普通の男の人に声をかけたんです

いやそっちじゃないんかいっていう

いや青い髪の人に声をかけてよってめっちゃ思ったんですけど

その人は立ち去っていくっていう

いやそっち聞きたかったんだよなっていうのもあったんですけど

それから男性の方は逆に普通の服装とか別に普通の感じで

ドールだけがものすごく深刻化されていくじゃないですけど

憧れの対象としての深刻化、髪も非常にこう言ってあげてとかとかしてあげてっていうのがあって

その違いはまさしく自分も同じように別のところではあるんですけど

感じたってところは非常に面白かったですね

海外の人気

あとあれですね、なぜかっていうんですか

かなりの数の外国の方もいらっしゃいましたね

これも印象的じゃなかったですか

こんなにっていうか、本当にサウジアラビアから中国とかシンガポールとかアメリカからっていう方が結構来て

しかも住んでるっていうよりは旅行とかで来てここを目当てに買いに来てるなっていう感じがすごいしたんで

そういう意味でも、今これドールって世界中で人気なんだ、日本だけじゃないんだっていうのを非常にびっくりしたところでしたけどね

本当そうですよね、海外の方もいるのもそうですけど、日本しかないみたいなところですよね

日本人形みたいなところから結局ドールと、日本人形と、海外でそれが何かっていうと

バービーとかあるじゃないですか、でもそれって微妙に違ってて

日本人形の方が憧れじゃない、それこそ何だろう、日本で今日本人形っていうと呪いの人形とか気づいたら髪の毛が伸びてるみたいな

一抜にね

ドールの文化的背景

それぐらい念がこもったもんだと思うんですよね

バービー人形とかよりも日本人形の方が明らかに念がこもって、人のその思いを乗せやすいものだったと思うんですよね

それは逆にそのバービー人形とかって人々の憧れの対象だったんですよ

だけど日本人形ってみんなの友達であり同じ目線に立ってなれるっていうところの多分大きな違いがあるんですね、その二つでいうと

今回出てきたドールってどっちっていうと、どっちの側面もあると思うんですよ

でもバービーしか持ってなかった、日本人形しか持ってなかったものじゃなくて

それがドールっていうのになった瞬間に二つあるから海外にも受けるし、日本にも受けるっていう現象になってるんだなと思うんですよね

なんかね、それプラスっていうところで今そのドールだけじゃなくて結構感じてるところ、アニメとかにも感じてるところなんですけど

かなり中国のパワーっていうのもすごく感じるんですよね

今回も結構その中華ドールみたいなのいたじゃないですか

はいありますね

なんですかね、あの新調の中国の時代劇場のドレスというか、服を着て、若干中国とかで流行っているようなメイクとかその路線の顔つきをしたドールの子っていうところも

実は結構人気でそういうのも選ばれてるっていう話もあったと思うんですけど

今までだと日本特有のものだった、いわゆるアニメとかそういう可愛いみたいなところの文化っていうところが

非常に一周回ってというか若い世代のほとんどが同じような文化を過ごしているところもあって

中国とかでもすごくそれが地名になっているというか

そういうドールとかも含めてだけど、そういう可愛いとかアニメの文化みたいなのが

中国の若い世代は本当に子供の頃からそれに触れているので

多分日本人とほぼ変わらないような形で文化を享受してそれが当たり前になっているっていう層が

相当数いるんだろうなっていうのが

もちろん今回のドールでも感じたし、今の日本のアニメとかそういうものを見ていても非常に最近の傾向として感じる部分があるんですよね

さっき言ったバービーと日本人形っていうところもあるし

そこにもうそれが一つ融合されてさらに中国の数的にも含めたすごくパワーによってグローバル化しているというか

そういう可愛いとかそのドールとかがグローバル化した世界にもうすでに完全に突入してるなっていうところが

実はこの回を見て浮かび上がるもう一つの側面かなとは思ったんですよね

なんかわかりにくいですよね

いやそうそうそうわかりにくいんですけど意外とそういうなんかアメリカヨーロッパ日本っていう対比だけじゃなくて

中国っていうところも一つの大きなメイン層として今っても現れてきてる時代なんだなっていうのは非常によくわかる回だなっていうのもここで思ったんですよね

一見ねドールって見た目西洋っぽいじゃないですかめちゃめちゃだから海外の物語思いきやみたいな逆に日本にしかないとかって話もあったりとか

でもそういう特に着せ替えとかそれこそ僕これ見てて日本だなと思ったの

途中で初音ミクの隣で雪ミクですよね雪ミクをなんか持ってる男性がいてそこで私見せてほしいみたいに言って見せてもらう時に机の上で見せてもらうんですけど

机のところに置き換えデスクって書いてあるんですよ

お店の中にドールを置き換えする用の机があるんですよ

そういうドール専門店で机があってそこに置き換えデスクっていう文字が書いてあるみたいなってめっちゃ日本っぽいじゃないですか

ありがとうございます

わざわざそれを言っているっていうところもそうだしそこでしていいよって言ってくるホスピタリティもそうだしどっちの面も言えるんですけど

その中非常に日本っぽさ特に専門店だからっていうのもあるんですけど

そういうところの広さっていうかコミュニティ感っていうかそういうところも込みで多分日本っぽいし日本だからこそ育ってきている文化なんだろうなっていうのはすごい感じますね

ドール専門店のホスピタリティ

このホスピタリティはめっちゃありましてやたらフォトスペースとかもありましたもんね

そうなんですよ

店員さんのさあ今回の新作ドレスの発表ですみたいな感じとか

ああいうのもなんていうんですか

ある意味でも世界観をすごい大事にしている感じでしたよね

その店員さんだけじゃなくても他の店員さんでもすごい話がわかる店員さんみたいなのも出てきてましたし

そういう新作ドレス発表会ですっていうのもいわゆるドールのやつなんですみたいな冷たい感じではなく

本当に皆さんがお迎えしている各その子たちのための新作ドレスなんですみたいな感じがあってそのキャスト的な盛り上げというか

ディズニーランド的なホスピタリティみたいなのがものすごくそこも感じた回でしたよね

ドールと夢

だからドール自体がそうですけどやっぱ日日常というかファンタジーなんですよね

それをファンタジーなんだけど現実じゃないですか13万とかってめちゃめちゃ現実じゃないですか

ワンモデルの当選者13万みたいなそこの夢を勝ってるとまでは言わないけど

でもそういう世界に入ってるからこそ夢のままでいたい夢は夢であるみたいな

でも別にそれが良い悪いじゃなくてそうやって夢を見続けることが楽しいしそれが全然憧れだし

では途中言ってましたけど誰かがその言ってた事故投影みたいなの途中出てくるじゃないですか

実は女性が女性3人組とかでいてで1人の女性がそのもともと男の子になりたかったとその自分が投影されてるんですって言うんだけど

それはなんか夢の続きとしてそうやって事故投影の男の子であった可能性がある自分を見てるっていうことだから

別に夢を見ることは悪いことじゃなくてそういうその両方がその実現できる現実もそうだし夢もそうだし

ドール趣味の魅力

両方しかもそれが相互作用を与えてうまく回ってるっていうのが

なんかやっぱこれを見ると改めてですけど別にドールに限らず趣味っていいなみたいな普通ですけど思いますよね

まさにその通りでファンタジーでありやっぱりドールとしてそこに実際に存在しているので現実であるっていうところもあって

そこのバランスが非常にある趣味ですよねこのドールみたいなところは

だからやっぱりその人たちの思いみたいなのも加えながらしかも今の技術によって相当成功なわけじゃないですかそのドールもそうだし

目も服も何でもなんかこう人昔前のそのおもちゃ的なものとはもうやっぱり格段にそのクオリティもあって

なんかそういう技術も追いついてきてでだけれどもというかだからこそその13万とかそういうものとして現実に存在していてっていうところは

なんかその両方があって初めてやっぱり成立するというかあのこういうところまでやっぱりこのドールも来たのだなということで

改めてなんですけどやっぱり全然知らない世界奥が深いなっていうところは非常に買い回り見えるその良い会だったなっていうところ

ドール専門店の魅力

だからね冒頭わかんないって話しましたけどでもこれを見るとなんか一回見に行ってみたくはなりますよねこのお店とかにね

どういうものがあってどうなんだろうみたいなの別にそれは買うかどうかとか話してなくてシンプルに興味として

いやそうですよすごい僕は見て思いましたねはいあの秋葉原のラジカンはガンプラを買いによく行くのでちょっとそのついでに行ってみようかと思います

そうですねぜひぜひ行ってみてなんかまたね話せることがあればどこかでっていう感じですけど

どこかでって言った場合ですかねはいでは以上となりますありがとうございました

ありがとうございました

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